Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Category:

Первый пошел ...



Ну что же, пошли первые ласточки.
В парламент Украины Порошенкой вносится законопроект о передаче Андреевской церкви в Киеве в постоянное пользование Стамбульскому патриарху. В качестве "символического жеста единения с матерью-церковью"

Андреевская церковь — православный храм на Андреевской горе в Киеве, построенный в честь апостола Андрея Первозванного.
Храм построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году по велению императрицы Елизаветы Петровны.
Церковь Андрея Первозванного входит в список "1000 чудес света. Шедевры пяти континентов", изданного в 2002 году в Германии.
Нормальный подарок бездомному турецкому чиновнику средней руки.

Как известно, стамбульский патриархат давече объявил решение о восстановлении своей ставропигии в Киеве. То бишь, легким движением руки установил православным монастырям, лаврам и братствам, а также соборам и духовным школам, статус независимых от местной епархиальной власти и подчинил их непосредственно себе - стамбульскому патриарху и его синоду.
Причем, сия ставропигия относится и к белорусским церквям.

РПЦ на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви приняло заявление, что Члены Священного Синода признали невозможным дальнейшее пребывание в евхаристическом общении со стамбульским патриархатом.

Таким образом, РПЦ дает право выбора поместным церквям определиться: с кем вы, мастера культуры?
Пока за подобный разрыв со Стамбулом открыто не высказался никто, кроме УПЦ МП и БПЦ МП.
Только "обеспокоенность"

Что будет дальше?
Дальше будет всё вроде бы просто:

1. В ноябре должен пройти "объединительный собор", в котором, как предполагается, примут участие архиереи Киевского патриархата, Украинской православной автокефальной церкви и Московского патриархата.
Голоса на "соборе" распределяются таким образом: 41 голос у Киевского патриархата, 12 голосов УАПЦ и 10 голосов УПЦ МП.
При том, что в УПЦ МП более 10000 священников, в УПЦ КП - около 3600, а в УАПЦ - 619.
Какое решение будет принято?
Правильное.

2. В пока еще митрополиты новой стамбульской церкви есть несколько кандидатур.
Поперек всех, понятно, лезет Филарет Денисенко, но у него "патриаршьи амбиции".
В 90-то лет.
Амбиции, надо сказать, давние. Денисенко должен был стать патриархом РПЦ вместо Редигера. Были шансы. Вот с тех пор "раскольник".

А на Украине на такие дела следует очередь из подлецов.

Например, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Украинской православной церкви Московского патриархата, Александр Драбинко. Владелец дорогой недвижимости, автомобилей, пойманный на финансовых махинациях при строительстве крупнейшего храма.



Или митрополит Винницкий и Барский Симеон.



Из "родовой вотчины" Гройсмана и Порошенки.

Потому Филарету надо крайне аккуратно отведывать грибы из монастырской столовой. А то мало ли. Да и пуля "кремлевского наймита" не исключена.

3. На страже свободы совести, помимо почтенных священнослужителей, стоит на 50% униатская Верховная Рада.
Там решили помочь процессу.

Туда внЕсен законопрект № 5309 о внесении изменений в закон "О свободе совести и религиозных организациях", в частности поправки "относительно названия религиозных организаций (объединений), которые входят в структуру (являются частью) религиозной организации (объединения), руководящий центр (управление) которой находится за пределами Украины, в государстве, которое, согласно Закону Украины, признано осуществляющим военную агрессию против Украины и/или временно оккупировало часть территории Украины".
Суть законопроекта сводится к двум моментам:
а) законодательно обязать УПЦ МП изменить свое название. Из Украинской Православной Церкви переименоваться в Русскую Православную Церковь на Украине;
б) Украинской православной церковью назвать другую церковь, полностью отвечающую требованиям политического момента и получившую благословение из Стамбула.
То есть, четко обозначить "пятую колонну Кремля"

Далее следует законопроект № 4128.

Суть его вкратце такова: принадлежность к религиозной общине определяется "самоидентификацией и участием в религиозной жизни общины". Судьбу прихода и внесение изменений в Устав общины решает "простое большинство членов общины на приходском собрании", а не епархиальное руководство или митрополия.
Приехали люди, зашли в церковь, проголосовали, внесли изменения в Устав и отняли.
Удобно?
Без сомнения. И без всякого нарушения закона.

И, наконец, законопроект № 4511.
Этот документ создает условия для функционирования конфессий, "центры которых находятся в стране-агрессоре". Вводится подписание дополнительных договоров между государством, т.е Министерством культуры и религиозными организациями такой конфессии.
В частности, устанавливается обязательным согласование кандидатов на высшие церковные должности и приглашенных иностранных религиозных деятелей с государственными органами. В случае неподчинения этим требованиям или выявлении нарушений, государство оставляет за собой право прекратить деятельность такой общины.
Что за община имеется ввиду? Неужто Вилайят Нохчийчоь Имарата Кавказ?
Нет, этим раздолье.
Имеется ввиду УПЦ Московского патриархата.

4. 22 сентября 2018 года Министерство культуры Украины начало опись имущества УПЦ Московского патриархата. ЛюдЯм надо точно знать, что отбирать. Инициируется поиск нарушений в договорах с УПЦ МП на аренду церковного имущества.

Министром культуры Украины является уроженец Ивано-Франковска Євген Миколайович Нищук. Униат по вероисповеданию, считающий жителей Донбасса расово неполноценным быдлом.



Выводы из этого следуют простые.
УПЦ МП принудительно сменят название, квалифицируют, как вражескую церковь и, возможно, законодательно запретят.
Имущество опишут и передадут в пользование Стамбулу, взамен на "твердое обещание автокефалии". Собсно, уже начали.
Смеяться на ничтожеством Стамбула не надо. После этого всего Стамбул получает под свою длань 1200 приходов УАПЦ, 4281 приходов УПЦ КП и около 12000 приходов УПЦ МП.
Даже если перейдут не все приходы УПЦ МП - это власть, сравнимая с РПЦ.
При этом Стамбул не заявляет ни о каком разрыве с кем бы то ни было.

При этом же, все стороны строго настрого заявляют, что "не допустят насилия или захватов храмов".

14 октября спецназ Национальной полиции Авакова задержал под Киево-Печерской лаврой около 120 боевиков из Национальных дружин Авакова же, якобы "готовивших провокации". Задержали, погрузили в автозаки и увезли. И ... Уехали сами.
Во время прохождения мимо лавры тысячных колонн марша УПА с файерами, блэкджеком и Бандерой, ни одного полицейского в оцеплении замечено не было.

Удивлять подобное несоответствие не должно.
Скорее всего, оказывается психологическое давление на непонятливых.
Основные события должны развернуться после "объединительного собора". Пока строго настрого приказано "ни-ни".


Ну и, под шум волны, Ротшильды тихонько меняют менеджмент.



Порошенко передает одну из жемчужин своей короны - завод "Кузница на Рыбацком" (бывшая "Ленинская кузница") - одному из бывших лидеров Партии регионов Сергею Тигипко.



Информацию подтвердили уже все стороны сделки.
Разумеется, без англичан никуда.
Антимонопольный комитет Украины рассматривает заявление о предоставлении разрешения Сергею Тигипко приобрести завод опосредованно через компанию «Эвинз Лимитед» (Кипр).
Кто бы сомневался.

"Кузница на Рыбацком" - одно из самых загруженных бюджетными заказами предприятий оборонпрома.

Завод осваивает производство новых разработок оборонного назначения, среди которых - 40 мм гранатомет УАГ-40 с отечественной оптикой, боевые модули для бронетехники ОБМ, БМ «Скорпион». В 2015 Кузница начала работы по созданию двух новых бронемашин - 10-тонной БКМ «Тритон» и 15-тонной БМ «Арбалет».
В то же время предприятие участвует в кооперации по производству радиоэлектронного оборудования для защиты госграницы.
В 2016 году Кабмин предоставил заводу право на экспорт и импорт товаров военного назначения в интересах собственного производства до 2021 года.


То есть, ценность "Кузницы на Рыбацком" не только в ее активах, но и в длительных государственных контрактах, заключенных с Министерством обороны на ближайшие 3 года.

А основу оборонного бюджета составляют... средства за газовый транзит от "Газпрома".

Чудны дела твои, Господи.
10
Голоса на "соборе" распределяются таким образом: 41 голос у Киевского патриархата, 12 голосов УАПЦ и 10 голосов УПЦ МП. При том, что в УПЦ МП более 10000 священников, в УПЦ КП - около 3600, а в УАПЦ - 619.

А откуда такая диспропорция в представительстве?
Так постановил "Синод УПЦ КП"
А как он мог что-то постановить относительно МП? Этак и Рада что-то "постановит" относительно Кремля.
А как Стамбул "восстановил ставропигию"?
Как снял анафему с Мазепы, наложенную РПЦ?
Как "восстановил каноничность" двух раскольников?
Вот так и постановил.
Не надо искать юридические основания, там, где их нет.
Строго говоря, учредить ставропигию он имел право. Как и принять туда те приходы, которые о том просят. И инициировать собор всех украинских церквей, включая УПЦ МП. А вот дальше непонятно.
Он инициировал не "собор всех украинских церквей", а "предоставление автокефалии".
Проблема в том, что автокефалию предоставлять некому.
УПЦ МП об этом не просила и от дарованной Московским патриархатом автокефалии не отказывалась.
Проблема создания НОВОЙ "поместной украинской церкви" стоит не перед Стамбулом, а перед украинскими раскольниками.
Им сказали Ок, получите томос (когда нибудь), но его пока некому давать. Мы с вас снимаем анафему, точнее, восстанавливаем канонический сан на момент наложения анафемы - Филарет снял патриарший клобук и согласился на сан "епископа без кафедры", лишь снова в законе. А вы быстренько организуйтесь в церковку, которой мы:
а) сначала дадим статус экзархата
б) потом рассмотрим вопрос автокефалии.

Соответственно, дальше работа раскольников - созвать "собор" и быстренько учредить новую "объединенную" структуру и избрать ее главу, чтобы принять "томос". Приглашаются на собор ТОЛЬКО ТЕ, КТО ПОДПИСАЛ ПРОШЕНИЕ О ДАРОВАНИИ ТОМОСА.
При этом с раскольниками работают американский капеллан и канадский мазепа. УЖЕ имеющие статус экзархов.
Вот и всё основание.
УПЦ МП назовут российской церковью на Украине с соответствующим статусом "агентов Кремля". Отберут имущество, а потом может и вовсе запретят.
Не, погодите. У МП приходов в разы больше, чем у остальных. Ему достаточно проигнорировать все прискоки К-пля и сделать вид, что ничего не случилось, работаем как обычно. А КП и УАПЦ нехай себе соборы собирают, идут хоть под Далай-ламу. Переименовать общ.организацию Порошенко не может, как называлась, так и будет называться. Какое имущество у них можно отобрать? Храм принадлежит общине, приходу. Если приход хочет оставаться в МП, кто ему запретит?
У МП ДОГОВОРЫ АРЕНДЫ с Министерством культуры на основные культовые сооружения, имеющие историческую и культурную ценность - три лавры и более 400 храмов и монастырей.
Разрывают договоры аренды и выгоняют на мороз.
Украинский парламент может переименовать всё, что угодно. УПЦ - это юридическое лицо, зарегистрированное на Украине. Предпишут принудительно внести изменения в Устав и вся недолга. Откажутся - запретят вовсе.
Приходам принадлежат какие то новостройки и сельские церкви. Законопроект, как их отобрать у приходов тоже готов.
Главное там не вера и закон, а ИМУЩЕСТВО. Это самый главный и животрепещущий вопрос для истинного украинца. Ради имущества пойдут на всё.
Я понимаю ваши чувства. Однако "договор аренды" - это обоюдоострый докУмент. Налагающий обязательства на обе стороны сделки. Понятно, что на практике мы сталкиваемся в основном с коммерческим "договором аренды на 11 мес." (чтобы не согласовывать оный наверху, кому это надо). Договора аренды на храмы выглядят несколько иначе, и чаще всего бессрочны. Для "разрывания" такого договора нужны серьезные основания. А оспорить это можно не только в украинском суде, но и в европейских судах.

"Сельские церкви" - это 85% всего МП (да и любого другого православия). Имуществом оно является весьма относительным, ибо доходов генерит существенно меньше расходов. А за понты хохлы денег платить не станут, такой народ.

Я не помню юр.норм, чтобы что-то переименовать принудительно - тем более в случае "общ.организации". Кроме запрещенных законодательно наименований, к которым отнести РПЦ даже хохлам будет запредельно. Тогда уж надо запретить слово Россия или ООН.

В целом я ваше беспокойство разделяю. Но опасность вижу немного не там. Она в устойчивости и верности общин МП на Украине. Если они поведутся на пропаганду, тогда да, все плохо.
Я понимаю ваши чувства.

Говоря про "договоры аренды" я опираюсь не на собственные "чувства", а на мнение второго человека в УПЦ МП.
Действия эти уже начаты.
Суды украинские и европейские мало кого волнуют на Украине.

Я не помню юр.норм, чтобы что-то переименовать принудительно

Украинские парламентарии принудительно переименовали Симферопольский аэропорт. Для этого у них нет никаких ни юридических ни правоприменительных оснований.
И в этот раз не вижу никаких препятствий для подобного законодательного онанизма.
Я же не рассуждаю правильно это или не правильно, законно-не законно, получится или не получится.
Это внесено в Верховный Совет и одобрено соответствующими комитетами. Оснований для сомнений в том, что вынесут на голосование и проголосуют крайне мало.

Но опасность вижу немного не там. Она в устойчивости и верности общин МП на Украине.

Опасности для России здесь нет.
Опасность есть для Украины - новый всплеск противостояния. Понятно, что религия не станет главным вопросом. Это может просто переполнить чашу терпения на фоне всех остальных прелестей. Народ КРАЙНЕ озлоблен.

Опасность есть и для РПЦ. Но они тоже может пересядут с майбахов и мерседесов на осликов и поедут проповедовать к своему народу, а? Снимут коллекционные брегеты, бриллианты, отдадут свои преференции на получение БЕСПЛАТНО земли под культовые сооружения, безакцизную торговлю алкоголем и табаком и станут тем, чем и должны быть.

Русские РПЦ гораздо в более значительной степени нужны, чем такая РПЦ русским.
Украинские суды может украинцев не волнуют. Но европейские? Це ж Еуропа, светоч и ориентир. Да и сама огласка в "еуропах" страшный наждак.
Аэропорт - не общественная организация. Государство свое имущество может хоть чертом назвать, его право.
Вообще-то суть вопроса, какие размеры имеет РПЦ. С МП на Украине она подавляюще господствующая часть современного православия. Без Украины - только одна из старших. Для Гундяева это проблема личная. Однако и для России этот вопрос не последний - относительно ее влияния на отторгнутых у нее территориях, не только на Украине.
Вы вот зря про майбахи и брегеты. Верховное начальство РПЦ точно так же отражает (не)зрелость русского общества, как и Путин с Шойгу. Плоть от (крайней) плоти.
Вопрос. В интервью РИ Олега Царёва прозвучал тезис, что приходов православных на Украине больше, чем в РФ. Я мельком посмотрел данные. Такие утверждения встречаются только в украинской прессе. В Вики данные уже другие. Прокомментируйте, плиз. Есть ли точные данные?
Царев ошибся. В РПЦ не "три тысячи приходов", а ТРИДЦАТЬ с лишним тысяч. Но сколько из них на территории РФ и вправду статистики нет.
Можно посмотреть на сайте МЮ в разделе о некоммерческих организациях. В поиске выбираете орг.-прав. форму "религиозная организация", в наименовании вбиваете "московский патриархат":

http://unro.minjust.ru/NKOs.aspx

Выдает 14130 приходов.
Спасибо, Вы как всегда безупречны в источниках))
То есть, РПЦ без 12 000 украинских приходов сокращается почти наполовину
Фактически да. У нас этот факт не очень известен и не особо афишируется. Поэтому легко нагуглить общее число приходов РПЦ МП, но отдельно по РФ уже не так быстро. ) А всё из-за того, что во время оккупации Украины немцы открыли там достаточно много храмов, которые после войны уже не стали закрывать. В то время как РСФСР в этом отношении был тогда почти пустыней по сравнению с Украиной.
Сам Дьяк Кураев не знает точное их число и обращается к общественности за информационной помощью.
Я тоже, честно говоря, не знал, где искать.
Спасибо Вам.
то есть, "ценность" украинского прихода УПЦ МП в разы меньше, чем российского ?
Наверно да. Но, думаю, не потому что там больше приходов на n-ое количество населения, а просто оно беднее, чем в РФ.
14 831 просмотр стрима. 15000 пройдем?))
Будет больше, я гарантирую это. )) Удачный стрим вышел.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

svetomarket_ru

October 16 2018, 20:49:16 UTC 1 year ago Edited:  October 16 2018, 20:49:29 UTC

А им не кажется, что они свою Украину строят на чужом месте? То язык им не тот, теперь вот религия не устраивает ....
Андреевская церковь — православный храм на Андреевской горе в Киеве, построенный в честь апостола Андрея Первозванного.
Храм построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году по велению императрицы Елизаветы Петровны.
Церковь Андрея Первозванного входит в список "1000 чудес света. Шедевры пяти континентов", изданного в 2002 году в Германии.
Нормальный подарок бездомному турецкому чиновнику средней руки

А г-ну Вальцману чужого добра не надо. Тварь бессовестная. Извините, задело, я эту церковь каждый день из окна офиса вижу.

То есть, ценность "Кузницы на Рыбацком" не только в ее активах, но и в длительных государственных контрактах, заключенных с Министерством обороны на ближайшие 3 года.

Если позволите , правильное название - «Кузница на Рыбальском», она расположена на острове «Рыбальский», оттуда и название год назад на скорую руку придумали.

Кстати, когда я переехал в Киев, все время ловил себя на мысли, что никак не могу запомнить названия улиц по которым к тому времени уже не раз проезжал. Все потому, что местные до сих пор нередко(хоть и не всегда) используют старые названия улиц, в то время как Яндекс-навигатор использует уже новые.
Вот и получается , что вместо 5 названий улиц приходилось запоминать 10.
Например:
Красноармейская переим. в Большая Васильковская
Артема в Сечевых Стрельцов
Московский проспект в , прости господи, пр-т Бандеры

Спасибо. Я уже в Киеве лет пятнадцать не был. Рыбацкий это скорее всего автоматический перевод на русский.

Догадываюсь, что Вас в Киев не особо тянет, но если вдруг надумаете - сообщите. Здесь водятся утята, хоть и очень мелких разрядов :)
У меня ещё есть живые родственники, как на подконтрольной, так и не на подконтрольной территории.
Одному ехать опасно. А семьей рисковать...
Так что пока это всё не кончится очень вряд ли.
Но всё равно спасибо.
Прекрасно Вас понимаю, сами "на три страны" живем.
местные до сих пор нередко(хоть и не всегда) используют старые названия улиц, в то время как Яндекс-навигатор использует уже новые.
Вот и получается , что вместо 5 названий улиц приходилось запоминать 10


...Ну, тогда валяй на улицу Плеханова. Знаешь?
Остап решил поехать к своей невесте,
-- А раньше как эта улица называлась?-- спросил извозчик.
-- Не знаю.
-- Куда же ехать? И я не знаю.
Тем не менее Остап велел ехать и искать, Часа полтора проколесили они по пустому ночному городу, опрашивая ночных сторожей и милиционеров. Один милиционер долго пыжился и, наконец, сообщил, что Плеханова -- не иначе как бывшая Губернаторская.
-- Ну, Губернаторская! Я Губернаторскую хорошо знаю. Двадцать пять лет вожу на Губернаторскую.
-- Ну, и езжай!
Приехали на Губернаторскую, но она оказалась не Плеханова, а Карла Маркса.
Озлобленный Остап возобновил поиски затерянной улицы имени Плеханова. Но не нашел ее.
Рассвет бледно осветил лицо богатого страдальца, так и не сумевшего развлечься.
Несколько комментариев.

Андреевский храм с 1990-х был занят УАПЦ. Теперь, выходит, храм у УАПЦ отбирают и передают Константинопольскому патриарху. Шаг понятный, т.к. Андреевский храм -- одна из церквей-символов Киева и находится на бойком месте.


Относительно приходов ("получает под свою длань 1200 приходов УАПЦ, 4281 приходов УПЦ КП и около 12000 приходов УПЦ МП")
Тут важна также численность самих прихожан.

Вот оценки 2015 г. от заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви протоиерея Николая Данилевича
«Количество верующих следует считать по приходам. По воскресеньям в сельский храм обычно приходят 50-70 человек, а в городской – 300. Взяв среднее арифметическое – 150 верующих – можно приблизительно вычислить общее число прихожан. Если КП декларирует 5000 приходов, получается 750 000 верных каждое воскресенье в храме. А поскольку, по словам специалистов-религиоведов, число реальных приходов КП в областях на 30%, а в некоторых и на 50% меньше, чем зарегистрированных, то получается тысяч 500 человек в КП еженедельно наберется
Храмы УАПЦ посещают приблизительно 200 тысяч человек (1200 официальных приходов, 900 реальных), УПЦ – почти 2 миллиона (12741 официальный приход, 12 000 реальных). Таким образом, УАПЦ – 200 тыс., УПЦ КП – 500-700 тыс., УПЦ – 2 млн."


Таким образом, в новообразованной автокефальной церкви может быть около миллиона прихожан (УАПЦ+УПЦ КП + перешедшие из УПЦ МП ). Территориально большинство прихожан-раскольников - это жители Галиции и Волыни. а также Киев с его столичными особенностями. При этом в УАПЦ и УПЦ КП очень мало монахов (соотвественно 12 (!) и 224 по сравнению с 4800 в УПЦ МП), даже уже занятые монастыри полупустые.

Для сравнения украинские униаты - это 3800 приходов и 2000 монахов. Приходы униатов есть по всей Украине, но подавляющее большинство -- это Галиция.


Где специалисты по церковному православному праву? Не одного вразумительного мнения не нашёл. Как вопрос решался при Романовых? Какие -то законы должны быть на этот счёт.

При Романовых вопрос решился. Церковь в 1917-м получила "каноничную патриархию" в отличие от "неканоничного" обер-прокурора.
После 1917-го это уже не романовская РПЦ, а после 1943-го и вовсе не РПЦ.

Передача Кузницы под приближающуюся смену власти. Только почему-то в руки антипатичного западенцам Тигипко. Неужели реванш Оппоблока под управлением Медведчука будет?
Тигипко только на моей памяти перекрашивался 2 раза. Руководитель предвыборного штаба Януковича в 2004г. Одним из первых слился, как только ветер подул в другую сторону.

Касательно Оппоблока - пустое название, они такие же "Оппо" , как если бы были "Гоппо". Исключительные конформисты. Постеснялись бы хоть себя к оппозиции приписывать.
При этом для западенцев(имею ввиду электората , а не политической "элиты") они являются москолями и осколком Партиии Регионов с абсолютно отрицательным рейтингом. А для "своих" - политическими неудачниками, поддерживать которых можно только перешагнув через собственный стыд.
Ну факт в том, что его недолюбливают, а центристских сил или лиц в массовом сознании тут нет. С оппо всё понятно, но у них по прежнему 2-3 рейтинг по партиям. Народ банально не обращает внимание на то, что они голосуют в унисон с бпп. Тут речь идёт о том, что если Бриты перекладывают денежные ресурсы из кармана хромой утки в карман формального оппозиционера, то возможно, что и говорящих голов скоро поменяют.
В этом я с Вами согласен. Тигипко при любой власти находил себе место, и так как основной кандидат на победу на выборах , скорей всего Тимошенко, то логика перекладывания денег из одного кармана в другой, может быть и есть.
Однако, на мой взгляд ,сегодняшние кандидаты соревнуются только в том кто из них больший патриот(читай "антимоскаль"). Потому может головы и поменяют, но перестанут ли они быть "говорящими" большой вопрос.
Я как-то скидывал здесь самый распрастраненный предвыборный постер Тимошенко, на нем слоган : "Будущее Украины в ЕС, Безопасность - в НАТО" .
Пока не похоже, что предыдущий курс претерпит изменения, однако допускаю , что это просто предвыборная ботовня, а по факту прихода к власти дело может принять другой оборот.

Учитывая жадность Петра Ляксеича о добровольной передаче одного из самых прибыльных активов для распила военного бюджета речи быть не может.
Там куча коррупционных скандалов с Ленинской Кузней.
Следовательно, Ротшильды перекладывают яйца на переспективу.
И в этой перспективе Порошенко не рассматривается.

Значит рассматривают Юлю..
Ну оно отсюда так и видится.
Вы правы - Петю сливают. И похоже на экстрим он не осмелился..
Думаю дело не в "больший" / "меньший", а в "умный" и "глупый". Умный - это советский сепаратист Медведчук, у которого градус на Украине , очевидно, самый высокий. Это как при Януковиче будет. Из телевизора западенцы орут про московского министра образования Табачника, а на деле количество русских школ сокращается быстрее чем при Ющенко.
Медведчук , как и Тигипко сам отсвечивать не будет. Хотя может Тигипко и осмелится, но навряд ли.
Тем временем, те за которыми будет стоять Медведчук, будут орать во все горло о том какие они патриоты.
Сейчас тренд такой : либо ты антимоскаль , либо москаль . Потому все кандидаты в президенты ярые или умеренные антимоскали.
Не будет уже как при Януковиче. Для этого нужно градус на зомбоящике понижать, а этого не происходит.
То есть потребуется еще одна пятилетка застоя без эксцессов.

Но опять же повторюсь : после победы на выборах, победивший кандидат может взять абсолютно противоположный предвыборным обещаниям курс. И на эту роль конечно очень подходит Юля.
Так Медведчук уже как третий месяц отсвечивает :)
Нашли выход и из этой дихотомии - теперь продвигается "внеблоковость" государства.

Вот Юля да, не удивлюсь, если при ней тот же М. станет премьером.
Вы знаете, пожалуй я ошибся, хотя и имел ввиду , что активность Медведчука скорее протекает не в непосредственно политическом, а в административно-финансовом поле.
Я года с 2004 не смотрю украинский телевизор, хоть и читаю украинские новостные ленты, поэтому кто из этой шайки-лейки и где "отсвечивает", имею очень относительное представление .

Ваше предположение относительно премьерства комментировать не буду. Конечно в нем есть своя логика, хотя я и придерживаюсь того мнения, что М останется кем-то вроде серого кардинала.

Все это опять же при условии того, что выборы состоятся, не будут сорваны, протесты ( а как же без них) будут вовремя взяты под контроль и погашены. В то же время, полагаю после событий пятилетней давности, наши олигархи прокачали свои частные армии и готовы ко всему. А вот хорошо это или плохо , покажет время.


Тигипко личный друг и Турчинова, и Кучмы, и Тимошенко. Это звено днепропетровского клана.
В Оппоблок он не входит. Исключен из ПР в 2014-м.
Это не политик больше, а управляющий корпоративными финансами

Да, меня всегда удивляло , что у Тигипко ни при какой власти не возникали проблемы, при том что он достаточно известная, публичная личность. "Управляющий финансами" - верное определение.

Любопытно кстати, как он будучи представителем Днепропетровского клана, возглавлял предвыборный штаб Януковича в 2004г. Причиной может быть либо кадровый голод Донецкого клана (во что верю охотно, сам родом из Донецка), либо более сложная комбинация о которой можно только догадываться.

Ну да ладно, это уже было достаточно давно.

Тигипко это днепропетроаский клан. Он с 2014-го не отсвечивал особо нигде. Как и Медведчук в общем то

Мне кажется при толковых адвокатах готовящийся закон можно оспорить в ЕСПЧ, или кто там для украинцев главная инстанция

При толковых адвокатах ВСЕ законы Верховной Рады за 2014-2018 годы можно отменить, а депутатов посадить.

Разница в том, что сейчас есть ответчик. Когда принимались законы против русского языка куражиться можно было сколько угодно, т.к. в легальном поле возразить было некому. А здесь законы направлены на конкретное юрлицо, ему бы и использовать для защиты все возможные средства.
Если число приходов ,за счёт ухода украинских столь сильно сократится(даже не подозревал), то можно предположить какие-то действия МП. Интересно,чем они могут ответить? Бороться ведь есть за что,это не маргинальная какая-то "церква" с несколькими приходами и несколькими сотнями активных/шумных прихожан.
В том то и дело, что практически ничего сделать нельзя.
https://tass.ru/obschestvo/5681046 Турецкая православная церковь требует открыть дело против Константинопольского патриархата от 16.10.2018 г.
Безотносительно, что так называемая "Турецкая православная церковь" это раскольники, полтора прихожанина и она была организована под патронажем Кемаля Ататюрка, потому что здесь вопрос не о церковных догматах или канонах.
Как расценивать подачу иска в прокуратуру Стамбула? Турецкие власти нашли "трудящихся на местах" от которых пошли гневные письма, чтобы властям официально инициировать процесс в отношении Константинопольского патриархата? Не думаю, что по турецкому законодательству для начала разбирательства прокуратуры нужно заявление (иск) от частных лиц и прокуратура не может начать расследование по самому факту неправомерных действий патриархии.
Или же пошумят, спустят на тормозах, тем самым легитимизируют действия патриарха Варфоломея?
Варфоломей подчиняется турецкому чиновнику среднего ранга. Нечто вроде начальника департамента в министерстве. И сам таковым чиновником является.
Если бы его РЕАЛЬНО хотели привлечь к ответственности, никаких писем не потребовалось. В Турции генералитет арестовывали и избивали, чуть не в прямом эфире.
Это скорее реверанс в сторону Москвы. Голубой поток уж оченно хочется.
Генералы это «свой брат татарин» на внутреннем рынке, свои генералом сделали, свои низложили. Константинопольский патриарх, при всём подчинённом положении внутри турецкого государства, духовное лицо и международный авторитет для миллионов верующих, к тому же с католиками неплохие отношения, зря что ли учился в Папском восточном институте и получил докторскую степень, читал у них лекции. Католики могут даже без этого вступиться, сейчас православного «метелят» под телекамеры, потом за нас примутся. Поэтому с патриархом так беспардонно нельзя, нужна правовая формалистика. Хотя, думаю, что вы правы.
В таком случае выходит, что средней руки турецкий чиновник нагнул весь МП РПЦ. Таков в этом мире вес турецкого чиновника и МП РПЦ. В принципе, за последнее время Турция 3 раза нагибала РФ: первый - лётчик, второй - посол, третий - снова лётчик, т.к. наводку и помощь оказали турки, они же потом сразу отдали тело. Почему бы не нагнуть в 4-й, раз так хорошо идёт?
Безусловно. Турецкий чиновник - это идеальное орудие чужой воли.
Сам по себе законопослушен до активной демонстрации своего обожания начальства.
И если за ним стоит мировой гегемон, или даже субгегемон, турецкий чиновник будет проявляя чудеса обезьяньей ловкости таскать для начальства каштаны из огня.
Действовать от себя он не может априори
А Вы думаете, что субгегемон также участвует в этом? В чем же его интерес? Расчленение Украины?
Контролировать ситуацию изнутри, полагаю. Сорвать или смягчить реализацию планов гегемона, как всегда
Что делается... Спасибо за интересную информацию. Добавил, надеюсь на взаимную дружбу