Свидетель

Ну оброащать внимания на фантазии экстрактора-Голковского как-то совсем странно. Широко известно, что Брежнев держался с западными лидерами в манере "рубахи-парня" - это был его фирменный дипломатический прием, даваший блестящие результаты.

+1

5+

Вот еще на Ким Чен Ире лежит большая ответственность. Там, понятно, игрок такой, что Брежнев отдыхает -- СССР и КНДР несравнимы по ресурсной базе, а противник-то тот же...

Наверно, бедняга ночами не спит, думает о народе. И ведь действительно -- ужасная судьба южных соседей, полностью прогнувшихся под США, постоянно перед глазами.

Я не кореец, но предпочел бы, наверное, жить в Южной Корее, а не в Северной. В северной корее даже телевизор нельзя купить, можно лишь получить его "в подарок" от Ким Чен Ира за ударную работу. Я уж не говорю об интернете.

А кто играет Кимом по вашему? Раньше видимо СССР. Но вот СССР давно нет, а, как видим, кто-то все дергает за ниточки. Кто же это?

Неужели не очевидно? Вы на карту давно смотрели - видели, кто у КНДР сосед? Кто, собсно, во время корейского конфликта и спас Пьхеньян от военного поражения? Кто создал это Proxy State, сформировал его, вооружил, кормил и поддерживал? Кто и сейчас кормит его, подает ему электричество для наработки плутония и прикрывает любые попытки всерьез надавить?

Южная Корея - это Proxy State США, а Северная - Proxy State Великого Китая. Через этих посредников эти два бойца, как через перчатки, боксируют друг с другом. И, надо признать, китайцы работают эффективнее - их Proxy обходится гораздо дешевле, а бьет гораздо сильнее. А США кормили-кормили cвою Proxy - и выкормили там только ненависть к себе и стремление убежать к другому хозяину (к тому самому, более эффективному). Это стремление в политическом обиходе называется "объединением разделенной страны" - но суть от названия не меняется. Суть в том, что "Объединенная Корея" предлагается тому же китайскому дракону как более мощное Proxy против другого пиндосского Proxy - Японии. Такой вот проект.

Китай пока думает ;) И набивает цену своей части Кореи. Слышали - недавно под землей грохнуло? А перед этим взлетало и летало к Аляске? Это оно - цены на китайский актив растут. Ибо его реализация уже близко.

Во многом убедительно излагаете.

Итак, есть своего рода "пищевая пирамида" государств. Т.е., независимые США со своей клиентеллой, независимый Китай со своей клиентеллой и т.п. Согласен с общей концепцией, но при этом мне кажется верной версия Д.Е. Галковского, а именно, что верхушка пирамиды выглядит иначе.

Что КНДР, что КНР, да и СССР "из космоса" выглядят одинаковыми собранными внешней силой големами, заточенными исключительно под прямое военное противостояние. One-dimensional states, не так уж давно созданные "под ключ" для решения конкретных задач. Когда нужда пропадет -- разберут.

А кукловоды -- старые развитые государства первого мира, смысл существования которых заключен в них самих.

Нет, генезис США легко проследить -- именно союз штатов, идущих на компромиссы ради общего блага.

Спору нет, СССР разобрали не до конца, но лично мне это внушает как раз пессимизм. У 200миллионого русского народа до сих пор нет своего государства.

Турция преемница османской империи, и оба государства - государства турков. А СССР совсем другое государство, резко враждебное РИ и русским. Любого бывшего чиновника РИ могли легально убить только за сам этот факт.

т.е., за сам факт того что он являлся чиновником РИ

мне тут серьезно повредили руку(гипс), я поэтому набираю в 10 раз медленнее и пока не могу продолжать дискуссию.

надеюсь через пару недель вернемся к обсуждению всех поднятых вопросов

с уважением

Спасибо, "утешили". :) Планы-то и поменяться могут. К тому же неизвестно, кто из игроков канат перетянет. Так и жить в страхе перед хозяевами и в надежде на их милость что-ли? Вам не кажется, что от такой жизни мы, русские, всегда бывшие свободным, независимым народом, можем необратимо измениться? Сломаться, что-ли. Пример вновь соединившейся Германии показывает обратное, но то немцы. Они более привычны к несвободе, легче принимают чужие правила, чем русские. К тому же тогда из немцев Германию целенаправленно не вытравливали, как сейчас из русских Россию.

---
Shadow of the Past

Несколько маленьких "РФ" конечно гораздо хуже. Но даже так, как есть, всё равно недостаточно для выживания, ибо нынешние американские ставленники в Кремле не усиливают Россию, а используют для своих нужд. Вы правильно в "Огадене" сравнили РФ и близлежащие земли с полем битвы. И выходит, что хоть сражаются между собой Европа с Америкой, умирать за них придётся русским. И русские умирают. Какое уж тут усиление, какая передышка...

---
Shadow of the Past

>>Завтра интеллигенция понесёт в массы идеи

Геннадий, вот вы умный человек, а всерьез используете слово "интеллигенция". При том, что (как мне кажется) вы не можете не понимать простого факта - это понятие ("интеллигенция") не является дефинитивным. Грубо и по-русски говоря, оно не обозначает ничего конкретного. Это мираж, "дурилка картонная".

Начнем с того, что нигде в мире нет никакой "интеллигенции". Интеллектуалы - есть, да. Но вы ведь чувствуете разницу? Есть также профессионалы, есть специалисты - но "интеллигенции" нету.

Посмотрим, что говорит об "интеллигенции" словарь товарища Ожегова:

ИНТЕЛЛИГЕНТ , -а, м. Лицо, принадлежащее к интеллигенции; интеллигентный человек. || ж. интеллигентка, -и (разг.).|| прил. интеллигентский, -ая, -ое.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ , -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом. Российская и. Сельская и.

Я думаю, что как умный человек вы видите, насколько все в этом "определении" шито белыми нитками. Очевидный пример: писатель-самоучка, не обладающий "образованием и специальными знаниями", по этому определению уже получается не интеллигент. А, скажем, пехотный лейтенант из училища - ну вылитый интеллигент, ну ведь посудите сами - занимается он умственным трудом (лопатой окопы не роет, руководит), образование и специальные знания в наличии.

Причем сочетание "науки, техники И культуры" вообще сформулировано неграмотно - если здесь имеется в виду именно логическое И, то из "интеллигенции" автоматически вылетает практически вся "творческая интеллигенция", весь инженерный корпус (какое они имеют отношение к науке?) и так далее. Ожегов явно имеет в виду ИЛИ.

В общем, когда писатель П.Д.Боборыкин придумал этот термин "интеллигенция" - с самого начала он был идеологически нагружен и относился только к "гуманитариям", в противовес "технократам" из инженерного и естественнонаучного корпуса. "Интеллигенция" - это, скажем прямо, развлекающие правящий класс клоуны типа А.П.Чехова и С.Я.Лемешева (или в современной реальности Аллочка Пугачева с Филом Киркоровым), some sort of social prostitutes, слой которых почему-то г-н Боборыкин посчитал имеющим право учить всех остальных, "как надо жить".

Позднее, естественно, суть термина эти клоуны постарались затуманить, распространив его на ИТР, ученых и так далее. И образованщина с радостью это скушала. Естественно, не задумавшись о том, что после такого "расширенного толкования" понятие "интеллигенции" вообще перестало иметь какое-либо информативное наполнение, под ним каждый стал понимать что угодно, что ему самому больше нравится.

Агроном на селе или там завклубом глубоко уверен, что он тоже интеллигенция. И слесарь, прочитавший за свою жизнь три книжки про "слепого, стреляющего в глухого", тоже уверен, что он интеллигенция. Под этим словом давно уже нет ничего, кроме "я интеллигент, потому что умнее этого быдла".

Не надо использовать слова, которые ничего не означают.

В данном контексте без разницы как назвать. Что такое классическая "интеллигенция" всем и так понятно. Мысль автора я понял и принял, тем более что сам замечаю, что здравомыслие пробуждается. Далеко не только из ЖЖ. Вижу, что люди понимают ситуацию и принимают правильные решения. Конечно, одного лишь осознания мало, но это необходимое начало. За которым обязательно будут и действия. Я верю в наш народ. Самый лучший народ в мире.

---
Shadow of the Past

Давай я поясню, зачем понадобилась эта подмена с "интеллигенцией".

Еще М.Бакунин утверждал, что сложность управления государством и экономикой неизбежно приведет к власти ученых и _интеллектуалов_ [1, c. 20]. Уже тогда виделось, что интеллектуалы вовсе не обречены на вечную роль выразителей мнений пролетариата. Напротив, они могут и будут преследовать собственные интересы.

Немного позже американский экономист Д. Гэлбрайт заявил об особой роли инженеров в новом индустриальном государстве. Следом за ним, уже в 1970-е гг., Д. Белл объявил о наступлении эпохи постиндустриального общества, доказывая, что в таком общественном устройстве власть будет принадлежать ученым. Д. Белл особо подчеркнул полную зависимость экономического роста от научно-технических знаний.

Универсальное понимание высокообразованных людей как "нового класса" в постиндустриальную эру предложил О. Гоулднер [Gouldner A. The Future of the Intellectuals and the Rise of the New Class. — N. Y.: Seabury, 1979]. По его мнению, левореволюционные и радикальные интеллектуалы вместе с технократами могли при определенных условиях стать самостоятельной исторической силой. Средством для достижения этой цели выступала культура критического дискурса — знания, которыми обладают высокообразованные люди, способность утверждать свои принципы, критически анализируя реальность, — тот культурный капитал, который позволяет узурпировать власть, отобрать ее от прежних владельцев, будь то закостеневшие партбюрократы (в странах социализма) или частные собственники, владельцы денежного капитала (в капиталистических странах).

Объективности ради отметим, что в книге "The Intellectuals on the Road to Class Power" ("Интеллектуалы как класс — на пути к власти"), написанной за пять лет до провозглашения "нового класса", но опубликованной по цензурным соображениям значительно позже, И.Зеленьи и Д.Конрад более трезво, чем Гоулднер, оценивали шансы интеллектуалов социалистических государств прийти к власти. Они рассматривали их как общественную силу, которая обладала монополией на производство "телеологического знания" (телеология — учение о целях и целесообразности), что позволяло ей претендовать на деятельное участие в судьбах государства и общества. Партбюрократия не могла этому сопротивляться и нашла выход в добровольной ассимиляции с частью технократических интеллекталов.

Обрати внимание - все эти выкладки базируются на понимании технократичности современных экономик и необходимости специальных технических знаний для руководства государствами с такими экономиками. Кстати, в КНР вся правящая верхушка - выпускники инженерных спецальностей ВУЗов, гуманитариев там - днем с фонарем не сыщешь.

То есть все эти "гуманитарные" клоуны от развлекухи, от Антоши Чехонте до Никиты Михалкова, в новый, рождающийся на глазах правящий класс интеллектуалов, не попадают. А им, естественно, хочется. И вот тут вытаскивается идея об "инженерах человеческих душ" и затасканное словечко "интеллигенция" - которое, как резинку, растягивают и натягивают на гуманитариев и технократов - чтобы создать видимость некоей их общности. Типа "мы все интеллигенты" - и кинорежиссер, и певичка, и конструктор межконтинентальных ракет с организатором производства.

Хочешь увидеть, к чему это привело? Посмотри на "общественную палату" при президенте. Вот она - "интеллигенция". Певичка Алла Пугачева, телеведущие и пара спортсменов с продажными адвокатами типа дают советы главе государства, как ему управлять страной. Кафка отдыхает.

Вот этого - доступа во власть - и хотели эти бывшие "властители дум", когда придумывали термин "интеллигенция". Примазаться хотели к тем, кто действительно необходим.

Телевизора у меня нет уже лет 10, как уехал из родительского, так сказать, гнезда, но я его смотрю изредка, когда выпадает возможность. Будут лишние деньги - куплю наверное, а пока не так много зарабатываю чтобы тратиться на эту не очень нужную мне вещь.

Но я об этом начал к тому, что в КНДР даже телик хрен достанешь просто так, причем смотреть-то можно ведь только официальный канал, по которому одни "хлеборубы" с утра до вечера. Представьте уровень жизни.

>>Между прочим, история с бомбой выгодна прежде всего Америке.

А вот у меня есть ощущение, что она выгодна прежде всего Китаю.

Тут ведь какой розыгрыш идет: главная опора США в тихом океане - это "непотопляемый авианосец" Япония. Главное, опорное Proxy. Китаю надо как-то подобраться к нему, выбить - и тогда влияние США в этом регионе станет исчезающе малым.

Этапы "большого пути" очевидны: сначала - Тайвань. Он запирает выход в океан, но с ним вопрос у КНР уже практически решен. После Тайваня наступит очередь Кореи. Вот поэтому розыгрыш карты "КНДР с бомбой" уже начался.

Идея КНР очень проста: чтобы сделать южан более сговорчивыми, выбить из них более приемлимые условия "объединения разделенной Кореи" (под которым, как я уже говорил, фактически имеется в виду переход южан под патронаж Китая - туда, где КНДР находится с момента своего основания), вот для этого и нужен Ким Чен Ир с атомной бомбой и ракетами. Что означает появление у КНДР ядерной бомбы? Оно означает резкое усиление "китайской" северной части Кореи - и, соответственно, ослабление позиций южан. Оно демонстрирует южанам, что США слабы, что они не могут им помочь - что помочь может только Китай. Что югу следует согласиться на китайские условия "объединения" - точно по схеме "ленинского компромисса" (помните историю, когда автомобиль Ленина остановили пьяные матросы и солдаты, и банально ограбили Владимира Ильича - а тот потом поучал товарищей по партии, как он правильно поступил, не став сопротивляться превосходящей силе и приняв ее условия?).

Выигрыш же США тут очень спорен. Да, США получают некоторые дивиденды внутри страны - но ценой очень серьезного проигрыша снаружи. Во-первых, США еще раз показывают всем свою слабость и ограниченность возможностей. Во-вторых, в результате США банально теряют свое Proxy State на юге кореи и вынуждены откатиться на острова. А это радикальным образом меняет расклад на всем Тихом Океане - китайский дракон получает свободу действий.

Вы ведь не думаете, что КНР лихорадочно достраивает два тяжелых авианосца просто так? Что новейший атомный подводный ракетный крейсер (несущий 16 опять же новейших твердотопливных ракет JL-2 - технически довольно близких к нашей "булаве"), который, как полагали в Пентагоне, должен войти в строй в 2010 году - не только уже плавает, но и отстрелялся ракетами JL-2 - просто так? Что таких крейсеров параллельно достраивается еще три штуки (чудовищные для экономных китайцев темпы, особенно с учетом того, что страна практически не имеет опыта строительства таких кораблей) - к 2008 году они все четыре будут в строю - просто так?

А вы вот сядьте и подумайте - против кого Китаю нужны эти ядерные ракетоносцы? Против России? Абсурд. Россию КНР спокойно достает с сухопутных пусковых. Ясно ведь как божий день - единственная страна, против которой эта злоба может быть эффективно использована - это США. Вот для нее 4*16=64 ракеты JL-2 с подлетным временем в 3 минуты и моноблоками по 2-4 мегатонны, слабо уязвимые для ПРО и перекрывающие всю территорию США - это страшно. Это - китайская гарантия от психов в Пентагоне, могущих захотеть нажать "красную кнопку" при совсем хреновом (для США) развитии событий.

А теперь вопрос N2 - зачем КНР два тяжелых авианосца, причем затачиваемых под ударные самолеты Су-30? Только, ради Бога, не говорите про Тайвань - его Су-30 спокойно распашут с аэродромов в континентальном китае.

А вы вообще в курсе, что командующим НОАК недавно стал флотский адмирал? Или вы полагаете, что это простое совпадение?

Насчет Мусаэляна, Вы, совершенно, правы. Всё лишнее, как положено, там обрезано. Такие люди не пробалтываются. Нашел хороший пример: его интервью. Вот маленькие(чтобы не делать гигантских постов) кусочки из него:
"— Настоящая детективная история была связана с автоматической станцией «Луна-9». В январе 1966 года она впервые в мире совершила мягкую посадку на Луну. И вот, представьте себе, узнаем о жутком ЧП. Оказывается, наш аппарат на Луне начал делать фотоснимки, а принял их первым... руководитель английской обсерватории. И, не будь дураком, за огромные деньги продал американцам.
...
— После этого ЧП, когда аппарат проходил над территорией Англии, связь на автоматической станции попросту отключали."

Вот так. Человек старался, лишнего не сболтнул, а получилось смешно.

Конечно фотограф :) Поэтому лишнего болтать не будет даже по прошествии срока давности. Полагаю, текст интервью был согласован или же Мусаэлян был тщательно проинструктирован. И эту байку о пролетарской смекалке он сочинять не стал бы. Самим же англичанам, будь версия Галковского верна, выгоднее распространение версии "ох уж эти англичане, опять стырили". Не думаю, что они, на самом деле, такие карикатурные шпионы-неумехи, какими спешат представиться.

Создание модифицированного У-2 окупилось уже тем, что были разведаны данные о французских ядерных испытаниях. Дальнейшее совместное использование, видимо, предмет каких-то иных договоренностей.

На эту тему есть блестящий рассказ Джека Лондона (название, кажется, "Тропой ложных солнц"). Там индеец Ситка Чарли признается, что он не понимает живописи белого человека. Примерно так:
- Вот я вижу женщину на картине. Но я не знаю ее имени, я не знаю, откуда она пришла и куда скоро пойдет. Есть ли у нее дети? <и т.д.>

Перед собой. Чувство долга называется.

>>а уж построить своё личное жильё самому было просто невозможно

Врете вы, господин нехороший. Причем беспардонно.

И я даже не буду тыкать пальцем в село, где все сами строили себе хаты и их собственность никогда не оспаривалась. Я ткну пальцем в собственную фамильную двухэтажную виллу, находящуюся буквально в полукилометре от города Петродворца. Построенную в 1952 году моей бабушкой (хай живе товарищ Сталин) и с тех пор, разумеется, много раз достроенную и перестроенную.

Так вот, господин из беларусов - ВСЕГДА с момента постройки эта вилла была в личной собственности и НАСЛЕДОВАЛАСЬ членами моей семьи. И если бы мы захотели ее продать - мы бы свободно могли ее продать. Разуйте глаза и почитайте законы СССР и РСФСР на этот счет.

И таких вилл вокруг моей - целый поселок. Вся верхушка Петродворца и кое-кто из Питера там живет. Место, широко известное в узких кругах. И это - НЕ ДАЧИ, это официально жилой поселок, это ЧАСТНЫЕ (в СССР называлось - ЛИЧНЫЕ) ЖИЛЫЕ ДОМА. Не надо звездеть, г-н беларус, о чем не знаете.

А вот чего не было в СССР - так это собственности на землю. Земля, на которой стоял этот дом - принадлежала государству, и была выдана моей бабушке в БЕСПЛАТНОЕ ПОЖИЗНЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ ДЛЯ ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА с правом перехода к очередному владельцу дома. И бумага на этот счет есть. А при гаде Ельцине, естественно, эта бумага была конвертирована в свидетельство СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ - просто для того, чтобы у какого-нибудь умника не появилась идея перекупить эту землю себе в собственность путем взяточки в потные лапки демократических чиновников.

И, кстати, моя бабушка вовсе не была партийным функционером. Она была учителем в детском доме. А виллу эту построила даже не она, а прораб со стройки - который этот дом ей почти сразу после постройки продал. Такой вот жилищный бизнес при товарище Сталине делали советские люди.

Welcome to real world.

у нас на Урале особо "блатных" не было, но это абсолютно не мешало купить дом/участок в близлежащем поселке (10 мин. пешком от моего дома) или деревне. Что некоторые и делали, в частности мой двоюродный дядя.
Те кто не желал возиться с собственным домом приобретал/наследовал дачный участок и строил там то что хотел. Все это ПРОДАВАЛОСЬ в собственность. Как и паи в кооперативных многоквартирных домах.

А я советую вам не выебываться своей якобы "памятью" и не выдумывать небылицы.

Я ведь достаточно подробно все разжевал: получил участок под застройку (кстати, всего 6 соток) и построил на нем дом самый обычный прораб со стройки. Затем моя бабушка - самая обычная учительница из детдома - этот дом у него _купила_. Какая нах номенклатура? Какие чиновники?

Это все было в 1952 году, еще при товарище Сталине - когда таких, как вы, звездунов ставили к стенке. Я надеюсь, что ваш батька возродит эту добрую традицию.

А уж при чем тут упомянутая вами ВОХР - я и вовсе в непонятках. Или вы хотели написать "Кровавая Гебня (тм)", но не были уверены в том, что в 1952 году она уже так называлась? ;) Скажите - а вы случайно не сын Валерии Ильиничный Новодворской и Леши Венедиктова? А то что-то стиль изложения сказок какой-то знакомый...

Слышали и видели мы бараки.

А вы когда-нибудь видели двухкомнатную квартиру, в которой было пропито все, включая не только двери, раковины, краны и батареи отопления - но даже унитаз? В которой срали и ссали прямо на пол?

Ах ну да - это Кровавая Гебня (тм) людей заставляла. Знаем-знаем ваши песни.

А как же товарищ Менгисту с Фиделем и насчет того, чтоб "один раз увидеть"?:)

Браво!

Брежнев вообще похоже большой хохмач был
http://bey.livejournal.com/202724.html

*грустно*
Да, нам, гагарам, недоступно.