2+2=4

Ну формулу вы продумывали не 10 минут, к примеру. А создать ее сумели только на основе всего своего опыта, возможно всей жизни.

В целом согласен. Но автор все-таки указывает контекст: самоидентификация. Боится человек, что "недостаточно чистокровен", раз у него прапрадедушка был этническим марсианином. А известный Сапожник этим пользуется, отпугивает людей. Их нужно успокоить.

При этом еще нужно различать русских как этническую группу и русскую гражданскую нацию. В последнюю можно записывать всех, кто полезен, лоялен и сам того хочет. А первое - это действительно "интимное" дело русских, никому до этого не должно быть интереса. Это все равно как у еврея спрашивать про длину обрезания.

> Боится человек, что "недостаточно чистокровен", раз у него прапрадедушка был этническим марсианином

Я на это отвечаю так - "мы, русские, народ ленивый и искать по архивам твою еврейскую прапрабабушку лень нам, хочешь - сам ищи".

На самом деле, для автохтонов (и не детдомовцев) происхождение по архивам можно восстановить до середины 18 века для крестьян и мещан, а для дворян и служилых - еще глубже. Россия все-таки бюрократическое государство уже очень давно :-) При этом, в силу исходного генетического разнообразия тех племен, которые потом стали русскими, по внешности "исконно-русского" угадать очень трудно.

Ну это скажем оправдания для бытового уровня. Даже самый плохой политик свой интерес понимает. Вы логи то посмотрите и поймете "откудава есть пошла русская земля":
Хорошо. А что было раньше, до начала 60-х? Никакой русской литературы нет. Языка тоже. Ускакали в ступах бабы-яги, улетели змеи-горынычи, заткнулись гусли-самогуды. Мы приблизились к ранним фазам Большого взрыва. Тускло светят сквозь газовые облака первые протозвёзды, вокруг них вращаются мёртвые планеты. Времена нечеловеческие, первобытные. Куда уж тут историку соваться.

Летающие тарелочки в первой половине 18 века в русском небе видны невооружённым глазом - только успевай альбомы клеить. Вот - фю-ить - прилетела одна. Над полянкой зависла, подумала, затем выпустила опоры, села. Медленно отвинтился входной люк. В люке появился моллюск Чуди. Сначала вытянул обонятельную ложноножку - приборы приборами, а надо попробовать на зуб лично. Вроде атмосфера кислородная. Ничего, бывает и хуже. Затем вытянул вниз осязательную ложноножку - землица похоже, твёрдая. Перевалился всей тушей из люка, мягко шлёпнулся вниз. Уф. Об землю моллюск ударился, пошёл пятнами, как хамелеон. Пятно туда, пятно сюда. Здесь полоска, там пятнышко, поработал над формой, обернулся бароном Луи Теодором Анри де Чуди. Родом из Лотарингии. Страна небольшая, а кто понимает - содрогнётся. Стоит 10 лет лотарингской истории 16 века больше чем вся история России до 1600 года. Потому что в одном случае это 10 лет правды, а в другом - фэнтези и отнюдь не Толкиена.

Чуди это один из руководителей европейского масонства, а Россия для него была одной из оперативных баз. Против чего и за что он боролся я здесь отпущу, подчеркнув главное. Зверушка сделала для Русских очень многое, ДАЛА ПЕРСПЕКТИВУ. А зачем? Да так, ПОХОДЯ. У неё были свои интересы и расчёты. "Ничего личного, старик."

Построили осьминоги на первобытной планете станцию нультранспортировки, местных черепашат развили до обслуги. "УМ дали". Осьминоги добрые. Прилетели ящеры, черепашат покрошили из лазеров, станцию взорвали. Ящеры злые. А может осьминоги травили галактику наркотиками, а ящеры население 50 созвездий спасли. Черепашатам это невдомёк. Лопочат на своём анатидайском. Изучают историю ауспиций. Вот такая "Медвежуть".

Значит, истинный "чистокровный черепашонок" - тот, чьи предки работали на станции обслуживания :-)

Для того чтобы говорить о народах неплохо было бы посмотреть на историю происхождения этих самых народов.

Да, в любое определение этноса входит "общность происхождения". Разумеется, легендированная, а не строго историческая.

"Дайте мне человек 20 и я создам новый этнос - анатидайский!"

***По уму, такие обсуждения МОЖНО обсуждать в кругу из 10-20 миллиардеров, которые реально спонсируют русскую партию.***

Если бы у русских были свои "старички", то и огородить не стоило бы - просто позвать и "передать бразды". Проблема в том, что никаких русских миллиардеров нет, и русским придется подниматься от плинтуса. И тут понимание "кто свои, а кто - чужие" придется донести до всей массовки, поскольку она постоянно об этом будет спрашивать.

>зацикленность на определениях, понятиях

И формализм. Который Вы , увы, продемонстрировали оной формулой, уж не знаю в шутку или всерьёз.

Пол Хлебников, считающий себя русским - безусловно русский и имеет безусловное право на репатриацию. Вне зависимости от "процентовки". Уж не хуже американских ирландцев, собиравших денег на "Катальпу", немецкоязычных чехов или бог знает каких язычных евреев по всему миру.

Русские предки имеются? Хорошо. Считает себя русским? Замечательно. Другие русские готовы признать русским? Совсем замечательно, больше вопросов не имеется. Ну а если и не готовы, как немецкие немцы немцев из Казахстана, то уж их детей признают, никуда не денутся.

Технически, "безупречно русскими" (этническим ядром) можно считать всех людей, которые по происхождению являются потомками тех, кто составлял гражданскую нацию государства Киевская Русь в XII веке, а затем из поколения в поколение сохранял русскую идентичность.

Нет, это из области исторического легендирования. Простое решение отсюда - "100% русские - те, у кого не проблем на уровне дедов, а о прадедах нам лень ковыряться".

Русскость? Хихи, хахаах не смешите меня!

Вообще-то "русины" как самоназвание известно с Повести временных лет. В литовской части оно так и сохранилось, в московской - трансформировалось в русские. Кстати, слово «рускый» в ПВЛ употребляется только как определение, а не как этноним («русские товары» но не «русские люди»). Там нет ни «русов», ни даже «русичей». В качестве этнонимов мы там найдем «русь» как название народа (в женском роде) и «русинов», когда речь заходит об индивидах.

Это... так когда Россия то появилась?

Вы в какой парадигме мыслите? Я в классической, где Киевская Русь и т.п.
Традиционное легендирование русских таково: Некие "русы" собрали кучу племен в единую страну, обозвали их своим именем, заставили принять христианство и вместе "мочить" византийцев и печенегов. На этой базе сформировалась древнерусская народность. Потом империя распалась, а на русичей напали злые татарове и литовцы, но память о единстве народ хранил, пестовал. Потом Москва, приручившая татар, воспользовалась этим этническим единством и снова соединила все русские субэтносы в одну страну. В этой империи русские доработали свой язык и создали великую культуру. Но империя опять рухнула, и злые большевики принудительно разделили русских на три отдельных народа. Один из них сохранил верность русскому имени, а два других обособились.

Когда версия истории по Галковскому станет официально признанной, тогда и будет менять.

***пропущен квантор. То ли "потомками ТОЛЬКО тех, кто", то ли "потомками ХОТЯ БЫ ОДНОГО ИЗ тех, кто".***

Для исторического легендирования этнического ядра это не важно. Важно, что это либо 100% потомки, либо люди, ассимилированные ими до степени неразличимости.

Э, а зачем вы после слов о зацикленности советских на определениях дали определение?

Даже педанты немцы с помутневшим от нацизма сознанием не считали проценты. Ибо понимали. Максимум додумались до законов:

Считайте, считайте.

Нацистское преступление тут в запретах на браки, а не в самом % счете. Кстати, на некоторых кружках счет идет с точностью до 12.5%. В более гуманном обществе речь шла бы не о запретах, а наоборот, о дотациях на рождение правильных детей и т.п.

Тоже резануло глаз. :)

;)

говорят, что в этом деле важно не кем ты сам себя считаешь, а кем тебя считают окружающие. правильно, по-моему.

Идея понятно, и разумная - до слишком какая то механистичная. Как химическая формула. Это наверное больше походит для каких нибудь социологическо-антропологических исследований :)

У Корнева написал - мне очень нравиться определение (которое, в общем, подходит для любой нац идентификации):

Русский этот тот, кто: 1) считает себя русским 2) Признается русским большинством остальных русских

Все зависит от контекста. Если речь идет о дотациях на рождаемость, то один разговор, об обязанности воевать за Родину на переднем крае - другой, о праве выступать от имени "чисто русских" - третий.

Вы правильно сказали - понятие нации (ну и ее понятно - определение) связанно с комплексом прав и обязанностей - но это вопрос уже для дальнейшей разработки, после того как точно будет установлено "определение" - мне так кажется будет более правильно.


Все зависит от контекста. Если речь идет о дотациях на рождаемость, то один разговор, об обязанности воевать за Родину на переднем крае - другой, о праве выступать от имени "чисто русских" - третий.

А вот от контекста зависеть это определение не должно, как мне кажется (ну то есть - за исключением чисто научного контекста) Просто потому что - таким образом получаются зависимые от контекста "наборы русских" - причем разные наборы, в зависимости от контекста. Что приведет не к объединению - а больше к разъединению. То есть - на вашем примере - что - у кого то будет обязанность воевать за Родину на переднем крае - но при этом не будет прав на дотации на рождаемость? Это получается как минимум странно - и не справедливо.

Кстати - часть критерия "Признается русским большинством остальных русских" - не допустит размывания этнического базиса - если учитывать и этот момент. "Арапа Петра Великого" - русским большинство русских не признает, а зато Пушкина - вполне.

На настоящих советских это не действует. Спросят, в какой Книге об этом сказано.

Тогда уж Кардиф

Сначала показали зацикленность, а потом её же сами и поддержали. Выход из замкнутого круга достигается разрывом шаблона. Не понятно зачем вообще надо определять русскость? Для чего? Лучше подходить с другой стороны. Власть в стране у нас направлена против русских. С этого и начать. Рассказать где и как оно устроено, плюс показать варианты изменений. Русские они ведь щедрые. Будет хорошо русским - будет хорошо и всем остальным, кто хулиганить не будет. Это должна быть наша страна, а вы начинаете с оправданий "я русский потому что...". Так в своем доме не говорят.

верно служишь москве? русский.

точка.