Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Category:

Мизантропство головного мозга.

Очень характерно, что при любой катастрофе, через россиянские СМИ в последние годы ВСЕГДА проходит вброс на тему "какие русские звери". Достаточно вспомнить эпичное заламывание рук о жутких таксистах в аэропорту. И вот, утонул пароход. Тут же начинается истерика, быстро заражающая сетевых хомячков. Мол, мимо тонущих проплыло 2 или 3 корабля и никто не оказал помощь. И вроде как даже кто-то весело фоткал тонущих.

Естественно это вранье. Почерк эрефийско-совковых пропагандонов виден за километр. Как уже выяснилось, два корабля были грузовыми и просто не могли остановиться, мало того, идя по маршруту, они практически не видят окружающее из-за особенностей конструкции. Еще вроде бы был некий метеор, с которого якобы фоткали тонувших и даже снимали видео. Правда те фотки, что есть в сети, сделаны с борта "Арабеллы", пришедшей на помощь, а видео "почему-то" вообще никто в глаза не видел. Я уж не говорю о том, что судну, идущему на крыльях в шторм, единственно правильно как можно быстрее сваливать из зоны шторма (высота волны была 1,5 м, тогда как для "метеора" опасной является 1,25 м). Капитан поступил абсолютно правильно, убравшись из опасного места. Если бы он начал там тормозить и плавать вокруг, то было бы уже два затонувших корабля.

Ну вот, оказывается никаких дегенератов, радующихся смерти людей, вовсе и не было. Ну, если не считать дегенератов пропагандонского фронта. Эти то мерзавцы действительно радостно бросились сочинять небылицы про "русское зверье".

Увы, но убогая ложь легко находит отклик в головах людей. Причин тому несколько. Основные - это комплекс вины (мы сами ВСЕГДА виноваты в сових бедах) и ненависть к людям (все вокруг уроды и ублюдки). Как несложно заметить, обе этих психологических проблемы старательно культивируются у дорогих россиянцев. Для чего это делается, понятно. Комплекс вины нужен, чтобы народ винил себя, а не предъявлял претензии воровской колониальной администрации. Мизантропия же нужна для разъединения людей.

Еще я давно хотел написать про некоторых известных блоггеров на схожую тематику, потому допишу в этом же посте. В блоге _devol_ недавно были опубликованы соображения об экономике России: http://users.livejournal.com/_devol_/483594.html Большая часть их вполне резонны, но меня очень сильно покоробило вот такие высказывания:
Дело в том, как мне кажется, при таком способе хозяйствования, человек не играет вообще никакой роли. Его нет. Это даже не китайский муравей. Китайский муравей растит рис, вкладывает труд. Ценность муравья ничтожна, но есть труд. Добыча же пушнины ведется в "автоматическом" режиме, труда как такового тут нет. Не важно тут и количество людей. И вообще, получается, что русские близки к примитивным народам Африки как раз потому, что они в хозяйственном плане выступают именно народом-собирателем. Уровень социального сознания таких народов, уровень их интеллектуального развития чудовищно низкий (архаизированное сознание).

Мало того, в каментах особо одаренные блоггеры начали развивать мысль, мол, ценность людей была даже отрицательна, изводили, мол, средневековую нефть, сволочи, а от самих толку ноль. Когда Дмитрию было не раз указано, что подавляющее большинство населения, тем не менее, занималось крестьянским трудом (а значит мифическая "собирательная психология" была свойственна лишь малой части народа), то он отмахивался в духе "да сколько там того зерна, себя еле кормили". Однако все-таки кормили. И себя, и князей, и дружину, и слуг княжеских, и т.д. Еще раз напомню Дмитрию-Деволу, что рефрижераторов тогда еще не было и на привозных продуктах было не прожить. Про такие вещи, как то, что постоянно происходили стычки и войны с кочевниками и соседними государствами, а воевали как бэ армиями и ополчениями, думаю и упоминать не стоит.

Думаю, тезис о нулевой или даже отрицательной ценности людей для Московии очевидно несостоятелен. Ну да ладно. Мне интересно другое, а как вообще этот нелепый миф так упорно держится в наших головах? Пазл сложился по результатам наблюдений за не менее известным блоггером asterrot, который принял участие в том обсуждении. Вершиной его выступления стало высказывание в духе "проклятые людишки имели отрицательную ценность, потому как сводили леса под поля, из-за чего соболь уходил". Думаю, любому человеку очевидно, что при тогдашней плотности населения, свести сколь либо значимые площади лесов совершенно нереально. Да вы вообще, когда-нибудь слышали о том, что в Московии лесов стало не хватать? Эта смелая гипотеза безусловно новое слово в истории и экологии России! Я уж не говорю, о том, что даже средневековому московиту было понятно, что соболь "уходил" не из-за того что крестьянин сжег несколько десятин леса под пашню, а по причине банального хищнического истребления.

Вообще же Астеррот умный и знающий человек. Но в его рассуждениях все время виделся какой-то крен, какой-то трудноуловимый дефект. Дефект, из-за которого практически никакие прогнозы Астеррота не сбылись. Вроде и мощный аналитический ум, вроде и знает много об устройстве элиты, вроде и логично рассуждает. Что ж за гиря такая, что вечно утягивает этот ум куда-то не туда?

Да вот же она:
Суда, не остановившиеся для оказания помощи тонущим, люди, снимавшие с них тонущих на свои мобилы - показатель глубины раскола "российского общества", которое обществом, если и является, то исключительно в силу инерции масштаба и негибкости туземцев. Но для массового потрошительства, мультитюд, безусловно, созрел. "Консолидация" сегодня означает, самое большее, совместное озверение против кого-то третьего. Но погромами и терактами жизнь в стране к лучшему не переделать.

140 млн кривляющихся злобных клоунов - легкая добыча для любого Зверя. С этими людьми можно делать вообще все, что заблагорассудится. Продавать в бордели (Что, в общем-то, уже и происходит в широком масштабе). Разбирать на органы, как в американской кинокомедии "Потрошители" (добрый, немного наивный фильм о настоящей мужской дружбе, о любви, о семейной жизни и о фабрикации иллюзий). Устраивать человеческие сафари для шейхов, с последующими барбекю.


Человек просто ненавидит народ, попросту людей. Степень описывать в эпитетах не буду. И эту ненависть Астеррот приписывает элитам, в первую очередь мировым. Вот тут то его построения и рушатся. Мизантропия затмевает даже очевидные прагматические резоны. Люди - это: а) ресурс, б) власть, в) возможности. Поэтому люди нужны. Были, есть и будут. Опять же характерно, что дальше по тексту Астеррот опять приходит к Сталину.

Вот она, одна из важнейших причин, почему нихрена то не получается у постсоветских элиты: интеллектуалов, чиновников, бизнесменов и пр. Я думаю, не надо объяснять, что такой "астерротизм" характерен для большей части верхнего слоя нашей страны. Вот, казалось бы, владеешь ты миллионами, заводами-пароходами. Ну или интеллектуал с кругом почитателей, интересующихся твоими соображениями. И т.д. Жизнь вроде удалась. Нет! Страдает типовой астеррот: "кругом тупое быдло, злобное, мерзкое!". Ну быдло, ну тупое. И ЧО? Чо ты яришься, придурок? Тупое быдло - это же океан возможностей!! Злое быдло? ЕЩЕ ЛУЧШЕ, это ж чего с ним наворотить можно! Люби и изучай живую природу и используй ее на полную катушку себе на пользу. Но нет, у советских своя гордость, народец им, видите ли, эстетически не нравится. Самый страшный совок, он в мозгах. В мозгах элиты.

Добавлю еще. Недавно Крылов написал замечательную статью: Имперцы-государственники – это несостоявшееся советско-россиянское начальство, и мыслят они, как мыслит советское-россиянское начальство. То есть они ценят русский народ ТОЛЬКО как рабочую силу, и больше никак. Поэтому ценность свободы и благополучия русского народа для них равна нулю. Нет, даже НИЖЕ нуля, потому что если народишко зажрётся и получит какие-то права, он разленится и возомнит о себе, то есть будет хуже работать. А ведь вся ценность русских для имперцев состоит именно в том, что они неприхотливые и безропотные, «работают и не пищат».
...
Допустим, вам говорят, что вот этот особняк очень дорого стоит, но всё же его ценность всё-таки ниже, чем, скажем, жизнь старухи или маленького ребёнка. Современный европеец, услышав это, не удивится: с его точки зрения жизнь человека вообще очень ценна, а жизнь стариков, женщин и детей – это вообще святое. И если особняк загорится, он будет спасать старуху и ребёнка, а не «мебеля», пусть даже антикварные. За мебеля он в огонь не полезет, а ребёнка из огня вытащить, пожалуй, рискнёт.


Пмм это очередное следствие все той же причины. Ненависть - вот важнейший инструмент удержания большой страны в колониальном статусе.

Мы многое переняли от Запада, большую часть в виде карго-культов. А главное пропустили: старательно взращиваемое на Западе осознание ценности людей. А вот в Эрефовке изо всех сил культивируют ненависть к людям, к народу. В первую очередь делается это среди верхнего слоя страны. Результаты мы видим.

ЗЫ. Пост получился длинным, извините. :) Это по сути объединение трех разных.
Tags: РФ, жизнь
Всё верно написано. И ничего, что длинно!
Давно это уже все в голове крутилось, но этот последний вброс о "ублюдках не пришедших на помощь" сыграл роль катализатора. Потому пришлось такую простыню писать :)
//Пост получился длинным//
зато хорошим
не беда, что неверным!

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F154724%2F
"Командиры судов, прошедших мимо тонущей "Булгарии", заявили, что не оказали помощь терпящим бедствие из-за нехватки времени"
Всё так. Наведённая самоненависть. Крылов об этом часто пишет. Ключевое понятие просто.

Кстати, а как названия прошедших мимо кораблей? Да никак.
И где фотки с Метеора? Да нигде.
Т.е. любой клевете о русских верят без мало-мальских доказательств — сразу и навсегда.
дада. А бомжи на улицах, дети продаваемые на органы - это все нам снится.
Эйфория, чел до трубы дотянулся.
По телеку несколько лет назад смотрел историю вертолетчика(который участвовал в установке ангела на Петропавловском соборе после реставрации).Он рассказывал,как попал в аварию и вылетел на обочину и проезжающие мимо люди останавливались и вытаскивали из его машины вещи,он же был в полуобморочном состоянии и видел все в зеркало заднего вида.Как он выбрался я честно говоря не помню,если есть кто знает как его зовут,дайте ссылку.
на тебе: 1200 штук разобрали, рашковане даже не почесались

http://www.argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830
как я и говорил:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F154724%2F
"Командиры судов, прошедших мимо тонущей "Булгарии", заявили, что не оказали помощь терпящим бедствие из-за нехватки времени"
Дима - журналист, он иногда для метафоричности может словами поиграть:)
А по сути поста - не понял сути Ваших к нему а Астерротом претензий. Они, вроде, говорят о том же, что и вы - о малой или даже отрицательной ценности людей в ордынско-византийской системе на фоне заимствованных с запада карго-культов.
Я Девола, как блогера и форумита, знаю уже много-много лет :). И вот это мизантропство в нем начало расти несколько лет назад.

Просто в посте по ссылке видно, как это начинает влиять на рассудочные суждения. Ну не подтверждается же "ненужность людей" в Московии. У Девола это еще не так сильно заметно, а вот у Астеррота уже как-то чересчур. Вплоть до совершенной фантастики в духе "соболя ушли из-за распашки лесов".

Deleted comment

>Разве не совпадает этот ваш вывод с выводом asterrot? :)

ИМЕННО! Про это то я и забыл написать. Сам Астеррот много раз указывал на это, но категорически не замечает бревнища в своем глазу. И не понимает, что он фактически ретранслирует то, с чем вроде бы хочет бороться. И не видит, что это "мизантропство" сбивает ему самому прицел. Комент "соболи vs крестьяне" - это уже апогей влияния эмоции на логику.

>Думаю, Там культивируют не ненависть (ну как можно ненавидеть собак или там голубей?), а презрение. Оно местами прорывается (и в какой-то степени обосновано).

Имхо, все же именно ненависть. Так как реакции явно эмоциональные. Презрение обычно не связано с сильными эмоциями.

>Средний политизированный блоггер чаще всего пишет в одном и том же стиле "они говорят то-то, ведь а это морально нехорошо". Собственно и ваша запись и мой к ней этот комментарий (и огромное число моих записей, да) такой же.

Ну а как без морали то? Вопрос в том, с кого спрос. Если речь о простом человечке, просто живущем, растящем детей, наживающем нехитрое богатство и не задумывающемся о высоких материях, то какой с него спрос? Поступил достойно - молодец, честь и хвала! Поступил плохо - ну что ж, остался на своем уровне, очень жаль. А если миллионер, который своими действиями изменяет мир? Миллиардер, по желанию которого могут возникать и рушиться города? Высокий чиновник? Интеллектуал, которого внимательно слушают сотни и тысячи людей? Вот с них спрос особый. Больше власти ==>> больше ответственности. А у нас постоянно пытаются индивидуальную ответственность сделать коллективной.

Ну и да, морализаторства должно быть в меру. И главное за ним не должна теряться суть: в чем претензия то.
"Вообще же Астеррот умный и знающий человек. Но в его рассуждениях все время виделся какой-то крен, какой-то трудноуловимый дефект."

Все проще. Это у них с Деволом любовь к поверхностным объяснениям. Отсюда и неуместная конспирология. Реальность просто многогранней, чем им кажется, бессмысленно все сводить к закулисному актору или единственному фактору.
Конспирология - это не сведение к одному фактору :)
Там "или". Или конспирология с закулисным актором, или какой-нибудь один-единственный фактор. А чаще всего и то, и другое :). Пример: Новгород был немецкой колонией, а власти скрывают. Хе-хе.
Илья, ты прекрасно знаешь, что я могу накидать и реальное исследование с тучей ссылок и цитат на каждой странице. На хера балаболить? Я пишу то, что знаю.
Просто Вандерв не понял, что я написал, но это традиционный трабл в ЖЖ у всех (перекрестная дислексия, сам страдаю иногда).
Да понял, я понял. Я ж написал, что большая часть поста вполне резонна. Резанул именно переход к "ненужности населения".
ну это в представлении власти, поймите. Представляете, что такое Россия? Это государство, которое до 1820-1830-х годов наикрупнейшей статьей своего экспорта имело пушнину. То есть, это государство делаваров, ирокезов или еще кого-то. Потом пошло золотишко и т.п. Но большого количества людей для добычи пушнины не нужно, как и золота. А ковыряние туземцев в земле - это так, долгое время, пока не стали осваивать черноземы, было делом десятым по важном для власти.
Пропитание было делом №1. Армия была №2. Дальше уже пушнина и прочие прибамбасы. И степень прибавочного продукта тут особой роли не играют. Зерно нужно просто тупо для выживания. Армия нужна тупо для выживания. Иначе будет Новгород №2, в который пришел московский князь и разогнал балаган.

Сначала выживание. Потом все остальное.

Для пушнины, да, много людей не надо. И что? А чтобы не сдохнуть с голоду и чтоб мозги по стенке не размазали, надо много.

>Это государство, которое до 1820-1830-х годов наикрупнейшей статьей своего экспорта имело пушнину. То есть, это государство делаваров, ирокезов или еще кого-то.

Эта гипербола такая гипер, что уже чушь. Может для допетровской России это еще в какой-то мере справедливо, и то в небольшой, скорее Персия с соболями вместо ковров. Сравнение с государством делавэров просто смешно. Государство - это в первую очередь бюрократия и армия, а не то, что и как оно продает. Ничего общего у России 18-19 вв. с делавэрами нет.
А армию, батенька, на ЧТО? На что содержать? Платить людишкам? Вы в курсе, что даже в 16-17 веках солдатам платили? А оружием снабжать? Не играет степень, да? Россия вплоть до Петра I НЕ ИМЕЛА собственной меди, свинца, серебра, олова, не хватало собственной соли, не было собственного сукна, железа даже не хватало!!! И все это закупалось на Западе. Там же закупались и ружья, и пушки (оружие прекратили закупать лишь в 1712 году, а спустя 100 лет снова начали), частично что-то делали и свое. Вопрос - на что это закупалось? Попробуйте догадаться с двух раз.

Сначала выживание. Потом все остальное.

- пож-та, Финляндия. Неплохо люди выживали. Только государства не создали. А для сельского хозяйства Финляндия = северо-восточной Руси. Один к одному.

Эта гипербола такая гипер, что уже чушь.

- Вы плохо и скверно знаете историю. А то, что я Вам сказал, есть правда и еще раз правда. Да, да. В представлении наших монархистов рисуется некая великая "империя", а в реальности это была лишь европейская армия, созданная в государстве индейцев.

О чем Вы говорите, если в XVII веке шкурка хорошего соболя стоила от 2 до 10 рублей, а корова - 1 рубль? Какое тут на фиг сельское хозяйство? Казна только от одной Мангазеи ежегодно получала от 40 до 80 тысяч рублей пушнины, а то и более. Ежегодно!!! Это первая половина XVII века. Эти деньги все и шли на армию и двор. Уберите пушнину и что будет? Индейцы.

Основу российского экспорта составляла пушнина, приносившая значительную прибыль казне. Для максимизации прибыли от торговли пушниной с 1726 по 1762 гг. на нее была введена казенная монополия.
http://www.referun.com/n/torgovo-ekonomicheskie-otnosheniya-rossiyskoy-imperii-s-sopredelnymi-stranami-vostoka-vo-vtoroy-polovine-xviii-pervoy-pol

В конце XVIII века основные статьи русского экспорта (без пушнины) - сало, пенька (по 17-18% годового экспорта), зерно (15%), железо (7,5%), дальше лен, деготь и т.п. хрень. Пушнина давала в совокупности столько же, сколько зерно и железо. Потом, конечно, ее доля стала снижаться. Цит. по памяти А.В Калинкина.
Ну то есть армия все-таки нашлась у русских? Уже лучше. Так чем же она питалась? Привозными бананами и аргентинской говядинкой?

Про содержание и амуницию все правильно и замечательно (правда частично, ополчение вооружалось само, кто во что горазд). Только пафос то в чем? Все страны, не имевшие золота и серебра, что-то продавали и/или грабили. Русские наживались на мехах в основном. Чо дальше то?

Такая хорошая статья экспорта ни на секунду не отменяет необходимость кормить свое войско и верхушку государства. Если, к примеру, взять 17 век, то стрельцов кормили определенные категории крестьянства и горожан, они же, кстати, платили "пищальные деньги", на которое и закупалось оружие.

>В представлении наших монархистов рисуется некая великая "империя", а в реальности это была лишь европейская армия, созданная в государстве индейцев.

И эти люди обзывают других ревизионистами! :) Мое представление несколько другое. С петровских времен это небольшое полуевропейское-полуазиатское государство из нескольких городов с огромной постепенно колонизируемой территорией. Конечно, с кучей оговорок.

>Уберите пушнину и что будет? Индейцы.

*Зеваю* Уберите у англичан овец и нехило вложившийся иностранный капитал и получите все ту же несчастную Финляндию.

>Вы плохо и скверно знаете историю. А то, что я Вам сказал, есть правда и еще раз правда.

Ну хорошо, так просветите плиз, что общего у государств русских и делаваров в 18-19 вв. (тогда же вроде гос-во делаваров существовало?). А то прям неучем каким себя очучаю.
В начале XIX века русский пушной экспорт в Европу падает, однако зато в Китай он резко вырастает. Снова по Калинкину:

В 30–40-е гг. XIХ века ввоз мехов из России, благодаря более выгодным условиям, окончательно подавил английский импорт мехов в Китай. В 1839 г. в Китай через Кяхту было ввезено 1 219 189 меха из России, в то время как английского меха через Гуанчжоу – только 820 925, т.е. всего 67% от того, что было завезено через Россию.

В 40–50-е гг. XIХ века русско-китайская торговля составляла 60% от общего объема азиатской торговли России. Также следует отметить, что если прежде Китай закупал в основном российские меха и сукно, то теперь китайские торговцы начали покупать также хлопчатобумажные ткани. В 1820-е гг. закупки китайской стороной хлопчатобумажных тканей из России составляли 2% от объема азиатского экспорта России, в 30-е гг. – уже 18–20%, а в 40 – 50-е – более 50%
Будучи как всегда согласен по сути, не соглашусь в деталях.
СК прокуратуры официально заявил о возбуждении дела в отношении капитанов проходивших судов. Т.е. мальчик таки был.
то есть помощь не оказали, но рашковане все равно хорошие?
замечательно.
Про корабли я уже в посте написал. Поищите форумы или посты речников, у Тритопора ссылки были.

Левитин же, как и полагается, мигом нашел виноватых. Баржа у него виновата. А то что баржа прет себе по курсу, ничего не видя вокруг, его не колышет.
меня поразила логика оппонента. дело заведено, значть что-то было, но все равно рашковане хорошие.
что там было - не знаю да и похуй мне.
яж рашкован.
но рашковане все равно хорошие?
Рашковане ровно тоже говно что и все остальные. Вопрос не в конкретном эпизоде, а в способности отдельных альтернативно одаренных граждан делать фундаментальные выводы о превосходстве/неполноценности народов исходя из отдельных фигурно нарезанных эпизодов.
--Рашковане ровно тоже говно что и все остальные

Это ваша фундаментальная ошибка!
рашковане - один из мерзейших и подлейших народов на земле (среди белых и азиатов, негров не считаем).

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F154724%2F
"Командиры судов, прошедших мимо тонущей "Булгарии", заявили, что не оказали помощь терпящим бедствие из-за нехватки времени"
не оказали помощь из-за бессмысленности. Уже подходила "Арабелла". Чтобы буксиру прийти на помощь, надо проделать кучу маневров, зафиксировать баржи - это займет не один час и, кстати, во время шторма чревато.
ну они так и сказали: торопились мы, мол. нахуя напрягаться?
про то и речь. гоблины.
Этот мальчик во главе минтранса. Мальчика бы отшлепать, чтобы глупости не нес.
Дело-то не минтранс возбудил, а прокуратура. А они обычно явный бред отсеивают. Сейчас посмотрел подробности - дело возбуждено против капитанов Дунайский-66 (тяжелый буксир, сопоставимый по водоизмещению с утонувшим теплоходом)и Арбат (сухогруз, с приличным экипажем). Ни "метеоров" ни барж нет.
буксир то что тянул (или толкал)? Видимо ту пресловутую баржу.

Прокуратура у нас фортеля выдает временами. А сейчас у них тяжелый период, вполне могут побежать впереди паровоза, надеясь оседлать волну.
Ну вот пусть прокуратура и разберется. Кстати, пресловутый Метеор, таки сумел подобрал несколько человек. В отличии от.
А кто такие Девол и Астерот? Чем занимаются? На что живут?
На гранты госдепа, каэшна!
А вас спрашивали? Или перелогиниться не успели?
лично мне платят за отстрел мудаков. Присылайте адрес, приедем, зачистим, хех.
А что вы так реагируете. Вас еще ни в чем не обвиняли. :)

обвинят, как же без этого, хехе? :)
Камрад, то что Вы не поняли суть моих мыслей, это нормально. 80% жжистов читают 80% текстов по диагонали. Поэтому перекрестная дислексия - явление обычное. Поэтому тезисно (в комиксах, хехе).

1. Когда Дмитрию было не раз указано, что подавляющее большинство населения, тем не менее, занималось крестьянским трудом (а значит мифическая "собирательная психология" была свойственна лишь малой части народа), то он отмахивался в духе "да сколько там того зерна, себя еле кормили".

1. В любом аграрном обществе максимум популяции, не занятой прямым производством составляет от 5 до 7-8% населения. В это число входят солдаты, чиновники, попы, правители, обслуга, ремесленники и т.п.

2. Уровень развития аграрного общества (в том числе и количество людей, напрямую незанятых в с-х производстве) прямо зависит от УРОВНЯ прибавочного продукта. Почему Вас не удивляет, что в Египте аграрное общество строило гигантские пирамиды, каналы, дворцы, а вот, например, какая-нибудь Финляндия или енисейские кыргызы даже до уровня государств не доросли? А ведь и там, и там было какое-никакое сельское хозяйство. Сможете ответить?

3. ПРИБАВОЧНЫЙ продукт от сельского хозяйства в Северо-Восточной Руси в средние века был МИЗЕРНЫМ. А часто его вообще не было. Читайте Горского, Степанову, Милову и еще кучу других исследователей. Урожайность по ржи сам-3 и даже сам-4 - это ПРИГОВОР. Это Финляндия, если не поняли еще. А добавьте к этому стандартный неурожай раз в 3 года (зона рискованного земледелия).

4. Теперь вопрос. На какие шиши московские князья получали серебро, которым они платили за Русь "выход" в Орду, то есть дань? В России до 18-го века собственного серебра НЕ БЫЛО. На какие шиши московские князья приглашали итальянских архитекторов, металлургов, ученых? Откуда брали средства? Давайте так поставим вопрос.


Однако все-таки кормили. И себя, и князей, и дружину, и слуг княжеских, и т.д. Еще раз напомню Дмитрию-Деволу, что рефрижераторов тогда еще не было и на привозных продуктах было не прожить.

- очень плохо себя кормили. Новгород в XV веке пережил чудовищную катастрофу, вымерло от трети до половины населения (часть сбежала). Голод в Московии был явлением регулярным, благо, что неурожаи шли каждый третий год. Катастрофа начала XVII века. О чем говорите? Кое-как себя кормили. Однако мой текст касался ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА. Русская рожь не была таковым, увы.

Старайтесь все же читать внимательнее. Думаю, надо будет у себя вывесить список литературы для тех, кто интересуется аграрной историей России.
По сути ответил выше.

>Новгород в XV веке пережил чудовищную катастрофу, вымерло от трети до половины населения (часть сбежала).

Фэнтези.

>Катастрофа начала XVII века.

Смута что ли? Очень мутная история. Я есессно не спорю, что голоды были. Мне непонятно, что это должно доказывать. Пмм с точностью до наоборот это доказывает необходимость иметь большее кол-во крестьян по принципу одна старушка 10 копеек, 10 старушек - рупь. Тем большее количество необходимого народа (чиновники, дружина и т.д.) можно прокормить на скопленные резервы в случае голода.

>Думаю, надо будет у себя вывесить список литературы для тех, кто интересуется аграрной историей России.

Дело стоящее.
Фэнтези.

- ??? Странный Вы человек. Ну не знаете Вы истории. Ну зачем писать "фентези"?

Тем большее количество необходимого народа (чиновники, дружина и т.д.) можно прокормить на скопленные резервы в случае голода.

- уф. Смотрите. Крестьянская семья собирала в лучшем случае в российских условиях зерна себе на прокорм. В лучшем случае. Вплоть до XIX века у русских не было черноземов, учтите. Сколько можно было взять с такой семьи? Вам же объясняют, что если урожайность позволяют лишь выживать на физическом уровне, то ни о каких развитых социальных отношениях и речи не может идти. Какая дружина, какие чиновники? У финнов были чиновники, дружины? :) Дружинника ведь содержать надо. Воевать только "за еду" профессиональный боец не будет. Ему серебро надо, оружие. Откуда все это взять?

Дело стоящее.

- да Вы все равно не будете читать. Скажете просто "фентези" и все тут. Метода Галковского, хехе. :)
Вы сами прекрасно знаете, что история России уже в 16 веке вызывает очень много вопросов. Про 15 век и говорить нечего, это уже фактически легендарный период. Это первое.

Второе. Надо определиться какой период считаем более-менее достоверным. Имхо таким можно назвать только романовский.

Третье. Опять же какой
Третье. Какой период рассматриваем. 17 век одно, 18 совсем другое, 19 сильно третье.

А историю я знаю. Потому и недоумеваю, вы специально такие перлы допускаете: "Вплоть до XIX века у русских не было черноземов"? Это мягко говоря не так. Кроме того, официальная история сообщает, что как бэ дружины, войска, чиновники были. Мы это принимаем или придерживаемся более критичных вариантов истории?

И солдатам не нужно серебра. Перебьются и медью.
но чисто в эмоциях.
а по факту уровень атомизации общества и агрессии человеков друг против друга - заоблачно высок.
ну я о том и пишу. Ум мощный, но эмоции его в кювет уводят временами.
Мощный ум не может быть столь ангажирован идеологически, как это демонстрирует Астеррот. Так что мы, скорее всего, имеем дело с обычным истериком. Просто в силу каких-то второстепенных причин вознесённым на вершину "мысли". Тем глубже будет падать...
>>Тем глубже будет падать...

В ваших словах, сквозит темная зависть рашкованов к интеллекту.
Ну да. Кагальная психология и есть кагальная психология. Ни "интеллект", ни "рашка" не при чём.
«Дима» devol - это такой оживший Смердяков, для которого в роли Карамазова невольно выступил Галковский. По крайней мере, траектория полета devol’а очень близка к эталону. Из-за этого некоторые делают ставки на то, чем она закончится.

Любопытно, что сейчас товарищ проживает в Чехии, откуда с яростью поливает грязью своих бывших соотечественников в стиле «понаехало быдла, не протолкнуться». Этой борьбе в сообществе «pora-valit» посвящено несколько прекрасных тредов, которые нельзя читать без слез.

Так что критиковать «Диму» не надо. Не поможет. У него это профессиональное.
ссылку?
"Дима" банит тех, кто с ним не согласен. Что есть диагноз. А где он живёт - это уже дело десятое.
Человек просто ненавидит народ, попросту людей.

Это у москвичей стандартное...
Про астерротушку - так и в самое темечко...