Александр Каминский (a_kaminsky) wrote,
Александр Каминский
a_kaminsky

Categories:

Не понятно

Не понятно возбуждение апщественности по поводу злодейского разрушения мемориальеой доски Каппелю.

Мол, ах, никто не выказал протеста против сноса мемориальной доски.

А кто такой Каппель? Подполковник российской императорской армии, погоны ни много ни мало ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА появились у него на плечах непостижимым образом.

Во время "корниловского мятежа", в отличие от даже непосредственного начальника Деникина, арестован не был.

Дальше тыры-пыры, то командир батальона у Корнилова, то на начальствующих должностях у красных в Перми, то командующий армией эсеров, то на должности у февралиста Колчака.

Такой вот странный, если не сказать больше, "тайный монархист".

Мать, пишут изменила фамилию на Коппель и жила спокойно при советской власти.
С такой фамилией жить в СССР было,  безусловно, легче.

Жена, якобы взятая красными в заложники, дожила до 1960 года.

Чего люди головой об стену бьются?

Обычные советские разборки.

8
"Когда к городу подходили белые, – вспоминала дочь Ольги Сергеевны Татьяна, – мать эвакуировалась вместе со штабом красной армии, где она работала машинисткой, в Глазов. Дед, бабка, я и мой братишка, которому тогда был год, остались. После отступления белых началась эвакуация. Эвакуировалась и наша семья. Добрались до Сибири, хлебнули горя немало… О матери мы ничего не знали, где она и что с ней. Уже впоследствии мы узнали, что в Глазове мать взяли как заложницу за отца и увезли в Москву… На первом же допросе маме сказали, что ее жизнь зависит от того, сдастся ли в плен ее муж, офицер колчаковской армии. Если нет, то ее расстреляют. Что могла ответить бедная женщина? Неожиданная помощь пришла оттуда, откуда и ожидать было нельзя. За нее заступились [Ф.Э.] Дзержинский и [В.Р.] Менжинский, последний предложил ей работу в Наркомфине. Но был поставлен ультиматум: хочешь жить – оформи заочно развод с мужем и возьми фамилию отца"-факты интересные,остальное фантазии и лирика.
Баронесса Врангель,мать"Черного барона" в ГВ проживала в Питере,ее ни кто в заложники не брал.
Этот Каппель заставлял белых офицеров ходить в психические атаки под пулемётный огонь в полный рост (что отображено в фильме "Чапаев")
В фильме "Чапаев" показана атака не каппелевцев, а Ижевского рабочего полка. И атака без выстрелов из стрелковых цепей объяснялась банальной нехваткой патронов.
Он еще им и патронов не выдавал?!!

Власть скажет, выйдете на несанкционированный митинг, мы арестуем 1000 человек. Нужно им сказать: нам наплевать, арестуйте хоть 2 000 – 3 000 человек. Вот я отсидел, и что со мной случилось?
А, ну да.
Журнал stoleshnikov
Аккаунт Создан 2 июля 2008 (#16001821) обновлялся 16 августа 2019
52 записи
11 091 комментарий написан
158 комментариев получено
2 метки
7 фотографий
2 картинки пользователя
Интересно было бы разобраться с февральским переворотом . Вот что там было ? какое то белое пятно . Когда то в детстве бабка говорила , что в сёлах мужиков не было ? А где они были. Не понятно.
Была ссора Александра Ивановича с Николаем Александровичем.
//А кто такой Каппель? Подполковник российской императорской армии, погоны ни много ни мало ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА появились у него на плечах непостижимым образом.//

Так этого, голубчик, советскому обывателю, сидящему на мягком диване в Москве 21-го века и не обладающему фантазией -- , может быть, и вовек не понять.

Чтобы это понять, ему, видимо, необходимо поблуждать в зимней тайге(без валенок!) в составе голодного, холодного и измученного Белого Воинства между Красноярском и Байкалом, которое Владимир Оскарович , хотя и ценой собственной жизни, но всё-таки спас и вывел из окружения, например.
Да, да история с перезахоронениями эпичная.
Владимир Оскарович воевал за советскую власть. Которая, как вам известно, началась не с приходом к власти большевиков, а в феврале 1917 года. Советы солдатских и рабочих депутатов, Верховный совет Великого востока народов России и так далее. В октябре эсеров - убивших кучу народа вообще и высших чиновников РИ в частности подвинули от верхушки. Разница между Троцким и Гутенбергом, вероятно, есть, только не понятно в чем она.
Так вот Владимир Оскарович воевал за советску власть в исполнении Гутенберга.
Честь и хвала.
Буду краток : для меня любой русский, воевавший и отдавший свою жизнь за Белое Дело(то есть за русское дело) -- святой.

Даже те из высокопоставленных путчистов-генералов, кто потом спохватился и понял, какого джина из бутылки, по своей алчности и глупости, они выпустили(Деникин, Колчак, Алексеев и т.д.), свергая Государя -- и те, на мой взгляд -- частично реабилитировали себя, внеся свою лепту в Белое Дело.
"Святой" - это что-то из религиозного лексикона.
Я предпочитаю трезвость.
Руками этих людей погублена Великая Россия. Мало того, присягнув эсерам, они стреляли в затылок и вышибали из армии действительно достойных генралов и офицеров, давая догрогу для карьерных скачков своим протеже. И их белодельская мышиная возня с последующей эвакуацией по Лондонам-Парижам, а то и на командных высотах у красных, без всякого покаяния о содеянном слишком малый вклад для реабилитации.
Я имею ввиду верхушку, разумеется. У обычных господ-офицеров, дезориентированных генеральской мразью, и выхода то особого не было - либо быть просто убитым, как скот, либо напоследок побороться.
Суд истории у них еще впереди
//Мало того, присягнув эсерам, они стреляли в затылок и вышибали из армии действительно достойных генралов и офицеров, давая догрогу для карьерных скачков своим протеже.//

Не могли бы вы привести какие-то источники, после ознакомления с которыми у вас сложилось мнение, что подполковник Русской Императорской Армии В.О Каппель "стрелял в затылок и вышибал из армии действительно достойных генралов и офицеров" ?

Спасибо.

Попдполковник Каппель как раз протеже. Не могли бы вы рассказать за какие аслуги подполковник в 1918 году прыгнул на генерал-лейтенанта через три ступеньки за год без окончания академии генштаба? Спасибо.
Каппель командовал армией Комуча. Председатель Комуча Владимир Казимирович Вольский был членом боевой организации эсеров. На счету которой 239 терактов против высших должностных лиц империи.
Если Каппель не знал кому служил и от кого принял погоны, значит это опасный дурак, если знал и сознательно шел - придумайте определение сами.
"присягнув эсерам" - Временному правильству (эсерам) присягнуло абсолютное большинство русской армии после февраля 1917 г.

"белодельская мышиная возня" - расскажите о великих свершениях верноподданых монархистов по спасению России и монархии. Не можете? То-то и оно.

"генеральской мразью" - т.е. по вашему в РИ военная элита состояла из мрази? Тут вы сейчас "самообслуживаетесь", как любят говорить галковскоманы.
Присягнуло. По повелению, приказу N1 ,Верховного главнокомандующего Николая Николаевича.
Чем эта присяга окончилась известно - русских выкинули из числа победителей в ПМВ, хотя туда попали даже румыны и все русские оказались напрасными.
Привели к власти эсеров господа генералы Маленькая, но верхняя часть генеральского корпуса.

Я не хочу рассказывать о свершениях монархистов. В гражданской войне побеждают только внешние силы. И белую и красную армию строили русские генералы и офицеры Генштаба. Разницы между эсерами и большевиками не усматриваю.

Генеральской мразью я именую верхушку генералитета, принявшую участие в февральском перевороте. Позже бОльшая часть из них возглавила белое движение - деникины, врангели, корниловы, колчаки, алексеевы, рузские.

Русское же офицерство я считаю
Эталоном чести и преданности.
Полсотни подонков не могут запятнать славное имя корпорации
Хитрая у вас позиция. Вы ставите в вину Каппелю и Колчаку то, что они присягнули эсеровской власти, но когда речь заходит о том, что этой власти присягнуло абсолютное большинство офицерства, вы этого ему в вину не ставите. Положительных примеров офицеров (в противовес "отрицательным" Каппелю и Колчаку), которые оказали сопротивление революционной власти и потом воевали против всяких "советских" эсеров, февралистов и большевиков, за Россию и монархию, вы тоже приводить не хотите. Ведь это получается странно, если их не было?

"В гражданской войне побеждают только внешние силы" - нет, в гражданских войнах побеждает как правило одна из внутренних воюющих сторон.

"И белую и красную армию строили русские генералы и офицеры Генштаба" - а на хера они их строили вместо того, чтобы строить неэсеровскую и небольшевицкую армию для спасения России?

Не устаёте удивлять знанием истории: оказывается Рузский возглавлял белое движение, а Деникин, Врангель и Колчак участвовали в февральском перевороте, видимо при помощи телекинеза. Вы хорошо знакомы с хронологией февральской революции?
Слишком толсто. Колчак не был "февралистом", и не присягал временному правительству.



И да, доска Каппелю должна быть восстановлена, чтобы бывшим "замполитам" неповадно было.
Колчак поднял восстание на Черноморском флоте, вместо подписания телеграммы с требованием отречения Николая, вероятно. Новое слово в истории. И направил все свои силы на Тобольск, отбить царскую семью, вместо напяливания специально сшитого английского мундира и объявления себя верховным существом.
Доска дело хорошее. Только убиваться по этому поводу не понятно зачем. Эсеры такая же ячейка Интернационала, как и РСДРП.
Требование Колчаком "отречения"? Это какое-то новое слово в исторической науке. Можно ли ссылку на архивы?) После свержения Самодержавия, желание наёмной службы у союзников (в данном случае Британской короны, без принесения ей присяги) - не худший вариант. А для похода на Тобольск сначала нужно было сделать именно то, что Колчак и сделал. Кстати, Верховным правителем в соответствии со Сводом законов Российской Империи Колчак объявил себя только после цареубийства.
Колчак и вправду "промолчал" в ответе на телеграмму, параллельно устроив информационную блокаду Крыма. Вместо того, чтобы подобно Хану-Нахичеванскому или Келлеру выказать полную солидарность с монархом. И вправду долго - неделю - выяснял, кто теперь верховная власть. Типичное "как бы чего не вышло". Тем не менее, новым властям подчинился, должностью рисковать не стал.
Предлагать себя британцам Колчак стал в июле-августе 1917-го, когда Николай был еще жив. Тем самым британцам, отказавшим Романовым в эвакуации и признавшим первыми ВП.
Присягнул ЕВ британскому монарху при живом императоре - ну и до свидания
Царская Семья сама отказалась уезжать из России.

* * *

"Присягнул ЕВ британскому монарху..."

Это называется "в плену советских мифов".
А кто и когда спрашивал? Достоверных сведений о мнении хоть кого-то из них просто нет.
«Я не хотел бы уезжать из России. Слишком я ее люблю. Я лучше поеду в самый дальний конец Сибири» (Император Николай II, август 1917 года).

«Как я люблю мою страну, со всеми ее недостатками. Она мне все дороже и дороже, и я каждый день благодарю Господа за то, что Он позволил нам остаться здесь» (Императрица Александра Феодоровна, 1917 год).
Откуда известно, что он так говорил?
А что там было с панихидой по Императору в войсках Колчака, не напомните?
Достоверно известно, что вдовствующая Императрица Мария Феодоровна не верила в смерть Царской Семьи, она считала что они живы, и препятствовала панихидам о "живых", как она полагала. А как обстояло дело с панихидой в войсках Колчака, я не в курсе.
Запретил адмирал в целом. Проводились панихиды в некоторых частях волею командира, буде он настоящий монархист.
Для служения панихиды должны быть несомненнные свидетельства о кончине. Колчак сделал всё возможное для расследования цареубийства, в этом отношении его не в чем упрекнуть.
Однако Верховным Правителем себя назначил.
И сместил февралистскую директорию. Правильно сделал.
Довольно смешной набор псевдоисторических перлов, в целом типичный для адептов галковщины.

"погоны ни много ни мало ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА появились у него на плечах непостижимым образом."
- непостижимым лишь для автора, всем остальные могут легко постичь это из открытых источников. Это звание он получил в сентябре 1919 года, а вовсе не в 1918 г., как вы написали в другой ветке. К тому же вы соврали, что он "прыгнул на генерал-лейтенанта через три ступеньки", когда он перед этим получал полковника в августе 1918 г. и генерал-майора в декабре 1918 г.
"Без окончания академии генштаба" - внезапно: орден Святой Анны 3-й степени (08.05.1913 — за успешное окончание Николаевской академии Генерального штаба), мечи и бант к нему (25.04.1915). Вот он, уровень исторических знаний адептов галковщины.

"то командир батальона у Корнилова, то на начальствующих должностях у красных в Перми, то командующий армией эсеров, то на должности у февралиста Колчака."
- в 1917 г. армия присягнула Временному правительству (преимущественно эсеровскому), а после октября эта же армия частью присягнула красным, а другая часть - белым правительствам ("февралистам" ). И чем же здесь выделяется Каппель? Ваши претензии к нему можно смело адресовать всей русской армии. И если Колчак - февралист, то февралистами являлись 95% населения России.

Если Каппель - плохой монархист, то вам не составит труда назвать настоящих, хороших монархистов? Или граф Келлер и какой-то хан Хачовский - это и есть вся опора монархии?

a_kaminsky

September 2 2019, 13:25:11 UTC 2 months ago Edited:  September 2 2019, 13:27:51 UTC

Кто дал ему генерал майора в декабпе 1918- го, за какие заслуги? Великая война окончена в ноябре 1918, с марта 1918-го русская армия в ней участия не принимала.
Генерал Болдырев. Для вас является новостью, что в гражданской войне офицерство воюющих сторон получало новые звания?

"Я и говорю нет разницы, что красные, что каппелевцы воевали за советскую власть. Советские разборки" - так а где тогда были люди, выступающие за "несоветскую", монархическую власть?
Я и говорю, крутой карьерный рост. За год через три ступени. Генштаб русской армии, как и сама армия, практически перестал существовать в декабре 1917/ года.
А подполковники становились за год генерал-лейтенантами.
В гражданской войне таковых не было. Гражданская война - это полная потеря управления и дележ сфер влияния внешними силами. За Деникиным стояли французы, за Колчаком англичане и американцы с японцами, ЗатКрасновым немцы. Большевики и эсеры - та же самая петрушка. С момента переворота Россия потеряла субъектность. Население дезориентировано, распропагандировано и дезорганизовано.
Крутой карьерный рост - помереть в сибирской глуши, после ампутации ступней. Генштаб разделился между воюющими сторонами в гр. войне.

"Гражданская война - это [...] дележ сфер влияния внешними силами" - вздор. Гражданская война - это прежде всего война между внутренними непримиримыми политическими лагерями за то, кто и как будет управлять государством. Эти лагеря естественно ведут дипломатию с другими государствами, как и обычные государства.

"За Деникиным стояли французы, за Колчаком англичане и американцы с японцами, ЗатКрасновым немцы" - логично продолжить это утверждением, что за Николаем 2 стояли англичане и французы. Белые сотрудничали со странами Антанты только потому, что Николай 2 вступил в войну в союзе с этими странами. Краснов - исключение, он решил провернуть собственный дипломатический маневр.

"С момента переворота Россия потеряла субъектность" - так должны были быть сторонники Николая 2 и восстановления субъектности России, где они были? На этот вопрос вы не находите ответа, продолжая писать что-то неопределенно-раплывчатое и игнорировать неудобные для вас вопросы.
"так должны были быть сторонники Николая 2 и восстановления субъектности России, где они были?"
Если Вы про высшее звено, то они почти все были убиты - планомерно на протяжении 5 лет. К 18му году у простых офицеров -монархистов просто не было лидеров

a_kaminsky

September 2 2019, 13:26:15 UTC 2 months ago Edited:  September 2 2019, 13:27:08 UTC

Я и говорю нет разницы, что красные, что каппелевцы воевали за советскую власть. Советские разборки