Зоологическое

Согласен

это да. от честного алармиста до студентика времён Русско-японской - один шаг. И сам не заметишь, как развратишься. Тем более в случае с диаволом, которого вечно бросает из крайности в крайность. Как ни парадоксально, но между национализмом и смердяковщиной едва уловимая грань. Так что по тонкому льду ходим, господа

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

"Ы то, ы другое."
Будут висеть в петле на городских воротах, ожидая с приветственными плакатами вражеские танки.

Согласен. Какой-то бараний вой в комментах у меня на эту тему. Набежали деволовцы и несут чушь про то, что турецкая армия БОЛЬШЕ, чем российская. Не знакомы даже с основными фактами, а лезут с "аналитикой".

Ну, если "правильно" посчитать, то, не исключено, турецкая армия таки окажется "больше", чем российская. Особенно если вспомнить речи Гильбо о количестве реально боеспособных частей в России и забыть провести аналогичные прикидки по Турции. Ну или у одних посчитать только сухопутные войска постоянной боевой готовности, а у других - все силовые структуры включая резервистов, ополчение и дружинников.

Если считать по действующей армии, то больше у нас почти в два раза. Если с резервистами, то разница становится просто огромной. А манипулировать циферками - не мой профиль.

- не ожидавший нападения и сбитый фронтовой бомбардировщик._______________(с)
Не ожидавший нападения выполняющий боевой вылет фронтовой бомбардировщик? ай ай, какая внезапность, какое низкое коварство

Доблестная турецкая авиация утверждает, что фронтовой бомбардировщик залетел на территорию Турции. Если окажется, что это действительно так -- повода для обвинений в поддержке ИГИЛ не будет в принципе, турки будут на 100% правы.
P.S. Не нашел ничего по поводу "турецкая авиация получила приказ не взлетать с аэродромов". Если не секрет, чем речь?

Ну заявил и что -- Сирию по этому поводу признали пособником террористов? Нет, потому что формально сирийцы были правы. То же самое будет и с российским бомбардировщиком -- факт нарушения границы был? Если был, то все жалобы подавайте в спортлото, ибо не существует международных соглашений или обычаев, обязывающих государства терпеть на своей территории несанкционированное нахождение иностранной военной техники.

Потому что если сбитый российский бомбардировщик действительно залетал в воздушное пространство Турции -- не ожидать нападения (особенно с учетом предыдущих турецких предупреждений) в этой ситуации было просто запредельной наивностью.

Семь секунд или семьдесят семь но факт остается фактом -- в воздушном пространстве иностранный боевой бомбардировщик БЫЛ и ФОРМАЛЬНО турки были в своем праве.

У СУ-24 разворот 25 километров__________________(с)
Как по-вашему: технические особенности российских СУ-24 являются проблемами Турции или России? планирование боевых вылетов российской авиации -- проблема Турции или России?


Ожидают нападения ОТ ВРАГА. Турция, насколько известно, до вчерашнего дня в них не числилась. Теперь будет. Кто от этого выиграет покажет время__________________(с)
Все еще проще: до вчерашнего дня Турция в сознании российского руководства была страной, в воздушное пространство которой можно безнаказанно залетать российской боевой технике. Теперь не будет.

(пожимая плечами) ну раз вы настаиваете...

Небезызвестный пан Турчинов не сдержался, помечтал вслух "Нам бы тоже самолёты посбивать!" http : // russian . rt . com / inotv/2015-11-24/Turchinov-Ukraina-kak-i-Turciya

Многотерпеливы греки Кипра и греки Греции!
Турецкие самолеты в тех местах регулярно нарушают ВП этих стран.

> Найду дам ссылку.

не найдете и не дадите.
потому что с точностью до наоборот:

АНКАРА, 25 ноября. /Корр.ТАСС Кирилл Жаров/. Генштаб Турции провел одну из самых крупных за последнее время операций по патрулированию турецко-сирийской границы.

Как сообщается в распространенном заявлении генштаба, в операции одновременно участвовали 18 истребителей F-16.

Информацию о том, за какими конкретно участками границы велось наблюдение, военные не предоставили.

Между тем, по данным Анатолийского агентства, военное командование после инцидента со сбитым российским самолетом перебросило из западных регионов в провинцию Хатай на границу с Сирией дополнительно 20 танков. "Танки были доставлены в город Газиантеп по железной дороге и погружены на армейские грузовики. Под эскортом полиции и жандармерии они были доставлены в расположение Пятой бронетанковой бригады", - сообщает агентство.

У сирийской границы генштаб с начала года начал сосредоточивать крупные армейские контингенты, выполняющие задачу защиты границы. Кроме того, к югу от провинции Хатай в Сирии расположен регион проживания этнических туркмен. Анкара заявляет, что крайне обеспокоена наносящимися ВКС РФ авиаударами по этим территориям.

ничего я описывать и разъяснять не буду, подожду опрометчиво обещаной ссылки.
поработайте уже сами, раньше у вас неплохо получалось.

с первой же строки:
"Прошла информация с сирийских источников" = дешевый безграмотный копирайтер.
"Между тем появилось информация, что турки не поднимают" - а это вообще без указания источника.

мой вывод - ссылку на помойку, сайт в блэклист.

вариант - пробить по агрегаторам новостей "турецкие истребители полеты", но это уже вы сами.

теперь у меня - ТАСС по двум турецким источникам. могли ли турки согласованно соврать ? вполне могли.
в какую сторону наврать ? судя по взятой Эрдоганом паузе, в сторону умиротворения. но этого нет.

> Согласен, инфа так себе.
зачем было ее упоминать ?
фанаты самолетиков возбудятся, потребуют пруфов.

> Какому премьеру верить
"верить" ? верить не надо никому - ни премьеру, ни президенту, ни Богу, ни Галковскому, ни Задумову и не Деволу. желательно ЗНАТЬ.

> Она не лучше и не хуже любой другой.

против этого есть установочный пост "822. МОРАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО". не сочтите за труд перечитать.

> Но вы то турецкому Генштабу в перепеве ТАСС верите? Или вы ЗНАЕТЕ?

знаю с вероятностью 3/4.за.

> процесс ОПЕРАЦИИ патрулирования истребителями

не специалист. могу догадываться о нескольких взможных схемах
(с использованием самолета ДРЛО и без, с взаимодействием с наземной ПВО и без,
с эшелонированием по высоте и без, варианты конвейера "взлет-патрулирование-посадка-
обслуживание и смена пилота-взлет").. ну и что вам с того ?

> Для проведения операции необходим план.

планы и боевые документы могут быть заготовлены с времен конфликта с Сирией (когда еще она что-то собой представляла). подновить и в путь.

> самолеты ПВО находятся в режиме барражирования,

это не обязательно.

ps: тут через Девола пришла инфа, что база в Латакии находится "слишком близко" от границы с Турцией. сейчас пытаюсь измерить по карте расстояние и прикинуть, за сколько заправок танки (лучшее средство ПВО) смогут дойти до.

>за сколько заправок танки (лучшее средство ПВО) смогут дойти до.

Насмешыл, Ероха.
Танки смогут дойти до первого столба, у которого радар нашей базы или доблестной сирийской армии различит их продвижение на территорию Сирии.
Без мандата ООН.

После чего поризойдет #RemoveKebab с воздуху.

как продвигается "народная дипломатия" ?

ps: открытая дипломатия - то же самое.

как продвигается "народная дипломатия" ?

ps: открытая дипломатия - то же самое.

Как там танковые клинья турецких гудерианов? Тегеран зохвачен? разгромили Бахрейн-то? Дамаск, Тарсис, Латакия -- лежат ли в развалинах с телами с телами алавитсих унтерменшей на гусеницах?

Учитыая что Турция это и есть полуостров в морях атлантического океана, хоть и внутренних , тривиально туда дойти вовсе без танков.

какой кровожадный пошел анонимус, насколько готов сыграть за чурок.
это все путин влияет, не иначе.
ставьте достижимые цели - и у вас получится.

Девол уже пишет о планируемой атаке танков на авиабазу? Сможете ссылочку, интересно почитать такую аналитику.

я сам придумал и этим горжусь.
богемикуса пересказывать как-то позорно.
только с хорошими картами у меня пока проблема.

Милай, у тебя проблемы не с картами, а с головой. Это я тебе как офицер, окончивший академию заявляю.

А, понятно за что типа отомстили...

Звер на фото на Варламова похож :)

Летчиков жалко, да. А так, чем больше тупину надают оплеух, тем очевиднее беспомощнее он будет выглядеть в глазах росиянцев. Надеюсь, турки на этом не остановятся.

Кто же с этим спорит?! Не просто братья, а родные, так как украинский генофонд явно обогащен тюркскими генами, что написано на лицах многих щирых укров.)

А если серьезно, то чем вам аргументы Тора не угодили? Вы что, всерьез считаете, что тупин пойдет на что-нибудь более решительное, чем бряцанье оружием и "сокращение туризма"? Росиянцем, впрочем, этого может быть достаточно.

Что за неведомая мутация у барана - на волков Запада оскалился по медвежьи, как будто вместо руна они хотят крыть его стадо?

--На арене цирка всё те же клоуны: муриды, кралины, просвирнины, деволы.--

Интересно, кончено, следить за генезисом птенцов гнезда Дмитрия Евгеньевича, "утенок" Просвирнин, всегда подчеркивающий значение Галковского в своем "развитии". Девол - просто каноничный и ортодоксальный адепт Учителя, еще не продавшегося режиму за 13 серебряников и рубившего правду матку о "тупых рашкованах".
И у Девола, и у Просвирнина, и у Zadumov, есть позаимствованная у ДЕГа идеология почему наша страна плохая - в ней не делят людей на сорта по национальностям и она не соответствует "идеальным" националистическим Чехии, Польши, Турции (существующих в статусе национальных государств менее столетия). Видимо, многолетняя политика США, Франции, Германии, Швеции и других развитых стран по созданию полиэтнических общностей, для них неизвестна, о том, что теория национального государства впервые начала обкатываться на Втором Рейхе, а пошла в тираж только в 20-м веке ни они, ни их Учитель никогда не слышали .

Очень позновательно смотреть на животную радость и издевки типа русских девола и информикса над соболезнованиями и личным горем осетина беогора, в связи с гибелью пилота ВКС России (видео фейковое, кстати).

--Девол и Просвирнин в своё время получили от Галковского пинка за подлость. И поделом. --
Видимо, Дмитрий Евгеньевич таким образом придал им начальный импульс в их творческом пути про "новиопов", "рашкованов", "титульных национальностей" и т.п. В чем краеугольный камень Галковского, Девола, Просвирнина и Zadumov - русских 83%, поэтому они должны быть привелегированной нацией, а остальные 17% унтерменшей "служить у них на посылках". Но Рашкой правят вонючие нацмены, ибо они отличаются от остальных 83% и поэтому никогда не будут действовать в их интересах и страны, в которой у них власть и активы и которую они населяют. Когда сравнительный анализ показывает, что и в бизнесе и в гос.структурах нацменов явно недостаточно, для доказательства теории криптоколониальности, вводится новый термин "новиоп" - если у человека, хотя бы 10% нерусской крови значит он не ариец русский. Разве русские Медведев, Путин, Касьянов, Зубков, Степашин, Черномырдин, Ельцин? Нет, это новиопы, украинцы, а если даже и русские, значит старообрядцы, то есть все равно не 83%. Ведь криптоколониальность Рашки - аксиома, а если рф не страна, а урановый рудник, то никакого сочувствия ни она, ни ее жители не заслуживают.

--"Полиэтническая Германия" это не смешите. Почитайте немецкую конституцию.--
И сильно упоминание о немцах помогает им от наплыва курдов и турков в 70-80, албанцев и югославов в 90-е и арабов сейчас? У них нет ненемецких территорий вроде Татарстана, Тувы или Калмыкии, победители заботливо избавили ее от ненемецких территорий. Вы тоже хотите, чтобы Россия осталась без Бурятии и республик Северного Кавказа?

--То же самое со Швецией и Францией.--
А что то же самое? Во Франции французская нация, исходя из буквального толкования абз.1 ст.1 Конституции - явно не коренные французы. Швеция аналогично, "шведский народ" согласно параграфам 14, 15, п7 параграфа 21 Конституции явно не этнические шведы.

--А "полиэтническую политику" США до середины ХХ века направляли белые ВАСПы.--
А можно ссылку на источник? Мне в институт преподавали, что Гегемоном до середины 2000-х правили рептилоиды, потом в результате переворота они были свергнуты и к власти пришло Утиное движение.

--Нет, что вы, всё должно быть с точностью до наоборот, а 83% русских не достойны даже упоминания в Конституции--
Русским еще повезло, наша криптометрополия не достойна даже Конституции.

--Список учредителей РФ найдете сами.--
Попробую предположить, что его нет. Если ошибаюсь, прошу его огласить)

--И сильно прибавили в правах "курды и турки в 70-80, албанцы и югославы в 90-е и арабы сейчас?" --
Получившие гражданство ФРГ имеют точно такие же права, что и коренные жители Германии. А нынешние мигранты судя по СМИ даже больше) И да Вы не понимаете разницы между коренными народами, имеющим свой нац. очаг только в одной стране, и пришлыми?

--Это берберы и арабы. Они занимают топовые позиции во французском истеблишменте и масонских ложах.--
Не знал, спасибо за информацию, а как обстоят дела с неграми и цыганами? Нет у меня инсайда по французскому истеблишменту и масонскими ложами)

--То же самое в Швеции. Шведский король принял ислам и взял священное имя Мохаммад 24--
В СМИ не видел, но не удивительно, если честно. То ли дело у нас главы всех трех ветвей власти с 1993 - русские Зорькины, Лебедевы, Примаковы, Ельцины, Путины, Зубковы, Медведевы, Черномырдины, Селезневы, Нарышкины, Строевы, Мироновы, Касьяновы, Шумейко (родился в РнД) и Матвиенко (русская с Подолии - мы же уважаем Большой Русский путь?)) ). Тут не 83, а целых 100% набирается

--Кто в наше время ходит по ссылкам. Нагуглите фамилию Рузвельт, например.--
Люди, которые хотят получить новые знания, я, например. Ну был Рузвельт, но ведь был и Линкольн, и Кеннеди. Разве одна фамилия доказывает засилие ВАСПов, а как же немцы, ирландцы, евреи в конце концов?

--Эспешиали фор ю.
Федеративный (учредительный) договор РФ 31 марта 1992 года подписали представители:
Адыгеи, Башкортостана, Бурятии, Горного Алтая, Дагестана, Кабардино-Балкарской АССР, Калмыкии — Хальмг Тангч, Карачаево-Черкесской ССР, Республики Карелия, Коми ССР, Марийской ССР — Республики Марий Эл, Мордовской ССР, Республики Саха (Якутия), Северо-Осетинской ССР, Республики Тува, Удмуртской Республики, Републики Хакасия, Чувашской Республики — Чаваш республики.--
А где же самые "статусные россияне" - чечено-ингуши и татары?) Федеративный договор - классическая пропаганда про РЛО. РФ от РСФСР достался винегрет разноранговых субъектов + начинался парад суверенитетов, чтобы упорядочить взаимоотношения с особыми субъектами, а также избежать возможного развала УЖЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ (в отличии от СССР созданного Декларацией от 1922) Федерацией было заключено 3 (ТРИ!) Федеративных договора с республиками, Москвой и Питером, АО и ЕАР о РАЗГРАНИЧЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ. На эти Договора Федерация почти сразу же положила большой болт, например, Республики в одной из палат парламента должны были иметь не меньше 50% мест, но в Конституции 1993 об этом "забыли".

--Давайте проще: сколько турок, албанцев, югославов и арабов в правительстве ФРГ?--
Думаю столько же сколько представителей некоренных народов России в составе Правительства РФ

--Кеннеди был в 60-х, а я говорил "до середины ХХ века". Линкольн такой же ВАСП, как и Рузвельт. Из фермерской протестантской семьи. --
О происхождении Линкольна существует много конспирологических теорий, то что он - еврей, основная. Не зря же во всех оф. источниках особо подчеркивается, что он не еврей).
Если следовать Вашей логике, то получается, что политику в РФ направляют русские, ведь Президентов других национальностей еще не было. Получается мы Вашими словами доказали теорему от обратного - никаких притеснений русских по нац. признаку нет, наоборот именно русские направляют все политику в России.

Не напомните где у Дега о деволе? Был бы благодарен.

А Просвирнин-СиП, кажись, демоскировали себя в последние полтора месяца. Честно говоря, такой, довольно подленькой, деятельности от них не ожидал — ставить палки в колеса (на ниве контрпропаганды) власти в очень напреженное и опасное время.

> ставить палки в колеса (на ниве контрпропаганды) власти в очень напреженное и опасное время.

как будто бы что-то плохое.
на ниве дорожной и коммунальной обдираловки я бы и сам пару палок вставил.
по первому пункту есть пара идей. по второму фантазии не хватает.

Удивительно, что встречаю в комментах ЖЖ и ФБ, люди защищают турков. Мол имели право. Какая все же деформация.

Совсем нет чувства самосохранения. Ведь базовый уровень.

Последние годы - это просто какой-то сплошной праздник политических самоубийственных саморазоблачений в жж. Многие известные авторы один за другим с энтузиазмом огоньком уже совершили (некоторые даже несколько раз) истеричные и громкие coming outы на почве хронической (вероятно даже врожденной) нелюбви к русским. Все началось с Крыма и теперь конца и края этому карнавалу моральных и интеллектуальных уродцев не видно. Уже подумывал об очередном радикальном френдоциде, но такими темпами скоро и читать будет нечего. Так что приходится проявлять большую терпимость, основанную на понимание того, что с точки зрения биологии все виды живых существ интересны, а глупость немного более приемлема, чем подлость и предательство. Тем себя и успокаиваю.

Угу. В частности, меня расфрендили. Нашли "русофоба", маладца.

Отнюдь да зафренживали.

Тут выше написали ключевое слово: "смердяковщина". Она и есть. В интернетах вообще смердяковых много и разных, самое раздолье. В Наполеоны глядят и прыщики давят...

Москва - настоящая столица Украины и украинских сепаратистов...

Они почти три месяца ждали официальных потерь в Сирии, и наконец, дождались. Столько слов уже припасено! Столько мыслей надумано! А все никак. И вот долгожданный повод выплеснуть накопленное.

Реакция РФ-овских властей - предельно жесткая в рамках адеквата.

Правда, ничего хорошего в этом нет. Очевидные следствия из события:
1. Сворачивание дешевого и качественного отдыха миллионов граждан РФ.
2. Будут затруднены операции Турции против курдов, что чревато еще инцидентами.
3. Наземная операция становится почти неизбежной.

И тем более пораженчеством.

Да, неизбежный логический вывод- куда идти сдаваться?

Мне вот интересно, а в случае реальнгого, вот, махалова, но, допустим, конвенционального, то есть, без термояда, -- сколько "турок" поддастся на

- анти-фундаменталистско-клеликально-исламскую и просветскую
- антиобскурантскую, и про-цивилизационную, просветскую и прокультурную
- антигрузинскую (антилазскую) националистическую (этот туркофобский грузинский вор вталкивает нас в английский ад ядерной войны/дегенератской культурной революции!)
- прокурдскую/проармянскую/проеврейскую/пргреческую/пролазскую антишовенистическую

пропаганду?

М-м?

Потому что напрашивается вариант --- расколоть турецкое общество. Насколько он позволителен к, хотя бы, художествено-реалистическому рассмотрению? Ну, идеалистично исключая тот основополагающий факт, что власть не стремится европеизировать или опираться на русскихи на их культуру во внешней политике или на государствнные интересы, а скорее, на интересы метрополии?

То есть, вот, сколько там реально людей довольствуется туркизмом, да еще в варианте политики обскурантской культурной и социальной революции этого горца?

> Трудно говорить об "обществе", где люди пять раз в день бухаются на колени и бьются головой оземь пятой точкой кверху.

Александр, извините, там партию Эрдогана недавно прокатили на выборах с треском. Пришлось ПЕРЕГОЛОСОВЫВАТЬ. Вы думаете, это всё голосовали люди, они наверное тоже пять раз в день перед Марксом или там перед Ататюрком головой об пол бьются?

А чуть раньше, там года три назад протесты против вонючей казармы в центральном парке Стамбула по всей стране расстреливали резиновыми пулями около месяца, -- вы уверены, что протестовавшие хипстеры это люди которые об пол бьются ? И что это может дать основания для вывода об отсутствии раскола?

Читатели какого-нибудь Памука тоже об пол у вас бьются?

Офицерство просветское модернистское, которое Эрдоган в тюрьмы свел, -- разве они пять раз в день об пол бились?

Я, честно не уверен.

Не преувеличивайте СОВСЕМ-то уж. Никто там не бухается пять раз в день головой об пол, даже теперь, после эрдоганова разгрома и подавления всего и вся. Это не Африка, это относительно культурная Азия, отчасти вестернизированная, при этом. Во всяком случае, по сравнению с прочими восточными народами.

Если только какие-нибудь бабы забитые из деревень, мужей которых на деньги нашего Тагила в города понавезли. Так их мнения никто и не спросит. А так в Турции ведь и городская культура тоже есть, какая-никакая. Даже теперь, после случившегося. Хотя скоро её с такими успехами грузина не будет, но, вообще-то, пока что, оно есть. И протесты --- куда более массовые, чем в РФ в начале пятилетки, -- и поражение партии Р.Т.Э. на выборах и прочие выше описанные вещи как-то ... немного делают Вашу недобрую отповедь малообъективной.

Я с самыми позитивными и конструктивными намерениями написал прошлый коммент. Смотрите:

1. у тех же наших демшизанутых -- вон у Бабченко и других активистов, -- ТЕСНЕЙШИЕ связи с турецкими протестными (активистами). Уверен, если бы Россия обладала более развитым суверенитетом, то всех эти бабченок надо было бы привлекать к работе уже с турецкой оппозицией вовсю. Пока что Наганов только из топ-либералов отметился с жестким порицанием нападения и тех ублюдков, которые радуются ему в сети.

2. Турецкая оппозиция -- социалисты (и немного комми). А у России, как раз заметное влияние именно в секторе левых движений. Даже та же г-жа Магкоева, главная социалистка всея Руси, хоть и резко выраженный новиоп с кавказскими корнями, но для работы по Турции это, может, даже лучше.

3. Разумеется, все это должно быть в контексте заведомой проигрышности для турок военного столкновения, иначе никто и не почешется. Но вообще-то у сирийских туркоманов всё уже оччень плохо. Их поселения бомбят в пыль, в турецких сетях визг.

Я не настаиваю на том что это верный путь, но эээ... во всяком случае, вовсе не использовать этих рычагов -- как-то очень странно для великой страны, претендующей на суверенитет. Главное - именно с точки зрения дипломатического и политического воздействия. Идея, что мы не должны использовать технологии поощрения оппозиции, а должны либо сидеть молча, либо переть мордой на ядерную войну, кажется мне плохо совместимой с суверенитетом.

Ну исходить из того то что в Турции нет оппозиции, нет общества и все бьются лбом об пол, -- когда там на самом деле 100 лет как многопартийность, Эрдоган прошлые выборы с первой попытки официально проиграл и недавно были массовые протесты заметно круче наших -- извините, но этот расистский военный лубок совсем глупо использовать в осмысленном анализе .

Честно говоря, я затрудняюсь понять, чем обязан такой категоричной и демонстративно недостоверной отповеди. Что Вы вообще имели в виду, Александр?

Видимо, Задумова и его старую коммунку не читали, значит. Хм, как-то думал, вы в теме.
Полагаю, скорее, зря, Сергей Александрович много важного пишет. И в частности на эту печальную тему о состоянии дел в Турции он весьма и весьма много писал.

Странно что гражданские противостояния в 2013 Вы не заметили, тоже. Там было очень шумно, причем, очень долго -- народ упорно сопротивлялся выраженному и последовательному обскурантизму над выраженной и уже устоявшейся европеизацией.

До Эрдогана Турция была весьма вестернизированной страной и уже давно, со времен Кемаля.

И хроника последовательного разрушения модернистских и прогрессивных "несущих" социальных институтов страны -- она очень трагична, в этом отношении.

Короче, такой прямой вопрос Вам:

Александр, а в принципе, какой Ваш интерес в сей ситуации считать Турцию азербайджанцами (которые даже другой веры, в основном) и/или отожддествлять её с обскурантистским фундаменталистским режимом грузинского утырка и считать их овощами из местного психинтерната, которые пять раз в день об пол лбом бьют?

По моему личному мнению, например, очевидно обратное, что имеющийся и резко выраженный раскол надо использовать. С точки зрения использования наших гражданских ресурсов, с точки зрения суверенитета.
А главное -- просто, с точки зрения избежания мирового подметалова, в том числе, политического уклонения от следования в "ядерном фарватере" усилиями проанглийской партии То есть, вывернуться из колеи.

Почему бы не попробовать с турками по-хорошему, после многих войн? К тому же, должна же от этих смешных новиопов быть какая-то польза?

Мне вообще кажется, что это может оказаться именно ключевой развилкой на горизонте событий ядерной войны.

Мое фундаменталное мнение, что от "зоологического" надо уходить, причем, начиная со своего отношения к ситуации.

Это и есть нынешняя возможность выйти на конкретную европейскую дорогу и роль. Стать европейской и самостоятельной страной. Делать выводы о противнике в ситуации угрозы ядерного конфликта на уровне "не знаю и знать не хочу", "они обезьяны потому что обезьяны, а факты меня не интересуют" -- слишком дорогая роскошь как с точки зрения стратегического европейского выбора, так и с точки зрения избежания подметалова.

А самое главное -- с точки зрения литературно-сюжетного ракурса: это сразу опускает на уровень "турецких партнеров" и упускает максимум возможностей влияния.

На самом деле, самое опасное и жуткое в этой ситуаци это дословное, точное и буквальное повторение схемы второй мировой войны --
"грузинский обскурант в азиатской стране, ведущий уничтожение элиты, европейских укладов и офицерства и вводящий масонский религиозный тоталитаризм"
vs
"малокультурный латиноамерикистый популист в веймаризированной стране со структурно деградировавшей экономикой, связанный карьерно со спецслужбами ".

Таких совпадений не бывает "случайно"

Я вот, если честно, ваш первый коммент вообще не понял. Перечитал несколько раз, и просто не понял, что и о чем вы хотели сказать.

А вот сейчас, после этого разъяснения, и вспоминая собственное общение с турками (даже с учетом того, что я всегда в их отношении был ангажирован в пользу греков), нахожу, что вы совершенно правы.

И то, на что вы обращаете внимание, действительно очень важно, и никем вообще не озвучивается.

Как Вы думаете, а ПОЧЕМУ этол никем не озвучивается? и ЗАЧЕМ?

А как Вы думаете, какие могут быть альтернативы, если это станет социальной доминантой?

Как Вы думаете, а ПОЧЕМУ этол никем не озвучивается? и ЗАЧЕМ?

Ох. Ну, вот мне, например, до чтения вашей мысли это даже в голову не приходило. Потому что "Турция - это оккупированная Греция" и "турки - это мусульманизированные греки". И это у нас, похоже, попросту мейнстрим. А там ситуация совсем другая.

Я вот прямо сейчас переосмысливаю свой опыт, в том числе личного общения. :)

А про Греческих Братушек Наших во Иисусе кто у нас волну-то гонит постоянно, м-м?

Работал ~ год с турками (и тамошними, и тутошними) по классической теме: импорт турецкого текстиля в Россию.
Вполне нормальное впечатление было. Скорее, европейское.
В Стамбуле, наверно, меньшинство "бухается".

Это и есть немного информации. :)

Меня тоже совершенно искренне удивляет вся эта истерика. Причем, если начать разбираться чуть подробнее, то удивление лишь растет.

Например, про некий "адекватный ответ, который надо дать Турции". Девол, заливающийся соловьем уже третий день, успел поехидничать о несуществующих атомных бомбах, которые "рашкованскому бантустану" не доверит колониальная администрация. Минуточку, а причем тут вообще ядерное или иное оружие массового поражения? Для "одекватного ответа"? Хм. Не далее, чем с полгода назад я имел довольно забавную беседу с украинствующим квасным поцреотом, который вполне серьезно рассуждал о том, что Украина была бы надежно защищена, имей А-бомбу. Дескать, не сунулись бы русские ни в Крым, ни на Донбасс под угрозой применения ЯО. Я поинтересовался, всерьез ли человек об этом рассуждает или речь идет просто о злобных воплях в пустоту. Оказалось, всерьез. И тогда я вполне отчетливо ощутил, почему ЯО нет на Украине и почему все так боятся обладания этой опасной игрушкой каким-нибудь условным Пакистаном или Ираном. У Пакистана-Ирана-Украины вполне может хватить глупости эту самую А-бомбу взорвать. Поэтому говорить в принципе, даже на уровне невинных рассуждений в уютной жэжэешечке, о том, чтобы угрожать Турции ядерными бомбардировками, значит опустить себя до вот этого растительного уровня Украины-Пакистана.

Какие еще ожидаются "одекватные ответы"? Вступление в войну за проливы? Нужно заставить Эрдогана приползти на коленях и заколоть себя на месте гибели летчика? Не понимаю.

Кстати, о Турции, которая вызывает восхищение своими действиями отдельных особо впечатлительных граждан. Это же не беспомощная "рашка-валенок", которая утирается каждые пять минут. Стоп. Так а что такого выдающегося сделала Турция? Что такого выдающегося для своих "братьев-туркоманов", чтобы не сделали заплеванные до состояния перманентной влажности "русские валенки" для русского населения той же Украины? Уронила наш самолет? Блестяще! И? Донецкая ирредента нароняла пару эскадрилий, фактически уничтожив авиацию противника. Более того, когда летом-осенью 2014 ирредентисты стояли на грани военной катастрофы, Россия помогла "отпускниками", снабжением, дип. прикрытием. А Крым так вообще банально забрали. Нет великой победы? Нет разгрома ВСУ и русских танков в Киеве? Извините, но цена подобной операции выглядит крайне высокой при весьма спорном результате. И, возвращаясь к нашим туркам, у них-то как с успехами? Разве Россия отказалась от действий в районах, населенных туркоманами? Вовсе нет, группировку собираются усиливать, усиливать средства ПВО, сопровождать бомбардировщики истребителями. При этом бомбы все также будут сыпаться на головы "братьям-туркоманам". А Эрдоган уже вчера начал юлить и жевать соплю. Не знали, дескать, что самолет русский, да мы вообще тут ждем трамвая... Подозреваю, что какой-нибудь турецкоподданый "девол" сейчас тоже может биться в истерике, угорая над "турецкой беспомощностью".

Что же касается крымских перипетий, да и в целом текущей конфигурации противостояния, то стоит взглянуть на глобус. Там обнаружится, что та война, которая уже фактически ведется - гибридная, фригидная, немиловидная, да как ее ни называй! - так вот эта война ведется на фактическом предполье. Крым, Донбасс, Сирия, все эти театры конфликта находятся за пределами наших "коронных земель", а тот же Девол в своих опусах рассматривает "почему придется вернуть Крым", а не "почему придется бомбить Воронеж". И я говорю об этом не в порывах восторга. Возможно, хотя хочется надеяться на лучшее, что и Воронеж придется бомбить, а война перекинется на нашу территорию. И вообще все выглядит довольно мрачно, и элита наша выеденного яйца не стоит, и управленческих косяков, как у Анголы. Только что с того-то, чего вопить? Стоит Вашими словами и закончить:

Если три инцидента вызвали закладывающий уши украинско-азиатский визг, то как себя это стадо баранов будет вести при реальных потерях в боевых действиях?
Повесится от избытка чуйств или будет с приветственными плакатами ждать на городских воротах вражеские танки?

... ибо, как говорят у нас в тырнетах, ППКС.

Может у него просто МДП на фоне эмигрантского суперстресса?

Это со многними совгражданами из смышленных -- уезжает человек и ВНЕЗАПНО ДЛЯ СЕБЯ характером помаленьку сатанеет, умом грубеет, про человеческие качества и говорить нечего. А возвращацця уже акт внутреннего предательства мешает.

И Панчул. Круче всех -- Панчул. Внедряет в Мск программы обучения студентоты архитектуре процессоров ихней модели везде, во всех ВТУЗах, где можно. Соответственно пропагандирует модернизацию программ курсов про компилляторы. Нещадно троллит хохлов и проукраинскую оппозицию в своем ЖЖ. Выпускник милого доброго ФУПМа.

Но лузеры как-то оказываются заметнее. Несмотря на малую интересность.

Вот же странно ... Как же это может быть? По-моему, тут какая-то загадка.

Спасибо, Ваш комментарий едва ли не длиннее моего скромного поста))

Что поделать, накипело. ))

Там вообще смешной зачин. И по форме и по существу.
Великий Девол делает Великое Предсказание и милостиво предлагает его опровергнуть "утятам-шпагоглотателям". При этом бложек огорожен табличкой "friends only".
Далее само "предсказание":
"Я не знаю когда, кому и как придется отдать Крым, но что придется отдать это точно. Опровергайте."

Я помню Девола еще по снежковскому форуму (snowball.ru), он с тех пор не сильно изменился. Он выдает интересные мысли, может быть вполне продуктивен как аналитик. Но неописуемо эмоционален. Любая полемика с ним превращается в какахометательный процесс. Человеческий мозг устроен таким хитрым образом, что в нем одновременно не умещаются эмоции и рассудочная деятельность. Когда одно "вкл", то другое "выкл". Девол же, даже вступая в дискуссию с холодной головой, через несколько реплик-итераций скатывается в гыгыканье и банальный троллинг. Взять давешний его спор с Корневым о правообладании на недвижимость в СССР. Корнев выиграл у него по очкам, потому что Девола понесло и он разъяренно запутался в мат. части, сведя в конечном итоге все к побульиквающему "саффки-саффки-саффки". Это при том, что, исключив эмоциональную составляющую, Корнева можно было разбить в пух и прах.

Ну а так... Я уже говорил - мне решительно неясно, каким образом в голове может укладываться призыв к интервенции на Украину и неприятие сирийской кампании.

Вы пытаетесь взглянуть на задачу с практической точки зрения и видите ее неподъемность и чрезмерную масштабность. Потому что эмоции "выкл." А кто-то может посмотреть очередной репортаж с Донбасса со всеми теми ужасами, которые сопровождают обстрелы, и, опираясь исключительно на эмоции, закатить истерику о необходимости ввода войск.

Мне тоже от "сторонников" так и не удалось получить вразумительного объяснения того, как собираются решать эту задачу. Не в том смысле, как решать задачу по вводу войск и достижению военной победы над ВСУ. Тут как раз все предельно ясно - разница потенциалов межу ВС РФ и ВСУ колоссальна, никакие американские советники, Джевелины и дополнительные волны мобилизации серьезно нивелировать эту разницу не могут. Так что проблема не в этом, проблема состоит в том, что дальше? Хорошо, наши танки в Киеве, Яценюк плакает и воет на Арканзанщине. Дальше-то труба. Страна вон скрипит и надрывается в попытках переварить Крым и договориться с "партнерами". Если к Крыму прицепить всю Украину, то станет совсем невесело.

Что нам предлагают сторонники ввода войск? Да по сути ничего. Вариант один - прокатиться на танках до Львова, а потом, грохоча железом, пойти договариваться с Западом. По, скажем так, грузинскому сценарию. Без понимания, что ситуация сейчас в корне отлична от войны 08-08-08, без понимания, что там, по другую сторону баррикад, вообще никто не желает говорить ни о чем и ждут только и исключительно нашей капитуляции. Включат санкции (не те игрушечные, которые имеются сейчас, а полную изоляцию, по северокорейскому сценарию) и будут сидеть и, ковыряясь в носу, ждать, когда парламентеры явятся с головой хоть Путина, хоть Сечина, хоть кого-угодно-только-пальцем-покажи.

Или второй вариант, о котором вкратце говорил Пайдиев - зачистка Украины, быстрый вывод войск и установление там, на Украине, марионеточного режима. А дальше, почти по первоисточнику - "Штаты введут санкции, экономика России за 2 года перестроится, а через два года Штатам уже не до России с Украиной будет". Откуда взять кадры для марионеточного правительства и лояльных ему силовиков, куда и почему перестроится экономика за два года, почему Штатам потом будет не до России, не уточняется.

Сплошная ахинея, честное слово.

"А вопросы то простенькие. Сколько нужно войск - солдат и офицеров. Сколько нужно чиновников оккупационной администрации. Как организовать полицейскую , судебную и фискальную службы. Как наладить выплату пенсий двенадцати с половиной миллионам пенсионеров. Как организовать систему дошкольного и среднего образования, сколько для этого надобно русских учителей. Как организовать систему здравоохранения.
А ПОФИГУ. Потом разберемся. "Надо вводить" и всё тут."
Да вы оказывается гуманист.
В просвещенном столетии такой фигней - как управление оккупированой (это важно- не освобожденной, а именно оккупированной территорией. надо ясно понимать настроения щеневмерлов) никто не заморачивается- от слова совсем.
Геноцидят до полного исчезновения.
Примеров -масса.
Хорватия, сербов просто изгнали
Косово, сербов просто изгнали
Ю.Осетия- грузинские села зачистили
Абхазия- грузин и мегрел выгнали.
Сирия- Ассад тащем та тем же самым занят, если разобраться- зачищает анклавы с нелояльным населением
Тем более это даст шанс реализации ВЕЛИКОЙ УКРАИНСКОЙ МЕЧТЫ- а именно доступу к проживанию в ЕС.

Вы излишне оптимистичны насчет 10% свидомитов. Там их не меньше 30%, правда очень неравномерно распределенных .
смысл какой в геонцидениии?
Ну как же - чернозем. марганец, уран. железная руда
каждому диванному бойцу информационного фронта -имение по 500 десятин в Полтавской/Киевской губернии. Особо страдавшим, до ожога седалища- прибавка в 50 десятин и 20 душ крепостных!
а если серьезно- не знаю.
свидомые свято уверены, что РФ им ясак платить должна.

Вообще парадигма удруччает.
Получается, что свидомые - как дети малые. А Россия - как мамаша. Кормит поит, одевает. вытирает зад не дает плескаться в луже , жрать землю и ковырять пальцем в носу. А запад, как дворовой плохиш, дает онижедетю бухать, колоться. трахаться, нюхать. Только по плечу похлопывает - мол,гут,гут.
Вопрос о том, кого будет великовозратный пень любить, а кого ненавидеть - видимо риторический

ключевое определение - невротизированный, это и есть фокус управления вполне умными людьми. еще бы механизм невротизации разобрать

невротизированный клоун

по-моему, он просто украинец. сужу по лексике, манере высказывания и страстному желанию оскорблять других людей.

> ремонтные бригады закончат в среду, 25 ноября, и тогда будет восстановлена подача электроэнергии в Крым.

сейчас 27.11, пятница. не закончили, не восстановили.

http://www.br.so-cdu.ru/Public/MainPage.aspx
какой то переток к соседям не*братьям имеет место быть - и имел даже во время энергоблокады Крыма.
Конечно, может это переток в ЛДНР и "не все так однозначно".

как же это своевременно-особенно после 15-00 по МСК, когда Крым синхронизировался полностью с Кубанью.
Теперь получить энергию сможет только Крымский Титан, являющийся своеобразным энергоостровом

Ну соседи не*братья - это действительно что то зоологическое. к нему сложно подобрать другой термин.
Вчера в Белграде Климкин на голубом глазу заявил, что никакой энергоблокады не было , все работало и работает как часы, а в отсутствии электричества виновата РФ- от нее не было заявок на поставку.
Ст такими людьми нужно просто прекращать общаться.

Ващет грефы и костины -- принципиально разных партий.

Вообще-то Греф -- либерал, а Костин -- простой хозяйственник, извините.

Так что партии совсем разные, не хуже чем у Быкова с Прилепиным.

Если Бухарин и Молотов делали одно дело, это еще не значило что они не относятся к разным партиям.

Посему искренне прошу в развитие беседы пояснить мне оболтусу суть вывода. Я долго пытался понять, откуда, почему Вы предлагаете этот тезис, что это одна партия, но не понял.

Участие РФ в минском процессе нужно сворачивать , по причине естественной смерти процесса 01.01.2016.

С учетом того, что донецкие прокредитованы РФ через ВЭБ более чем на 100% даже от Кэшфлоу, это унизительно и неправильно.

А может ваЩе забыть об этой украине? Там всё так запущено, что пытаться апеллировать к их логике и разуму бесполезно! Мы же не пытаемся обсуждать поступки, высказывания и фантазии людей умалишенных. Понимаем это болезнь! Всё, что больному надо это изоляция от общества и покой, а если он начинает буянить - есть санитары и галоперидол. Мне кажется, чем меньше мы на выходки укробаранов будем обращать внимание, тем спокойнее будет. А вот если начнут буянить, ломать, построенный яЙценюком забор и рваться на волю ...воевать с Россией, взрывать что либо - есть санитар, в лице Шойгу. Спеленает, успокоит, выдаст каждому по таблетке ...каллибра 7,62 мм и наступит в больнице...в украине покой и благоденствие!!

"А может ваЩе забыть об этой украине? " - чистая риторика.

XX век - век нефти и нефтедоллара;
XXI век - век газа и газовой валюты. Потому определяется сюжетом о газовой трубе.
" когда трубач отбой сыграет" - это как раз про трубы! )))

Забыть еще долго не дадут. Украина - способ не дать России вмешаться в Сирию.
Смещение нерукопожатного Асада - газовая труба "Голубой Жасмин" из Катара через Саудов - Ирак - некурдские территории Сирии - Турция - Европа: маршрут по суше без газосжижающих-разжижающих заводов, газовозов и терминалов - катарский газ "дешевле" российского!!!. Итого: Катар - газовый монополист, "Газпром" мертв, Россия - в узде, Китай - один на один с США. США остаются гегемоном.

Штрих-пунктирно.
Россия готовится к вмешательству в Сирии. Для устранения вмешательства РФ в Сирии, через майдан смещают Яныка и ставят своего чела с целью разрыва Договора по Севастополю и Крыму и получения севастопольской базы для ВМФ США. Россия успевает забрать Крым и Севастополь. Но ввязывается в конфронтацию на ЮВ Украины. Блокировать вмешательство РФ в конфликт в Сирии через прямой ввод ВС РФ на Украину и войну РФ с Украиной не удается. Всего лишь сместили сроки до критических - Россия успевает "в последний момент".

Забыть Украину не удастся до разруливания "Сирийской осени". Если трезво - то и после не дадут.

Если честно, уже давно перестаешь понимать мотивы акторов. Но даже на этом фоне блокада Крыма с разрушением линий ЭП поражает своей бессмысленностью и бестолковостью. Если татар можно понять - большинство участников меджлиса живут в Турции и у них свои резоны быть могут. Ситуативные, может еще и интересы самой Турции, то что там делают косплейщики из остальной Украины - это загадка. Ну ладно, допустим, им заплатили. Тоже мотив. А остальные то чего? Порошенке куда соваться, или остальные подпевалы?
Вместе с тем визги и истерика в оппозиционных источниках в России наводит на довольно мрачные мысли. Понятно, что стране проблем много, понятно, что многие из них системные и требуют непростых решений, на этом фоне люди начинают пускать пену изо рта вместо попытки осмысленно что-то сказать.

> муриды, кралины, просвирнины, деволы

И kungurov (из топа)