Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Categories:

Пара замечаний к "праздничному".



В ЖЖ царит традиционный балаган по поводу "защитников отечества" и с другой стороны никуда не годной "армии Лейбы Троцкого".
В связи с этим хочу напомнить некоторые факты.

Во первых, первым наркомом по военным и морским делам РСФСР был отнюдь не Троцкий, а Николай Ильич Подвойский (фото вверху).
Краткое резюме:
Вместе с Г. В. Единым возглавил солдат бронедивизиона, захвативших дворец Кшесинской, где затем разместился штаб большевиков. Был членом Петроградского комитета РСДРП(б), депутатом Петроградского совета, руководителем Военной организации при Петроградском комитете большевиков, организатором отрядов Красной гвардии. Редактор газет «Солдатская правда», «Рабочий и солдат», «Солдат». Председатель Всероссийского бюро фронтовых и тыловых военных организаций при ЦК РСДРП(б). Делегат 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) (24—29 апреля) от Военной организации. Делегат Первого Всероссийского съезда Советов (3—24 июня), избран кандидатом в члены ВЦИК.

Один из организаторов Октябрьской революции, член Военно-революционного комитета, его бюро и оперативной тройки по руководству Октябрьским вооружённым восстанием, а в дни восстания — зампредседателя ВРК и один из руководителей штурма Зимнего дворца. В период ликвидации мятежа Керенского—Краснова командовал Петроградским военным округом.

Является автором символа Красной Армии — красной пятиконечной звезды («марсова звезда») и инициатором создания индивидуальной награды особо отличившимся на фронтах Гражданской войны — ордена Красного Знамени.


Во вторых, во время создания РККА начальником (условно) Генштаба был Генерального штаба генерал-майор Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич, бывший "начальник ГРУ" и генерал для поручений ставки Верховного Главнокомандующего, поляк и февралист.



Кроме него мозг РККА - Генштаб - составили 703 выпускника Николаевской Академии Генерального Штаба - самого престижного военно-учебного заведения Российской империи. Генералы и старшие офицеры.
Армия, созданная этими людьми, наголову разбила все армии противников.

Без всех этих людей никакой Лейба Бронштейн ( ставший Предреввоенсовета только 2 сентября 1918 года) никакой Красной армии не создал бы.

Такие дела.
Извините,а откуда взята информация о Подвойском.Интересует в первую очередь вопрос является ли он создателем символа красной звезды.

Знаете просто wikipedia говорит о разночтениях кто первый создатель(прочитал в комметарии № 1).

А то что высшие офицеры создавали на первых порах Красную Армию никто и не спорит.

За ранее спасибо за ответ
Спасибо за вопрос.
Это говорит та же вики, хотя БСЭ утверждает, что автором красной звезды был Константин Степанович Еремеев, служивший под началом Подвойского.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Пара замечаний к "праздничному".» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара замечаний к "праздничному". [...]
Пользователь pulemjotov сослался на вашу запись в записи «Пара замечаний к "праздничному"» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара замечаний к "праздничному". [...]
У Подвойского занимательная жена - некая Дидрикиль. Ее отец был управляющим в каком-то имении. Всех трех дочерей выдал за видных революционеров. Или (что, думаю, точнее) сделал из их мужей видных революционеров.
Зачем же 703 выпускника Николаевской Академии Генерального Штаба на службу к иудам-то перешли? Интересно кто из них пережил красный террор и 37г.?

vikarii

March 26 2013, 03:56:59 UTC 6 years ago Edited:  March 26 2013, 04:03:50 UTC

"Зачем же 703 выпускника Николаевской Академии Генерального Штаба на службу к иудам-то перешли? Интересно кто из них пережил красный террор и 37г.?"

Чтобы восстановить в новой армии свой статус прежде всего. И почему к иудам? Давайте попробуем анализировать и судить прошлое без эмоций, хорошо? Кто пережил 1937 год? Да их было вагон и маленькая тележка.

С уважением,
д-р Каминский Валерий Владимирович, автор монографии "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии" СПб: Алетейя, 2011

Видимо, кроме прочего, я являюсь еще и однофамильцем владельца настоящего ЖЖ. Весьма забавно.
Про этот вагон и маленькую тележку прям отдельную передача вчера показывали по зомби-ящику, конечно отдельные индивидуумы есть, большевикам нужны были профессионалы, но в общем итог удручающий.

Иуды, т.к. плохо представляю как после красного террора, эту власть можно как-то называть, кроме как людоедская.

vikarii

March 27 2013, 22:28:34 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 22:34:38 UTC

КРАСНЫЙ ТЕРРОР К ГЕНШТАБИСТАМ, СЛУЖИВШИМ ВЕРОЙ И ПРАВДОЙ В РККА - НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛ. Это не значит, что их не арестовывали: аресты былм. Но вот такой факт опять же открыт и проанализирован д-ром Каминским В. В. : за период с 1918 - на исход 1919 гг. было арестовано всего 61 персона Генштаба РККА - так вот 41 чел. из них был освобожден благодаря прежде всего усилиям Троцкого. Об этом целая глава в монографии В. В. Каминского прописана.
А сам факт красного террора, даже если сами генштабисты были нужны Совдепии и их спасали, это что?

vikarii

March 28 2013, 21:51:38 UTC 6 years ago Edited:  March 29 2013, 06:46:23 UTC

А сам факт красного террора, даже если сами генштабисты были нужны Совдепии и их спасали, это что?

А - НИЧЕГО, ибо генштабистов, служивших в РККА, этот самый "красный террор" практически не коснулся (или - почти не коснулся) - и это при том, что на ж/д станциях, да и вообще на всех углах необъятной бывшей империи продолжали линчевать офицеров. Генштабисты же РККА, пока и поскольку они служили в этой армии, обладали неким защитным ТАБУ и могли рассчитывать на поддержку и покровительство прежде всего "отца-основателя" РККА - Лейбы Давыдыча Троцкого. И что самое интересное, они эту поддержку и покровительство получали.


Если вы историк, то не понимаю, вашей позицией. В целом это тоже самое, как ученые евреи на благо Рейха разрабатывают хим. оружие, которым потом евреев и травят.
Аналогия понятна?
Именно потому что я - ИСТОРИК - я и сказал то, что сказал. Подробности моей позиции - в книге.
Без всех этих людей никакой Лейба Бронштейн ( ставший Предреввоенсовета только 2 сентября 1918 года) никакой Красной армии не создал бы.

Так точно! Но Вы забываете, что Лейба Бронштейн до того как стать Председателем РВСР (2 сентября 1918 г.) уже с начала марта 1918 г. возглавлял прообраз этого самого РВСР, а именно - Высший Военный Совет, в коем являлся Председателем, тогда как Генштаба генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич был в оном ВВС - Военруком.

А теперь немного личного: уважаемый, Александр, извините, но приводя цифру "703 генштабиста в РККА" Вам не кажется, что по всем законам научной и человечьей этики следовало бы сослаться на монографию ВАшего однофамильца, т. е. - МЕНЯ?

С уважением,
д-р Каминский Валерий Владимирович, автор монографии "Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии" СПб: Алетейя, 2011
Я к сожалению не читал Вашей монографии.
Александр, ответьте мне на мой вопрос, заданный в личке ПОЖАЛУЙСТА - и по возможности побыстрее - дело тут нешуточное: из-за идентичности фамилий, МОЯ КНИГА ДОЛЖНА БЫТЬ У ВАС.
Я на все вопросы в личке ответил. Книгу приобрету попозже:)
Я ПОНЯЛ. НЕ ЗАТЯГИВАЙТЕ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ, ДОРОГОЙ ОДНОФАМИЛЕЦ, с ума сойти можно... Книга должна быть у Вас.
"...мозг РККА - Генштаб - составили 703 выпускника Николаевской Академии Генерального Штаба"

не вполне верная (или точнее - не совсем полная) трактовка основного вывода монографии доктора Каминского В. В. - ОНИ СОСТАВИЛИ НЕ ТОЛЬКО МОЗГ - т.е. сами Штабы - Полевой Штаб РВСР, ШТабы армий, фронтов и пр., генштабисты в 1918-1920 гг. занимали и ведущие военно-хозяйственные должности и строевые (последние например, занимали С. Каменев, И. Вацетис, В. Ольдерогге и мн. др.)

А так - все правильно, дорогой фамильный тезка. Только ссылайтесь пожалуйста на мою монографию если и когда используете из нее данные.

С уважением,
д-р Каминский В. В.
"Без всех этих людей никакой Лейба Бронштейн ( ставший Предреввоенсовета только 2 сентября 1918 года) никакой Красной армии не создал бы."

Это положение верно только ровно НАПОЛОВИНУ. Они друг без друга не могли обойтись - генштабисты без большевистского режима (а точнее - армии Троцкого), равно как сам этот режим не мог обойтись без них. ЭТО БЫЛ БРАК ПО ЛЮБВИ И РАСЧЕТУ

vikarii

August 5 2013, 15:59:15 UTC 6 years ago Edited:  August 5 2013, 16:01:43 UTC

Без всех этих людей никакой Лейба Бронштейн ( ставший Предреввоенсовета только 2 сентября 1918 года) никакой Красной армии не создал бы.

не создал бы... Но Вы тут серьезно ошибаетесь с датами - Лейба Давидович уже с середины марта 1918 г. занимал должность Председателя Высшего Военного Совета (предшественника РВСР), именно того учреждения, военруком которого и был упомянутый Вами Генштаба генерал-майор М. Д. Бонч-Бруевич. Так что они шли вместе - с одной стороны жесткий прагматик Троцкий, готовый предоставить генштабистам высшие командные и штабные должности, а с другой - сотни этих самыхъ генштабистов, готовых работать (и работавших!) не за страх, а за совесть в новой армии (РККА)
Эка вашего однофамильца "разнесло" по журналу...к себе обращается исключительно - Историк (с большой буквы). Правда с логикой и фактами, Историку тяжело. Объяснение - "военспецы и руководство реввоенсовета нуждались друг в друге" - не выдерживает никакой критики. То, что граждане генштабисты работали на гнилой остров, а не на Лейбу, Историком не учитывается.