alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Illusion prevails, always and totally

Обнаружил у товарища Атрея кусочек из интервью, взятого пару лет назад у внука Косыгина, Алексея Джерменовича Гвишиани, профессора. В интервью вкратце (к счастью, ибо моя бедная голова вряд ли выдержала бы более развёрнутый профессорский взгляд на жизнь) излагается обычная интеллигентская мифология, к нашим дням уже изрядно потерявшая былой блеск и изрядно же обнищавшая. В интервью, в частности, упоминается Карибский кризис:

"Я думаю, что окончательно неприятие Косыгиным Хрущева созрело в октябре 1962 года, во время Карибского кризиса. Летом по приказу Никиты Сергеевича на Кубе были установлены и замаскированы ракеты средней дальности СС-4, дальность поражения которых захватывала столицу США — Вашингтон. 19 октября военный флот США начал блокаду острова Кубы, чтобы не допустить туда новых поставок советских военнослужащих и техники. В ответ Хрущев принимает еще одно авантюрное решение: советские ракеты приводят в боевую готовность… Среди тех, кто спас мир от ядерной катастрофы, — президент США Джон Кеннеди, его брат — министр юстиции Роберт Кеннеди и другие. Только через много лет Косыгин рассказал в узком кругу, что был одним из тех, кто настоял на эвакуации ракет с Кубы."

Вы слышите? Оказывается это Кеннеди спас мир, да не один, а на пару с братом Робертом. Оба-два чуть погодя невинно убиенных младенца осилили безумного поджигателя войны, инфернального "НикитУ". Ух, до чего здорово! Поскольку я не являюсь советским интеллигентом, в силу чего моя голова, на которой даже и шляпы нет, не набита обычной интеллигентской мякиной, то у меня имеется и свой собственный, неинтеллигентный взгляд на тогдашние события.

В 1957 году был запущен первый спутник, что с пугающей очевидностью продемонстрировало миру наличие у СССР межконтинентальной ракеты. Ответ не заставил себя ждать. В 1959 году, после провала переговоров с Францией, которая наотрез отказалась предоставить свою территорию для американских ядерных баз, 60 ракет средней дальности "Тор" были размещены в Великобритании. В 1961 году ракеты средней дальности "Юпитер" были размещены в Италии и Турции. Это сразу же резко изменило существовавший на тот момент стратегический баланс, который и так был не в пользу СССР, способного тогда только огрызаться, но никак не нападать. Ракеты средней дальности на европейском театре означали новый виток в гонке, к которому СССР был не готов, подлётное время, за которое ракета "Тор", запущенная с базы близ Ноттингема, доставляла боеголовку мощностью в 1,4 мегатонны в район Москвы, составляло всего 18 минут. Это при том, что только испытывавшимся в то время американским межконтинентальным ракетам "Атлас" и "Титан" на это требовалось 30 минут, да ещё 30 минут уходило на заправку их жидким топливом. Кремль зачесал в затылке - нужно было что-то предпринять и это "что-то" было предпринято и предпринято в высшей степени успешно.

Тогдашним советским руководством, которое мы сегодня собирательно называем "волюнтаристом Хрущёвым", было принято решение о "симметричном ответе" в виде ракет средней дальности в мягком подбрюшье Америки - на Кубе. Операция по доставке ракет на Кубу сама по себе заслуживает превосходных эпитетов, американцы чухнулись только тогда, когда дело было уже сделано, их вынудили сесть не за стол переговоров, а за карточный стол, куда они самонадеянно и уселись, полагая себя непревзойдёнными мастерами блефа. Однако их ждал проигрыш и проигрыш этот был тем более унизительным, что проиграли они полуграмотному "кукурузнику". Со стороны это выглядело так, будто заезжий городской хлюст, снисходительно улыбаясь, уселся на лавочку играть колодой засаленных карт с деревенским дурачком, а чуть погодя, проигравшись до нитки, пошёл прочь, прикрываясь ладонью и блестя стёклышком оставленного из милости монокля.

Как же развивались события в те две недели, которые вошли во все энциклопедии и справочники под названием "Карибский кризис"? Вот краткий перечень:

В мае 1962 года в Москве был одобрен план, по которому на Кубу отправлялись советские ракеты среднего радиуса действия.

В июле 1962 года свыше шестидесяти судов под советским флагом совершили рейсы на Кубу, перевозя военные материалы и военнослужащих, Джон МакКон, тогдашний директор ЦРУ, на встрече с Джоном Кеннеди, Робертом Кеннеди, Дином Раском и Робертом МакНамарой сообщил, что на кораблях могут находиться ракеты, но тогдашняя политическая верхушка США сочла, что такое просто немыслимо.

8 и 16 сентября на Кубу были доставлены первые ракеты.

14 октября высотным самолётом-разведчиком У-2 были сделаны снимки почти готовой стартовой позиции возле Сан-Кристобаля.

19 октября У-2, полёты которых теперь осуществлялись непрерывно, обнаружил четыре уже действующие стартовые позиции ракет среднего радиуса действия. Информация была засекречена, об ужасном открытии было сообщено только четырнадцати (каков уровень секретности!) должностным лицам, занимавшим высшие посты в государстве. Ближайшего "союзника" - Англию, не информировали до вечера 21 октября.

22 октября президент Кеннеди выступил с обращением к нации и объявил об установке на Кубе советских ракет и о том, что атака с Кубы будет расценена как нападение СССР на США. Также он объявил о карантине Кубы. Слово "карантин" было эвфемизмом термина "блокада", таким образом американцы хотели избежать возможных нарушений международного законодательства, связанных с блокадой. Сразу же начали разрабатываться различные сценарии возможных действий. Одним из сценариев предусматривалось вторжение на Кубу и во Флориду даже начали перебрасываться войска. Однако от этого варианта почти сразу же и отказались, так как на Кубе уже находилось свыше 40 тысяч советских военнослужащих и вторжение, с учётом тактического ядерного оружия, виделось совсем уж в апокалиптических красках.

В обращении Кеннеди к нации содержалось также и обращение к Советскому правительству, в котором президент США заявил, что в пределах зоны карантина, которая устанавливалась в радиусе 500 морских миль от побережья Кубы, американцы будут останавливать все суда для досмотра.

23 октября было опубликовано открытое письмо дорогого Никиты Сергеевича, в котором он заверял Кеннеди в неизменном миролюбии СССР. Повеяло недавним и знакомым. Мир пришёл в ужас. С этого момента ставки в этой дьявольской игре стремительно пошли вверх по нарастающей.

25 октября состоялась внеочередная сессия ООН, на которой советский представитель Зорин отрицал наличие советских ракет на Кубе. Тут же выступивший представитель США Эдлай Стивенсон продемонстрировал снимки, сделанные самолётом-шпионом, на которых были отчётливо видны ракеты на стартовых позициях.

26 октября американцы получают письмо Хрущёва, в котором он предлагает убрать ракеты в обмен на гарантии того, что США не будут предринимать попыток вторгнуться на Кубу. "Всего-то!" В политической верхушке США ликование. Однако на следующий день, 27 октября, Белый Дом получает второе письмо Хрущёва в котором содержатся дополнительные требования. Ликование как рукой сняло.

В этот же день, 27-го, над Кубой советской ракетой был сбит высотный разведывательный самолёт У-2, пилот Андерсон, чей скафандр был повреждён шрапнеплью, погиб. Армада советских "торговых" судов неуклонно приближалась к установленной "карантином" границе. Жизнь заставляла противостоящие стороны что-то предпринять и предпринять немедленно. В тот же день Кеннеди публично принимает предложение, содержавшееся в первом письме Хрущёва и тайно посылает своего брата Роберта в советское посольство в Вашингтоне, где тот заявляет, что Соединённые Штаты берут на себя обязательства по выполнению и второго, секретного требования СССР. Кризис закончился.

Казалось бы, всем можно с облегчением вздохнуть, но я вздыхать подожду. Дело в том, что закончился кризис вовсе не из-за событий на Кубе, закончился он совсем по другой причине. Люди в подавляющем своём большинстве даже не знают, что же заставило сморгнуть бывалого картёжника дядю Сэма, они понятия не имеют о том, что кульминационной точкой "Карибского кризиса" было событие, произошедшее за тысячи километров от Кубы и формально ни к Кубе, ни к тёплому Карибскому морю никакого отношения не имевшее. И однако же мир на грань ядерной войны поставило именно это событие, а вовсе не то, что нам рассказывают энциклопедии, которые пишут такие же профессора, как профессор Гвишиани, внук великого деда.

(окончание следует)


Г.А.
Участников этого блестящего похода. Преклоняюсь.Теперь так не могут. В Приштине хорошо начали, но руководство сдало, как всегда.
Кто то должен был написать это.
После второй части, я у вас попрошу источники
карибский кризис на базе подводников пережил. пе-ре-жил. реальный ужас. на всю жизнь. люди шли умирать, такие были настроения... несколько месяцев слез. ну, впечатления малолетки, разумеется.
Да, моя матушка тогда меня в Крым "эвакуировала" из Ленинграда.там мы обнаружили москвичей, также бежавших из столицы, от идиота.

Была реальная опасность того, что подонок -троцкист, стучавший тапком в ООН,- действительно шарахнет, "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".
Какое счастье, что они теперь отделились от русских!

А американцы с этого времени стали Косыгина выделять и любить больше Брежнева
(совершенно уникальная обложка журнала Тайм-вот если бы так было в реальности, то СССР бы не развалился

http://community.livejournal.com/ru_kosygin/5259.html?mode=reply )
Ой, как было страшно! А памперсов-то тогда не было, это бесчеловечно! Уж куда как проще было засунуть язык в жопу наладить добрые отношения с международным агрессором, на манер козыревского МИДа начала 90-х, правда же Атрей? Почему же Хрущев, который разыграл блестящую военно-политическую комбинацию, выражаясь борцовским языком - провел болевой прием с удержанием, да так, что противник истошно заколотил свободной ладошкой по татами, почему ОН идиот, в вашей системе координат, а не американцы, которые ПЕРВЫЕ разместили ракеты в 18 мин. подлетного времени от Москвы? Почему ваша интеллигентная матушка не эквакуировалась, когда она узнала про ракеты в Турции?

Deleted comment

Deleted comment

"Слив защитан".
Когда собеседник вместо ответа по теме обсуждает личность адресата-это слив.
Интересно, что как раз Турция была напротив, но матушка справедливо предполагала что бомбить будут не Крым, а Москву и Ленинград(:-).

Вот Вы Козыревский МИД пинаете.
Ну сейчас кто только не пинает Ельцина и его команду.

А вот не подумали, что произошло СПУСТЯ ПОКОЛЕНИЕ.
СПУСТЯ ПОКОЛЕНИЕ ПОСЛЕ ТОГО И ДРУГОГО(после правления Хрущева и после правления Ельцина).

А я Вам напомню.
Спустя 10-15 лет после титанического стучания Хрущева НАСТУПИЛ КОЛЛАПС РУССКОЙ ЭКОНОМИКИ, не справившейся с таким противостоянием. Лет 10(75-85) страна находилась в стагнации, перспектив у русского народа не было НИКАКИХ, я хорошо помню то время, все русские пили и мечтали съездить на две недели за границу-"где настоящая жизнь".

А сейчас,спустя всего 10 лет после "мистера"Да"(Козырева)- наступает возрождение России и страна начинает движение по восходящей.Начинается поворот к трезвости и православию, ко всему хорошему.Эмигранты типа Обогуева начинают подумывать о возвращении,хотя бы виртуальном, да только кому они тут нужны.
Сами справимся.
То есть сейчас идет движение в диаметрально противоположном "застою" направлении.
Валерия Ильинична, ты?
"Слив защитан".
Когда собеседник вместо ответа по теме обсуждает личность адресата-это слив.
При чем тут??? Хочу определиться, с кем общаюсь... Мало ли...
А матушка Ваша вместе с Вами уехала в Крым от бомбежек подальше? Или решила остаться таки на посту несмотря ни на что?

Про 75-85 годы - это Ваши юношеские фантазии. Я тоже хорошо помню этот период времени. Какая стагнация? Какое отсутствие перспектив? Что значит - все русские пили? Если пило Ваше окружение - это еще не ВСЕ русские. ВСЕ русские много и хорошо работали, вместе с другими национальностями. Хотя в то время из национальностей ну разве что евреев вычленяли, и то только из-за их отъезда на "историческую родину", что воспринималось большинством населения как предательство, а вовсе не удача.
Все о чем Вы пишете началось значительно позднее. И такое развитие вовсе не следовало из 75-85 годов. Тут скорее работа пятой колонны.
"ВСЕ русские много и хорошо работали, вместе с другими национальностями."
Да? и есть результаты? А вы сами тоже "много и хорошо работали"?

Или по книгам изучали как они работали?
Реальных-то результатов нет. Все технические революции- компьютерная, цифровая фотосъемка, автомобили, стеклопакеты в строительстве- все тогда прошло мимо нас.
Да вы что??? Никаких результатов??? По пунктам
1) МИР-2, Наири что нибудь говорит?
2) Снимки с Луны, Венеры, Меркурия... Передача из хвоста кометы - практически из плазмы - ни на какие размышления не наталкивают?
3) ВАЗ, КАМАЗ, ГАЗ, АЗЛК и многие другие ничего не напоминает?
Стеклопакеты... Это да. Упущение конечно серьезное. Протест принят.

На фоне освоения Сибири, разведки и освоения газовых и нефтяных месторождений, строительства электростанций, мощнейших заводов, развитию сети железных дорог, подъема ОТРАСЛЕЙ промышленности, которых не то что в РИ, но и в довоенном СССР не было - это по сравнению со стеклопакетом фигня полная. С учетом того, что нам хрен кто помогал, а паче мы помогали всему соцлагерю.

Я пошел работать на завод в 1982 году. После окончания техникума. Работал хорошо. Даже в заводской многотиражке был помянут.
"нам хрен кто помогал, а паче мы помогали всему соцлагерю."
И не только лагерю. а и нашим собственным братьям меньшим.Латвия давала выработки на 5 миллиардов, а получала от Союза на 9. То же самое и другие республики.
К этому времени (1983) Латвия превратилась в один из наиболее насыщенных промышленностью регионов Союза. Составляя по численности населения 1% населения Союза, она имела 1,1% основных фондов, 1,1% занятых в народном хозяйстве, 1,2% валовой продукции промышленности, 1,3% произведенного национального дохода СССР. Источник http://www.riga-lv.com/history/prom.htm

1.3% ВВП СССР это не 5 млрд. Хотя Вы и не уточнили чего именно 5 млрд.
Рублей.
В Ваших данных нет к сожалению цифры, какой процент РЕСУРСОВ из общего СССР она ПОТРЕБЛЯЛА.

А ведь жили в Латвии намного лучше чем в других частях СССР. Думаю, что "кусок союзного пирога", который направлялся в Латвию был процента 3 не меньше, т.е на каждого латыша приходилось благ в 2-2,5 раза больше чем на жителя РСФСР.
А ведь жили в Латвии намного лучше чем в других частях СССР.

В Латвии жили по-разному, точно так же, как и в РСФСР жили по-разному. Точно так же, как и в СССР в целом жили по-разному. Точно так же, как в разных штатах США люди живут по-разному и по-разному же живут все жители США. Что за детский способ сравнения непонятно чего непонятно с чем?

Перестройка давно закончилась, Атрей. Мы стали не скажу мудрее, но чуть-чуть умнее уж точно.

Г.А.
Латвия наряду с Литвой и Украиной всегда лидировала по качеству строительства, материалам и благоустройству среды на всех выставках советской архитектуры.

Архитектура-это самая затратная вещь, показывающая истинный уровень благосостояния страны. Любой колхоз или провинциальный дом культуры в Прибалтике можно было смело выставлять на мировую выставку архитеуктуры. А возьмите в каком запустеньи и убожестве находились сельские клубы в русской глубинке..

Так что не надо писать какие-то бессодержательные фразы насчет США, Перестройки, Марса , Луны и т.д.
Тогда еще вопрос - 5 млрд - это в месяц или в год?
Есть просьба уточнить источник, однако чисто по математике:
5 000 000 000 в год это 416 666 666 в месяц. Население около 2 500 000 чел. Из них считаем трудоспособным 40% или 1 000 000. Итого каждый трудоспособный гражданин Латвии приносил в месяц 416 рублей прибыли??? Если это не бред, то очень близко к нему.
Не прибыли, а вырабатывал на 416 руб продукции.

А расходовалось на него из общего котла СССР в 2 раза больше, т.е. 800 руб.
То есть он обкрадывал русских на 400 руб.
Почему бред?

вполне сопоставимые с тогдашней зарплатой цифры, если учесть что зарплата составляла лишь часть от этих цифр.
Атрей, все проще, гораздо проще. Уже тёрто-перетерто, это и есть колбасные грёзы либеральной интеллигенции, для которой весь ХХ век уместиться в бесхитростную формулу - колбаса, машина, стеклопакеты, хехе (с)

Так что не надо нам про трезвость и православие - людей не смешите...
Ну хорошо, хорошо. колбаса.

Но вот товарисч из новой исторической общности пишет:"ВСЕ русские много и хорошо работали, вместе с другими национальностями."

Вот я и интересуюсь-если все так замечательно работали, то где была она, колбаса? Ихде?

Проклятые империалисты прятали, чтоб народ хорошего Горби сдал?
Работали действительно неплохо, особенно если сравнивать с нынешними реалиями. Я в масштабах страны говорю, а не отдельных оазисов частных сервисов. Были, были проблемы с колбасой, я не отрицаю. Но во-первых колбасы становилось больше, в любом случае, сейчас-то все понимают, что НАЕБАЛИ. Пошло и заурядно наебали, неужто либеральная интеллигенция не понимает?! Да все они понимают. Верни сейчас начало 90-х... если бы люди знали чем все обернется, если бы им не лгали так нагло с экранов и газет, чо бы с было-то щас с этими Горби, Ельцыным и Гайдарочубами? Порвали бы, кишки по асфальту, и еще бы плевались. Ну может еще увидим кое-кого на фонариках а Александровском саду, жизнь покажет.
"если бы люди знали чем все обернется, если бы им не лгали так нагло с экранов и газет, "

То же самое и было бы.
колбаса, она. знаете, дороже.
Позднесовковый менталитет-это Вам не хухры-мухры.
Это 3 поколения жизни в неправославной стране,
3 поколения постоянного замазывания фотографиий развенчанных лидеров прошлого,
свержения памятников,
обратного переименования городов
переписывания учебников и энциклопедий...это три поколения ДУХОВНОГО РАЗВРАТА.
Пасть захлопнем, аль думать начнём?.. Прежде чем пиздеть?

(глубочайшие извинения хозяину журнала)
Вы неумный сетевой хулиган- флеймер.
Делать нечего?
Вы только что изволили оскорбить моих родителей. И не только моих...
Короче, или ВЫ извиняетесь...
или - пшёл нах, "эстетствующий педрило"!

К слову:
Нынешняя Ваша юзерпикча - великолепно сочетается с ---.
а как я их назвал, напомните-ка, может и извинюсь.
www.ideo.ru

Весьма интересный человек, кстати.

Dixi
Как товарисч товарисчу... Сейчас колбасы от пуза - не так ли? Независимости уже 15 лет. Если к 1922 году (образование СССР) добавить 15 лет - получится 1937. Т.е. уже была проведена СТРУКТУРНАЯ перестройка народного хозяйства, построены сотни новых предприятий. С колбасой дело даже стало налаживаться...
А что построено за последние 15 лет после развала СССР? НИ-ХРЕ-НА!!! Только растащили по карманам общенародное достояние, которое строило все население СССР а новое что то построить - кишка тонка. За то колбасы - да, ешь, хоть удавись.
За последние 10 лет построено Православных Храмов в несколько раз больше, чем было сохранено Сталинской патриархией в 1940-50 годы (до хрущевских гонений на Церковь).
А что они (вновь построенные храмы) производят? Может сеют? Качают нефть? Рубят лес? Льют сталь? Может хоть колбасу для населения крутят???

Или по прежнему с прихожан берут десятину? И по отдельному преускуранту за венчание, отпевание, крещение?

Что то я не пойму о чем Вы...
Т.н. "храмы" заняты архиважнейшим делом: за*ирают мозги народу. Вот Атрею - уже ---. До полной невменяемости. :\

А то придумали, понимаешь: лес, нефть, колбаса...
Нефти мы довольно экспортируем, неужели Вам мало?
У нас тема- колбаса.
Раньше (вы говорите)- делали станки, заводы, бомбы, ракеты, подводные лодки...а не колбасу.

Теперь я сказал, что строят храмы.

Вы говорите что от храмов нету колбасы.
ТАК ВЕДЬ И ОТ СТАНКОВ С ЧПУ .ДЕЛАВШИХ ПРОДВОДНЫЕ ЛОДКИ-ТОЖЕ КОЛБАСЫ НЕ БЫЛО!

Так чем же вы недовольны- сравнение вполне корректное: станки и храмы-это две вещи которые русские зачем то делали, а колбасы от этого не получалось.
Атрей, не знаю как в голове, но в комментарии вашем сплошная каша. "СТАНКИ С ЧПУ .ДЕЛАВШИЕ ПРОДВОДНЫЕ ЛОДКИ" позволили ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ. Позволили жить СОТНЯМ МИЛЛИОНОВ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Как можно этого не понимать? Помогут ли выжить сегодняшние "храмы", я не знаю. И никто не знает. Ну и я уж не говорю, что храм храмом делают люди, не будет людей, кто в храм войдёт? Не будет нас, кто молиться будет? Здание без людей - это не храм, это "памятник архитектуры".

Подходит момент и масло на пушки меняют все народы, русские тут исключением отнюдь не являются. Некоторые, правда, меняют подводную лодку на Абрамовича, но это уж дело вкуса.

Г.А.
Нагнетаете, земляк. Именно в то время появились стеклопакеты в электричках.

Вал.
Причем тут электрички? Многоэтажные электрички?
Я же ясно написал: в строительстве
Я уж молчу про методологию рассуждений, - три года тому как садили мы картошку, а намедни у кума чирий выскочил, не иначе в тот раз застудился, такая жара была - вот, небось, его и продуло, ага... в принципе очень интеллигентно получается, так же как и про Турцию напротив Крыма через Ленинград в Москву.., кстати, а почему не раскрыта тема Бобруйска?

Но это всё лирика, конечно. Так что там у нас про коллапс русской экономики? Так вот прямо и коллапс, да? Я хоть и не экономист, но все-таки понимаю разницу между коллапсом в результате собственно несостоятельности системы, и коллапсом в результате целенаправленных действий имеющих целью как раз оный коллапс.

Что это вы за термин такой ввернули про стагнацию? Каких это перспектив у русского народа не было? Сейчас перспективы вполне определенные - население сокращается по миллиону в год и стремительно стареет. Про всякие геополитические расклады можно даже не касаться, этого вполне "достаточно". Надо же, Обогуев надумал вернуться *утирая слёзы умиления* какое достижение. Кстати, а кто это? И с чем именно, или с кем вы хотите справиться сами?

В одном вы безусловно правы, сейчас идет движение в диаметрально противоположном "застою" направлении ... не берусь судить что там у нас было бы, двигайся мы дальше в "застой", но это диаметрально противоположное направление уже никаких сомнений не оставляет. Выражаясь языком перестроечных побрякушек, ЭЙ, ЯМЩИК, ПОВОРАЧИВАЙ К ЧЕРТУ!!!


В 80 годы было полное ощущение того, что тут(в этой стране) ничего лучшего не будет, а будет только так же или хуже.
Все мечтали выехать хоть за какую неважно,- только за границу, и две недели "пожить нормально как люди"-среди чистых городов, полных магазинов, вежливых и внимательных людей, которые привыкли работать, а не пить.
все инициативы направленные на то чтобы что-то следать творческое, полезное, как-то усовершенствовать общество и страну- пресекались, был слоган"инициатива наказуема".

Т.е. страна достигла точки после которой мог быть только спад, либо стагнация(остановка на этой точке, чтобы не скатиться в спад).Вот руководство видя будущий спад и удерживало страну на этой одной точке, из последних сил удерживали до 80 года когда отравили Косыгина.
Потом сразу пошел обвал.
Русской нации в принципе вообще перестало существовать. люди позабыли кто они, не было никакого самосознания.
Естественным казалось убеждение что что ни слелаешь- будет только хуже, поэтому лучше ничего е делать. Жизнь-эо движение, а в 80-е годы движение в чстране остановилось напрочь. Не хватало воздуху.
Я не вижу никакого смысла дискутировать о коллапсе экономики или стратегических просчетах Хрущева во время карибского кризиса с собеседником, который оперирует категориями "полное ощущение", "мечтали выехать", "пожить как люди", "не было самосознания", "казалось убеждение", "не хватало воздуху" и т.п. Вы выдвигаете "предъявы", которые совершенно однозначно измеряются во вполне себе материальных показателях, которые доступны в открытых источниках, но в подтверждение своих, с позволения сказать, аргументов выдаете про ощущения и казалось... о чем я заметил вам в предыдущей реплике. И почему же вы обижаетесь за Леру Новодворскую?!

Ну а если уж вам угодно поговорить за ощущения, так вот вам мои ощущения. Я закончил школу в 87 году и поступая в ВУЗ у меня было ощущение, что я никогда не узнаю, что такое не то что национальная вражда среди своих сограждан (а вместе со мной в Новосибирске учились этнические: якут, узбек, казах, эстонец, немец, таджик, еврей, осетин... про хохлов вообще молчу), но даже и мафия, киллеры, наркотики и прочие, теперь такие повседневные вещи, экий я был наивный дурачок. Продолжать?
Понятно.Вы чуть-чуть(на два-три года) не успели к раздаче народного достояния, и теперь всю жизнь будете клясть то время, в которое Ваши чуть-чуть старшие товарищи получили ВСЁ, а Вы-ничего.
А в те времена когда всё загибалось- вы себе ни о чем таком не подозревали, учились и прорабатывали образ Евгения Онегина.
Застой действительно такая вещь, что била ощутимо только по тем кто активно работал в так сказать "народном хозяйстве".

Конечно когда я говорю о воспоминаниях современника мой стиль будет отличаться от того, какой сейчас вы видите в соросовских учебниках, а как бы вы думали.
Вот такие разные воспоминания о временах у всего-то чуть-чуть отличающихся поколениях...
Атрей, вы чуть выше сочли за слив переход вашего собеседника на личности, и тут же сами не брезгуете найти у меня шкурный мотив в моей оценке нынешнего положения в стране. Не успели к раздаче, хы, а вы знаете, я как раз из тех, которым вообще оказалось не надо никакой раздачи. У раздач блатота тюремно-литературная тусовалась, а мы и сами себе ничего устроились. Не на зарплату живем, не переживайте. Так что про Онегина вы мимо кассы. Кстати недавно я прочитал его полностью от начала до конца за один вечер, и скажу, что Онегин этот мудаг по-моему, ну во всяком случае точно - интеллигент. За всех работавших в народном хозяйстве конечно не скажу, но вот отец мой - простой инженер-проектировщик, ну главный конструктор отдела, не жаловался. С 85 г. у него зарплаты за 1000 рубликов зашкаливали, я сам партбилет разглядывал. Да и в лабораториях академгородка по тем временам неплохо зарабатывали. Не сравнить с тем, что после 93 года стало. Ощущения коллапса не припоминаю. Про соросовские учебники ничего не знаю, уж извините, ушел из науки в коммерцию, и вобщем, жаловаться мне не на что в материальном плане. Но вот будущее вызывает определенные опасения. На уровне ощущений, ага, так и запишем, было ощущение тревоги, поэтому взяли мы корешами по ружьишку, ну и стали лихих времен дожидаться.
В 86-89 у меня тоже было - ну не 1000, но 750 бывало, прибавки шли почти по каждому проекту .Но как-то знаете уже становилось ясно, что НИЧЕГО ПО ЭТИМ ПРОЕКТАМ ПОСТРОЕНО НЕ БУДЕТ. Даже как-то совестно было получать эти деньги ни за что. пир перед чумой. Платили чтобы народ скорей все смел с полок.
Ещё замечательное воспоминание- как распределяли китайские пуховики.
О! это стоит отдельного поста.
У нас институт был на Большой Конющенной через стенку от ДЛТ)(Универмаг Дом Ленинградской торговли). И вот как-то директор договорился с соседями и они нас отоварили этими пуховиками. Вещь зимой полезная, правда неказистая- типа балахона такого.Цвета- черный и синий. Ну заранее переписали наши размеры, и вот в один прекрасный день ПРОВЕЛИ ОПЕРАЦИЮ. Наряд милиции вызвали тоже от соседей. У нас был кольцевой коридор. Его перекрыли. заранее никому ничего не сказали- опасаясь утечки и что спекулянты набегут.И вот перед концом рабочего дня мы выходим в коридор -там в торцах по менту. Пройдемте. Ваш номер?(это номер одежды).И в сопровождении значит ведут в комнату где пуховики складированы. Но там черные"а я синий хочу!"-чаво?-Я за своиденьги имею право синий купить!-за чьи деньги?.Ну ладно, дали синий.
"Вы на нас не сердитесь -говорит мент- а посмотрите-ка в это окошечко!
Окошечко выходило в вестибюль, выходящий на Конющенную.
Я посмотрел
Три здоровых мента удерживали толпу "посетителей"(на самом деле спекулянотв), которые откуда-т прознали что дают пуховики, и рвались говоря: мы сотрудник, мы членыв семей сотрулников, мой муж тут работает, он на большичном...
Вы узнаете кого-нибудь из этих людей?-справшивает мент-нет, никогда их не видел!-а они утверждают, что ваши коллеги...
Я ещё ра взглянул на "коллег", пригнулся и пошел на цыпочках в указанную мне лверь черного хода. Пуховик был уже заботливо запакован для меня ментом в пакет и замаскирован под коробку изпод ксе... пардон_коробку с бумагами.
Постойте, я что-то не понимаю. Почему вы называете их спекулянтами? Ведь это были либерально мыслящие творческие личности, которые хотели своим трудом перестроить Россию на капиталистический режим? Ведь это настоящие европейцы в СССР, которые противостояли аморальному большевизму?!
Ну... я их называю застойниками. Те которые воспитались на оплевании Сталинского СССР Хрущевым.
Какой ВУЗ? НЭТИ? Или универ?
Не ходите дети в НЭТИ... да, НЭТИ, в НГУ наверное не менее пёстрая многонациональность была. НЭТИ просто раз в 10 крупнее, кого там у нас только не было... а кубинские девушки, этта штоттта...
В 10-то конечно не в 10... Раза в 3-4.

Я ФТФ окончил в 1982.
Я тоже, только парой пятилеток позже :))
Привет! shorec тоже ФТФ окончил, на пару лет раньше меня - http://shorec.livejournal.com/profile.
Будем знакомы :) А Шорец, судя по нику, еще и с юга Кузбасса, а то и прямо с Новокузнецка, как и я. Ну все дела!
Вообще-то у меня в паспорте написано, что я в Киселёвске родился... Хотя нет, всё-таки в роддоме Прокопьевска. Но вырос я не там, а в Якутии, в Киселёвск к родне раз в два года приезжали.

А Шорец сейчас на Украине, его посты в основном про это.

Suspended comment

А мои возле "Орбиты". Они наверняка могут знать друг друга в лицо :)

Suspended comment

"В 80 годы было полное ощущение того, что тут(в этой стране) ничего лучшего не будет, а будет только так же или хуже.
Все мечтали выехать хоть за какую неважно,- только за границу, и две недели "пожить нормально как люди"-среди чистых городов, полных магазинов, вежливых и внимательных людей, которые привыкли работать, а не пить. все инициативы направленные на то чтобы что-то следать творческое, полезное, как-то усовершенствовать общество и страну- пресекались, был слоган "инициатива наказуема"."

Даже не знаю, что на это ответить... Назвать бредом - Вы обидетесь... Рассказать, что чуствовал сам и многие окружающие - не поверите. Очень надеюсь, что все, что Вы написали - просто стёб. В Вашей инфе нет года рождения, но Вы позиционируете себя как сознательного свидетеля того времени. И если все это не стёб, и Вы действительно считаете, что все вот так, как Вам представляется, и было, то Вы или остановились в развитии лет в 14 и до сих пор живете чужим умом, либо относитесь к категории граждан, которых я называю "эстетствующий педрило" (никакого намека на Вашу сексуальную ориентацию, поверьте).
Т.е. с тем, что сьтебётесь - согласны?
Нет. Вспоминаю реальные моменты. Да, ещё важное воспоминание: примерно в 80 году на ритуальной пьянке(которые в мастерской устраивали периодически) особенно популярным был вопрос о том, что реальных русских уже и не осталось, они вымерли.
Я как-то всегда в таких случаях не знал куда деваться? я русский, а вот начальник говорит что я вымер.
(:-(
А Вы верно полукровка?
Да не более чем Вы... Мама и все предки по ее линии из Подмосковья. Г. Руза и окрестности. По отцовской линии - Белгородская, Орловская и Сумская области. Все русские. Кроме двух прабабушек украинок. Ну а за пра(дедушек, бабушек) заглянуть уже не получиться...
Может все Ваши беды именно от ритуальных пьянок? Может мастерская не та была? Они ведь разные бывают, мастерские эти... Чуть не уследишь и всё... пропала головушка.
Да и то сказать - в европе вон от польши до франции на четверть/треть народ с русской кровью. Или это тоже возмущает?
Народ с русской кровью, но с нерусским самосознанием.
Это уже не русские.
Это выродки из своей нации и своей земли.
"Это уже не русские.
Это выродки из своей нации и своей земли."

Вона как... Выродки значит...

Ты таки действительно эстэтствующее педрило. Охуевшее от собственного долбоебизма. Сука фашистская. Это тебя полукровки в ВОВ защищали своими жизнями что бы ты своим поганым ртом их сейчас выродками назвал?
Нахуй отсюда, гнида коричневая. Наебали тебя, русской крови в тебе нет.
Проосто точное значение слова таково.
Приставка "вы-" означает выход за пределы обозначенного в корне понятия.

Допустим если интеллигент родившийся в семье крестьянина- будет "выходец".
Выходец из крестьянства.

Человек родившийся в семье человека вышедшего из своей страны в другую, чужую, поменявшего русское гражданство на другое,чужое, нерусское- будет "вы-родок", а как иначе назвать?
Ок. Принято. Однако!

Убедительная просьба в дальнейшем при дискуссиях, если нет уверенности, что Ваш оппонент не лингвист, не употреблять таких идиом. Если уж без этого не обойтись - предваряйте употребление их Вашим толкованием. Иначе и не такое услышите.

Засим прощаюсь до завтра.
Даль:

ВЫРОДОК, м. выродившийся, уклонившийся по виду от своей породы; несхожий с отцом или с матерью; негодный, дурной, уродливый телом, душой. Выродок, у пчел, рабочая пчела, которая сносит несколько яичек, из которых выходят трутни.
Выродковый, выродочный, относящийся до выродка и до вырождения.
Выродчивый, выродливый, изродчивый, легко выраждающий, или -ся.

Ожегов:

ВЫРОДОК, -дка, м. (разг.). Человек, к-рый выделяется в какой-н. среде своими крайне отрицательными, отталкивающими качествами. В. в семье. В. рода человеческого (бран.).
"Уклонившийся от своей породы"(т.е. от своего народа)-подходит.
Нет. Не подходит.
"Порода" не есть равно "народ". Опять к фашизму тянет...
Считаете что я, русский, живущий в Украине хуже такого же русского, живущего в России?
Даль говорит "негодный", а не "хуже".
Для России конечно негодный, а то как же? Годный что ли? Чем Вы годны для России?
Первое - Вы подменой понятий пытаетесь переменить тему, что есть нехорошо. Это раз.
А второе - собственно не Вам судить, годен или нет я для России, и если годен - то чем именно.
Все равно не "хуже"(:-)
>>> А сейчас,спустя всего 10 лет после "мистера"Да"(Козырева)- наступает возрождение России и страна начинает движение по восходящей.

- Ага, ага. Начинается, а то как же ж. Не может не начаться. После ЭТОГО:


Производство металлорежущих станков с ЧПУ в РСФСР и РФ, тыс. шт.

Хотя можно было давать и без подписи: практически по ВСЕМ показателям - картина та же. Не верите? Гляньте сами: здесь много таких картинок.
А чего за 90й цифры нет?
Во всяком случае вы же видите куда ползет синусоида- с 89 года вниз, а с 2001 вверх. Сейчас страна возрождается.
Сейчас то этими станками которые в 89 выпускали наверное можно только сваи забивать.Уже все иное везде.
Skazhite, a Vy sinusoidu kogda v poslednij raz videli?
Этот график можно сравнить с беззубым ртом- у него нет трети показателей.
В принципе конечно комментатору должно быть стыдно приводить такой график, в котором тет трети годов, причем последних пяти нет вообще, в качестве аргумента.

Но приходится анализировать то, что предъявляют.
Атрей, какой такой "коллапс русской экономики", вы о чём?! Брежневский СССР это какой-то недостижимый идеал для сегодняшней РФ. В ПРИНЦИПЕ НЕДОСТИЖИМЫЙ. Вы вот пишите о каком-то "возрождении России", имея, очевидно, в виду "РФ" и не отдаёте себе отчёта в том, что ведь сейчас рано или поздно потребуется новая "коллективизация" и новая "индустриализация" и связаны они будут с точно такими же жертвами, что коллективизация и индустриализация 30-х. Может, даже и с большими. И вы называете это "возрождением"?

Г.А.
"и связаны они будут с точно такими же жертвами".
Не будет никаких жертв.
Потому что все кто могли бы стать жертвами в русской провинции уже умерли и так.Новому НКВД не откуда будет взять раскулаченных для отправеки в лагеря..

"Брежневский СССР это какой-то недостижимый идеал для сегодняшней РФ".Я сейчас занимаюсь тем, что переделываю фасад брежневского корпуса НИИ под новый офисный центр. Все когда-то фигурные а ныне вполне безобразные бетонные панели( которые когда-то проектировали мои старшие товариши, я даже примерно догадываюсь кто)-мы снимаем, и делаемп сплошную стеклянную стену. При этом вес здания уменьшается, и мы благодаря этому надстраиваем ещё 3 этажа.Будет сверкающий зеркальный фасад, и на 3 этажа выше.
А вы говорите про какой-то "недостижимый идеал" брежневского СССР.
Хи-хи-с.
Что-то было можно ещё сделать, пока украинцы не отравили Косыгина супом в санатории в 1980 году. Но потом все- украинская мафия загубила страну, ей уже никто не мог помешать. Был десять лет сплошной вялотекуший Майдан.
Атрей, у меня сегодня весь день будет хорошее настроение, да и вообще, теперь, как вспомню, так и улыбнусь. Вы меня порадовали незабываемым и отныне нетленным: ПОКА УКРАИНЦЫ НЕ ОТРАВИЛИ КОСЫГИНА СУПОМ В САНАТОРИИ. Это... это.. Ну, я даже и не знаю...

ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

Г.А.
Спасибо! Но это ещё, как говаривал Владимир Ильич- АРХИВЕРНО!
" сейчас занимаюсь тем, что переделываю фасад брежневского корпуса НИИ под новый офисный центр."
Вот вот!!! Именно, что недостижимый!
А иначе Вы переделывали бы офисный центр в НИИ. А пока наоборот - Брежневский СССР останется навсегда недостижимым! Да и не только Брежневский.
При этом вес здания уменьшается, и мы благодаря этому надстраиваем ещё 3 этажа.

- Сопромат, теормех, расчёт строительных конструкций и прочее - прошли мимо нашего гуманитария. Поэтому и ---.

Заявил бы он такое - автору этих строк:

"Я так вижу!" - этот гордое замечание архитекторов вызывало одно желание - звездануть говорящему по гляделкам. Нет, лучше от внезапно свалившихся денег они не становились. Этические комиссии в их "творческих союзах" работали бесперебойно. Они воровали друг у друга проекты, нарушали авторские права, переманивали заказчиков, обманывали и самих заказчиков, помогая другим захватывать площадку строительства... Интрижки, скандалы, жлобство... О проектировщиках все забыли. Архитекторы терпели возле себя только тех, кто при возгласе "Я так вижу!" почтительно прищуривал свои глаза, пытаясь разглядеть платье на голом короле.
У самих с конструктивным мышлением было негусто, их расчетный курс был в пять раз меньше нашего. Поэтому они не брезговали и у нас выудить забесплатно те идейки, которые тут же превращали в дорогостоящие картинки.
Это что! У нас появились архитекторы, на рабочих столах которых теперь лежали не их СниПы, не карандаши и бумага, а справочники по законодательству - они непрерывно судились с заказчиками. За дополнительные деньги, отсуживая и долю в новых объектах. "А что я буду с этого иметь?" - фраза, ставшая столь же крылатой среди архитекторов, как и фраза "Я так вижу!"
Встав у истоков всех финансовых потоков на проектирование, они тут же прикормили "своих" подрядчиков, покорно выплачивавших им дань, покрывавших все их промахи в проектировании. На площадку шли лишь эскизы, на узловые сопряжения все уже плевали. Ладно, если хоть само тело конструкции. Качество проектов упало настолько, что подрядчики взвыли. С каждого из них в свое время в институте требовали гораздо более проработанные курсовые проекты. И это было вполне объяснимо, поскольку, погнавшись за дешевизной, архитекторы теперь нанимали за копейки уже и студентов, причем, не только вузов, но и техникумов.
Цены, которые они заламывали за свои работы - не помещались в голове. Как может стоить проект, поставленный на поток, - 15-20% от сметной стоимости сооружения?..
Некоторые архитекторы, полностью разучившись работать при старой системе, когда они сидели на шее группы расчетчиков и травили анекдоты, тут же заняли все места в государственной экспертизе, в органах государственного архитектурно-строительного контроля. И это был конец всему. Здесь они уже торговали подрядчиками, помогая тех кидать заказчикам.... Беспредел. Строительным контроль качества работ осуществлять было уже некому. Однако с помощью этой структуры архитекторам было очень удобно отслеживать свои авторские права. Настоящие и будущие."
Я где то читал эту статью после Трансвааля... Т.к. сам к строительству не отношусь никак - просто принял к сведению. Однако не удивился.
Возможно Вы правы, т.к. я сам занимаюсь вычислительными сетями - с расчетом балки с защемленным концом и построением эпюры уже, пожалуй, не справлюсь... но облегчение несущих стен и надстройка трех этажей и мне показалась не совсем здравой идеей. Но им, архитекторам, виднее. Все равно яйца у них в мыле и хрен их на них поймаешь. Тов. Канчелия тому примером.
Автор статьи - И.Дедюхова. Здесь, в lj, - ogurcova.

>>> Т.к. сам к строительству не отношусь никак...

- Я - сейчас - тоже никак, или - весьма опосредованно, но когда-то меня весьма неплохо учили, так что получилось - на всю оставшуюся.
Ирина Анатольена же - спец, плюс - довольно интересный автор.
Получается что зря учили. Жаль педагогов.
Да, моя матушка тогда меня в Крым "эвакуировала" из Ленинграда.там мы обнаружили москвичей, также бежавших из столицы, от идиота.

Атрей, когда американские ракеты были нацелены на Ленинград, ни вас, ни вашу матушку это ни в малейшей степени не беспокоило, однако же Хрущёва, который эту угрозу устранил вы называете идиотом. Так кто в этой ситуации выглядит идиотом?

Г.А.
"Хрущёва, который эту угрозу устранил".Как он устранил? После карибского кризиса американцы перенацелили свои ракеты с Ленинграда? И куда? На Пекин?
После ракетного кризиса американцы ракеты средней дальности не перенацелили, они их убрали.

Г.А.
А туда же, куда и мы. На свою территорию.
Вот тогда нам и пришлось сдавать всю восточную Европу Западу,как я написал в комменте к следующему посту Александрова.
Именно потому что все всё убрали.
Но тогда вообще зачем было в 1944 году нам лезть за свою границу и кого-то освобождать, а потом ещё 30 лет кормить этих паразитов-поляков восточных немцев и чехословаков?
Сдавать всю Европу нам пришлось вовсе не из-за карибского кризиса и позиции Н.С.Хрущева. Очередная попытка подмены понятий. С Вами становится неинтересно.
Ваш ответ бессодержателен.
Тогда скажите отчего.
Мой отец, служа срочную на крейсере "Свердлов", был в тех двух дальних походах. Как он рассказывал, настроение было совершенно военным.
>>Среди тех, кто спас мир от ядерной катастрофы, — президент США Джон Кеннеди, его брат — министр юстиции Роберт Кеннеди и другие

Это сценарий известного американского фильма "13 дней" с Кевином Костнером и др.
Там фишка в том, что спасли не от Никиты, а от своих.
Не смотрел. Если мысль в том, что спасали от своих, то надо посмотреть, поскольку примерно так, по-моему, и было.

Г.А.
Да, все именно так, как пишете, только с большими подробностями. Мне кажется, вокруг Карибского кризиса все предельно ясно, никакой конспирологии тут нет, если конечно лейтмотив англичанки не возникнет.
Конспирология тут есть и лейтмотив англичанки в том, что мы называем карибским кризисом, конечно же, присутствует. Я просто об этом не стал писать, так как придётся затрагивать тему взаимоотношений Англии и США, а тут и "сериалом" не отделаешься.

Г.А.
http://svr.gov.ru/smi/2002/gudok20021105.htm
"Скали обвинил Н. Хрущева в жесткой международной политике. В свою очередь Фомин парировал, что, если США продолжат агрессивную политику против Кубы, Советский Союз может нанести ответный удар по уязвимому месту в другом районе мира, имеющему важное военно-политическое значение для Вашингтона. И назвал (к примеру!) Западный Берлин."

Вы хотя бы для приличия дали ссылку на цитируемый материал, как это принято у порядочных исследователей. Ну раз вы предпочитаете воровать цитаты,- то дам ссылку я

http://community.livejournal.com/ru_kosygin/4700.html?mode=reply
Тут можно увидеть, что цитата не заканчивается там. где вы её произвольно оборвали.Вы оборвали на словах:
"Только через много лет Косыгин рассказал в узком кругу, что был одним из тех, кто настоял на эвакуации ракет с Кубы."

Длаее читаем:"Только через много лет Косыгин рассказал в узком кругу, что был одним из тех, кто настоял на эвакуации ракет с Кубы.
Освободить Хрущева предложил Брежнев. Хорошо помню, как в феврале к деду на дачу приехали Леонид Ильич и Виктория Петровна Брежневы. После ужина бабушка и Виктория Петровна остались пить чай в гостиной, а дед с Леонидом Ильичом отправились на прогулку. Думаю, что тогда и был впервые поставлен перед дедом этот вопрос. Косыгин не колеблясь присоединился к оппозиции, возглавляемой Сусловым и Брежневым. Ему был поручен важнейший момент в подготовке смещения Хрущева — разговор с министром обороны Малиновским."

Воспоминания очевдцев ценны не их философскими обощениями, товарищ Александров(они не философы, а очевидцы).
Воспоминаня очевидцев ценны тем, чего никто кроме них не скажет- а именно в данном случае тем разговором на прогулке, который Вы из цитаты опустили.

Приглашаю читателей в новое сообщество
ру Косыгин!
Какое отношение Ваше продолжение имеет к "Карибскому кризису"?
Правильно, - никакого.
Ergo - ...
Sapienti sat.
вы глупость сказали.

Хрущева освободили именно из-за эпизода с Кубой.

Украинская мафия в КПСС поняла, что это слишком одиозный человек,могущий вызвать неудовольствие Запада, и надо заменить его более вменяемым красивым, приятным и спокойным, частично евреем.

Тогда во внешнеполитических делах будет спокойно, и Запад даст возможность украинцам продолжать грабить русских.
Подробности смещения Хрущева(из-за Карибского кризиса) и рассказывает очевидец.
Автор пишет о "Карибском кризисе, т.е. о событии, имевшем место - в 1962 году.
Хрущёва, если мне не изменяет память, сняли в 1964-м.
Поняли, ага. Через ДВА года...

Н-дя...
Illusion prevails, always and totally :(
Что Вы и подтвердили.
А в воспоминаниях Гвишиани пишет о Феврале. Интересно- 63 или 64 года.
Оппозиции надо было время, чтобы организоваться, смещения не случайно делаются.
Карибский кризис был первой ласточкой,когда соратники стали думать о том что надо бы сместить.
До того народ любил Хрущева и его космонавтов, фанатически любили и Кастро,и сместить Хрущева было просто нереально.По-видимому решение о том, что Хрущева надо смещать, созрело у Косыгина, Брежнева и Шелепина уже в конце 1962-начале 1963 г.
Кстати, возможно что инициативная группа за эти год-два "помогла" Хрущеву наломать ещё дров.
Нужно было изменить настроения народа.
Схема столь же простая как с Николаем 2 и Горбачевым- пустые прилавки и хлебные карточки. Но постепенно. Надо было чтобы объект сам себе помог сместиться.
Подопытный начал проявлять признаки нервозности, метаться, посылая бредовые записки в ЦК, чем постепенно вызвал неприязнь почти всех его членов.

В 1960-е годы Пленум ЦК был главной руководящей силой, он когда-то Хрущева поставил (вопреки молотовско-маленковскому Политбюро),он же должен был его и снять.Никто из инициаторов не хотел стать новой 2антипартийной группой", поэтому надо было время чтобы решение о снятии Хрущева вызрело САМО у ВСЕХ членов ЦК. Пленум ЦК-это многоголовое чудище, чтоб до каждой головы дошло,- нужно было время.
Как раз два года и нужно было.
Но Карибский кризис был спусковым механизмом процесса.
Да нет же, конечно.. ещё пару лет он покуролесил..
за всю кучу "реформаторского дерьма" - совнархозы.. "сельхозобкомы" и тд
Я тоже задался этим вопросом(почему 2 года ещё)? и вот какая созрела идея.
Вспомним какой была страна до карибского кризиса. Все были в эйфории. Имя Хрущева было символом всего нового, свежего, прогрессивного, родившегося на обломках нелепых сталинских монстров.

Возьмите культовый фильм (позабыл название)из которого песня "а я иду шагаю по Москве".Там все снялись-молодой Михалков, и др.
Спейциально для фильма построили на Старом арбате кафе-стекляшку,символ "новой жизни", её снимали на фоне башни МИДа(контраст нового простого современного блестящего-и старого, странного нелепого, с какими-то ненужными украшениями.
Потом Космос.Фидель. Как встечали Фиделя! Никого так не встеречали.

То есть Хрущев ло этого карибского кризиса был непотопляем.Какую бы он глупость не совершил-народ бы слепо пошел выполнять.
Карибский кризис был точкой поворота.
Вменяемые люди (Косыгин, Брежнев, Суслов) стали думать как его сместить.
У всех на памяти был неудачный опыт борьбы с Хрущевым в период "антипартийной группы".Никому из новых не хотелось становиться новыми Молотовыми и Маленковыми.
Выход был один- НАДО БЫЛО ПОДГОТОВИТЬ К СМЕЩЕНИЮ ХРУЩЕВА НЕ ТОЛЬКО ПОЛИТБЮРО,а и ЦК, и весь народ.

Как подготовить?
А как готовили смещение Николая 2, или Горбачева? Правильно, "хлебными бунтами".
Но для этого нужно было время. Нужно было спровоцировать дурака на какие-то непопулярные меры. Причем он должен был сам на это пойти, и народ увидел бы что да-дурак у власти.
Это было сложно, поэтому потребовался ещё год с небольшим.(конец 1962-начало 1964.
>>> Воспоминания очевдцев ценны не их философскими обощениями...

- Ага, даже поговорка есть: "Врёт, как очевидец".
Ну надо же спекулянтам от истории что-то сказать.
Шутка ли: человек всю жизнь занимается тем, что пишет о том, чего не видел.
А тут вдруг появляется тот кто видел и не написал. Сволочь конечно, как он посмел видеть?

Как в том анекдоте: "кто хочет, но не может-импотент. Кто может но не хочет- сволочь".
Маршал Жуков: "Воспоминания и размышления", - "САМАЯ ПРАВДИВАЯ КНИГА О ВОЙНЕ"!

Звиздец, до чего всё просто: повторяй мантры, и ... satisfaction guaranteed. :((
к чему это?
Не обращайте внимания.
Атрей, вы, по-моему, не понимаете, что "мемуары" в расчёте на таких простаков как вы и пишутся. Мемуар - это всегда заказ. Независимо от того, кто его пишет. Что Шульгин, что Гвишиани. В случае с приведённым вами мемуаром Гвишиани проблема в том, что этот мемуар не только заказной, но ещё и глупый, примитивный, и рассчитан не на простаков даже, а на полных идиотов.

Вы не представляете, как я над вот этим вашим пассажем хохотал: "Воспоминаня очевидцев ценны тем, чего никто кроме них не скажет- а именно в данном случае тем разговором на прогулке, который Вы из цитаты опустили."

Вы в самом деле такой простодушный или искусно притворяетесь?

Г.А.
Вы слишком плохо думаете о людях.
Если у человека единственное чем он может быть полезен обществу-вот такая случайная прогулка когда он вдруг подвернулся,- вы думаете он будет врать, чтобы его когда-нибудь раскрыли и ославили его имя на весь свет?

К тому же если человек материально ни в чем не нуждается, как внук-ну зачем ему врать?

Он же не публицист живущий с гонорара, не прфессиональный писатель отрабатывающий заказ,как какой-нибудь Кашин, или, простите,- Вы?

Ума не приложу, зачем бы ему врать.
Зачем врать, говорите? Я не знаю, тем более, что человек не врёт, он ведь так и пишет: "После ужина бабушка и Виктория Петровна остались пить чай в гостиной, а дед с Леонидом Ильичом отправились на прогулку. Думаю, что тогда и был впервые поставлен перед дедом этот вопрос."

То-есть человек пишет буквально следующее - я видел, как Косыгин с Брежневым пошли погулять и я ДУМАЮ, что тогда и был "поставлен вопрос". Гвишиани мог и соврать, всё равно никто проверить не может, мог написать - я СЛЫШАЛ, я ЗНАЮ, что Брежнев предожил Косыгину свергнуть Хрущёва, но он сглупа так и пишет - Я ДУМАЮ, а вы это "думаю" у себя в голове превращаете в "знаю" и этому "думаю" верите. Атрей, вас, по-моему, даже и на базар за пучком петрушки пускать нельзя - обманут злые люди.

Воспоминания очевдцев ценны не их философскими обощениями, товарищ Александров(они не философы, а очевидцы).

Очевидцы чего?! Что кто-то с кем-то погулять вышел?

Он же не публицист живущий с гонорара, не прфессиональный писатель отрабатывающий заказ,как какой-нибудь Кашин, или, простите,- Вы?

Любопытно было бы услыщать, что вам известно о моих "гонорарах", за которые я отрабатываею некий "заказ". Между прочим, вы там повыше кому-то написали, что переход на личности означает, как вы выражаетесь "слив". Должен ли я сделать тот же вывод в отношении вас?

Ума не приложу, зачем бы ему врать.

А вы всё таки приложите, попробуйте. Ну хоть разик, хоть для разнообразия.

Г.А.

Читающий эти воспоминиания может сверить их с другими, и узнать что в это время происходило, и зачем понадобилась приватная встреча двух людей работавших в совесем разных областях. Сталин в таких случаях был начеку всегда- зачем встре5чались? о чем сговаривались?

Вы правильно обратили мое внимание, на то что Гвишиани пишет что он думает а не что он слышал.Теперь осталось понять почему он так думает. Для этого надо прочитать всю книгу, а не отрывок из Инета.Может быть тогда наступит полная ясность.
Для этого надо прочитать всю книгу, а не отрывок из Инета.

Это вы мне предлагаете? Прочесть-то я могу, но вам придётся за это заплатить мне гонорар, бесплатно подвергать свой мозг риску быть вывернутым наизнанку я не собираюсь. Содержимое моей головы мне, знаете ли, дорого как память.

Г.А.
Я же вот Ваши м.м... опусы читаю бесплатно, поскольку кому-то надо стоять на страже девственных русских мозог против такого изощренного компостирования каким занимаетесь Вы.
Меня тоже не покидает ощущение, что Атрей жестоко стебётся над всеми своими собеседниками. Ну не может быть чтобы так рассуждал человек, окончивший хотя бы 10 классов средней школы, вот не верится мне и всё тут.
>>> Вы слышите? Оказывается это Кеннеди спас мир, да не один, а на пару с братом Робертом.

- Дык... Это брехло академическое ещё и не то загнёт...
Старый дуррак! Сидел бы и помалкивал в тряпочку. Славы захотелось? Ню-ню...

"ГВИШИАНИ Джермен Михайлович (р. 1928) - российский философ и социолог, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1979). Основные труды по проблемам управления, социальной организации, философским основам системных исследований."

"Российский философ, социолог, академик РАН, почетный ректор Института системного анализа (ИСА) РАН."


И как? Есть желание - сказать спасибо т-щу академику - за его труды? Организатор, блинЪ... Хвилософ... Г*вно в мантии. :\
Отец ведь того Гвишиани, судя по возрасту, то есть зять, а не внук.
В таком случае - ещё веселее: прикиньте возраст "очевидца", - под какой стол он пешком ходил. Во время "исторического разговора".

Что "заслуг" академика перед "советским народом" отнюдь не отменяет.

Anonymous

July 29 2006, 20:53:29 UTC 13 years ago

А когда будет окончание?
Заинтриговали!
Берлин?
Свиные глазки господина Председателя
Это не Вы потеряли? ;)

Еле откопал в архиве, "заклинило" на 2005-й :(, а оно - ...
Вот ведь летит времечко.

Suspended comment


из сегодняшнего далека это видится отличным шансом покончить с американской империей зла!


Кончать с нею надо было в начале 1980-х, при другом соотношении сил: по результатам генштабовских учений СССР выигрывал ядерную войну. За прошедшее с тех пор время наша страна залечила бы раны и расцвела.

Да. Для меня лично - москвича без шанса на спец.эвакуацию и укрытие - это означало бы верную гибель. Очень жалко, что нас победила вражеская сказка о "ядерной зиме".

Suspended comment