Всем известна древнегреческая формула:"Политика это искусство управления государством".
Собственно, корень слова "политика" греческое "полис" - "город". То есть, политика это совокупность методов и форм управления городским населением.
Государство - это иерархия полисов (городов), главное предназначение которых - контроль и управление близлежащими территориями.
Макиавелли определял политику, как "знание о правильном и мудром правлении".
Можно привести мнения других интеллектуалов и мыслителей своего времени, но суть будет одна и та же: политика - это основополагающая часть СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ.
Для надежного функционирования (я не говорю о развитии) системы управления, необходима организационная структура управления. Иерархия субъектов принимающих решения.
Наиболее выпукло структуру управления можно наблюдать в армии, или полиции (опять полис) - силовых структурах государства, где существует субординация. То есть, письменно закрепленное положение о правах и обязанностях управленца в системе отношений "подчиненный-начальник".
На верхних этажах системы управления определяется стратегия - основные направления деятельности, ближайшие, последующие и дальнейшие задачи. То есть, в основном, определяется ЧТО делать.
На средних этажах управления осуществляется непосредственное управление процессом претворения этих задач в жизнь, в соответствии со стратегическим курсом. Одновременно, на этом уровне осуществляется оперативное планирование выполнения задач, с необходимой степенью детализации, вырабатываются способы и методы их достижения. То есть, определяется КАК делать.
На нижних этажах думать надо, но строго в рамках определенной на верхних этажах задачи.
Главная задача ИСПОЛНЯТЬ разработанные на верхнем (стратегическом) и среднем (оперативном) уровне решения. И докладывать об исполнении пользуясь установленной системой связи между уровнями.
В третьих, понятно, что и в РФ, и на Украине осуществляется внешнее управление. То есть, стратегический уровень принятия решений находится за пределами государств. Есть различные мнения где находится центр принятия решений, но основная суть понятна.
Колониальная зависимость заключается в контроле метрополии над РЕСУРСАМИ колонии - людьми, полезными ископаемыми, изделиями, продуктами, товарами, электроэнергией этц., и их использовании в интересах метрополии.
Если раньше колониями непосредственно управляли люди в пробковых шлемах, то с конца ХIХ века колониальными Державами стали вырабатываться принципы новой колониальной политики.
Иллюстрацией может служить эволюция Британской империи в "Содружество наций", начало которой было положено британским министром иностранных дел (впоследствии премьер-министром) лордом Розберри на проведённой в 1887 году в Лондоне колониальной конференции.
Суть заключалась в построении иерархической структуры, где непосредственное управление колонией отдавалось на местный (оперативный) уровень, который по мнению метрополии созрел для самоуправления, а за метрополией оставалась выработка и принятие стратегических решений. Например, о вступлении колонии в войну. Вопросы войны и мира до сих пор лично решает британский монарх.
В этом же заключается суть скрытого колониального управления. Стратегические управленческие решения принимаются в метрополии, метрополия контролирует стратегические отрасли экономики, культуру, идеологию, религию, метрополия подбирает и контролирует высший слой управленцев в колонии.
Оперативные решения, касающиеся непосредственного управления (внутренней политики) колонией отданы на местный уровень. Важно только, чтобы они шли в русле стратегического направления заданного метрополией. Например, "не давать русским контроль над ресурсами страны".
А уж на тактический уровень метрополия, как правило, не лезет никогда.
Колониальный управленческий слой имеет большую степень самостоятельности в принятии решений, главное чтобы они не сильно отклонялись от генеральной линии.
Являясь директором предприятия я могу выполнять сам проектирование, монтаж-наладку, комплексное опробование, исполнительную документацию, составлять финансовую отчетность, в процессе создания комплексной автоматизированной системы промышленной безопасности, скажем, какой-нибудь подстанции 500 кВ МЭС Западной Сибири.
А могу сидеть за девственно чистым столом и слушать два раза в неделю доклады подчиненных о том, "где мы находимся", ставить задачи и сроки выполнения.
У меня есть завизированные моей подписью договорные обязательства с заказчиком, но исполнение договорных обязательств зависит от внутренней политики - методов и системы управления на моем предприятии. Субъектами которой являюсь я и мои сотрудники, находящиеся со мной в договорных отношениях.
Вот под таким углом я и смотрю на украинскую внутреннюю политику, то есть систему и методы управления ресурсами этого, с позволения сказать, государства.
Когда я пишу о том, что государственная власть на Украине поделена между олигархическими группировками, возникают возражения, что украинские олигархи это не субъекты и не влияют вообще ни на что. Мол, олигарх -это кошелек из крокодиловой кожи, назначение которого брать/класть деньги.
Ок. Принято.
Тогда рассуждения о том, что Порошенко спьяну и вопреки логике начнет войну, можно тоже не принимать всерьез. Мало ли, что там кошельку в голову влетело.
К тому же, если кошельки не субъекты внутриукраинской политики, тогда возникает вопрос: КТО субъекты? Ведь ежедневно принимаются тысячи управленческих решений.
Кто это делает? Американцы, англичане, подземные злобные свидомиты в вышиванках?
Или Порошенко с Яценюком не олигархи и действуют в отрыве, а то и вопреки воле группы, которая за ними стоит?
Надо выбрать что-то одно: либо кошелек не субъект и ничего не решает, либо какие-то решения им всё таки принимаются. Анекдот про трусы и крестик вспоминать не хочется.
В оперативных верхах украинской экономики те же вахи-кахи, савлоховы-тедеевы, ахметовы-рахметовы, вальцманы-гройсманы-суркисы-дворкисы-гур
Хотя разница и существенная есть.
В РФ в известный момент олигархат отвели от рычагов государственного управления, и сейчас он имеет гарантии неприкосновенности по мере приближения к властному Олимпу. Из любого денежного мешка государство в любой момент может сделать отбивную котлету. На Ходорковском и Березовском продемонстрировали.
Потому российские чиновники, начиная с самой вершины, так держатся за кресло. Ибо власть дают не деньги, а место в системе общественных отношений. Оно же служит мерилом успеха. Это в полной мере прочувствовал Лужков. Где он, кстати?
Совмещение бизнеса и власти в РФ законодательно запрещено. Судьи, несмотря на то, что российский суд (и прокуратура) это лакированный советский гадюшник, все ж имеют
Чиновники да, не живут на зарплату. Но официальный статус госслужащего дороже денег.
Не то в УССР.
Власть на Украине формально распределена на три ветви - парламентскую, президентскую и судебную. Представители всех трёх ветвей имеют иммунитет от уголовного и судебного преследования, а судьи назначаются пожизненно. Для снятия иммунитета нужно решение парламента.
Кто занимает высшие посты? Кто все эти люди: президент, премьер, министр внутренних дел, спикер ВР, мэр Киева?
Про Порошенко, Яценюка и Авакова всё понятно. Два последних вышли из днепропетровского клана Тимошенко ("Батькивщина"), а Яценюк ещё и недавно вошел в Клуб с собственным ярдом.
Но ведь и Кличко не только боксер, он ещё собственник концерна "Черниговское пиво". А у Гройсмана в будущность мэром Винницы был собственный
И с кем же воюет вся эта "хунта"?
Как известно, помимо "горячей" войны ведется ещё война информационная. Если на фронте воюет сборная солянка из регулярных и иррегулярных подразделений, запутанная система подчиненности, то на информационном фронте все более менее понятно. И хотя для войны используется всё медиапространство, основная роль отводится телевидению.
Возьмем последний рейтинг украинских каналов.
Топ 10 рейтинга: "Интер", "Украина", СТБ, 1+1, ICTV, "Новый канал", НТН, ТЕТ, 112, К1.
Какой из них принадлежит государству "Украина"?
Правильно, никакой.
Лидер рейтинга "Интер" - в составе медиа-группы Фирташа, куда входит ещё НТН и К1, медиа-группа "Украина" у Ахметова, ICTV, СТБ и "Новый канал" у Пинчука, телеканал "1+1" у Коломойского, у Порошенко не вошедший в рейтинг «5 канал». 112-й находится под угрозой поглощения.
А что с другой стороны линии фронта?
Основное медийное обеспечение сопротивлению Донбасса оказывают российские государственные медиа-ресурсы - ОАО "Первый канал", каналы холдинга ВГТРК (Россия 1, Россия 2, Россия 24), иновещание на RT. Дальше идут ресурсы помельче, вроде НТВ, Рен-ТВ и Лайфньюс.
Их же и ретранслируют на Донбассе.
В самом Донецке работает созданные "1-й республиканский ДНР" и "Новороссия ТВ".
Как созданы? Оказывается они работают на "захваченном" оборудовании ТРК "Украина", а финансируются за счет пожертвований.
Кому принадлежит ТРК "Украина" см. выше. Такие уж вежливые люди повстанцы. Интернет, мобильная и проводная связь, приносящие прибыль активы в неприкосновенной частной собственности, а тут рука не дрогнула.
Так кто и с кем ведет информационную войну внутри Украины?
В последнее время украинцам ставят вопросы в духе: "Ну что, свидомые, доскакались на Майдане?
Не жилось вам спокойно, теперь получите - хунту, войну и разрушенную экономику. Мозгов нет, так и терпите теперь".
Меж тем редко кто ставит вопрос а что, собственно, вам дала полученная четверть века назад "независимость Украины"?
Вопросы можно задавать по степени убывания важности:
1. Вы стали гражданами великого государства, испытываете гордость за свою страну?
2. У ваших детей большое будущее в независимой стране?
3. Ваш уровень жизни существенно повысился по сравнению с СССР?
4. Ваши родители довольны уровнем социального обеспечения?
5. Вы довольны уровнем медицинского и социального обслуживания?
6. Вы довольны качеством управленческих кадров (чиновников различного уровня) в вашем государстве?
Список можно продолжать до бесконечности, но основной вопрос останется: кто же главный бенефициар незалежности?
Во-первых, Украине в наследство от СССР досталась по некоторым показателям первая экономика в Европе
На распиле которой поднялись практически все нынешние украинские олигархи, являющиеся по большей части представителями партхозактива. Днепропетровского, донецкого, киевского, запорожского, винницкого и далее везде. В процессе постепенной сепарации и консолидации все одни объединились в ту или иную финансово-промышленную группу. Других высших управленцев на этом уровне на Украине нет.
За 23 года развалено, распродано и разворовано всё, что представляло какую-то ценность, за исключением части промышленности восточных регионов, газовой трубы и сократившихся сельскохозяйственных угодий.
Отчасти это политика европейцев, ликвидирующих экономику возможного конкурента, но в рамках расчленения единого экономического фундамента России. С Украиной экономика России одно, а без оной - совсем другое.
Отчасти это внутренняя политика украинских властей, действующих по принципу "нацарював сто рублив и втик".
Во-вторых, над украинским партхозактивом не стало московского (в теории русского) начальника. Чтобы русского начальника не появилось вообще, Россию и раскололи на три части. Более того, если в России на это ещё есть надежда, то появление русского начальника на незалежной Украине ПОЛНОСТЬЮ исключается.
Отсюда и растет нежелание восточно-украинских власть предержащих переходить под крышу Кремля.
Кремль сейчас многонациональный и "социально-близкий", но в России для них существует ОПАСНОСТЬ, что кто-то выполнит давно предписанную рекомендацию:
1. В РФ среди крупных собственников русских 10%, нерусских 90%. А будет русских 80%, а нерусских 20%. Откуда же такие метаморфозы? А мы их кх-кх из пистолетов убьём. А деньги возьмем себе. И нам хватит, и вам. Кому это «вам»? А силовикам. Чего вам за паршивые 10 млн. долларов погонами в дерьме отсверкивать, да ненависть народа вызывать? ПолУчите 500 млн. и героя России. А на 20% нерусских отберём кто нам годен. Если таковых не найдём (обычно находятся) возьмём все 100%. Плохо ли?
2. Нерусских из госструктур, СМИ, мелкого и среднего бизнеса, культуры и т.д. – с вещами на выход. Будут рыпаться – без вещей. На 100 000 вакансий назначаем русских. Опять же, по справедливости 20% нерусским оставляем, но, опять же, тем, кто нам полезен.
3. Белоруссию, Украину, Казахстан присоединяем, казахским жузам на юге и религиозным сектантам в Галиции даём умеренную автономию. За беспокойство 50% капиталов получают великороссы, остальное - местные русские при условии полной лояльности.
Всем отвратительным русским чиновникам и солдафонам, - ворам, взяточникам и дуракам, - индульгенция. Всё что нажили за годы Эрэфии признаём вместе с оффшорами – достаточно не сопротивляться. Тем, кто будет активно помогать, дадим всё. Будете частью Хозяев. А то, что предки куролесили при Сталине, это предать забвению. Было и прошло – скоро уж сто лет будет. Важно, что остались русскими людьми и в критический момент для Родины сделали правильный выбор.
А это уже ужас-ужасов.
Основная масса населения не получила практически ничего "эдакого", за исключением относительного расового комфорта - поток мигрантов с юга (сначала со счастливых незалежных Азербайджана, Армении, Грузии и Таджикистана) шел и идет в Россию, в их числе и украинцы - два-три миллиона, густо рассеянные от Петербурга до Владивостока.
И относительной социальной стабильности, без "чеченских войн".
Сейчас просто пришла пора платить по векселям. И за халявную независимость и за годы "стабильности" за русский счет.
Об том чудесном времени и тоскует, вероятно, ностальгирующий Лобов.
Да кто вам вообще сказал, что вы нам нахрен всрались к вам присоединяться? А тем более воевать за эту сомнительную честь присоединиться к многонационалочке? - окститесь, идиотов где-нибудь в другом месте искать надо было.
А сказки про бандеро-фашистов для олигофренов оставьте - жили себе как жили, и дальше как-нибудь без "братьев" прожили бы. То, что людей именно что развели как котят - причём что с одной, что с другой стороны - это факт. Я лично этот факт оцениваю как сознательный сговор (включая очевидный слив Крыма).
Ещё раз, по слогам: вы нам нахрен не всрались. Ни тогда, ни сейчас. А куда лично я поехал жопу спасать - свою личную жопу - это ничьё вообще собачье дело. Я не в многонационалочку ехал, а к конкретным людям. Ещё раз, по слогам: к людям. Знаете таких, на двух ногах, с двумя руками, голова, на ней глаза, уши и нос. Вот это - люди. К РФ этот портрет не имеет ни малейшего отношения.
В принципе, состояние понятное. Ностальгия отпускает приблизительно через семь лет. Этот срок считается психологами "точкой не возврата". Есть, конечно, и несколько вопросов.
Человек, якобы, поехал не в "эту вашу многонационалочку", а к конкретным русским людям и гребаной Эрефии, поучаствовавшей в разрушении его любимой страны, ничего не должен.
Только вот если б "многонационалочка" закрыла кордон и всех людей с синими паспортами объявила подлежащими депортации, коленкор был бы чуть-чуть другой.
Чего, кстати, совсем не понимают украинцы, просящие, камлающие, призывающие и вожделеющие открытую войну между РФ и Украиной.
Они всё просят, просят, а она никак не начинается. Когда начнется - будет безусловно легче и веселее. Ну давай агрессор, давай. Тилькы спробуй, от тоди побачишь.
А начнется всё просто.
Сначала силами РЭБ ослепят РЛС, потом с воздуха бомбардировочная авиация, при поддержке истребителей, подавит огнем позиции украинских ПВО и аэродромы с ошметками украинских ВВС.
Потом начнется взрослая огневая подготовка.
Потом над коммуникациями для исключения маневра резервами зависнут вертолеты и самолеты - тактическая и фронтовая авиация.
В тыл, для захвата аэродромов, узлов связи, мостов, железнодорожных развязок, пользуясь господством в воздухе выбросят, скажем, тульскую, псковскую дивизии ВДВ в полном составе со средствами огневой поддержки и отдельные бригады СПН. Только это будут не плачущие актеры днепропетровского областного кукольного театра, играющие гэрэушников, выходящих на секретное задание с паспортами и ипотечными договорами на однокомнатную в Самаре в кармане, а прошедшие Афганистан, Югославию и Чечню головорезы.
Когда огневые точки на позициях ВСУ и спешащие на помощь резервы смешают с грязью, кровью, кишками, калом, дымящимся мясом и железом, в прорыв пойдут танки и мотопехота.
Только от авианалетов и ракетно-артиллерийских ударов по Киеву, Днепропетровску, Виннице или Житомиру "мирным гражданским" будет некуда бежать.
Золотой мост на Запад и тоннель из Закарпатья в ЕС достанется далеко не всем. Граница с ЕС и уже закрыта, а граница с РФ превратится в линию фронта.
Проскочить через линию фронта - это не поле перейти и не показать синий паспорт на нынешней российско-украинской границе - это в худшем случае пуля, а в лучшем фильтрационный лагерь с последующим возвращением на родное пепелище.
Может так статься, что по сравнению с наступившим счастьем российская бюрократия покажется манной небесной.
Претензии к которой не совсем понятны. Сколько я сталкивался с бюрократией украинской, она не намного задушевнее.
Настоящей-то войны украинцы ещё не видели.
Непонятны и претензии к "многонационалочке".
В 2013-м на Украину полезли американцы. Цели?
На волне обозначившейся евроинтеграции запихнуть в Европу проамериканского сателлита, усилив группировку из Польши и тощих прибалтийских селёдок.
С другой стороны взять под контроль газовый транзит, для принуждения европейцев к вкладыванию денег в "горесланцевую пирамиду"(с). Мол, пора союзнички дорогие рассчитаться
А не хотите, так выключим газ.
Получение контроля над газовым рынком, вероятно, планировался относительно "легальным" - через передел рынка, на котором дотоле плотно сидел Фирташ (больше 75%). Точнее, два английских лорда и австрийская банковская группа "Раффайзен".
Янукович стал этому в какой-то мере способствовать. Людям такая перспектива не понравилась и Януковича решено было поменять на волне якобы "народных протестов". Почва для социального недовольства была достаточной.
И тогда, вероятно, американцы решились на рейдерский захват. В Киеве у них что-то получилось.
Но, как известно, американские национальные интересы гарантируются в любой точке земного шара, куда может дойти американский авианесущий флот. Это основной козырь американской дипломатии.
Понятно, для надежности ему нужно для этого место базирования.
Корабли и самолеты надо обслуживать, заправлять, личный состав кормить и поить. В автономном плавании группировка может находиться пусть и длительное, но ограниченное время.
Где у нас готовая база флота на Юге России? Вот то-то же. Для её захвата даже не обязательно было воевать. Просто американский флот бросает якорь в украинском Севастополе. А потом украинское правительство разрывает договор аренды с российским ЧФ.
Разумеется устраивать "оборону Севастополя", находясь "во враждебном окружении" 24 тысячной группировки только украинских войск в Крыму - это решение неподходящее. Потому решили по-другому и при содействии на украинских верхах. Адмирала Тенюха сразу после Крыма смыло волной. Отрезали аккуратно - по Чонгару. Наступать крупными силами через узкий перешеек очень сложно.
Ну и разумеется при значительной поддержке местного населения.
Таким образом, американцев лишили главного рычага их "дипломатии канонерок".
Внутри страны им осталось полагаться только на своих украинских подопечных. Несмотря на то, что к власти пришли днепропетровские - и сами по себе неоднородные, осталась выстраиваемая годами управленческая инфраструктура, питаемая активами донецкой группировки. Следовательно, по ним (активам) и должен был быть нанесен основной удар.
Классическая схема рейдерского захвата обеспечивается определенными юридическими, информационными и политическими мероприятиями.
Но это всё служит обеспечением основного действа - силового захвата территории обслуживаемого.
В частности, в классической схеме захвату предшествуют:
- публикации в прессе и сюжеты по телевидению с обвинениями собственников и менеджмента во всех смертных грехах;
- "депутатские запросы и дебаты", на основании публикаций;
- изъятие документов, возбуждение уголовных дел, а иногда и арест особо активно сопротивляющихся собственников;
- получение нормативного документа исполнительного органа власти, санкционирующего смену менеджмента.
Всё это в отношении донецких к апрелю 2014-го в Киеве уже началось. Оставалось дело за малым - силовой захват.
Можно, конечно, предполагать, что свидомый днепропетровский жидобандеровец Коломойский создал и финансирует свои батальоны для того, чтобы мучать и убивать русских людей и защищать беззаветно любимую Украину.
В какой-то степени этой точке зрения можно найти подтверждение.
Только, по моему, выполнение основной планируемой для них боевой задачи можно увидеть здесь:
Гарантировать успех действий ударных батальонов должно было обеспечить наличие в зоне их деятельности регулярной армии, СБУ и "национальной гвардии" из майданных отморозков.
Однако это им сделать помешали. "У нас и у самих револьверы имеются".
blade_g
August 26 2015, 18:49:37 UTC 4 years ago Edited: August 26 2015, 19:14:12 UTC
Его комментарий - прямо сама квинтэссенция совкового мышления.
Вообще у него любопытный диалог с sverhkabzdets состоялся.
И Был там Лобофф разбит в пух и прах.
livejournal
August 26 2015, 19:36:37 UTC 4 years ago
siluetov
August 26 2015, 20:28:31 UTC 4 years ago
Отметил бы особо ещё интеллектуальную пропасть, сложившуюся за эти годы. Причём не говоря о Галковском/Пелевине, а так - заради юмору представить, к примеру, что главный укрожелезнодорожник цитирует Г.-Х. Комоссу при случае, а кто повыше - скажем, Булгакова или Ильина. Сюр же.
Даже интересно (Вы теперь же спец по Украине-:) - там есть, окромя интеллектуального мусора, хоть кто-нибудь, по отношению к кому можно применить определение "мыслитель"/"интеллектуал". С каким-то видимым без бинокля значением для публики?
a_kaminsky
August 26 2015, 20:54:44 UTC 4 years ago
Нет, не припомню никого. Был вроде бы Бузина, но я его не читал. Слушал пару раз.
Есть Ваджра, но он русский. "За русских", по крайней мере.
Больше ничего.
siluetov
August 26 2015, 21:12:22 UTC 4 years ago
Включая наши 90-ые, к слову.
Хотя может и об управленческой регуляции на территории красноречиво свидетельствовать.
a_kaminsky
August 26 2015, 21:17:53 UTC 4 years ago
Но нет никого. Только "толковые назначенцы".
Интеллектуальный слой деградировал под ноль. Да его и не было.
Все что могло передвигалось из сельского и местечкового рая куда глаза глядят даже при Союзе.
siluetov
August 26 2015, 21:43:28 UTC 4 years ago
Как пример, тот же построенный Театр Фоменко (в топ-5 Москвы точно был, хоть новый) на набережной Т. Шевченко в Москве. Всё как положено - ВЭБ, ВТБ, таблички. Не к ночи помянут (и не в среде гетеросексуалов-:) Прохоров с Театром Наций. И т. д.
То бишь олигархия-олигархией, культура-культурой.
blade_g
August 27 2015, 06:44:10 UTC 4 years ago
Нормальные политики-бизнесмены, или бизнесмен-политики, у них не разберешь - это Гриб и Рабинович
ad_notandam
August 27 2015, 16:12:46 UTC 4 years ago
Основные авторитеты, которым разрешали говорить от себя - Джангиров, Монтян, Бузина, Кравчук, Корнилов (который Донецко-Криворожская республика). Но Бузина политиком не был, больше публицистика, Корнилов уже не украина, а Донбасс.
Основное расположение спектра Оранжевые (бывший Рух), украинцы (где бы что повыгодней, но твердой позиции нет) и те, кого можно назвать ватниками. То есть за любые формы ассоциации с Россией. Это все раскладывается в соцопросах на спектры, последняя группа - 20-40%, первая - чуть больше, ну остальное - остальное.
_nekto
August 27 2015, 04:06:38 UTC 4 years ago Edited: August 27 2015, 04:07:26 UTC
>Есть Ваджра, но он русский. "За русских", по крайней мере.
А что думаете насчет Погребижского, Джангирова ?
a_kaminsky
August 27 2015, 08:02:59 UTC 4 years ago
Посмотрю.
_nekto
August 27 2015, 10:22:06 UTC 4 years ago
ad_notandam
August 27 2015, 16:07:38 UTC 4 years ago
102938w
August 26 2015, 21:36:22 UTC 4 years ago
Думаю прекрасно подойдёт для "начинающих", всё по полочкам разложено. Завтра родственникам дам почитать. )
Вы сами как высоко оцениваете вероятность сценария описанного у Галковского?
Лобова не зря перестал читать после его переезда. Такие комментарии человека совсем не красят, видно ума не хватает.
a_kaminsky
August 27 2015, 08:31:49 UTC 4 years ago
Вероятность высока, думаю. Иначе Кремль и не чесался бы.
Anonymous
August 26 2015, 23:46:53 UTC 4 years ago
Спасибо за Вашу работу, форматирует мозг и направляет мысли в нужном направлении. У меня вопрос, во многом благодаря потенциалу нации и нашей территории шанс вырваться у нас таки есть, особенно если настанет время распила очередной империи, какие сферы можно считать русским сейчас, экономика - ну..., правительство - многонациональное, армия?
И еще момент, ведь у нас тоже внутри страны есть те, у кого револьверы имеются и которые не хотят перемен.... плюс агенты влияния, плюс всякие программы, вымывающие мозг в русле "Хочу трусы и ЕС".
a_kaminsky
August 27 2015, 08:35:36 UTC 4 years ago
Наиболее русским элементом сейчас является армия.
На самом верху понятно, кто. Но основной костяк генеральского и офицерского корпуса - русские.
Кошелёк, кошелёк, не было никакого кошелька. Или почему
livejournal
August 27 2015, 01:41:54 UTC 4 years ago
zadumov
August 27 2015, 01:43:02 UTC 4 years ago
http://zadumov.livejournal.com/963529.html
zadumov
August 27 2015, 01:44:32 UTC 4 years ago
a_kaminsky
August 27 2015, 08:03:28 UTC 4 years ago
zadumov
August 27 2015, 08:21:23 UTC 4 years ago
Пирамида незалежности
livejournal
August 27 2015, 01:45:17 UTC 4 years ago
Кошелёк, кошелёк, не было никакого кошелька. Или почему
livejournal
August 27 2015, 02:26:42 UTC 4 years ago
Suspended comment
artumbo
August 27 2015, 04:21:04 UTC 4 years ago
Когда побег с "подводной лодки" в принципе невозможен, русским триединой мало задраиться каждому в своем мирке объявив независимость (санкционно перекроют всё что захотят...). Теперь только угроза глобальной логистике с обрывом финансовых потоков на своих территориях уполномочат русскую власть дееспособностью в предъявлении ультиматума МП об угрозе глобального переворота!
То, что Украине срочно необходимы реанимационные действия - понятно, но "мы её теряем" скоро можно и про Россию сказать.
a_kaminsky
August 27 2015, 08:08:28 UTC 4 years ago
А украинцы только всерьез начали.
artumbo
August 27 2015, 09:48:42 UTC 4 years ago
Принятие существующего статуса Украины за норму включает цепную реакцию дальнейшего распада. Запуск этого механизма - уже чудовищная потеря, требующая в будущем колоссальных ресурсов на реинжиниринг, если его вообще позволят произвести.
a_kaminsky
August 27 2015, 09:57:52 UTC 4 years ago
Пока российская экономика дезинтегрируется до неприемлемых значений, Украина дезинтегрируется до соплей.
Демагогия обладает свойством привыкания до полного неприятия, тем более если она находится в резком несоответствии с реальностью.
Реинжениринг (да и вообще инжениринг) начинается с осознания задачи.
Сейчас Украину просто УВИДЕЛИ. Двадцать лет до того туда никто особо не смотрел.
Насчет позволения произвести - тут с Вами полностью согласен.
oboguev
August 30 2015, 22:13:28 UTC 4 years ago
С хронологией у вас неубедительно:
Начали на уровне "вырабоки элиты" (уж насколько этот термин приложим к полуинтеллигенции -- но употрябляя его в сугубо структурном смысле) в ~ 1880-х.
В 1920-х/30-х, благодаря счастливому обороту судьбы, выйдя на уровень того, что публика ан масс стала называть себя "не русские, а украинцы".
С тех пор прошло больше 80 лет.
22he_travnya
August 30 2015, 22:36:26 UTC 4 years ago
А что есть данные, что украинцы себя когда-нибудь "русскими" называли ? Если имеете, то приведите.
Я знаю, например, цитату из "Кіевской Газеты", №236 о Полтавщине:
Что касается самоназвания "украинец".
Вот, я, было, скачал здесь
http ://toloka .hurtom.com/viewtopic .php?t=20453
номера питерского журнала "Основа".
Скан куска статьи 1862го.
Видно, что термин "украинец" используется в этническом значении.
Вот ещё из другого номера. Тоже 1862й.
"Укринцы" - один и этносов, наравне с русскими ("москалями"), немцами и евреями ("жидами").
А вот из допущенной цензурным комитетом в Москве книжечки 1860го (вот она в Гуглбуксе, а отсканировал её polar_bird - 1, 2) - найдите там несколько упоминаний украинца - этническое значение термина там выражено так ярко, что дальше некуда:
oboguev
August 30 2015, 22:48:56 UTC 4 years ago
22he_travnya
August 30 2015, 23:21:43 UTC 4 years ago Edited: August 30 2015, 23:24:47 UTC
Вот из книги екатерининских времён:
Вот записанная фольклористами песня (не единственная там с "украинцами") из "Русалки Днестровой" (1837)
oboguev
August 30 2015, 23:44:31 UTC 4 years ago Edited: August 30 2015, 23:46:23 UTC
В остальном: как и сказано ранее, "украинец (малоупотребит.) -- житель Украины, т.е. киевской губернии".
При большом желании возможно найти небольшое количество редких употреблений этого слова, в указанном значении.
Равно же можно найти в тысячи раз большее употребление слова "малроссияне", "малороссы", "малорусы", "малоруский народ", "южнорусский народ" и т.д. -- а больше всего просто "русские".
Поскольку, как я заметил ранее, за мной не замечено склонности к разговорам о шеллингианстве с лошадями, на этой констатации нашу беседу уместно и закруглить.
22he_travnya
August 31 2015, 00:46:58 UTC 4 years ago
Поэзию я не приводил - я привёл отрывок из "Народных песен" (конкретно, песня, где, как видим, фигурирует Белая Церковь ныне Киевской области) ru.wikipedia.org/wiki/Русалка_Днестровая
Равно же можно найти в тысячи раз большее употребление слова "малроссияне", "малороссы", "малорусы", "малоруский народ", "южнорусский народ" и т.д. -- а больше всего просто "русские" (c) oboguev
Я уже выше предлагал Вам обосновать это Ваше утверждение насчёт "русских", но Вы этого не сделали, а вместо этого опять делаете это же утверждение.
Что в первой трети 19го века слово "русский" означало именно русского видно, например, по словарику прилагающемуся к ГРАММАТИКЕ МАЛОРОССІЙСКАГО НАРЂЧІЯ (1818) http://litopys.org.ua/rizne/slovpavl0.htm
К слову, то же самое подаёт Николай Гоголь в словарике к "Вечерам на Хуторе близ Диканьки" http://slovnik.rusgor.ru/old/gogol/slovar.html
oboguev
August 31 2015, 04:52:47 UTC 4 years ago
22he_travnya
August 31 2015, 06:53:22 UTC 4 years ago
"Сливаюсь в третий раз", а не "повторяю в третий раз" - oboguev (впрочем, не впервые) ничего не привёл в подтверждение его утверждения, дескать, украинцы когда-то называли себя "русскими" (в контексте его утверждения публика ан масс стала называть себя "не русские, а украинцы").
oboguev
September 5 2015, 00:04:18 UTC 4 years ago
22he_travnya
September 5 2015, 11:18:41 UTC 4 years ago
a_kaminsky
August 31 2015, 02:47:03 UTC 4 years ago
При другом "счастливом обороте", а он неизбежен, ан масс будут, точнее, возможно будут называть себя русскими.
oboguev
August 31 2015, 04:58:42 UTC 4 years ago
a_kaminsky
August 31 2015, 05:21:18 UTC 4 years ago
И безусловно, в известный момент, ан масс, стало ВЫГОДНО назваться украинцем.
Выгода могла заключаться, как в возможности приема на работу (руководящую), так и просто, чтоб не прессовали.
Я имел ввиду несколько другое. Фиктивная нация становится не фиктивной в процессе борьбы (войны) за независимость. Правило практически без исключений.
Одно дело канцелярские финты ушами (нация "на бумаге") и вдалбливание в мозг выдуманного языка и выдуманной "национальной истории", другое дело, когда за это всё надо умирать.
А вот это только-только началось.
blade_g
August 27 2015, 07:07:26 UTC 4 years ago
a_kaminsky
August 27 2015, 08:02:09 UTC 4 years ago
"Согласие - есть продукт полного непротивления сторон"))
А читателей я наоборот призываю критиковать тексты. С обратной связью запускается, как процесс улучшения понимания, так и повышает требования к качеству материала.
byyj
August 27 2015, 07:31:16 UTC 4 years ago
Такая система имеет существенный изъян. Нельзя полных дегенератов назначать на оперативный уровень. А, назначив туда людей более-менее смекалистых, рискуешь потерять управление.
Сейчас спутники и оптоволокно, и всё меньше смысла оперативные решения оставлять местным рисковым ребятам. Поэтому развёрнута модернизированная схема, когда и значительная часть оперативных решений тоже поднята наверх.
Внизу остаются механизмы-ретрансляторы, с достаточно ограниченным кругозором: или выпил-обоссался, отжал-спряталнакипре, или сектанты типа мишико кужугедовича.
Отсюда теперь можно сравнивать Украину и РФ. Разница в процентах. В РФ механизмы заряжаются "идеями" от разных батареек в пропорции условно 60-20-10-10 и стабильность. А на Украине 40-30-15-15 и война.
a_kaminsky
August 27 2015, 08:06:33 UTC 4 years ago
А так спасибо, учту.
byyj
August 27 2015, 08:15:48 UTC 4 years ago
И ещё вдогонку подумалось о важном.
Важное различие РФ и Украины - в культуре. На Украине культуры значительно больше. Это чувствуется даже на бытовом уровне. Разгулянность в совке способствовала расцвету и подъёму. Но в РФ культуры хоть и меньше после чисток, зато это культура русская старая. Вопрос сравнения её с культурой украинской советской вызывает смех недоумения.
При дальнейшем естественном увеличении русской культуры в РФ, в мире естественно появляется ещё один центр силы.
Поэтому со стратегической точки зрения ДНР - это не средство распилить Украину, как провозглашается. Украину легко распилить подобно СССР, потому что предательство лежит в фундаменте советского мира.
На ДНР важно смотреть, как на средство распила РФ на несколько советских окраин, чтобы не допустить консолидации русского мира. Тогда становится понятней сдержанная политика 60%москвы в ДНР - евротроянском коне натовской военщины.
siluetov
August 27 2015, 08:59:11 UTC 4 years ago
Скажем так - дабы не употреблять дефиниции навроде "неземная бредятина" или "чудовищная ахинея", сформулирую культурней - "лобоффщина" (с)
И в частном порядке - бонусочек сразу - в виде отфренда.
Всё, так сказать, чем могу-^))
yarcprofi
August 27 2015, 09:14:32 UTC 4 years ago
siluetov
August 27 2015, 09:52:01 UTC 4 years ago
а) речь идёт о фундаментально-лингвистическом превосходстве шЫдёвров писателя Турчинова над сурковским "Околоноля" в культурологическом аспекте;
б) где-то в катакомбах Одессы на мове подвижничает современный укрофилософ, чья аудитория граничит с посещением тремя сотнями тысяч в месяц (по симилярвэбу) страницы в жж ДЕГа.
Но сие держится в строжайшей таинственности окружающей психоделики.
-^))
ad_notandam
August 27 2015, 16:15:28 UTC 4 years ago
byyj
August 27 2015, 17:43:24 UTC 4 years ago
Но согласитесь, что этой культуры на Украине много больше, чем в РФ такой же, и она на Украине гораздо развитее по причине большой элитности территории в совке и искусственного ограничения здоровой альтернативы в виде русской культуры.
Кошелёк, кошелёк, не было никакого кошелька. Или почему
livejournal
August 27 2015, 10:22:19 UTC 4 years ago
plan_pu
August 27 2015, 10:40:25 UTC 4 years ago
Спасибо, приятно и интересно читать.
Однако,имхо, ваша предыдущая заметка
"Витя наши страны похожи как две бутылки газировки, только одна без газа""о сходстве постсоветского генезиса РФ и Украины" немного не стыкуется с этой.Ведь единственный вывод который просится после погружения в эти историко-имущественно-идеологические глубины формулируется (в духе Галковского?) примерно следующим образом - происходящее на Украине сегодня это прокси схватка между США и В.Британией..?
где США играет "за Украину", В.Б. - "за РФ"
Несмотря на мое несколько скептическое отношение к теории Галковского о крипто-противостоянии между США и ВБ (вдобавок он сам пару лет назад несколько её дезавуировал, объявив что ~ "субгегемоны заключили мир"), этот ракурс отвечает на многие вопросы о хитровыкрученных загогулинах российской и глобальной политики.
В связи с этим, если позволите, вопрос - всё таки, насколько Россия "инструмент в руках джентльменов"?
К тому же аналитический обзор, идущий в пандан прошлому, намекает что РФ это всё таки совсем не "ВУкраина", что РФ беременна русско-национальным реннесансом и соответственно отшвартовкой от Британии. Возможно ли такое, в условиях очевидной несамостоятельности наших финансов, экономики, идеологии (Путин+Православие+Футбол) ?
ad_notandam
August 27 2015, 16:26:01 UTC 4 years ago
Проблема олигархии и олигархов в том, что это передаточное звено экономики очень узкое, но позволяет сосредоточить достаточно большую политическую волю. Олигарх это не кошелек, олигарх - это прежде всгео политик. Да и мыслят они как политики, правда плохие. Разве будет мыслить бизнесмен категориями: у меня газовый бизнес, а у ахметова сталь - уничтожу ка я у него всю инфраструктуру, ничего, что газа меньше будет покупать, зато ослабеет. Это абсурд, бизнесмены ищут, где выгоднее. Это уже политик и мыслит категориями войны и мира. Только политик дрянной и политика дрянная.
Anonymous
August 27 2015, 17:15:45 UTC 4 years ago
Пирамида незалежности
livejournal
August 27 2015, 19:21:27 UTC 4 years ago
здравые мысли (не мои)
livejournal
August 28 2015, 02:50:02 UTC 4 years ago
t_blzer
August 28 2015, 04:54:20 UTC 4 years ago
Кирилл Зубков про 90ые
livejournal
September 24 2015, 14:46:14 UTC 4 years ago
werwolf_tamboff
January 31 2016, 10:40:23 UTC 3 years ago
Сжато и по существу.
Спа.
Пирамида незалежности
livejournal
April 20 2016, 17:18:55 UTC 3 years ago