Не понятно

"Когда к городу подходили белые, – вспоминала дочь Ольги Сергеевны Татьяна, – мать эвакуировалась вместе со штабом красной армии, где она работала машинисткой, в Глазов. Дед, бабка, я и мой братишка, которому тогда был год, остались. После отступления белых началась эвакуация. Эвакуировалась и наша семья. Добрались до Сибири, хлебнули горя немало… О матери мы ничего не знали, где она и что с ней. Уже впоследствии мы узнали, что в Глазове мать взяли как заложницу за отца и увезли в Москву… На первом же допросе маме сказали, что ее жизнь зависит от того, сдастся ли в плен ее муж, офицер колчаковской армии. Если нет, то ее расстреляют. Что могла ответить бедная женщина? Неожиданная помощь пришла оттуда, откуда и ожидать было нельзя. За нее заступились [Ф.Э.] Дзержинский и [В.Р.] Менжинский, последний предложил ей работу в Наркомфине. Но был поставлен ультиматум: хочешь жить – оформи заочно развод с мужем и возьми фамилию отца"-факты интересные,остальное фантазии и лирика.
Баронесса Врангель,мать"Черного барона" в ГВ проживала в Питере,ее ни кто в заложники не брал.

Этот Каппель заставлял белых офицеров ходить в психические атаки под пулемётный огонь в полный рост (что отображено в фильме "Чапаев")

В фильме "Чапаев" показана атака не каппелевцев, а Ижевского рабочего полка. И атака без выстрелов из стрелковых цепей объяснялась банальной нехваткой патронов.

Он еще им и патронов не выдавал?!!

Власть скажет, выйдете на несанкционированный митинг, мы арестуем 1000 человек. Нужно им сказать: нам наплевать, арестуйте хоть 2 000 – 3 000 человек. Вот я отсидел, и что со мной случилось?

А, ну да.
Журнал stoleshnikov
Аккаунт Создан 2 июля 2008 (#16001821) обновлялся 16 августа 2019
52 записи
11 091 комментарий написан
158 комментариев получено
2 метки
7 фотографий
2 картинки пользователя

Интересно было бы разобраться с февральским переворотом . Вот что там было ? какое то белое пятно . Когда то в детстве бабка говорила , что в сёлах мужиков не было ? А где они были. Не понятно.

Была ссора Александра Ивановича с Николаем Александровичем.

//А кто такой Каппель? Подполковник российской императорской армии, погоны ни много ни мало ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА появились у него на плечах непостижимым образом.//

Так этого, голубчик, советскому обывателю, сидящему на мягком диване в Москве 21-го века и не обладающему фантазией -- , может быть, и вовек не понять.

Чтобы это понять, ему, видимо, необходимо поблуждать в зимней тайге(без валенок!) в составе голодного, холодного и измученного Белого Воинства между Красноярском и Байкалом, которое Владимир Оскарович , хотя и ценой собственной жизни, но всё-таки спас и вывел из окружения, например.

Буду краток : для меня любой русский, воевавший и отдавший свою жизнь за Белое Дело(то есть за русское дело) -- святой.

Даже те из высокопоставленных путчистов-генералов, кто потом спохватился и понял, какого джина из бутылки, по своей алчности и глупости, они выпустили(Деникин, Колчак, Алексеев и т.д.), свергая Государя -- и те, на мой взгляд -- частично реабилитировали себя, внеся свою лепту в Белое Дело.

//Мало того, присягнув эсерам, они стреляли в затылок и вышибали из армии действительно достойных генралов и офицеров, давая догрогу для карьерных скачков своим протеже.//

Не могли бы вы привести какие-то источники, после ознакомления с которыми у вас сложилось мнение, что подполковник Русской Императорской Армии В.О Каппель "стрелял в затылок и вышибал из армии действительно достойных генралов и офицеров" ?

Спасибо.

"присягнув эсерам" - Временному правильству (эсерам) присягнуло абсолютное большинство русской армии после февраля 1917 г.

"белодельская мышиная возня" - расскажите о великих свершениях верноподданых монархистов по спасению России и монархии. Не можете? То-то и оно.

"генеральской мразью" - т.е. по вашему в РИ военная элита состояла из мрази? Тут вы сейчас "самообслуживаетесь", как любят говорить галковскоманы.

Хитрая у вас позиция. Вы ставите в вину Каппелю и Колчаку то, что они присягнули эсеровской власти, но когда речь заходит о том, что этой власти присягнуло абсолютное большинство офицерства, вы этого ему в вину не ставите. Положительных примеров офицеров (в противовес "отрицательным" Каппелю и Колчаку), которые оказали сопротивление революционной власти и потом воевали против всяких "советских" эсеров, февралистов и большевиков, за Россию и монархию, вы тоже приводить не хотите. Ведь это получается странно, если их не было?

"В гражданской войне побеждают только внешние силы" - нет, в гражданских войнах побеждает как правило одна из внутренних воюющих сторон.

"И белую и красную армию строили русские генералы и офицеры Генштаба" - а на хера они их строили вместо того, чтобы строить неэсеровскую и небольшевицкую армию для спасения России?

Не устаёте удивлять знанием истории: оказывается Рузский возглавлял белое движение, а Деникин, Врангель и Колчак участвовали в февральском перевороте, видимо при помощи телекинеза. Вы хорошо знакомы с хронологией февральской революции?

Слишком толсто. Колчак не был "февралистом", и не присягал временному правительству.



И да, доска Каппелю должна быть восстановлена, чтобы бывшим "замполитам" неповадно было.

Требование Колчаком "отречения"? Это какое-то новое слово в исторической науке. Можно ли ссылку на архивы?) После свержения Самодержавия, желание наёмной службы у союзников (в данном случае Британской короны, без принесения ей присяги) - не худший вариант. А для похода на Тобольск сначала нужно было сделать именно то, что Колчак и сделал. Кстати, Верховным правителем в соответствии со Сводом законов Российской Империи Колчак объявил себя только после цареубийства.

Царская Семья сама отказалась уезжать из России.

* * *

"Присягнул ЕВ британскому монарху..."

Это называется "в плену советских мифов".

А кто и когда спрашивал? Достоверных сведений о мнении хоть кого-то из них просто нет.

«Я не хотел бы уезжать из России. Слишком я ее люблю. Я лучше поеду в самый дальний конец Сибири» (Император Николай II, август 1917 года).

«Как я люблю мою страну, со всеми ее недостатками. Она мне все дороже и дороже, и я каждый день благодарю Господа за то, что Он позволил нам остаться здесь» (Императрица Александра Феодоровна, 1917 год).

Откуда известно, что он так говорил?

А что там было с панихидой по Императору в войсках Колчака, не напомните?

Достоверно известно, что вдовствующая Императрица Мария Феодоровна не верила в смерть Царской Семьи, она считала что они живы, и препятствовала панихидам о "живых", как она полагала. А как обстояло дело с панихидой в войсках Колчака, я не в курсе.

Запретил адмирал в целом. Проводились панихиды в некоторых частях волею командира, буде он настоящий монархист.

Для служения панихиды должны быть несомненнные свидетельства о кончине. Колчак сделал всё возможное для расследования цареубийства, в этом отношении его не в чем упрекнуть.

Однако Верховным Правителем себя назначил.

И сместил февралистскую директорию. Правильно сделал.

Довольно смешной набор псевдоисторических перлов, в целом типичный для адептов галковщины.

"погоны ни много ни мало ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА появились у него на плечах непостижимым образом."
- непостижимым лишь для автора, всем остальные могут легко постичь это из открытых источников. Это звание он получил в сентябре 1919 года, а вовсе не в 1918 г., как вы написали в другой ветке. К тому же вы соврали, что он "прыгнул на генерал-лейтенанта через три ступеньки", когда он перед этим получал полковника в августе 1918 г. и генерал-майора в декабре 1918 г.
"Без окончания академии генштаба" - внезапно: орден Святой Анны 3-й степени (08.05.1913 — за успешное окончание Николаевской академии Генерального штаба), мечи и бант к нему (25.04.1915). Вот он, уровень исторических знаний адептов галковщины.

"то командир батальона у Корнилова, то на начальствующих должностях у красных в Перми, то командующий армией эсеров, то на должности у февралиста Колчака."
- в 1917 г. армия присягнула Временному правительству (преимущественно эсеровскому), а после октября эта же армия частью присягнула красным, а другая часть - белым правительствам ("февралистам" ). И чем же здесь выделяется Каппель? Ваши претензии к нему можно смело адресовать всей русской армии. И если Колчак - февралист, то февралистами являлись 95% населения России.

Если Каппель - плохой монархист, то вам не составит труда назвать настоящих, хороших монархистов? Или граф Келлер и какой-то хан Хачовский - это и есть вся опора монархии?

Генерал Болдырев. Для вас является новостью, что в гражданской войне офицерство воюющих сторон получало новые звания?

"Я и говорю нет разницы, что красные, что каппелевцы воевали за советскую власть. Советские разборки" - так а где тогда были люди, выступающие за "несоветскую", монархическую власть?

Крутой карьерный рост - помереть в сибирской глуши, после ампутации ступней. Генштаб разделился между воюющими сторонами в гр. войне.

"Гражданская война - это [...] дележ сфер влияния внешними силами" - вздор. Гражданская война - это прежде всего война между внутренними непримиримыми политическими лагерями за то, кто и как будет управлять государством. Эти лагеря естественно ведут дипломатию с другими государствами, как и обычные государства.

"За Деникиным стояли французы, за Колчаком англичане и американцы с японцами, ЗатКрасновым немцы" - логично продолжить это утверждением, что за Николаем 2 стояли англичане и французы. Белые сотрудничали со странами Антанты только потому, что Николай 2 вступил в войну в союзе с этими странами. Краснов - исключение, он решил провернуть собственный дипломатический маневр.

"С момента переворота Россия потеряла субъектность" - так должны были быть сторонники Николая 2 и восстановления субъектности России, где они были? На этот вопрос вы не находите ответа, продолжая писать что-то неопределенно-раплывчатое и игнорировать неудобные для вас вопросы.

"так должны были быть сторонники Николая 2 и восстановления субъектности России, где они были?"
Если Вы про высшее звено, то они почти все были убиты - планомерно на протяжении 5 лет. К 18му году у простых офицеров -монархистов просто не было лидеров