Ну что же, пошли первые ласточки.
В парламент Украины Порошенкой вносится законопроект о передаче Андреевской церкви в Киеве в постоянное пользование Стамбульскому патриарху. В качестве "символического жеста единения с матерью-церковью"
Андреевская церковь — православный храм на Андреевской горе в Киеве, построенный в честь апостола Андрея Первозванного.
Храм построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году по велению императрицы Елизаветы Петровны.
Церковь Андрея Первозванного входит в список "1000 чудес света. Шедевры пяти континентов", изданного в 2002 году в Германии.
Нормальный подарок бездомному турецкому чиновнику средней руки.
Как известно, стамбульский патриархат давече объявил решение о восстановлении своей ставропигии в Киеве. То бишь, легким движением руки установил православным монастырям, лаврам и братствам, а также соборам и духовным школам, статус независимых от местной епархиальной власти и подчинил их непосредственно себе - стамбульскому патриарху и его синоду.
Причем, сия ставропигия относится и к белорусским церквям.
РПЦ на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви приняло заявление, что Члены Священного Синода признали невозможным дальнейшее пребывание в евхаристическом общении со стамбульским патриархатом.
Таким образом, РПЦ дает право выбора поместным церквям определиться: с кем вы, мастера культуры?
Пока за подобный разрыв со Стамбулом открыто не высказался никто, кроме УПЦ МП и БПЦ МП.
Только "обеспокоенность"
Что будет дальше?
Дальше будет всё вроде бы просто:
1. В ноябре должен пройти "объединительный собор", в котором, как предполагается, примут участие архиереи Киевского патриархата, Украинской православной автокефальной церкви и Московского патриархата.
Голоса на "соборе" распределяются таким образом: 41 голос у Киевского патриархата, 12 голосов УАПЦ и 10 голосов УПЦ МП.
При том, что в УПЦ МП более 10000 священников, в УПЦ КП - около 3600, а в УАПЦ - 619.
Какое решение будет принято?
Правильное.
2. В пока еще митрополиты новой стамбульской церкви есть несколько кандидатур.
Поперек всех, понятно, лезет Филарет Денисенко, но у него "патриаршьи амбиции".
В 90-то лет.
Амбиции, надо сказать, давние. Денисенко должен был стать патриархом РПЦ вместо Редигера. Были шансы. Вот с тех пор "раскольник".
А на Украине на такие дела следует очередь из подлецов.
Например, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Украинской православной церкви Московского патриархата, Александр Драбинко. Владелец дорогой недвижимости, автомобилей, пойманный на финансовых махинациях при строительстве крупнейшего храма.
Или митрополит Винницкий и Барский Симеон.
Из "родовой вотчины" Гройсмана и Порошенки.
Потому Филарету надо крайне аккуратно отведывать грибы из монастырской столовой. А то мало ли. Да и пуля "кремлевского наймита" не исключена.
3. На страже свободы совести, помимо почтенных священнослужителей, стоит на 50% униатская Верховная Рада.
Там решили помочь процессу.
Туда внЕсен законопрект № 5309 о внесении изменений в закон "О свободе совести и религиозных организациях", в частности поправки "относительно названия религиозных организаций (объединений), которые входят в структуру (являются частью) религиозной организации (объединения), руководящий центр (управление) которой находится за пределами Украины, в государстве, которое, согласно Закону Украины, признано осуществляющим военную агрессию против Украины и/или временно оккупировало часть территории Украины".
Суть законопроекта сводится к двум моментам:
а) законодательно обязать УПЦ МП изменить свое название. Из Украинской Православной Церкви переименоваться в Русскую Православную Церковь на Украине;
б) Украинской православной церковью назвать другую церковь, полностью отвечающую требованиям политического момента и получившую благословение из Стамбула.
То есть, четко обозначить "пятую колонну Кремля"
Далее следует законопроект № 4128.
Суть его вкратце такова: принадлежность к религиозной общине определяется "самоидентификацией и участием в религиозной жизни общины". Судьбу прихода и внесение изменений в Устав общины решает "простое большинство членов общины на приходском собрании", а не епархиальное руководство или митрополия.
Приехали люди, зашли в церковь, проголосовали, внесли изменения в Устав и отняли.
Удобно?
Без сомнения. И без всякого нарушения закона.
И, наконец, законопроект № 4511.
Этот документ создает условия для функционирования конфессий, "центры которых находятся в стране-агрессоре". Вводится подписание дополнительных договоров между государством, т.е Министерством культуры и религиозными организациями такой конфессии.
В частности, устанавливается обязательным согласование кандидатов на высшие церковные должности и приглашенных иностранных религиозных деятелей с государственными органами. В случае неподчинения этим требованиям или выявлении нарушений, государство оставляет за собой право прекратить деятельность такой общины.
Что за община имеется ввиду? Неужто Вилайят Нохчийчоь Имарата Кавказ?
Нет, этим раздолье.
Имеется ввиду УПЦ Московского патриархата.
4. 22 сентября 2018 года Министерство культуры Украины начало опись имущества УПЦ Московского патриархата. ЛюдЯм надо точно знать, что отбирать. Инициируется поиск нарушений в договорах с УПЦ МП на аренду церковного имущества.
Министром культуры Украины является уроженец Ивано-Франковска Євген Миколайович Нищук. Униат по вероисповеданию, считающий жителей Донбасса расово неполноценным быдлом.
Выводы из этого следуют простые.
УПЦ МП принудительно сменят название, квалифицируют, как вражескую церковь и, возможно, законодательно запретят.
Имущество опишут и передадут в пользование Стамбулу, взамен на "твердое обещание автокефалии". Собсно, уже начали.
Смеяться на ничтожеством Стамбула не надо. После этого всего Стамбул получает под свою длань 1200 приходов УАПЦ, 4281 приходов УПЦ КП и около 12000 приходов УПЦ МП.
Даже если перейдут не все приходы УПЦ МП - это власть, сравнимая с РПЦ.
При этом Стамбул не заявляет ни о каком разрыве с кем бы то ни было.
При этом же, все стороны строго настрого заявляют, что "не допустят насилия или захватов храмов".
14 октября спецназ Национальной полиции Авакова задержал под Киево-Печерской лаврой около 120 боевиков из Национальных дружин Авакова же, якобы "готовивших провокации". Задержали, погрузили в автозаки и увезли. И ... Уехали сами.
Во время прохождения мимо лавры тысячных колонн марша УПА с файерами, блэкджеком и Бандерой, ни одного полицейского в оцеплении замечено не было.
Удивлять подобное несоответствие не должно.
Скорее всего, оказывается психологическое давление на непонятливых.
Основные события должны развернуться после "объединительного собора". Пока строго настрого приказано "ни-ни".
Ну и, под шум волны, Ротшильды тихонько меняют менеджмент.
Порошенко передает одну из жемчужин своей короны - завод "Кузница на Рыбацком" (бывшая "Ленинская кузница") - одному из бывших лидеров Партии регионов Сергею Тигипко.
Информацию подтвердили уже все стороны сделки.
Разумеется, без англичан никуда.
Антимонопольный комитет Украины рассматривает заявление о предоставлении разрешения Сергею Тигипко приобрести завод опосредованно через компанию «Эвинз Лимитед» (Кипр).
Кто бы сомневался.
"Кузница на Рыбацком" - одно из самых загруженных бюджетными заказами предприятий оборонпрома.
Завод осваивает производство новых разработок оборонного назначения, среди которых - 40 мм гранатомет УАГ-40 с отечественной оптикой, боевые модули для бронетехники ОБМ, БМ «Скорпион». В 2015 Кузница начала работы по созданию двух новых бронемашин - 10-тонной БКМ «Тритон» и 15-тонной БМ «Арбалет».
В то же время предприятие участвует в кооперации по производству радиоэлектронного оборудования для защиты госграницы.
В 2016 году Кабмин предоставил заводу право на экспорт и импорт товаров военного назначения в интересах собственного производства до 2021 года.
То есть, ценность "Кузницы на Рыбацком" не только в ее активах, но и в длительных государственных контрактах, заключенных с Министерством обороны на ближайшие 3 года.
А основу оборонного бюджета составляют... средства за газовый транзит от "Газпрома".
Чудны дела твои, Господи.
mmnt
October 16 2018, 18:22:48 UTC 1 year ago
А откуда такая диспропорция в представительстве?
a_kaminsky
October 16 2018, 18:32:50 UTC 1 year ago
mmnt
October 16 2018, 19:18:35 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 16 2018, 19:21:09 UTC 1 year ago
Как снял анафему с Мазепы, наложенную РПЦ?
Как "восстановил каноничность" двух раскольников?
Вот так и постановил.
Не надо искать юридические основания, там, где их нет.
mmnt
October 17 2018, 20:57:43 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 17 2018, 21:14:19 UTC 1 year ago
Проблема в том, что автокефалию предоставлять некому.
УПЦ МП об этом не просила и от дарованной Московским патриархатом автокефалии не отказывалась.
Проблема создания НОВОЙ "поместной украинской церкви" стоит не перед Стамбулом, а перед украинскими раскольниками.
Им сказали Ок, получите томос (когда нибудь), но его пока некому давать. Мы с вас снимаем анафему, точнее, восстанавливаем канонический сан на момент наложения анафемы - Филарет снял патриарший клобук и согласился на сан "епископа без кафедры", лишь снова в законе. А вы быстренько организуйтесь в церковку, которой мы:
а) сначала дадим статус экзархата
б) потом рассмотрим вопрос автокефалии.
Соответственно, дальше работа раскольников - созвать "собор" и быстренько учредить новую "объединенную" структуру и избрать ее главу, чтобы принять "томос". Приглашаются на собор ТОЛЬКО ТЕ, КТО ПОДПИСАЛ ПРОШЕНИЕ О ДАРОВАНИИ ТОМОСА.
При этом с раскольниками работают американский капеллан и канадский мазепа. УЖЕ имеющие статус экзархов.
Вот и всё основание.
УПЦ МП назовут российской церковью на Украине с соответствующим статусом "агентов Кремля". Отберут имущество, а потом может и вовсе запретят.
mmnt
October 17 2018, 21:25:27 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 17 2018, 22:27:55 UTC 1 year ago
Разрывают договоры аренды и выгоняют на мороз.
Украинский парламент может переименовать всё, что угодно. УПЦ - это юридическое лицо, зарегистрированное на Украине. Предпишут принудительно внести изменения в Устав и вся недолга. Откажутся - запретят вовсе.
Приходам принадлежат какие то новостройки и сельские церкви. Законопроект, как их отобрать у приходов тоже готов.
Главное там не вера и закон, а ИМУЩЕСТВО. Это самый главный и животрепещущий вопрос для истинного украинца. Ради имущества пойдут на всё.
mmnt
October 17 2018, 22:46:24 UTC 1 year ago
"Сельские церкви" - это 85% всего МП (да и любого другого православия). Имуществом оно является весьма относительным, ибо доходов генерит существенно меньше расходов. А за понты хохлы денег платить не станут, такой народ.
Я не помню юр.норм, чтобы что-то переименовать принудительно - тем более в случае "общ.организации". Кроме запрещенных законодательно наименований, к которым отнести РПЦ даже хохлам будет запредельно. Тогда уж надо запретить слово Россия или ООН.
В целом я ваше беспокойство разделяю. Но опасность вижу немного не там. Она в устойчивости и верности общин МП на Украине. Если они поведутся на пропаганду, тогда да, все плохо.
a_kaminsky
October 17 2018, 23:29:40 UTC 1 year ago
Говоря про "договоры аренды" я опираюсь не на собственные "чувства", а на мнение второго человека в УПЦ МП.
Действия эти уже начаты.
Суды украинские и европейские мало кого волнуют на Украине.
Я не помню юр.норм, чтобы что-то переименовать принудительно
Украинские парламентарии принудительно переименовали Симферопольский аэропорт. Для этого у них нет никаких ни юридических ни правоприменительных оснований.
И в этот раз не вижу никаких препятствий для подобного законодательного онанизма.
Я же не рассуждаю правильно это или не правильно, законно-не законно, получится или не получится.
Это внесено в Верховный Совет и одобрено соответствующими комитетами. Оснований для сомнений в том, что вынесут на голосование и проголосуют крайне мало.
Но опасность вижу немного не там. Она в устойчивости и верности общин МП на Украине.
Опасности для России здесь нет.
Опасность есть для Украины - новый всплеск противостояния. Понятно, что религия не станет главным вопросом. Это может просто переполнить чашу терпения на фоне всех остальных прелестей. Народ КРАЙНЕ озлоблен.
Опасность есть и для РПЦ. Но они тоже может пересядут с майбахов и мерседесов на осликов и поедут проповедовать к своему народу, а? Снимут коллекционные брегеты, бриллианты, отдадут свои преференции на получение БЕСПЛАТНО земли под культовые сооружения, безакцизную торговлю алкоголем и табаком и станут тем, чем и должны быть.
Русские РПЦ гораздо в более значительной степени нужны, чем такая РПЦ русским.
mmnt
October 19 2018, 23:08:44 UTC 1 year ago
Аэропорт - не общественная организация. Государство свое имущество может хоть чертом назвать, его право.
Вообще-то суть вопроса, какие размеры имеет РПЦ. С МП на Украине она подавляюще господствующая часть современного православия. Без Украины - только одна из старших. Для Гундяева это проблема личная. Однако и для России этот вопрос не последний - относительно ее влияния на отторгнутых у нее территориях, не только на Украине.
Вы вот зря про майбахи и брегеты. Верховное начальство РПЦ точно так же отражает (не)зрелость русского общества, как и Путин с Шойгу. Плоть от (крайней) плоти.
zadumov
October 16 2018, 18:27:57 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 16 2018, 18:30:57 UTC 1 year ago
anastasiarahlis
October 16 2018, 19:20:53 UTC 1 year ago
http://unro.minjust.ru/NKOs.aspx
Выдает 14130 приходов.
a_kaminsky
October 16 2018, 19:23:09 UTC 1 year ago
То есть, РПЦ без 12 000 украинских приходов сокращается почти наполовину
anastasiarahlis
October 16 2018, 19:43:05 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 16 2018, 19:45:49 UTC 1 year ago
Я тоже, честно говоря, не знал, где искать.
Спасибо Вам.
sedov_05
October 17 2018, 00:30:30 UTC 1 year ago
anastasiarahlis
October 17 2018, 09:50:20 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 16 2018, 19:57:06 UTC 1 year ago
zadumov
October 16 2018, 20:36:19 UTC 1 year ago
livejournal
October 16 2018, 19:34:18 UTC 1 year ago
svetomarket_ru
October 16 2018, 20:49:16 UTC 1 year ago Edited: October 16 2018, 20:49:29 UTC
philippoussis1
October 16 2018, 20:54:13 UTC 1 year ago
Храм построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году по велению императрицы Елизаветы Петровны.
Церковь Андрея Первозванного входит в список "1000 чудес света. Шедевры пяти континентов", изданного в 2002 году в Германии.
Нормальный подарок бездомному турецкому чиновнику средней руки
А г-ну Вальцману чужого добра не надо. Тварь бессовестная. Извините, задело, я эту церковь каждый день из окна офиса вижу.
То есть, ценность "Кузницы на Рыбацком" не только в ее активах, но и в длительных государственных контрактах, заключенных с Министерством обороны на ближайшие 3 года.
Если позволите , правильное название - «Кузница на Рыбальском», она расположена на острове «Рыбальский», оттуда и название год назад на скорую руку придумали.
Кстати, когда я переехал в Киев, все время ловил себя на мысли, что никак не могу запомнить названия улиц по которым к тому времени уже не раз проезжал. Все потому, что местные до сих пор нередко(хоть и не всегда) используют старые названия улиц, в то время как Яндекс-навигатор использует уже новые.
Вот и получается , что вместо 5 названий улиц приходилось запоминать 10.
Например:
Красноармейская переим. в Большая Васильковская
Артема в Сечевых Стрельцов
Московский проспект в , прости господи, пр-т Бандеры
a_kaminsky
October 17 2018, 09:36:52 UTC 1 year ago
Спасибо. Я уже в Киеве лет пятнадцать не был. Рыбацкий это скорее всего автоматический перевод на русский.
philippoussis1
October 17 2018, 10:54:06 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 17 2018, 11:01:52 UTC 1 year ago
Одному ехать опасно. А семьей рисковать...
Так что пока это всё не кончится очень вряд ли.
Но всё равно спасибо.
philippoussis1
October 17 2018, 11:40:43 UTC 1 year ago
stoleshnikov
October 17 2018, 11:55:09 UTC 1 year ago
Вот и получается , что вместо 5 названий улиц приходилось запоминать 10
...Ну, тогда валяй на улицу Плеханова. Знаешь?
Остап решил поехать к своей невесте,
-- А раньше как эта улица называлась?-- спросил извозчик.
-- Не знаю.
-- Куда же ехать? И я не знаю.
Тем не менее Остап велел ехать и искать, Часа полтора проколесили они по пустому ночному городу, опрашивая ночных сторожей и милиционеров. Один милиционер долго пыжился и, наконец, сообщил, что Плеханова -- не иначе как бывшая Губернаторская.
-- Ну, Губернаторская! Я Губернаторскую хорошо знаю. Двадцать пять лет вожу на Губернаторскую.
-- Ну, и езжай!
Приехали на Губернаторскую, но она оказалась не Плеханова, а Карла Маркса.
Озлобленный Остап возобновил поиски затерянной улицы имени Плеханова. Но не нашел ее.
Рассвет бледно осветил лицо богатого страдальца, так и не сумевшего развлечься.
slavophil
October 16 2018, 20:58:49 UTC 1 year ago
Андреевский храм с 1990-х был занят УАПЦ. Теперь, выходит, храм у УАПЦ отбирают и передают Константинопольскому патриарху. Шаг понятный, т.к. Андреевский храм -- одна из церквей-символов Киева и находится на бойком месте.
Относительно приходов ("получает под свою длань 1200 приходов УАПЦ, 4281 приходов УПЦ КП и около 12000 приходов УПЦ МП")
Тут важна также численность самих прихожан.
Вот оценки 2015 г. от заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Украинской Православной Церкви протоиерея Николая Данилевича
«Количество верующих следует считать по приходам. По воскресеньям в сельский храм обычно приходят 50-70 человек, а в городской – 300. Взяв среднее арифметическое – 150 верующих – можно приблизительно вычислить общее число прихожан. Если КП декларирует 5000 приходов, получается 750 000 верных каждое воскресенье в храме. А поскольку, по словам специалистов-религиоведов, число реальных приходов КП в областях на 30%, а в некоторых и на 50% меньше, чем зарегистрированных, то получается тысяч 500 человек в КП еженедельно наберется
Храмы УАПЦ посещают приблизительно 200 тысяч человек (1200 официальных приходов, 900 реальных), УПЦ – почти 2 миллиона (12741 официальный приход, 12 000 реальных). Таким образом, УАПЦ – 200 тыс., УПЦ КП – 500-700 тыс., УПЦ – 2 млн."
Таким образом, в новообразованной автокефальной церкви может быть около миллиона прихожан (УАПЦ+УПЦ КП + перешедшие из УПЦ МП ). Территориально большинство прихожан-раскольников - это жители Галиции и Волыни. а также Киев с его столичными особенностями. При этом в УАПЦ и УПЦ КП очень мало монахов (соотвественно 12 (!) и 224 по сравнению с 4800 в УПЦ МП), даже уже занятые монастыри полупустые.
Для сравнения украинские униаты - это 3800 приходов и 2000 монахов. Приходы униатов есть по всей Украине, но подавляющее большинство -- это Галиция.
vallund
October 16 2018, 21:30:22 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 17 2018, 09:26:58 UTC 1 year ago
При Романовых вопрос решился. Церковь в 1917-м получила "каноничную патриархию" в отличие от "неканоничного" обер-прокурора.
После 1917-го это уже не романовская РПЦ, а после 1943-го и вовсе не РПЦ.
Formiche12
October 17 2018, 05:28:38 UTC 1 year ago
philippoussis1
October 17 2018, 07:29:36 UTC 1 year ago
Касательно Оппоблока - пустое название, они такие же "Оппо" , как если бы были "Гоппо". Исключительные конформисты. Постеснялись бы хоть себя к оппозиции приписывать.
При этом для западенцев(имею ввиду электората , а не политической "элиты") они являются москолями и осколком Партиии Регионов с абсолютно отрицательным рейтингом. А для "своих" - политическими неудачниками, поддерживать которых можно только перешагнув через собственный стыд.
Formiche12
October 17 2018, 08:49:29 UTC 1 year ago
philippoussis1
October 17 2018, 09:07:49 UTC 1 year ago
Однако, на мой взгляд ,сегодняшние кандидаты соревнуются только в том кто из них больший патриот(читай "антимоскаль"). Потому может головы и поменяют, но перестанут ли они быть "говорящими" большой вопрос.
Я как-то скидывал здесь самый распрастраненный предвыборный постер Тимошенко, на нем слоган : "Будущее Украины в ЕС, Безопасность - в НАТО" .
Пока не похоже, что предыдущий курс претерпит изменения, однако допускаю , что это просто предвыборная ботовня, а по факту прихода к власти дело может принять другой оборот.
a_kaminsky
October 17 2018, 09:34:44 UTC 1 year ago
Учитывая жадность Петра Ляксеича о добровольной передаче одного из самых прибыльных активов для распила военного бюджета речи быть не может.
Там куча коррупционных скандалов с Ленинской Кузней.
Следовательно, Ротшильды перекладывают яйца на переспективу.
И в этой перспективе Порошенко не рассматривается.
philippoussis1
October 17 2018, 10:47:13 UTC 1 year ago
Ну оно отсюда так и видится.
Вы правы - Петю сливают. И похоже на экстрим он не осмелился..
Formiche12
October 17 2018, 21:59:01 UTC 1 year ago
philippoussis1
October 18 2018, 07:59:04 UTC 1 year ago
Тем временем, те за которыми будет стоять Медведчук, будут орать во все горло о том какие они патриоты.
Сейчас тренд такой : либо ты антимоскаль , либо москаль . Потому все кандидаты в президенты ярые или умеренные антимоскали.
Не будет уже как при Януковиче. Для этого нужно градус на зомбоящике понижать, а этого не происходит.
То есть потребуется еще одна пятилетка застоя без эксцессов.
Но опять же повторюсь : после победы на выборах, победивший кандидат может взять абсолютно противоположный предвыборным обещаниям курс. И на эту роль конечно очень подходит Юля.
Formiche12
October 18 2018, 12:11:24 UTC 1 year ago
Нашли выход и из этой дихотомии - теперь продвигается "внеблоковость" государства.
Вот Юля да, не удивлюсь, если при ней тот же М. станет премьером.
philippoussis1
October 19 2018, 08:06:35 UTC 1 year ago
Я года с 2004 не смотрю украинский телевизор, хоть и читаю украинские новостные ленты, поэтому кто из этой шайки-лейки и где "отсвечивает", имею очень относительное представление .
Ваше предположение относительно премьерства комментировать не буду. Конечно в нем есть своя логика, хотя я и придерживаюсь того мнения, что М останется кем-то вроде серого кардинала.
Все это опять же при условии того, что выборы состоятся, не будут сорваны, протесты ( а как же без них) будут вовремя взяты под контроль и погашены. В то же время, полагаю после событий пятилетней давности, наши олигархи прокачали свои частные армии и готовы ко всему. А вот хорошо это или плохо , покажет время.
a_kaminsky
October 17 2018, 09:22:33 UTC 1 year ago
Тигипко личный друг и Турчинова, и Кучмы, и Тимошенко. Это звено днепропетровского клана.
В Оппоблок он не входит. Исключен из ПР в 2014-м.
Это не политик больше, а управляющий корпоративными финансами
philippoussis1
October 17 2018, 10:44:53 UTC 1 year ago
Любопытно кстати, как он будучи представителем Днепропетровского клана, возглавлял предвыборный штаб Януковича в 2004г. Причиной может быть либо кадровый голод Донецкого клана (во что верю охотно, сам родом из Донецка), либо более сложная комбинация о которой можно только догадываться.
Ну да ладно, это уже было достаточно давно.
a_kaminsky
October 17 2018, 09:23:44 UTC 1 year ago
Тигипко это днепропетроаский клан. Он с 2014-го не отсвечивал особо нигде. Как и Медведчук в общем то
vagonsky
October 17 2018, 06:31:00 UTC 1 year ago
Мне кажется при толковых адвокатах готовящийся закон можно оспорить в ЕСПЧ, или кто там для украинцев главная инстанция
a_kaminsky
October 17 2018, 09:28:22 UTC 1 year ago
При толковых адвокатах ВСЕ законы Верховной Рады за 2014-2018 годы можно отменить, а депутатов посадить.
vagonsky
October 20 2018, 13:36:53 UTC 1 year ago
baida_grigor
October 17 2018, 15:10:21 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 17 2018, 15:45:13 UTC 1 year ago
Anonymous
October 17 2018, 21:24:22 UTC 1 year ago
Безотносительно, что так называемая "Турецкая православная церковь" это раскольники, полтора прихожанина и она была организована под патронажем Кемаля Ататюрка, потому что здесь вопрос не о церковных догматах или канонах.
Как расценивать подачу иска в прокуратуру Стамбула? Турецкие власти нашли "трудящихся на местах" от которых пошли гневные письма, чтобы властям официально инициировать процесс в отношении Константинопольского патриархата? Не думаю, что по турецкому законодательству для начала разбирательства прокуратуры нужно заявление (иск) от частных лиц и прокуратура не может начать расследование по самому факту неправомерных действий патриархии.
Или же пошумят, спустят на тормозах, тем самым легитимизируют действия патриарха Варфоломея?
a_kaminsky
October 17 2018, 22:37:10 UTC 1 year ago
Если бы его РЕАЛЬНО хотели привлечь к ответственности, никаких писем не потребовалось. В Турции генералитет арестовывали и избивали, чуть не в прямом эфире.
Это скорее реверанс в сторону Москвы. Голубой поток уж оченно хочется.
Anonymous
October 18 2018, 08:35:01 UTC 1 year ago
Anonymous
October 18 2018, 12:46:44 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 18 2018, 13:22:31 UTC 1 year ago
Сам по себе законопослушен до активной демонстрации своего обожания начальства.
И если за ним стоит мировой гегемон, или даже субгегемон, турецкий чиновник будет проявляя чудеса обезьяньей ловкости таскать для начальства каштаны из огня.
Действовать от себя он не может априори
Eugen Von Savoyen
October 19 2018, 10:59:49 UTC 1 year ago
a_kaminsky
October 19 2018, 21:16:54 UTC 1 year ago
vladlobava
October 31 2018, 20:43:12 UTC 1 year ago