Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Category:

Что же это за "ция" такая? (с)


Прочел тут у Сергея Задумова следующее пожелание властям Новороссии:
В общем, на месте властей Новороссии нужно сбивать крупные механизированные группировки, проводить мобилизацию и обучение личного состава. Сделать эшелонированную оборону в три-пять рядов и готовиться к наступлению мазеп. Будет жарко.
<...>
Ещё летом 2014 года было понятно, что нужна обязательная массовая мобилизация. В конце концов, можно мобилизованных отпускать по домам во время очередного перемирия. Но без нормальной кадровой армии воевать уже просто нельзя.

Поскольку в определенных кругах ЖЖ подобные соображения/пожелания становятся общим местом, позволю себе вставить своих пять копеек.
На мой взгляд, в рассуждениях о "мобилизации в ЛДНР" люди упускают ряд важных деталей.

Само понятие "мобилизация" возникло в эпоху массовых армий, со временем совершенствовалось и, в конце концов, обрело современное звучание. В сильно упрощенном виде, означает сие понятие, что армия государства становится "мобильной". Т.е. может автономно вести боевые действия имея в распоряжении всё необходимые для жизни и боя силы и средства. То есть, оружие, боеприпасы, развернутые по штатам военного времени подразделения, части, соединения и объединения, с развернутыми тылами, средствами связи, госпиталями, складами боеприпасов, ГСМ, полевыми кухнями, обозом и т.д. и т.п. К тому же обладают достаточными запасами и логистическими возможностями (налаженными коммуникациями с достаточной пропускной способностью) для доставки всего необходимого на передний край. Равно как и для эвакуации (переброски) всего необходимого как в тыл, так и на другие участки фронта.
Мобилизация проводится поэтапно, по плану, с жесткой привязкой к планам стратегического развертывания вооруженных сил на ТВД и планам первых операций. Требует напряженной работы Генерального штаба с задействованием и учетом всех ресурсов государства.
Что мы видим в ЛДНР?
Во первых, есть ли там государство? Т.е. аппарат принуждения, без которого любое государство нежизнеспособно.
Во вторых, есть ли там, собственно, армия - жестко структурированная сверху вниз организация с государственной программой развития, генеральным штабом, планами развертывания, боевой подготовки, обеспечения, системой подготовки кадров, службой вооружений, разведкой/контрразведкой, тыловыми службами, службой планирования, учета и контроля мобилизационных ресурсов?
Очевидно, что нет.
Тогда о какой "мобилизации" может идти речь?
Только для разработки и увязки всех планов нужно выполнить огромный объем кропотливой работы всех отделов генштаба и координации их с гражданскими службами.
Должны быть определен оптимальный состав армии, количество объединений и (или) соединений, частей, подразделений, их штат мирного и военного времени. Исходя из этого рассчитываются потребности в личном составе, вооружении, боеприпасах, тыловом обеспечении, логистических мощностях. Все военнообязанные должны быть поставлены на учет по ВУС и каждому определено место в плане развертывания. Кроме этого должен быть механизм "кнута и пряника" - принуждение к мобилизации (ответственность за уклонение), аппарат принуждения и компенсации семье в случае потери кормильца. Офицеров и солдат нужно кормить, одевать, обувать, платить жалование, обучать и лечить. И так далее и тому подобное.
Из всего этого на Донбассе нет почти ничего. Донбасс отключен от финансирования и даже поставок продовольствия, а в будущем, возможно, и от газоснабжения и электроэнергии со стороны Украины.
Т.н. "добровольческая мобилизация" себя на данный момент исчерпала.
У мазеп слабое и чахлое, бывшее советское, но всё это есть. И государство и армия.

Так что, думаю, говорить о "мобилизации" в классическом понимании этого термина в отношении ЛДНР, мягко говоря, несколько преждевременно. Равно, как и мечтать о походах армии ВСН на Харьков, Днепропетровск, Запорожье и Киев.
Без России им дай Бог удержаться в тех границах, что есть сейчас. При близкой к катастрофе социально-экономической ситуации внутри ЛДНР. От позиции России в конечном итоге зависит всё и вся на этой территории.
Всё должны решать переговоры. Они, в конечном счете, всегда всё и решают, боевые действия лишь часть переговорного процесса. Беда в том, что переговоров - правильных переговоров с учетом интересов всех сторон -никто толком вести не хочет или не может.

Понятно, что решения об разделе Украины приняты. Но методы, границы раздела и сроки пока, видимо, остаются неясны самим участникам сделки.
Это очень и очень сомнительно утверждение, типа вашего же про позиционную войну. Глядь, нет позиционной войны, а есть дебальцевский котёл. Вы исходите не из реальной обстановки, а из каких-то головных концептов.

В реале штабы есть, ещё летом налаживали хозяйственную деятельность, теперь уже добрались до финансовой. Электроэнергия из РФ, газ из РФ, деньги и гуманитарка из РФ. Даже со штабными помогают.

Вы опять отстали от жизни. Ошибётесь как с Дебальцево. )))
С Дебальцево насколько я помню, я ничего не прогнозировал, потому ошибаться не мог.
Я сомневался в способности сторон к кардинальному изменению линии фронта и масштабным наступательным операциям на большую глубину.
Сомнения мои оправдались. ))
В Гражданскую войну большевики тоже ставили на "добровольческую армию" и "классовую сознательность". На осознание ошибочности мнения ушло около трех месяцев.
Уже к апрелю 1918-го был создан Генштаб из бывших старших офицеров и генералов царского Генштаба (около 3-х тысяч человек, аппарат подавления - ЧК и объявлена мобилизация офицеров и солдат с применением насилия, вплоть до взятия в заложники семей офицеров. Ещё ранее были захвачены банки, заводы, склады вооружений, продовольствия, железные дороги, средства связи.
ЛДНР на данный момент без помощи и поставок из России крайне ограниченно жизнеспособна.
И зачем вы мне мою точку зрения пересказываете?

Я не вижу смысла дискутировать с человеком, который ни в чём никогда не ошибается и всё предвидит. Я с духовными гуру себя неловко чувствую. Ибо грешен и живу в неведении.
Я не ошибаюсь даст Бог в половине случаев, а с предвидениями и вовсе беда.
Мои претензии на "духовного гуру" были бы и вовсе смешны.
Скромные познания о военном деле мною почерпнуты из книг и бесед со знающими людьми.
Ваша точка зрения на мой взгляд правильна, но к текущей реальности в ЛДНР и ближайшем будущем слабо применима.
Без России там не будет ничего.
Ну и когда я говорил, что Новороссия сама по себе дойдёт до Киева? )))
Я взялся лишь прокомментировать Ваши высказывания о "мобилизации".
Дабы не писать длинные комментарии по Вашим постом решил высказаться развернуто. Т.е. не о необходимости этого процесса, а об наличии В ЛДНР необходимых для этого процесса инструментов.
Всё остальное как бы вынесено за скобки.
Только и всего.
Ну это как анализировать высказывание про золотые руки хирурга в стиле, "если руки отрезать от хирурга, то толку от них ноль". ))
Знать бы, кто хирург ))
Мобилизация и вс
Мобилизация и всё такое нужны для победы в конце концов. Здесь похоже, как в ираке, ливии, сирии и т.д., конца концов не особо нужно потому что невозможно.

Другими словами, мобилизация нужна, когда уже есть "фронт". А пока ЛДНР выступает средством продолжающейся расстановка фигур, не более.

Ваши призывы подумать им хоть о какой-то субъектности понятны и симпатичны. Но похоже особый статус в СССР и УССР этой территории напрочь вымыл оттуда всё живое.
Ну, в общем, да. "Мобилизация - это война".
Война довольно быстро истощает ресурсы самого сильного государства.
"Война ради войны" нужна только тем, кто на этом зарабатывает.
Но я так понял главный мотив поста не об этом, а о том, что ЛДНР "ничто". Т.е. люди упираются, воюют, трудятся, выживают, а действенных структур так и не появилось. Пусть маленьких, микроскопических, но своих - на том стоим. Понятно, что "у англичан не забалуешь", но всё же не сомали это какое-то, очень развитая территория и в том числе как бы и человеческим ресурсом. А в чём отличие от бантустанов? Мне видятся две причины:
1) Постсоветское "вымывание кальция", за 90 лет советской власти, всё, точка.
2) Современные технологии работы с любой территорией достигли достаточного совершенства.
Не знаю, обе влияют и какая больше? Вы как думаете?
"Постсоветская проблема" в том, что это именно "территория". Там нет элиты, интеллигенции (кроме, может быть технической, а всё что таковой считается - это колониальный подбор кадров.
Так что,думаю, оба фактора влияют, причем второй обусловлен первым.
То есть, технология управления подбирается исходя из местных условий.
Ну, это теория, жизнь всегда больше.

Люди давно в достаточном экстриме, люди хорошо вооружены, люди достаточно развиты.

Должно что-то начать расти.
Не совсем понятно, кто это всё "посадил", потому не понятно куда расти.
Там такая каша в головах.
То есть, упереться, стоять насмерть и умудряться из этого положения бить по зубам получается. Автоматически.
А вот подумать и решить "куда дальше" требуются уже другие качества.

Да, так и есть.

Deleted comment

Противостояние Кремля и Киева находится больше в пропагандистской плоскости, в реальности идут многоуровневые переговоры и торговля. При этом ни Киев, ни Кремль не являются полностью самостоятельными субъектами.
Сколько можно судить по делам, новая граница на Донбассе уже проведена и оборудуется. Только с той и другой стороны идет торговля и блеф о границах контроля.
Что до иллюзий о возможности украинцев силовым способом решить конфликт, то можно вспомнить, например, что на Украине худо бедно проведена мобилизация.
И тут же объявлена демобилизация "предыдущих волн". Что это означает?
Что обстрелянные войска первой линии ПОЛНОСТЬЮ заменены на необстрелянные.
То есть, состояние ВСУ не усилено, а ослаблено.
Можно всё списать на идиотизм, но под Иловайский каток, например, специально собрали все "добровольческие батальоны", по сути являющиеся частными армиями олигархов.
Чудесный "выход из Дебальцево" очень похоже, что из той же оперы.
То есть, пешки "играют в войну", пока на верхах идёт перманентный торг.
А территории постепенно "отключаются" от Украины.