alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Вторая Русская Революция - 8

Удивительно, но нынешнее государство, в котором живут русские, государство, появившееся на развалинах России в результате "Августовской революции", государство под названием "РФ", так и не обзавелось не то что государственной мифологией, но не озаботилось даже вопросом преемственности. На вопрос, с которого и начинается, собственно, каждый из нас, на вопрос "кто Я и откуда Я взялся?" государство "РФ" громко сообщает всем желающим: "Я было найдено в капусте!"

Как ни хотела, но не смогла. Как ни старалась "РФ", но так и не выправила себе родословную, так и не создала себе "генеалогическое древо". Вот смеются люди над "сыном юриста", а ведь в фундамент "РФ" заложена та же туфта, всё то же самое "папа грек, а мама колхозница". Папа Ельцин, а мама - Старовойтова. Нет у "РФ" предков, нет героев, не появились у неё ни свои марии бочкарёвы, ни "бьётся в тесной печурке лазо". Даже и анекдота не вышло. Пусто. Попробовали на эту роль поочерёдно лиц определённой ориентации вроде Листьева и Холодова и ничегошеньки из этой затеи не вышло. Упомянутые если и тянут на героев, то разве что на героев уголовной хроники. Холодов, Листьев и Миша Круг. "Сонька Золотая Ручка". Паркеровская.

Почему это произошло? Неужели наверху, "на столе", сидят люди неумные? Да нет. Всё-то они видят и всё-то они понимают. Но, понимая, сделать они ничего не могут. Против них - "сила вещей". Ну, или Бог. Нынешние "февралисты", точно так же как и "февралисты" начала ХХ-го века, попали в историческую ловушку и выбраться они из неё не могут. Россия выбраться шанс имеет, но вот они - нет.

У режима есть сторонники, которые хотели бы продлить нынешнее безвременье как можно дольше и они очень хорошо понимают, где находится мягкая пяточка, они, даже если и не понимают, то - "нутром чуют", инстинкт-с. А вот другая сторона этой уязвимости не видит. Не видит очевидного, не видит потому, что внимание зрителя, его взгляд старательно отводят от цилиндра, который держит в руках фокусник. Удаётся это потому, что фокусы "россиянам" показывает могущественнейший чародей. Опыта ему не занимать, куда там до него Гарри Гудини с его исчезнувшим со сцены слоном. Тут вон пятнадцать лет назад со сцены самое большое в мире государство исчезло, а люди, в нём жившие, этого до сих пор не видят. Всё, разинув рты, ждут когда им из цилиндра живого зайчика достанут.

Что же даёт режиму силу, что же добавляет ему легитимности не в глазах народа (плевать он хотел на "быдло"), а в собственных глазах, что, по его мнению, даёт ему право править?

Единственной подпоркой, тем самым колом, на котором мотается мочало нынешней российской государственности, является антисоветизм верхов. Больше за душой у нынешней "элиты" нет ничего. СОВСЕМ НИЧЕГО. Легитимность нынешней власти держится лишь на этом - на "победе над коммунизмом". Над "совком". Именно в этом направлении едет вся государственная пропагандистская машина. Едет она по накатанной дорожке, которую для неё не только проложили, но ещё и заасфальтировали "доброжелатели". Да, да. Та самая "заграница нам поможет". Съехать с этой дорожки "РФ" не может. В этой езде - единственный смысл существования "Россиянии". Других смыслов нет. Последние пятнадцать лет в общественное сознание при помощи тысячи ухищрений внедряется следующая нехитрая идея - "вот как ужасен был "совок", вот как омерзителен, как несказанно плох он был, да, сейчас тоже нехорошо, но неужели вы можете допустить даже мысль о том, что можно оправдать кровавое прошлое?"

Совершенно точно так же, как легитимность первому февральскому режиму давала только и только "победа над проклятым царизмом", смысл существованию "второй февральской республики" придаёт выдуманная "победа над проклятым совком". ВСЁ. И в том и в другом случае величайшее поражение выдаётся за победу. И в том, и в другом случае образ "победы" создан пропагандой и что самое интересное - пропагандой вражеской. И точно так же, как первый Февраль рухнул от того, что был лишён пропагандистской поддержки извне, не выдержит столкновения с реальностью и нынешняя "виртуальность".

Нельзя строить госидеологию, вырывая из официальной истории целые исторические пласты. Нельзя пытаться создать здоровое общество, всячески обгаживая прошлое этого самого общества. НЕЛЬЗЯ СНОСИТЬ ПАМЯТНИКИ ИСТОРИЧЕСКИМ ДЕЯТЕЛЯМ. НЕЛЬЗЯ КАЖДЫЕ ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ПЕРЕПИСЫВАТЬ СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ. НЕЛЬЗЯ ПРОИЗВОЛЬНО НАЗНАЧАТЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАВОРИТОВ, ЗАТЕМ НИСПРОВЕРГАТЬ ИХ, А ЗАТЕМ ВНОВЬ ДЕЛАТЬ ИЗ НИХ ГЕРОЕВ. Ну представьте себе, что Англия сносит памятники Кромвелю, а Франция герям своей Великой Французской Революции, представьте себе, что они переименовывают улицы, площади и вообще, так сказать, "перезахоранивают". Представьте себе, что государственная пропагандистская машина Великобритании и Франции со всей дури раздувает в обществе дискуссию о не больше и не меньше, как "праведности" тех или иных политиков собственного прошлого и начинает искать корни нынешнего кризиса в деятельности Де Голля или Дизраэли, и делает это с упором на то, что Де Голль был привезён из Англии в запломбированном танке, а Дизраэли - еврей. Если подобное случится, то означать это будет лишь то, что Англия и Франция это государства, проигравшие войну и на их территории ведётся вражеская пропаганда с целью расколоть общественное сознание, расщепить его. Втоптать в грязь. Именно это было проделано с недавним прошлым Германии. И причина этого ясна всем - Германия проиграла войну. Именно это было проделано в процессе создания "Республики" в России в 17-м году и именно это проделывается на наших глазах в нынешней "РФ". Вам угодно слушать врага и смотреть на мир его глазами? Даже если "the winner takes it all", отдадим ли мы ему и наши мысли тоже?

Психологически понятно, когда подобное мировоззрение, "мировоззрение проигравших" ретранслируется теми, кто разделяет идеи "либерализма", "демократии" и прочих "прав человека", либо же теми, кто полагает себя преуспевшими в условиях постреволюцинного хаоса. Но вот что непонятно совершенно, так это тот пыл, с которым собственное прошлое в виде "совка" проклинается людьми, которых не устраивает ни их личное положение, ни положение государства. Люди (зачастую именующие себя не больше и не меньше, как "русскими националистами") кривляясь и приплясывая (на костях, на костях!) выкрикивают проклятия недавнему прошлому своей собственной страны и своего собственного народа. Выкрикивают ритульные речёвки в унисон с ненормальной Лерой Новодворской и чересчур нормальным Анатолием Борисовичем Чубайсом. Поразительно! При этом радостно критикующими делается вид, что они не замечают, как в их дружный и хорошо спевшийся хор вплетаются глумливые проклятия не "совку" уже, но "рашке". А сами они незаметно (незаметно ли?) для себя начинают вполголоса подпевать "про демократию".

Ругать нынешний "режим" стало модно. Ругают все, кому не лень. И пропаганда с готовностью включилась в этот процесс. При этом очень многие, очевидно по молодости лет, ведутся на сам факт ругани, полагая, что для того, чтобы автоматически стать "державником", "патриотом" и противником "антинародного режима", достаточно написать в какой-нибудь статье, а то и вообще в ЖЖ, что-нибудь вроде "Путен" или "Вовачка". Это - дешёвый трюк. Госпропаганда давным-давно и для ругани в адрес режима нашла местечко в своём арсенале. "Брань на вороту не виснет." "Ты, главное, поддерживай "Великую Иллюзию", а ругать, так что ругать... Хочешь ругать - ругай на здоровье, так даже и лучше выйдет, правдоподобнее. Жизненнее. Убедительнее. Кусай меня, кусай!"

...И за руку схватила
Его проворно и... и укусила,
Хоть это был скорее поцелуй.
Да, мерзкий критик, что ты ни толкуй,
А есть уста, которые украдкой
Кусать умеют сладко, очень сладко!..


Критерий должен быть совсем другим. Вам угодно знать каким именно? Пожалуйста:

МОЯ СТРАНА ВСЕГДА ПРАВА. МОЙ НАРОД ВСЕГДА ПРАВ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО МОЙ НАРОД. МОЙ НАРОД МУДР И ОН НЕ ДЕЛАЕТ ОШИБОК. ПРОШЛОЕ МОЕГО НАРОДА ЭТО И МОЁ ПРОШЛОЕ. ИСТОРИЯ РОССИИ ПРЕКРАСНА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИСТОРИЯ ЖИЗНИ МОЕГО НАРОДА, ЭТО ИСТОРИЯ МОЕЙ ЖИЗНИ, ИСТОРИЯ ЖИЗНИ МОИХ ПРЕДКОВ. МОЕМУ НАРОДУ НЕЧЕГО СТЫДИТЬСЯ, ОН ДЕЛАЛ ТО, ЧТО ОН МОГ. ОН ДЕЛАЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОН МОГ. ОН ПОСТРОИЛ МОГУЩЕСТВЕННЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВО. ОН ОДЕРЖАЛ ВЕЛИКИЕ ПОБЕДЫ. ЕГО ИСТОРИЯ НЕРАЗРЫВНА. Я ПРИНИМАЮ ЭТУ ИСТОРИЮ ТАКОЙ, КАКОВА ОНА ЕСТЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ДЕЛАЕТ МЕНЯ МНОЮ. ОНА ДЕЛАЕТ МЕНЯ РУССКИМ.

В прошлый раз для того, чтобы даже не восстановить неразрывность собственной истории, а хотя бы сшить её на скорую нитку, потребовалась война. Большая война. Великая Отечественная. Что понадобится в этот раз? Но ведь начинать когда-то придётся.

Подумайте над тем, что когда вы употребляете слово "совок", то капаете капельку в ту зловонную запруду, на которой стоит чёртова мельница, выше вода в запруде - веселее вертится колесо. И мельница мелет, и мелет, и мелет. А кто у нас там мельником, кто там выглядывает из окошка, кто машет нам рукою?

Г.А.
Абсолютно солидарен. Удивительно, как люди не понимают, что старые, зажившие уже раны, специально расчесываются до крови. Люди, которые реально пережили все эти беды голодоморов, коллективизаций, репрессий и пр. прожили много десятилетий если и не в согласии, то в мире. Растили детей, жили, а не выживали. А теперь с подачи "друзей" в эти рассасывющиеся шрамы снова тычат иголками и режут стеклом битых бутылок, на-ка тебе, помучься на здоровье еще разок. И все ради чего? Неужели и вправду, "чтобы никогда больше". В будущем, ага. Сильно далеко в будущее смотрят, не видят того, что творится прямо под носом. Скоро натурально жопой на кол посадят, а они все "чтобы никогда больше". И ведется же народ, тьфу!
Люди, которые реально пережили все эти беды голодоморов, коллективизаций, репрессий и пр. прожили много десятилетий если и не в согласии, то в мире. Растили детей, жили, а не выживали. А теперь с подачи "друзей" в эти рассасывющиеся шрамы снова тычат иголками и режут стеклом

"Голодоморы", "коллективизация" и особенно "репрессии" - это гражданская война. Во всей своей красе. Представим себе, что в Америке, на которую как на пример стабильного и благополучного государства любят ссылаться люди самых разных политических взглядов, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ раздували бы обиды американской гражданской войны. По радио, по телевизору. Устраивали бы "круглые столы", снимали бы фильмы определённой направленности и всё это под непрерывное бормотание: "УЖАС, УЖАС, УЖАС. Только у нас такое возможно. Ну что за проклятая страна?!".

А в России - пожалуйста. И все, развесив уши, слушают. И кивают: "И в самом деле, ну что за проклятая страна."

Г.А.

Все-же видимо нужно исходить из факта капитуляции советской элиты и тотального проигрыша России -СССР в холодной войне. Все, что сейчас происходит в России - происходит под диктовку победителя - того самого звездно-полосатого старика в цилиндре, которого Вы упоминали в соседней ветке.. Германия ведь до сих пор не выбралась из-под его власти после поражения 1945 года. К огромному сожалению, я не думаю, что Россию он выпустит из своих когтистых рук ....
В России нет самостоятельных политиков и политики ( как ее нет в Германии и Японии.) И не будет. Суверен не позволит. Дело не в русских - дело в том, что они проиграли в войне и , кроме как подчиняться - не имеют выбора.
И даже инструмент - тот же самый:


Обратите внимание на год...
А самостоятельных политиков - нет нигде.
Представим себе, что в Америке, на которую как на пример стабильного и благополучного государства любят ссылаться люди самых разных политических взглядов, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ раздували бы обиды американской гражданской войны.
--------
насколько мне известно, после "американской гражданской" в Южных штатах правили т.н. "саквояжники" - т.е. люди приехавшие из северных.
Так что и у них "веселуха" была.
Но действительно - не расчёсывают.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
превосходно!
Народ доверяется тиранам, чтобы избежать бОльших жертв?
Это Вы - о "последнем диктаторе Европы", что ли?
нет, я о событиях 89-91 годов
Ещё непонятнее... :(
МОЯ СТРАНА ВСЕГДА ПРАВА.
МОЙ НАРОД ВСЕГДА ПРАВ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЭТО МОЙ НАРОД.
ПРОШЛОЕ МОЕГО НАРОДА ЭТО И МОЁ ПРОШЛОЕ.
ИСТОРИЯ РОССИИ ПРЕКРАСНА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИСТОРИЯ ЖИЗНИ МОЕГО НАРОДА, ЭТО ИСТОРИЯ МОЕЙ ЖИЗНИ, ИСТОРИЯ ЖИЗНИ МОИХ ПРЕДКОВ.
МОЕМУ НАРОДУ НЕЧЕГО СТЫДИТЬСЯ, ОН ДЕЛАЛ ТО, ЧТО ОН МОГ.
ОН ДЕЛАЛ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ОН МОГ.
ОН ПОСТРОИЛ МОГУЩЕСТВЕННЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВО.
ОН ОДЕРЖАЛ ВЕЛИКИЕ ПОБЕДЫ.
ЕГО ИСТОРИЯ НЕРАЗРЫВНА.
Я ПРИНИМАЮ ЭТУ ИСТОРИЮ ТАКОЙ, КАКОВА ОНА ЕСТЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ДЕЛАЕТ МЕНЯ МНОЮ.
ОНА ДЕЛАЕТ МЕНЯ РУССКИМ.

НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

Да!

Anonymous

June 23 2006, 22:27:25 UTC 13 years ago

И еще: РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!
каждый раз читаю вас очень внимательно

спасибо!
Я всегда так считал. Но после 1991 и последующих "да-да-нет-да",.. Путина... стал сомневаться. А не дураки ли мы?

Deleted comment

> МОЙ НАРОД ВСЕГДА ПРАВ
>>> При чём тут коммунисты и Джугашвили? Они неправы, а народ прав.

- Когда-нибудь (может быть) Вы поймёте, что Сталин (Джугашвили) и был именно что выразителем чаяний народа.
Пока же...
Увы, Ваши рассуждения - интеллигентские сопли. :\
За границу их не пущали, вишь...
Дык сейчас-то - кто вас держит? "Говно нации", - уж если Основоположник в чём и был прав, так в этом - несомненно.

Deleted comment

Неруси - всё равно не понять...
Не Дано.

Deleted comment

Слабый ход. ;)
Формулировка Кредо идеальна.
Леонид, а ведь Ваш приятель Пионер с такой формулировкой не согласится.

Вал.
Почему???? Вроде её он и проповедует.
????????????????
А мне сдается, что все написанное Александровым направлено в первую очередь именно против Пионера и ему подобных.
Ваш приятель Гильбо в "Дуэли прорезался. А где он сейчас? Опять Америке кирдыком грозится. Когда кирдык то? А тоя устал ждать. Эх, пороть вас, экономистов некому. Хорошо бы Вас, Гильбо и Хазина с Егошянцем пороть до начала американского кирдыка, а С. Данилина с компанией - до окончания оного. Вот тогда бы качество экономических прогнозов несомненно выросло неимоверно!
Шучу, не обижайтесь. :-)

Вал.
Сейчас Гильбо приехал из Германии в Питер. Судится. Скоро уедеть обратно.
Однако нужна ли вообще эта страна в её нынешних границах? Кому?
Ближайшее будущее России представляется мне не государством, а континентом, аналогом Британского содружества или Латинской Америки. Много сравнительно небольших (соразмерных Балтийским странам или Беларуси), хорошо управляемых и лояльных друг по отношению к другу государств. Только размежевавшись и освободившись от ненасытной вертикали власти, мы сможем восстановить духовное единство всего русскоязычного пространства. Включая не только Украину и Польшу, но Израиль, Париж, Аляску и все уголки планеты, где слышна русская речь.
>>> Только размежевавшись и освободившись от ненасытной вертикали власти...

- Вы будете смеяться, но никакой такой "вертикали власти" не существует...
Есть кучка группировок, грызущих друг дружку под ковром, и есть павловские-белковские, за*ирающие мозги этому... - как его? -электорату, ага.
Вертикаль, - размечтались. Бардак, - почище позднебрежневского.
Одно другому не мешает. Представители разных группировок грызутся ради места под солнцем. Но в глазах остальных сограждан они и воспринимаются как та самая мифическая вертикаль. Однако даже если и нет её, проедает она очень много.
>>> Представители разных группировок грызутся ради места под солнцем.

- Угу. И - генерал посылает нах главнокомандующего, администрация плюёт на протесты прокурора, а руководитель муниципального учреждения - на администрацию города...

>>> ...проедает она очень много.

- Если бы только проедала. Сколько про*ирается, если бы Вы знали... :\
Много сравнительно небольших (соразмерных Балтийским странам или Беларуси), хорошо управляемых и лояльных друг по отношению к другу государств.

извините, КЕМ управляемых?

Только размежевавшись и освободившись от ненасытной вертикали власти, мы сможем восстановить духовное единство всего русскоязычного пространства

кто МЫ? что это за духовное русскоязычное пространство? Ах, да...париж-израиль, угу, угу... ненасытная вертикаль, порвавшая единство русскоязычного пространства. Для восстановления которого надо размежеватья, долой сатрапию!

Слуште, ну вы бы как-то поизящней что-ли, чо уж совсем так топорно работать. Всё это мы уже прошли 15 лет назад (вам сколько лет? если меньше 15, то я конечно извиняюсь) тогда тоже размежевали сатрапию из 15 республик, и так всем хорошо стало! Вот только про русскоязычное единство от парижу до исраэля в газетах не написали
Н-дя... 15 лет спустя после "размежовывания века" - петь ту же песню... :\

>>> извините, КЕМ управляемых?

- Покопайте ресурс, только что наткнулся:



Кликабельно.
Понятно, что это - лишь гм... первый уровень, но...
Мне вот эта штука понравилась:

MI5, ага.
Загляние в инфу: лет мне скоро уже 55. Так что не Вам рассказывать мне, как это было: историю 1985-96гг. я делал СВОИМИ руками.
А кем управляемых - посмотрите на примере Финляндии. Эстония тоже движется к этому же стандарту, хотя в ответ на слишком громко звучащие из России угрозы вынуждена была присоединиться к НАТО. Ингерманландия пойдет примерно таким же путем.
пойдёт-пойдёт, побежит, ага...
Историю 85-96 и далее везде мы все делали своими руками, вы отнюдь не одиноки в этом благородном начинании. Что же касается финнов и эстонцев, то для того, чтобы стать, скажем, эстонцем, нужно прожить эстонскую историю эстонцев. Для того, чтобы стать ингерманландцем, нужно перестать быть русским и начать проживать историю ингерманландца в Ингерманландии. И через несколько поколений искомый фигурант истории у нас и в самом деле появится. Свеженький как огурчик. Что-то вроде словака. Верю, что вы в подобной перспективе не видите ничего страшного, дело только в том, что очень много миллионов русских вряд ли с вами согласятся. И я винить их в этом никак не могу.

Г.А.
>> Историю 85-96 и далее везде мы все делали своими руками
- Однако в разной степени. Спросите у самиздатской "Панорамы": по итогам 1991г. они включили меня в топ-рейтинг "100 политиков СССР" (в последний год существования СССР!), а в Оргкомитете 1-го съезда ДемРоссии (если еще не забыли) я входил в десятку наиболее активных участников.
>> нужно перестать быть русским и начать проживать историю ингерманландца в Ингерманландии
- Ваше (и весьма массовое!) заблуждение состоит в том, будто ингерманландцы должны быть финнами. Однако 99% ингерманландцев - "русские".
>> очень много миллионов русских
- Это еще одно весьма массовое заблуждение. Русских объединяет только МИФ о принадлежности к великой нации. Очень скоро он рассеется, и вместо русских появятся ингерманландцы, тверичи, новгородцы и т.п. В каждой губернии - свой менталитет и даже свой язык.
>>> Спросите у самиздатской "Панорамы": по итогам 1991г. они включили меня в топ-рейтинг "100 политиков СССР" (в последний год существования СССР!), а в Оргкомитете 1-го съезда ДемРоссии (если еще не забыли) я входил в десятку наиболее активных участников.

- "Они ничего не поняли и ничему не научились..." :\
Вы это о ком (чем)? Меньше всего понял тот, кто "отстранился" от проблемы, свалив всех и всё в одну кучу под именем "они".
В 1991г. самиздатская "Панорама" включила меня в топ-рейтинг "100 политиков СССР", а "Дем.Россия" выдвигала мою кандидатуру в губернаторы Ивановской области (но Ельцин отменил там выборы до 1996г.). В 1992-95гг. я был членом Центрального правления РДДР и возглавлял его областное отделение в Иванове. 4 раза баллотировался в ГосДуму РФ: в 1990 и 1993гг. - по Ивановскому территориальному округу, в 1993г. в составе общефедерального списка А.А.Собчака и в 1995г. в составе общефедерального списка Э.Э.Росселя.

- Угар того времени ИМХО простителен, но гордиться этим сегодня?!
Отсюда и ---.
Вы были тогда в угаре? Однако причем здесь я? Внимательно ли Вы прочли?
Я написал о том, что никогда - ни тогда, ни в иные времена - я не был перчаткой на чужой руке. Всё, чтобы я ни делал, я делал вполне осознанно и практически всегда достигал той цели, которую ставил перед собой. Я горжусь этим, даже если по отдельным позициям и частным вопросам моя точка зрения могла измениться за прошедшие годы.
>>> Я написал о том, что никогда - ни тогда, ни в иные времена - я не был перчаткой на чужой руке.

- Именно что.
Были.
И - остаетесь...
Вы всё верно понимаете и понимаете достаточно глубоко. Вот ведь, говоря об ингерманландцах вы заключаете слово "русские" в кавычки.

Русский же заключит в кавычки "ингерманладцев". Вроде бы невелика разница, но кавычки в данном случае означают кто из них жив, и кто мёртв.

Г.А.
Кавычки - ограниченный ресурс: всё подряд закавычивать - всё равно, что ничего. Поэтому я поставил их там, где без них совсем никак.
Под ингерманландцами без кавычек, как правило, понимают пришлых для Ингерманландии финнов (переселенных на Карельский перешеек из региона Куопио в 17 веке - во время шведской оккупации).
"Более коренное" население Ингерманландии - води - тоже угро-финны, но православные и исторически подчинявшиеся Новгороду. Так как шведы в те давние годы приравняли водей к русским, то в петровские и более поздние времена води ассимилировались, прежде всего, русскими (переселенными сюда из Центра России), а не финнами. Именно эта смесь и является основным населением современной Ленинградской области: русские по языку, но с огромной долей финской крови.
>>> русские по языку, но с огромной долей финской крови.

- Финская кровь, ага... Вы лично проверяли? И чем мерили эту самую долю?..
Кстати, "огромная" - это сколько: 4/5? Или - 6/7? А м.б. - 99/100?
Поскольку Вы - математик, Вам не составит труда, думаю, назвать ТОЧНОЕ число, так ведь? ;)
Под ингерманландцами без кавычек, как правило, понимают пришлых для Ингерманландии финнов (переселенных на Карельский перешеек из региона Куопио в 17 веке - во время шведской оккупации).
"Более коренное" население Ингерманландии - води - тоже угро-финны, но православные и исторически подчинявшиеся Новгороду.
---------
"Финны" - изначально православные.
Все, насколько мне известно.
Лютеранство - вторично.

--------
Так как шведы в те давние годы приравняли водей к русским, то в петровские и более поздние времена води ассимилировались, прежде всего, русскими (переселенными сюда из Центра России), а не финнами.
-------

--
Всего наилучшего,
Андрей.
Нет, если именно "изначально", то даже не православные, а язычники.
Машут рукой ваши же советские. Ваши гэбисты, ваша партноменклатура. Вы и есть советские дураки, которых использовали как дешевых проституток и бросили. Сейчас вот дядя из Калифорнии их и поучает.

Душеспасительное заниятие.

Только к русским не примазывайтесь. Совок - он и в Калифорнии совок.

Да, кстати. Матчасть то надо знать. Обсиранием России и руссикх первыми занялись как раз ваши любимые большевички. И делали это с небольшим перерывом на мировую бойню всю историю существования СовДепии.

И памятники сносили. И монастыри взрывали. И людей убивали. А сейчас, когда вы в жопе оказались, начались жалобные стоны. Мол, нехорошо, надо вот так: "мы лучшие"...

Ацтой.

И шо? Т-щ Ацтой ещё не устал менять юзерпики?..



Дарю. Как наиболее подходящий.
Вот только мы живы, а эти с юзеров давно сгнили. Вот и вся разница.
Небольшой перерыв был с 37 по 53й
к русским не примазывайтесь.

А кто русский? Ты русский? Чувак, ты извини, но у тебя же ВСЁ на твоём виртуальном лбу написано. Что юзерпик, что узернейм, одно другого стоит.

Ну это всё лирика, ты бы как-то шевельнул мозгой вправо-влево, публика уже зевает.
Когда человек с нацистом на юзерпике советует другим "не примазываться к русским", комментировать уже нечего.

Но ничего. Карательная психиатрия™ вам поможет. :-)
эта...возможно не в тему.. подумалось тут что возможно психологическая сосавляющая или лучше сказать мировозренческая основа... подверженности русских вражеской пропаганде втом что в нас ЗАЛОЖЕННА УСТАНОВКА НА РЕФЛЕКСИЮ причем ценностную, этическую рефлексию. Иллюстрация- рациональные доводы о генимальности Иосифа Виссарионовича в управлении Страной в дисскусиях идут пшиком рядом с вражески инспирированными эмоционально нассыщенными рассказами о расстреляных и репрессированных.
а вто никто так и не сподобился на моей памяти раскрыть смысл влагаемый в термин !ВРАГ НАРОДА" - это возможно будет эмоционально ценностным оружием против "времменного правительстав РФ"
а я вот все время думаю - откуда такая потребность в ОПРАВДАНИИ своего народа?
Я вас не понял.

Хотите ли вы сказать, что я на своём личном уровне испытываю потребность оправдывать народ, к которому принадлежу? Или же что все испытывают потребность в таком оправдании? Или что за этой потребностью скрывается желание оправдать в чём-то самого себя? Или что оправдывающие подспудно чувствуют, что им есть что оправдывать, хотя оправдывать совершенно нечего?

Г.А.
я не знаю, что Вы испытываете на своем личном уровне
я не знаю, что испытывают "все"
я не знаю, что скрывается за этой потребностью
я не знаю, что чувствуют оправдывающие
но, действительно, я не вижу в нашем народе чего-либо нуждающегося в оправдании, кроме с точки зрения Запада, который, кажется, постоянно ждет подобных оправданий и никогда не воспримет их и не откажется от своих обвинений.
при всех несомненных достоинствах этой Вашей записи, которые уже были отмечены и потому не нуждаются в моей лишней одобрительной ремарке, хочу заметить, что фраза "мой народ всегда прав" бессмысленна, т.к. имеется в виду не то, что говорится.
"мой народ" может быть и неправ по большому счету, как сейчас, когда историческая эволюция привела его к необходимости выбора, который он делает неправильно - между комфортом и жизнью.
но эта неправота не может быть поводом для предательства - мне кажется, проще говорить о верности, а не о правоте, которой может и не быть.
аллегорически - мой командир может ошибаться, но это не может быть поводом для моего перехода на сторону враждующей армии, такого повода вообще не может быть, в природе.
извините что влез со своей критикой.
я просто давно думаю над этими проблемами и не могу молчать, когда вижу что кто-то размышляет на эту тему. :)
особенно не люблю, извините, попсовый подход - это кстати Морозов (Мурз) писал почти год назад, типа, "мой народ всегда прав, хотим - поставим царя, хотим - убьем".
любое упрощение грозит превратиться в ложь.
Смотрите, народ не только ничего не оправдывает, но он и потребности такой испытывать не может, народ вообще в таких терминах не рассуждает. Народ собою делает (проживает) историю. История народа - это его жизнь. В жизни народа нет картин художников или дагеротипов, у него нет книг, у народа есть только память. А вот в нашей жизни есть и картины, и книги, и фотографии. Мы не можем охватить тысячелетнюю историю собственного народа своей личной памятью, наша жизнь слишком коротка и наша память слишком слаба и уязвима. Нам нужны образы и слова. С их помощью мы описываем то, что описать нельзя, "оправдания" - это то, что нужно вам или мне при осмыслении тех или иных исторических событий, и в этом качестве "оправдания" безусловно нужны. Мы привносим мораль туда, где никакой морали нет и быть не может. Оправдывая "народ", мы оправдываем "себя". Мы ищем смысл собственного существования. "Как на месте народа поступил бы я?" "Как на моём месте поступил бы народ?" "Оправдывая" себя, мы отождествляем себя и народ. Дело ещё в том, что русские сверяют себя по Евангелию, даже если никогда его не читали, и соотносят свои "оправдания" с ним же. Изменить это невозможно, для этого нужно было прожить другую историю.

особенно не люблю, извините, попсовый подход - это кстати Морозов (Мурз) писал почти год назад, типа, "мой народ всегда прав, хотим - поставим царя, хотим - убьем".

Мы царя не ставим и мы царя не убиваем. Царь это мы сами и есть. Каковы мы, таков и царь. В самом прямом смысле.

Г.А.
Интересно. Следует ли из Ваших слов, что народ _всегда_ живет по Евангелию - и жил?
Хороший вопрос. Думаю, что на него никто ответить не сможет. Мы ведь даже не можем сказать о ком-то на личном уровне - жил ли он по Евангелию или нет. Об этом каждый узнает, когда умрёт, наше мнение на этот счёт не значит вообще ничего. Что уж тут говорить о Народе.

Но я вам попытаюсь ответить: думаю, что главное не в "живёт ли народ по Евангелию", а по какому Евангелию он живёт, ну, или пытается жить. Чьё Евангелие истинно, с кем у Бога заключён завет, вот что главное. И вот здесь мы можем только верить, что живы и истинны лишь мы, что История мира - это История нас.

Г.А.
совок бля
ялб ,ковос. "Novonmai".

Ваша реплика своей лапидарностью привлекла моё внимание и я заглянул на вашу страничку. Ну, что ж... Разочарован я не был. "Еврей Рафаил", говорите? Этот великолепный пост я даже сохранил на тот случай, если мне когда-нибудь взгрустнётся и я захочу поднять себе настроение. Я понимаю конечно, что вы журналист, но, дорогой, нельзя же быть настолько журналистом. "Над вами ведь смеяться будут".

Жаль, что в моей коллекции уже есть один выпускник Гуманитарной Академии и второй гуманитарий мне не нужен, в самом деле жаль.

Г.А.
>>> "Над вами ведь смеяться будут".

- Ну Вы нашли чем напугать журналиста... :)
Кстати, реально существующая личность, смею заметить.
Да какой-нибудь Рафаил Моисеевич существовать, конечно, может. Он может даже и на фронте побывать. Я ведь не об этом.

Я о том, что то ли он, то ли вы, то ли вы оба никогда не только танк, а даже и трактор на гусеничном ходу не видели.

Я о том, что вы, вместо того, чтобы на уроках истории сидеть и учителя слушать, сидели в ближайшем кинотеатре и, открыв рот, смотрели "ужастик" под названием "В пятницу 13-го или Кошмар на Курской Дуге".

Г.А.
У вас плохой слог, и вы неинтересно пишете, к счастью. Что же касается танков, то мне приходилось даже стрелять из них. Правда, не из ИСа, а Т-90. И я не пиздобол. На этот раз, к сожалению.
Зилот, в ЖЖ есть живой танкист, зовут его adolfych, вот адрес его странички: http://adolfych.livejournal.com/profile. Если уж вам так хочется написать что-нибудь красивое про танковую атаку, так задайте несколько вопросов человеку, который знает, что это такое. Практику. И он, будучи практиком, профессионально, с использованием профессиональных же терминов, вам расскажет всё о танках.

Ну, а про прожекторы даже я вам могу рассказать. Хотите?

Г.А.
А по поводу постика-то моего, так, писавши его минут десять-пятнадцать, я вовсе не задумывался о том, что какой-то блять неизвестный мне пользователь александров_г будет зарабатывать себе бонусы на обсасывании технических терминов, отсутствующих в сотворенном, и реалистичности какой-то блять атаки.

Главное что? Главное, что пост про наводчика Сашку пиздатый, этого никто отрицать не станет, а то, что писан он не при помощи "профессинальных терминов" и так далее, так мне глубоко похуй до этого.

А теперь дрочите.
Э-э, нет, дорогой Зилот. Я ведь именно о реалистичности описываемого вами в "сотворённом за десять-пятнадцать минут постике" и говорю. Ну посудите сами - вот танк идущий в прорыв, как вы выражаетесь - "Мчимся в окружении тысяч и тысяч бронетанков, как лавина огромных стальных термитов." Боже, термитов... Вы термита когда-нибудь видели? И бедные термиты
у вас МЧАТСЯ. Ну, термиты никуда и никогда не мчатся, а вот танк хоть и не мчится, но со скоростью 30-40 км в час по бездорожью вполне себе фигачит. А тут, значит, какой-то пехотинец с полной боевой выкладкой умудряется не просто вровень с танком бежать, но ещё и чем-то там по броне постукивать. Представили себе картинку? Между прочим, куда он там стучался? В днище, что ли? Вы попробуйте подойти к едущему (еле-еле едущему) экскаватору и постучитесь.

Вы представляете себе, что такое - ПРИКАЗ? Да ещё в военное время? Вот танковое подразделение (откуда, кстати, вы взяли тысячи и тысячи "бронетанков" и что это вообще такое?) выполняет поставленную боевую задачу, а наш мужественный Рафаил, командир танка(!), приказывает остановить танк, чтобы подобрать какого-то там пехотинца. Вы представляете себе, что с ним сделали бы, если бы он нарушил строй?

И где вы нашли такие прожектора, которые "мрачно освещали поле" с "противополжных сторон дуги"? Вам известно, что от одной стороны "дуги" до другой было километров сто? Да о чём я говорю, вам, по всей видимости, не известно даже, что Земля круглая. Вот уж это действительно "пиздато", тут не поспоришь.

Г.А.
Хороший обсерон, про днище. особенно.

Suspended comment

Для не русского никакой.

Г.А.
Путин.
У РФ будет Путин.
Он будет "биться в тесной печурке" на манер Лазо(:-).

Пионервожатые (члены партии Единая Россия)2050-х годов будут рассказыывать пионе... пардон- членам организации Наши,теплыми ночами у летних костров - о том, как хитрый кгбист приемами дзюдо замочил выдвинувшего его Бориса Абрамовича, ни на йоту не нарушив секретного пакта с Ельциным, освященного Патриархом, -сначала выслал хитрого еврейчика БАБа из страны, а потом и ославил перед всем миром,-да так, что славный сын еврейского народа ничего не смог противопоставить сметке и хитрости питерца,сына тверских родителей и КГБ-чекиста ВВП .
==Нельзя строить госидеологию, вырывая из официальной истории целые исторические пласты. Нельзя пытаться создать здоровое общество, всячески обгаживая прошлое этого самого общества==

А не этим ли занималась пропаганда в СССР, причём постоянно?