"Наши дети и внуки уже не будут ходить под табличками с именами почтенных убийц, террористов и предателей".

Что-то я не видел таких имен?

Это вы в "соросовских" учебниках вычитали про мишуру? Ну-ну. Что и индустриализация, Победа, освоение космоса тоже мишура?

Быть может я чего не знаю? Сделайте одолжение, киньте ссылки на этих ваших "почтенных убийц, террористов и предателей".

Ссылки! И на последние домыслы тоже.

Не смешно. Читал. Если вы хотите, чтобы вашим домыслам верили, то приводите материалы, которые их подтверждают. Я и без Гугла знаю, что вы извращаете исторические факты. Я попросил ссылки на конкретные источники. По вопросу индустриализации у вас все свелось к двум основным:

1. Статья в журнале "Эксперт" Максима Рубченко.
2. Посты в жж devol.

1.Кто такой Максим Рубченко? Все что выдают поисковики: "редактор отдела экономики журнала «Эксперт»". В своей статье он говорит о каких-то фактах, но ни одной ссылки на документы, подтверждающие эти факты не дает. Более того, он делает подборку материалов, направленную только на очернение истории индустриализации. Это выдает его личную заинтересованность в этом вопросе.

2.Кто такой devol? Человек, который не называет себя, а пишет только, что живет в Албании - у меня доверия не вызывает.

Эти "авторитетные источники" сформировали ваш взгляд на историю индустриализации? )))

Более того, они противоречат друг другу!)
Рубченко пишет, что депрессия определила успехи индустриализации.
http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/
А devol пишет о несвязанности депрессии с индустриализацией.
http://users.livejournal.com/_devol_/380241.html

А другие ваши домыслы о Великой Победе и освоению космоса основаны на таких же источниках? ))

1. Журналист? А Рубченко? Мы о истории говорим?
Я хочу доказать, что ваши домыслы не подтверждены сколько-нибудь достаточными основаниями. Вы всю историю СССР мажете черным, а история гораздо сложнее, чем вы представляете. Было плохое и было хорошее. Объясню свою точку зрения на примере индустриализации.

А я не оспаривал, что на начальном этапе индустриализации помощь иностранных партнеров была существенной. И в этом не было ничего унизительного: покупались новые технологии, новая техника, станки, которые у нас не производились (почему не производились - особая тема), люди проходили обучение. Унизительно для меня то, что начинают кричать о том, что советские рабочие, ученые, инженеры не сыграли в индустриализации особой роли, а все сделал оказывается Запад.
Кому сейчас выгодно абсолютизировать роль Запада в нашей истории?

А руководители тогда и не скрывали, что Запад очень серьезно помогал:

"Советские средства массовой информации широко пропагандировали, в том числе за рубежом, успехи и темпы промышленного строительства, а соглашения с крупными фирмами преподносили как очередную победу. Под лозунгом «Техника в период реконструкции решает все» они бичевали бюрократов, нерадивых хозяйственников, консервативных спецов, не желающих учиться новому и передовому. С восторгом писали об ударниках труда и трудовых рекордах, даже если их ставили иностранные рабочие".

http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
Б.М.Шпотов - Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН

Очень спорная статья, но даже в ней автор не скатывается на позиции "западничества":

"По мнению некоторых российских исследователей, западные историки — в частности, Энтони Саттон — абсолютизируют зависимость советской индустриализации от западных технологий и техники, поскольку игнорируют её социальную сторону 13. Если принять во внимание моральный настрой, идейную убеждённость, энтузиазм советских людей и тех иностранцев, что поехали в СССР не только заработать, но и помочь построить социализм, «удельный вес» технологий в совокупности факторов снижается".

Почему спорная, потому что не учитывает научно-технические достижения и разработки советских ученых в период индустриализации: http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/koz00vr.htm

Когда это было необходимо, руководство страны воспользовалось помощью Запада (не бесплатно), чтобы ускорить процессы развития. Это была целенаправленная политика тех людей, которых вы обвиняете во всех смертных грехах.

Более того, новая индустрия, технологическая культура не дали бы плодов без повышения уровня образования населения. А здесь достижения были огромны:

В этот период во всех школах СССР значительно увеличилось количество учащихся (7 322 062 в 1922/23 гг. до 13 515 688 в 1929/30 гг.) и учителей (с 222 974 в 1922/23 гг. до 394 848 в в 1929/30 гг.), в том числе:

в начальных школах с 5 993 379 до 9 845 266
в неполных средних школах с 736 854 до 2 424 678
в средних школах увеличилось с 591 645 до 1 117 824


http://fotki.yandex.ru/users/leon-maksimow/view/225602/?page=3

Росло количество специалистов, ученых, которые уже сами начинали создавать новые технологии, делать открытия:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/koz00vr.htm

Если вы хотите вести серьезную дискуссию, то ссылайтесь на серьезные источники и материалы, а не на мнения журналистов, которые очень хорошо умеют использовать факты в своих интересах (или в чужих).

2. Ссылки на источники и материалы?


3. Здесь вы агитацией занимаетесь. Только за кого? Совки это кто? Деды и прадеды, память о которых втаптывают в грязь такие как вы? А на Западе, по отношению к которому вы так расшаркиваетесь, почитают своих предков, а втаптывают других. А у вас все наоборот...

Индустриализация от слова индус. :) Превратили европейскую державу в азиатскую помойку.

Приятная новость.
А кого в кого переименовали?

Смотрел генплан Перми — планируют пол-города покрыть велодорожками, буквально несколько сот км. Если и правда сделают, это будет прорывом. Нигде такого нет у нас.

А толку? Город весь загазован.