В каждом государстве есть свой доктор Геббельс. Обязательно есть, без доктора нам никак не обойтись. В государстве маленьком и слабом и доктор никакой не доктор, а так... Докторишка. Маленький, суетливый, неуверенный в себе, нечистоплотный. "Коновал". "Знахарь". Но вот в государстве-государстве (you know what I mean, don't you?) доктор это именно что доктор. Всем докторам Доктор и всем геббельсам Геббельс. И что же лечит доктор, какова его специализация? Нет ничего проще, чем ответить на этот вопрос - нация здорова, когда у неё не болит голова, и именно это - наша голова и является объектом пристальнейшего внимания со стороны нашего Эскулапа в белом халате. Наш добрый Доктор, наш "добрый крёстный Шиммельпристер" сидит перед открытой черепной коробкой не больше и не меньше, как народа и, задумчиво напевая под нос незамысловатую песенку, возится, позвякивает инструментиками. Здесь шовчик, здесь надрезик, сюда зажимчик, а вот сюда - тампончик. А вот теперь можно откинуться, распрямить спину, с хрустом потянуться и с наслаждением посмотреть на дело рук своих. Ах, как хорошо получилось. Заводим пружинку и - да! Именно то, чего доктор и ожидал. "Работает как часы!"
Главное министерство каждого государства - это Министерство Пропаганды и наиболее влиятельный министр в каждом государстве - это Министр Пропаганды. Не все государства делают то, что делал Третий Рейх, то-есть не все государства гордо выпячивают напоказ своё сокровище, напротив, современное государство тщательно прячет своё Министерство Правды, оно хочет, чтобы мы о нём не знали. Люди, читающие Оруэлла, как правило, погрязают в деталях и не понимают главного посыла его произведений, который может быть выражен всего в трёх словах - Words Are Weapons. И слова не просто являются оружием, Слово - это сверхоружие государства. Министерство Пропаганды куда важнее Министерства Обороны. Нам Слово строить и жить помогает. Со Словом мы защищаемся и со Словом мы нападаем. Слово - наш щит и Слово же - наш меч.
Очень часто приходится сталкиваться с убеждением, что американским государством манипулируют некие "жидомасоны". При этом в качестве одного из доказательств обязательно приводится "принадлежащий евреям Голливуд". Боже, ну как же можно быть настолько слепыми? Даже не так, слепыми-то вы можете быть, в конце концов государство именно этого и добивается, но как можно не понимать того, что "самое главное из искусств" является пропагандой, а пропаганда - это прерогатива государства. Пропаганда это Государство, а Государство это Пропаганда. Всегда и везде. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Исключений не бывает и быть не может. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА. Для государства отдать пропаганду в чужие руки означает неминуемую смерть. Первое, что отнимается у побеждённого государства - это возможность вести собственную пропаганду. Это происходит ещё до того, как от армии побеждённых потребуют сложить оружие. Иногда даже бывает так, что побеждённым оставляют армию, но вот такого, чтобы им оставили их Слово, не бывает никогда. Поэтому представить себе, что некие "три еврея" собрались за углом, поскребли по карманам, скинулись и сняли такой, как им заблагорассудится фильм и выпустили его на "широкий экран", можно только в каком-то дурном сне. Государство же снов не видит, сны видим мы и видим мы те сны, которые нам нашёптывает всё оно же - Государство. Государство не отдаёт в частные руки даже и свои Военно-Воздушные Силы, а вы, представляя Голливуд некоей "частной лавочкой", тем самым убеждаете себя и других, что Государство отдало частнику своё самое драгоценное, то, что его и делает Государством - Пропаганду. Государство просто маскируется, прячется за Голливудом и сделать ему это тем легче, что в Голливуде каких только декораций не понастроили. Вплоть до лунного пейзажа.
Раз уж мы заговорили о киноискусстве и его месте в государственной пропаганде, то я не могу не упомянуть лучший, по-моему, пропагандистский фильм всех времён и народов. Называется он Master and Commander: The Far Side of the World. Фильм великолепнейший, посмотрев его, понимаешь, что то, что мы называли "советской пропагандой" было чем-то своим, домашним и наивным, одним словом, так... "Пропагандушкой". Действие фильма происходит на борту английского корабля во время войны Англии с Наполеоном. Государственная идея пронизывает весь фильм, само государство уподобляется кораблю, а корабль превращается в государство во всех его ипостасях. Фильм воздействует на наши эмоции и даже на подсознание. Корабль нападает, отступает, затаивается, убегет и нападает вновь. Но корабль не был бы кораблём, если бы не команда. И команда эта, точно так же как и народ, делится на матросов и офицеров. На "быдло" и на "элиту". В фильме, между прочим, чрезвычайно доходчиво и чрезвычайно умело показан и образ, которому должна соответствовать и "интеллигенция". Очень тонко показано, что как офицеры без команды, так и команда без офицеров нефункциональны, да и вообще трудно сказать, где проходит та грань, что отделяет "элиту" от "быдла". Кто "матери-истории" более ценен - старый моряк, с засевшим в черепе осколком, и "блажащий" на этой почве, но, тем не менее, обладающий очевидным влиянием на команду или офицер, которого команда начинает травить и который, не выдержав травли, однажды ночью, во время вахты, берёт в руки ядро и прыгает в "пучину вод"? Кто из них "элита"? Элита не в собственных глазах, а в глазах капитана корабля? Капитан же - главный герой фильма. Фильм вообще-то о нём. Фильм о Власти.
А теперь, если вы смотрели фильм, подумайте и ответьте сами себе на следующий вопрос - а чьим приказам подчиняется Капитан? Чьей награды он ожидает и чьего гнева он страшится?
Г.А.
_devol_
December 11 2006, 18:25:32 UTC 12 years ago
Леонида Ильича? То есть, Бога.
ydolgov
December 11 2006, 19:49:42 UTC 12 years ago
Наверное, "стихии" в широком смысле слова. Внешней, в виде волн, неприятеля и своей Королевы и внутренней, в виде этологических лидерских позывов долбящих глубокие слои его подсознания.
В каждом государстве есть свой доктор Геббельс.
Ну, в известных гос-вах это понятно. А вот как быть там, где "швабода шлова" - одна из базовых статей основного закона (наивный риторический вопрос)?
alexandrov_g
December 11 2006, 20:01:01 UTC 12 years ago
А что это такое - "свобода слова"? Я, например, вообще не знаю, что это означает. Даже теоретически. В государстве свободы слова нет и быть не может. Государство при желании любое ваше слово подведёт под одну из имеющихся на этот случай "статей". Ну, и я уж не говорю, что у вас нет свободы слова против работодателя, у работодателя нет свободы слова против банка, выдающего тому кредит, а у банка нет свободы слова против всё того же государства, выдающего банку лицензию.
Или вы считаете свободой слова возможность написать в интернете что-то вроде "Путин - марионетка, а Буш - дурак"?
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 20:21:04 UTC 12 years ago
Но я не совсем пониаю, почему мы непременно должны назвать Капитана Царём. А почему не Президентом?
А что это такое - "свобода слова"? Я, например, вообще не знаю, что это означает.
Наверное, Конституция США - набор ничего не значащих букв. "Карл ц Клары украл кораллы..." Так?
alexandrov_g
December 11 2006, 20:30:25 UTC 12 years ago
Потому что, если вы видели фильм, то "Президент" означало бы, что команда периодически выбирала бы себе капитана. Расселла Кроу наверх, на шпангоуты, а в капитанскую каюту - того мозгляка, которого шпыняли матросы. Он бы им из трюма бочку рома выкатил и всех делов.
"Карл ц Клары украл кораллы..." Так?
Ну да, примерно так. Свобода слова называется вообще-то очень коротко - пропагандa. Тот, кто в государстве ведёт пропаганду, у того и свобода слова. Если вы утверждаете, что у вас есть свобода слова, то это означает, что у вас есть возможность вести пропаганду.
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 20:45:32 UTC 12 years ago
Я не настолько наивен, чтоб в этой стране пользоваться швабодой шлова. Нет, меня конечно не убьют, но в ответ скажут, что надо бы свалить отседова, ежели не ндравится. Love it or leave it!
ydolgov
December 11 2006, 20:49:12 UTC 12 years ago
Ну и отлтчно, нажрались бы до зелёных соплей и на рифы наскочили. Одним кораблём дураков меньше. Люди же не идиоты, они многое понимают. Они ж не на берегу, а в одной, таксказать, лодке...
alexandrov_g
December 11 2006, 20:59:01 UTC 12 years ago
Если бы было так, как вы говорите, то в мире уже давным давно остался бы только один корабль с самыми умными. С теми, которые "многое понимают".
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 21:27:47 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 11 2006, 21:52:31 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 22:03:57 UTC 12 years ago
В какой-то момент и зелёной колбасы не стало. Фсё. Адью. Привет, Матиас Руст.
alexandrov_g
December 11 2006, 22:15:12 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 22:22:39 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 11 2006, 22:36:02 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 22:45:49 UTC 12 years ago
Галковский уверен, что так решили наши британские хозяева.
А что, вы считаете, что вариант "укатали Сивку крутые горки" невозможен?
Ведь американцы и "вооружения гнали" и машины были практически у каждого. А у нас? Разве мы жилы не рвали?
alexandrov_g
December 11 2006, 22:59:15 UTC 12 years ago
"А смысл?" Ведь теперь придётся заново всё отстраивать. Тем же англичанам. Опять ведь складывается точно такая же конфигурация как перед Второй Мировой.
А что, вы считаете, что вариант "укатали Сивку крутые горки" невозможен?
Народ не Сивка, он не укатывается. Это всё та же пропаганда. Точно такая же, как "утрата доброкачесвтенных генов". А теперь, мол, у русских только плохие гены и остались. А все хорошие вместе с Белой Армией ушли.
Насчёт жил - жилы рвали все. Только разные жилы и по разному. Проиграй Холодную войну амприканцы и им точно так же в голове нарисовали бы "рваные жилы".
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 23:06:22 UTC 12 years ago
Он считает (если я его правильно понимаю), что изменилась поляризация. Евросоюз усилился, теперь надо в качестве пробританского лобби отдать в Евросоюз западные территории б.СССР.
жилы рвали все. Только разные жилы и по разному.
Хорошо. Какие жилы рвали американцы? Как "по-разному" они их рвали?
alexandrov_g
December 12 2006, 17:54:59 UTC 12 years ago
Я не понимаю этой логики. Евросоюз усилился, поэтому давайте разрушим противовес Евросоюзу и сделаем Евросоюз ещё сильнее? Каким образом это может соответствовать английским интересам? ЕС это не Англия, а Англия это не ЕС, даже если она формально в него и входит.
Хорошо. Какие жилы рвали американцы? Как "по-разному" они их рвали?
Американцы, "рвясь из всех сухожилий", проживают жизнь, выплачивая сложный процент банкам, за которыми прячется такое родное американское государство. СССР был честнее - там государство и маленький человек стояли лицом к лицу, а в Америке между государством и little man'ом стоит цепочка посредников, вот и вся разница, которая во втором случае называется "свободой". А по-моему, по-простому, так в Америке просто поводок подлиннее, да и то не всегда.
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 18:10:07 UTC 12 years ago
А по-моему, по-простому, так в Америке просто поводок подлиннее, да и то не всегда.
С этим я согласен. Но речь шла о "рвании жил".
"Пушки вместо масла". В 70-е, в самый разгар Холодной аойны, в Штатах был самый высокий уровень жизни за всю их историю. Да и сейчас даже, когда американцы не в пример беднее живут, даже подростки имеют свои автомобили. И неважно, в кредит оно или так - вель пощупать можно.
alexandrov_g
December 12 2006, 19:12:12 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 19:29:55 UTC 12 years ago
Два - ещё не статистика. А я был знаком с сотней, которые брали моргейдж на 30 лет, а расплатились за пять.
Особого "рвания жил" я здесь (в штатах) почему-то не замечаю. Расслабленно как-то всё.
alexandrov_g
December 12 2006, 19:47:25 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:01:55 UTC 12 years ago
Я не встречал такого штампа. Умение работать мало коррелирует с подданством.
alexandrov_g
December 12 2006, 20:10:03 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:15:19 UTC 12 years ago
Хозяин будет терпеть "лентяя" запросто. Во-первых, не так просто его уволить, а во-вторых, этот "лентяй" может стоить 15-ти "трудоголиков", если он знает, каким молотком, куда и сколько раз нужно в критический момент ударить, чтоб эта хрень снова заработала.
alexandrov_g
December 12 2006, 20:21:16 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 21:05:50 UTC 12 years ago
Где?
Ну и уволить можно кого угодно.
Ну и что? В конечном счёте, наверное, да. А где нельзя?
alexandrov_g
December 12 2006, 21:21:32 UTC 12 years ago
Там, где говорите, что для того, чтобы ударять молотком в нужное место нужно держать лентяя, а не одного из пятнадцати трудоголиков.
Ну и что?
Ну и то - расслабленного лентяя нигде терпеть не будут. Ни в Америке, ни в Кампучии. Ни даже и в "Совке".
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:38:46 UTC 12 years ago
Вы хотите сказать, что образование для чада - плохая инвестиция?
alexandrov_g
December 12 2006, 21:03:02 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 21:19:06 UTC 12 years ago
А долги инфляция спишет.
alexandrov_g
December 12 2006, 21:27:25 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 22:58:59 UTC 12 years ago
"почему-то", "не нравится" (!!!) Слова-то какие... Ха, ПРОПОГАНДА. Есть аксиомы, от пропОганды не зависящие. Сталин - палач. Аксиома. Совок - режим антинародный. Аксиома. Что ещё? Ребёнку - образование? Не аксиома, однако. А экзаменатору лапу подмаслить?
ydolgov
December 12 2006, 23:06:44 UTC 12 years ago
За образование никто не платил, потому что оно на ветке росло. Само собой. Без полива и удобрений. Ну и папаше-мамаше ребенкиным не надо было с каждого заработанного рубля 92 копейки "отдавать" (а их кто-то спросил, как же...) в какие-то там тёмные "фонды", чтоб дяди и тёти, сидящие на этих фондах, это на ветке выросшее образование ребёнку "дали".
Чудны дела твои, Господи. До сих пор есть люди, верящие в "бесплатное", хм...
ydolgov
December 11 2006, 23:09:46 UTC 12 years ago
...и это выглядело бы в высшей степени правдой: раз проиграли, значит, пороху не хватило. Разве не так?
alexandrov_g
December 11 2006, 23:22:29 UTC 12 years ago
На остальное завтра отвечу, я уже зашиваюсь.
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 00:41:14 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 17:59:51 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 18:13:08 UTC 12 years ago
Я не думаю, что всё закончилось. Настала пора отвоёвывать позиции. И это уже происходит. Наше время сейчас - три месяца после Курско-Орловской Дуги.
alexandrov_g
December 12 2006, 19:16:48 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 19:39:22 UTC 12 years ago
Осознают. Практически каждый из тех, кого я знаю, стал "хозяином бани и огорода". Базар стоит везде только о бабках и их производных. Понастроили новых церквей и скоростных дорог. Куча новых, с иголочки, домов как в городах так и в провинции. Транспорт ходит как часы. Везде, в любой дыре быстрый интернет, сотовая связь и банкоматы.
Россия превращается в Метрополию, в которую за счастье попасть на работу из узбекистанов, молдавий и украин.
Все тёплые острова и прочие злачные места забиты туристами из России.
Продолжать?
Русский Человек - не какая-то высокодуховная западная гнусь, он Природный Материалист. У него всё получится наилучшим образом.
alexandrov_g
December 12 2006, 19:48:46 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 11 2006, 23:15:15 UTC 12 years ago
В Европе, похоже, да. В Азии - не так.
alex_mashin
December 12 2006, 03:50:07 UTC 12 years ago
Нас именно укатали.
digitman
December 12 2006, 06:14:57 UTC 12 years ago
+!
observer_lj
December 12 2006, 10:13:50 UTC 12 years ago
ydolgov
December 12 2006, 17:59:49 UTC 12 years ago
Но, с дркгой стороны, трудно спорить с тем, что производственные фонды во многих отраслях по тем временам уже сильно устарели, а модернизировать было, похоже, не на что.
С новейшими технологиями (компьютерными, например) тоже дело обстояло не самым лучшим образом.
digitman
December 12 2006, 19:09:31 UTC 12 years ago
В упор не понимаю вашей логики. Типо кризис назревал-назревал, и выходом явился развал СССР. Ладно, непосильное ярмо гонки вооружений, поддержки братских социализмов, и имперские амбиции с плеч долой - и ВОТ ОНА, ШВАБОДА!!! Только я чота не понял, куда чего девалось-то. Где та река изобилия, которая тратилась на всякую вышеперечисленную фигню. "Где деньги, Зин?" Что, теперь фонды обновляются?! Да ладно там всякие ЖКХ, но самый молодой НПЗ (это где бензин делают) оказывается 85 года постройки. Это как????
ydolgov
December 12 2006, 19:23:09 UTC 12 years ago
"Где деньги, Зин?" А хрен его знает. По мутному потоку уплыли.
ortsarbeiter
December 12 2006, 19:51:51 UTC 12 years ago
---
Shadow of the Past
ydolgov
December 12 2006, 19:59:56 UTC 12 years ago
Я вас чем-то задел или вам просто нравится переходить на личности?
alexandrov_g
December 12 2006, 18:10:43 UTC 12 years ago
Позвольте узнать, каким именно образом "нас укатали"? "Укатали" Восточную Пруссию, "укатали" Японию, "укатали" Сталинград, а позднее укатали без кавычек Германию. Но кто и как укатывал СССР в 91-м?
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 18:33:58 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 19:19:01 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:04:32 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 20:12:33 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:19:48 UTC 12 years ago
Ну... Бонапарт чуть Англию не укатал...
alexandrov_g
December 12 2006, 20:23:20 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 21:03:20 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 21:14:53 UTC 12 years ago
Ой, боюсь-боюсь.
Г.А.
ydolgov
December 13 2006, 01:16:40 UTC 12 years ago
А знаете, почему на самом деле Совок сдох? В начале 90-х он уже 30 лет просуществовал без массовых убийств своих "подданных". А куда Совку без массовых убийств? Это вы представьте, сколько контриков да кулаков всяких расплодилось. Вот он и не выдержал, треснул. А мы тут всё на марсиан, захвативших берёзки и тополя со скважинами пропаганду наводим.
ydolgov
December 13 2006, 07:31:16 UTC 12 years ago
Да куда уж проше. Коком там какой-то. К чему эти сложности.
Не продавать больше зерно и всё. А своё выращивать только "кулаки" (Мужик Русский) и умели. А "кулаки" - в могилах давно.
v_lob
December 12 2006, 11:38:37 UTC 12 years ago
----=======
Пожалуй что несколько лет пропаганды -перестройки понадобилось для замены привычных штампов пропаганды советской в головах. Основа перестроечной идеологии уже в головах была. По моим наблюдениям в каждой советской конторе был свой штатный диссидент, обычгно из самых болтунов, ничего не умеющих (других не видел). Уме5ющие диссиденту говорили :"Ты,(имярек), на твем любимом западе конькт откинешьсрузу по окончании советских бутербродов.". Ответ как бы и просоветский , но на самом деле в нем уже есть согласие, что Запад лучше, там больше порядка...
Вал.
alexandrov_g
December 12 2006, 18:16:32 UTC 12 years ago
Г.А.
v_lob
December 13 2006, 10:14:24 UTC 12 years ago
Вал.
v_lob
December 13 2006, 10:16:30 UTC 12 years ago
Вал.
v_lob
December 12 2006, 11:48:29 UTC 12 years ago
Вал.
ydolgov
December 12 2006, 17:47:02 UTC 12 years ago
Китайцы делают примено то же самое, но медленно, не руща так уж быстро основ. У нас сломали всё в одночасье. Непонятно, что стратегически более эффективно.
alexandrov_g
December 12 2006, 18:27:21 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 18:40:29 UTC 12 years ago
Китайцы? Безусловно отдали. Вспомните Нерчинский договор, по крайней мере. Гонконг. Тайвань. Сингапур. Макао.
Между прочим, вы знаете, у кого в руках контроль за "Тополями-М"? Я, например, не знаю. Так же я не знаю, кому принадлежат "нефтегазовые скважины", а насчёт подстраховаться, так я опять же не знаю, кому в РФ принадлежит государственное страхование. Да что там говорить, я не знаю кому принадлежит сама "РФ", а вы говорите.
Вы это... Того... Намекаете, что тёмные силы нас злобно гнетут? Изподишка? И когда это началось? И как они добрались до наших берёзок и "Тополей"? И есть ли опасность, что они всю картошку с огородов трудящихся повыкопают и к себе на запад увезут?
alexandrov_g
December 12 2006, 19:28:50 UTC 12 years ago
А, так вы о том периоде. Значит ли это, что теперь РФ ждёт японская оккупация, а потом гражданская война и культурная революция? Выходит, что до кулацких хозяйств ещё очень далеко? Ну и слава Богу.
Вы это... Того... Намекаете, что тёмные силы нас злобно гнетут? Изподишка? И когда это началось? И как они добрались до наших берёзок и "Тополей"? И есть ли опасность, что они всю картошку с огородов трудящихся повыкопают и к себе на запад увезут?
Да какие же тут могут быть намёки. Вы сходите в журнал к Голышеву, он как-то расписывал, кому принадлежит какая-то из нефтяных компаний, он с удовольствием поделится с вами информацией. И насчёт картошки вы зря иронизируете. Понадобится картошка, так увезут и картошку. Или вы думаете, что РФ в ответ начнёт Тополями стрелять? Вы, наверное, думаете, что у РФ и армия есть?
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:08:27 UTC 12 years ago
Мысленное экспериментирование на исторические темы, когда один процесс экстраполируют совсем другим процессом, мне представляется малопродуктивным.
alexandrov_g
December 12 2006, 20:13:52 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:22:38 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 20:25:55 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:10:18 UTC 12 years ago
Сходить я могу куда угодно, даже туда, куда вы соблаговолите меня послать, но почему я должен верить Голышёву?
alexandrov_g
December 12 2006, 20:17:18 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:48:50 UTC 12 years ago
Грустно будет, если только молодёжь поверит в сказку о том, что при совецкой власти "в прудах водились караси и поросились пороси" и было "благорастворение воздухов". Безвременно отравленные зелёной колбасой нам этого не простят. Восстанут из могил и ох как не простят.
alexandrov_g
December 12 2006, 20:58:14 UTC 12 years ago
Но вот чего не было, так это колбасы из бумаги. Колбаса из бумаги позеленеть не может.
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 22:27:18 UTC 12 years ago
И чего было? Если что-то и вспоминается хорошего, так это что-то на тему "Земля" и на тему "Люди". Всё же, что касается социальной системы - МЕРЗОСТЬ, МЕРЗОСТЬ и МЕРЗОСТЬ. Хочется верить, что никогда на земле не будет подобного антинародного и антирусского (!!!) режима, каковым был совок.
Но вот чего не было, так это колбасы из бумаги. Колбаса из бумаги позеленеть не может.
Была зелёная колбаса из бумаги, была. А ещё были пустые универсамы с немытыми годами окнами, воняющие тухлой рыбой.
Да чего мы о жратве...
Я не говорю о Деникине, Колчаке. Соловьёве и Бердяеве. Даже о Набокове не говорю. Но вот чудесный русский национальный гений Есенин был опубликован лишь в 50-х, и то далеко не весь.
Да и это всё, хоть и хуже полпотовщины, но ерунда.
В моём роду ни один мужчина, родившийся примерно так до 38-го, не умер своей смертью.
И вот здесь уж вы мне не расскажете, что это всё пропаганда и мозгопромывка.
При всём при том, даже коалиция американцев, древних ассирийцев и головоногих пауков с соседней галактики, завладевших нашими "Тополями" и скважинами, в сто раз лучше, чем эта мерзостная система.
v_lob
December 13 2006, 10:06:14 UTC 12 years ago
И лавочники , тоже имхо, стремительно вытесняются сетями универмагов.
Вал.
ydolgov
December 12 2006, 17:52:13 UTC 12 years ago
Да, вот здесь надо бы поосторожнее, как мне кажется. Эта часть истории страшно замифологизирована а Старая Россия - задемонизирована. Нельзя тогдашнюю жизнь представлять по "Истории нащего города". Нам невозможно представить, как оно тогда было на самом деле. Наиболее правильно было бы, как мне кажется, не трогать это вообще.
v_lob
December 13 2006, 10:31:49 UTC 12 years ago
Вал.
v_lob
December 12 2006, 11:02:59 UTC 12 years ago
Потому что, если вы видели фильм, то "Президент" означало бы, что команда периодически выбирала бы себе капитана. Расселла Кроу наверх, на шпангоуты, а в капитанскую каюту - того мозгляка, которого шпыняли матросы. Он бы им из трюма бочку рома выкатил и всех делов.
-------------
Крутые на корабле пошепчутся и выдвинут на выборы того, кого надо, а не "того мозгляка". Ну может для пропаганды выдвинут того кого надо и в паре того мозгляка. Т.к. знают , что за презираемого мозгляка никто не проголосуюет. Точно так же было у нас, когда выдвинули Пу тина и какого-то охранника Жириновского. Ну а Американщине принято выдвигать двух "кого надо". А почему бы и нет?т Страна большая, вполне можно отобрать двух способных людей.
Вал.
alexandrov_g
December 12 2006, 18:34:29 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 18:48:24 UTC 12 years ago
Бездоказательно.
(Это, однако, не означает, что я с утверждением не согласен).
ydolgov
December 12 2006, 18:55:14 UTC 12 years ago
Простите, но ведь и столь вами любимый "Царь" тоже вполне себе может оказаться "дурилкой картонной". И, кажется, довольно часто оказывался.
Если РКАЛЬНАЯ СИЛА захочет оказаться за занавесом и не выходить на сцену, разве "Царь" сможет этому воспрепятствовать?
alexandrov_g
December 12 2006, 19:32:20 UTC 12 years ago
Царь в таком случае перестанет быть Царём. И нами начнёт править кто-то из-за занавеса. Вот как теперь.
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:25:44 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 20:31:40 UTC 12 years ago
Понятно даже, что королева Елизавета всё ещё королева, хоть она и прячется за премьер-министром Блэром. Премьер-министр уйдёт, а королева останется. А потом королева умрёт и вместо неё будет король. Английский.
Г.А.
v_lob
December 13 2006, 10:11:54 UTC 12 years ago
---------
Что бросание некомпетентными людьми бумажек в ящик - это не выьоры, я совершенно согласен. И даже скажу, не дай бог так действительно ьудут выбирать. Но почему Вы все про "дурилок картонных"? Выдвигают обычно людей, которым истеблишмент доверил власть. Они не дурилки. Ничем они не хуже, в смысле властных полномочий, наплолеонам и павлам.
Вал.
v_lob
December 12 2006, 12:06:54 UTC 12 years ago
Вал.
:-)
v_lob
December 12 2006, 10:51:15 UTC 12 years ago
------------
Что-то меня терзают смутные сомнения о значимости букв конституции, действующей практически неизменно от рабства до политкорректности.
Вал.
arhivar_rus
December 11 2006, 20:41:24 UTC 12 years ago
You load sixteen tons and what do you get ? ;-)
ГОсударство то нужно, чтоб землю в типа гренаде нужным "крестьянам" отдать.
alexandrov_g
December 11 2006, 21:02:25 UTC 12 years ago
Да поддерживает, конечно. Я подозреваю, что даже и финансирует. Эта политика стара, как мир. Но люди удивительным делом на неё ведутся точно так же, как в каком-нибудь семнадцатом веке.
Г.А.
arhivar_rus
December 11 2006, 21:36:01 UTC 12 years ago
Можно этого "кого-то" и назвать обобщающе - государством.
И... мне все-таки кажется, что разница между 17-м веком и 21-м есть. В семнадцатом еще не было так запущено в мозговой деятельности человечества.
v_lob
December 12 2006, 11:52:38 UTC 12 years ago
----------
Нет ничего удивительного. Люди хотят спокойно жить в стабильном обществе, потому и глотают идеологию стабильного общества. Вот когда наступит "верхи не могут", тогда "низы не захотят".
Вал.
alex_mashin
December 12 2006, 03:52:15 UTC 12 years ago
arhivar_rus
December 12 2006, 09:52:06 UTC 12 years ago
observer_lj
December 12 2006, 10:08:34 UTC 12 years ago
arhivar_rus
December 12 2006, 10:48:09 UTC 12 years ago
Вот почитайте-ка
"All nine Christmas trees have been removed from Sea-Tac International Airport instead of adding a giant Jewish menorah to the holiday display as a rabbi had requested."
Ну и кто в стране под названием США представляет РЕАЛЬНУЮ власть?
А что же граждане? Где их протесты? Протестов нет. Потому что власть та - РЕАЛЬНАЯ. И граждане понимают, что нефига даже и соваться, чтобы не лишиться доступа к гамбургерам и дуроскопу.
observer_lj
December 12 2006, 11:13:13 UTC 12 years ago
Что-то ребятки в этом году небывало активизировались со своими менорами. Не к добру...
“If the holocaust is questioned officially, then the existence of the Zionist regime will also be questioned,” Iranian Foreign Minister Manuchehr Mottaki said here on Monday at a conference on the holocaust.
Zionist regime will also be questioned...
А то ж. :)
alex_mashin
December 12 2006, 14:53:23 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 12 2006, 18:37:15 UTC 12 years ago
Это, наверное, те самые, что "ещё немножечко и шьют", да?
Г.А.
alexandrov_g
December 11 2006, 20:51:16 UTC 12 years ago
Г.А.
alexandrov_g
December 11 2006, 20:54:44 UTC 12 years ago
Опять комментарии не там вылезают.
Г.А.
Ответ.
az_from_belarus
December 11 2006, 21:32:30 UTC 12 years ago
А точнее даже не награды ждет и не гнева страшится. Избегает утраты своей собственной сущности. А сущность его - Капитан, Хозяин и Повелитель.
Re: Ответ.
alexandrov_g
December 11 2006, 21:46:24 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Ответ.
v_lob
December 12 2006, 11:16:43 UTC 12 years ago
Вал.
az_from_belarus
December 11 2006, 21:34:28 UTC 12 years ago
В мыльной опере "Не родись красивой" герой отчего-то подозрительно напоминает дядю Ходорковского. Немного непутевый, но в последних сериях весь из себя совсем положительный.
И еще...
az_from_belarus
December 11 2006, 21:56:34 UTC 12 years ago
Re: И еще...
alexandrov_g
December 11 2006, 22:05:09 UTC 12 years ago
STUDIO: Universal/Miramax/20th Century Fox
Г.А.
Re: И еще...
aka_b_m
December 12 2006, 14:49:13 UTC 12 years ago
Если
Anonymous
December 11 2006, 21:58:02 UTC 12 years ago
Точно также как и не замечать евреев, вглядываясь сквозь них, выискивая истинного хозяина дискурса.
Эти ребята не только на Голливуде, но и на СМИ, да и во всех трёх первых ветвях власти, а самое главное на Деньгах.
После этого доказать, что это всего лишь хвост собаки, а в мозгах у неё седит некто Белый и пушистый,не выйдет у Вас.
Понятно, что дело не в одних лишь этих, галдёжныых арабских цыгнанах, дело в Жиде сидящем в Человеке. Но народец этот стал лучшим, законченнм и наглядным представлением пороков человеческих.
Сегодня альтернатива невелика либо пейсатого жида побьёт лишь желтый прищуренный жид, либо наоборот. России оба этих варианта без радости, Россия жиду уже проиграла, выбрав "общечеловеческие ценности".
Re: Если
alexandrov_g
December 11 2006, 22:10:44 UTC 12 years ago
Г.А.
weathercock
December 12 2006, 00:14:15 UTC 12 years ago
"... Aubrey (Mr. Crowe) is an ideal personification of modern executive authority — the Harry Potter of the managerial class. His adventures are salted with arcane technical lore and administrative wisdom that resonate deeply with even the most landlubberly middle managers and office workers. "Master and Commander," were it not a movie, could be a Powerpoint seminar advertised in an airline magazine: Leadership Secrets of the Royal Navy.
... The battle sequences are filmed with impressive coherence and rigor, but "Master and Commander" is, if anything, most thrilling between skirmishes, when the complex system of authority and deference that runs the Surprise — and the personality traits needed to keep it running — is at the center of attention.
Jack Aubrey's ship is part of a larger bureaucratic system that defines the limits of his autonomy and the particulars of his duty; but he is, within these parameters, free to be creative, even somewhat reckless, in pursuit of his designated goals.
... The Napoleonic wars that followed the French Revolution gave birth, among other things, to British conservatism, and "Master and Commander," making no concessions to modern, egalitarian sensibilities, is among the most thoroughly and proudly conservative movies ever made. It imagines the Surprise as a coherent society in which stability is underwritten by custom and every man knows his duty and his place."
http://movies2.nytimes.com/2003/11/14/movies/14MAST.html?pagewanted=2&ei=5070&en=117d9cab6dd55c2e&ex=1165986000
alexandrov_g
December 12 2006, 18:46:12 UTC 12 years ago
Г.А.
fasterbaster
December 12 2006, 13:53:35 UTC 12 years ago
>>"Сил не хватило" было нарисовано в голове пропагандой, точно так же как и "зелёная колбаса". Для того, чтобы это стало возможным, потребовалось несколько лет "перестройки". Войну проиграли, это да, но не из-за зелёной колбасы. Зелёная колбаса в голове - это уже следствие проигранной войны.
И ведь все равно большинство ничего не поймут. Будут цепляться к словам, крутить свою шарманку...
Что ж, извольте, - прицеплюсь
observer_lj
December 12 2006, 15:04:24 UTC 12 years ago
- Чьей? ;)
Re: Что ж, извольте, - прицеплюсь
Anonymous
December 12 2006, 18:50:58 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Что ж, извольте, - прицеплюсь
observer_lj
December 12 2006, 19:24:05 UTC 12 years ago
У Вас получается, что вначале - проигрыш, потом - пропаганда.
Тогда как в 85-м ИМХО ничего ещё не было проиграно. Зато - пропаганда пошла... Огоньки-взгляды. И ведь государственная, вроде бы как, "свободных" СМИ не было.
Тоталитаризьм был.
Уууу, какой тоталитаризьм...
Н-дя.
А уж какую "колбасу" СЕЙЧАС в школе вставляют...
http://www.vremya.ru/print/167514.html
Re: Что ж, извольте, - прицеплюсь
alexandrov_g
December 12 2006, 20:52:45 UTC 12 years ago
Да, я именно так и думаю. Я даже думаю, что и Горбачёв это уже следствие проигрыша. Оформление проигрыша, так сказать.
Г.А.
Гм
observer_lj
December 12 2006, 21:16:39 UTC 12 years ago
ydolgov
December 12 2006, 18:29:32 UTC 12 years ago
Всё что угодно можно объяснить "промывкой мозгов". Например: у вас на столе сидит зелёный человечек с восемью руками, а не видите вы его потому, что вам мозги промыли.
alexandrov_g
December 12 2006, 18:59:05 UTC 12 years ago
Да какая же высшая логика в том, что мы называем "пропагандой"? Это не высшая логика, это элементарщина, которую люди, как правило, не понимают именно в силу её элементарности.
"Это же элементарно, Ватсон!"
Ну, вот покопайтесь в себе и попытайтесь понять, каким образом вы поверили в зелёную колбасу, да ещё в то, что она непременно из бумаги. Как вы живы-то до сих пор остались?
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 19:08:15 UTC 12 years ago
Жив я остался благодаря тому, что даже и зелёной в нашей родной Области не продавали. Дважды ордена Лукича область была - и дали за то, что сорок лет без мяса просидели.
Зачем мне мозги "зелёной колбасой" промывать, если я всё собственными глазами видел?
Вы, наверное, в Москве жили?
alexandrov_g
December 12 2006, 19:37:45 UTC 12 years ago
В Москве я прожил примерно треть своей жизни.
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:36:17 UTC 12 years ago
Примерно так.
Сотрудник НИИ (у других даже хуже).
18-меровая общежитская комната на троих.
Талон на 200 граммов колбасы. Ещё талон на 200 граммов сливочного масла. Талон на килограмм мяса. Две бутылки водки. Это всё богатство на месяц. Если повезёт талоны отоварить.
Other than that - корочка, корочка и корочка.
Только не говорите мне, что это пропаганда, мозгопромывка и прочее. Молодёжи, не жившей в те времена, ещё можно сказать, что жто пропаганда, но уж нам, простите...
И так - СОРОК лет?!
observer_lj
December 12 2006, 20:48:04 UTC 12 years ago
Re: И так - СОРОК лет?!
ydolgov
December 12 2006, 20:53:11 UTC 12 years ago
Re: И так - СОРОК лет?!
observer_lj
December 12 2006, 21:07:51 UTC 12 years ago
А вот что касаемо 70-х, - не помню такого. Хотя жил не в Москве, а в Пскове. Примерно до середины 70-х - было всё, - помню, даже насчёт сыра/колбасы при покупке продавцы спрашивали: порезать или - куском... И - нарезали, тооооненькими ломтиками...
Потом помаленьку продукты начали исчезать, в начале 80-х уже организовывались "экскурсии" в Питер, - за колбасой, естественно.
А вот "зелёной" колбасы - не помню. Хотя, конечно, в 80-е качество уже было не то.
Re: И так - СОРОК лет?!
ydolgov
December 12 2006, 22:35:15 UTC 12 years ago
Всё совпадает - я говорю о Новосибирске и Алтайском крае. В Сибири, видимо, было похуже.
79-й год. Сатиновые мужские семейные трусы - только ветеранам ВОВ.
Потом помаленьку продукты начали исчезать
Вы хотите сказать, что до 70-х и всё было? Ясно помню, как родители про хрушёвские времена рассказывали. Камбала в столовых. И всё. Хлеб в очередях. Занимать в 3 ночи.
Re: И так - СОРОК лет?!
observer_lj
December 13 2006, 00:40:26 UTC 12 years ago
Мама (дай ей Бог здоровья) никаких таких "ужастей" не рассказывала.
alexandrov_g
December 12 2006, 20:49:16 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 20:57:19 UTC 12 years ago
Всё остальное - маргарин, картошка, хлеб.
таких "сотрудников НИИ" не было
Москва, коммунистический рай...
alexandrov_g
December 12 2006, 21:11:11 UTC 12 years ago
Я же вам сказал, что жил отнюдь не в одной Москве. Я и по нечерноземью поездил, как раз в 70-е. Жизнь там была не сахар, но вовсе не тот ужас кромешный, как то изображается сегодня. "Пропаганда, как и было сказано."
Г.А.
ydolgov
December 12 2006, 22:39:37 UTC 12 years ago
Я не понимаю, почему вы стремитесь оправдать то, что явно работало на уничтожение всего русского и просто человеческого достоинства? Не может быть перехлёста в описании тогдашней системы. Чем хуже, тем правдивее. ;-)
ortsarbeiter
December 13 2006, 10:01:13 UTC 12 years ago
ЗЫ По поводу моей резкости выше - она вызвана Вашим глумлением над моей (и Вашей же) Родиной. Никакой личной неприязни.
---
Shadow of the Past
ydolgov
December 13 2006, 17:33:04 UTC 12 years ago
Глумление над нашей Родиной как раз - ВОХРовские ахи и вздохи о "милом совке".
Почитайте мои заметки в этой ветке и вы поймёте, что я далеко вам не враг.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 13 2006, 09:16:18 UTC 12 years ago
---
уточним: меньше трети (детство и армия) в провинции, оставшуюся часть в перемешку в москве и заграницей. последние годы исключительно заграницей.
во времена перестройки служебная карьера тов. Александрова понесла урон. подозреваю, что его тестя попёрли на пензию. отсюда у тов. Алесандрова классовая ненависть к михал сергеечу горбачёву и перестройке. все эти рассуждения о державе, русскости и прочем в этом духе есть простой фуфел.
элементарно, ватсон.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 14 2006, 18:30:20 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 14 2006, 20:52:20 UTC 12 years ago
---
в отношении Вашего тестя я специально оговорился - подозреваю. в остальном-то ведь верно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 14 2006, 21:46:59 UTC 12 years ago
Сейчас вы мне скажете, что вы и в "остальном" тоже специально оговорились.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 15 2006, 00:29:26 UTC 12 years ago
---
что же неверного? с Ваших же слов записано.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 15 2006, 01:14:06 UTC 12 years ago
Верно только то, что последние годы и, увы, уже немало, за границей.
Г.А.
uma_palata
December 12 2006, 17:46:30 UTC 12 years ago
А вот что лечит доктор Александров? Тоже интересный вопрос ;)
Чьей награды он ожидает и чьего гнева он страшится?
Неужели тут как-то причастна интелигенция? Типа страшится он Бога, а связь с Ним через жрецов-интеллигенцию?! Вот загадка так загадка.
ydolgov
December 13 2006, 07:53:34 UTC 12 years ago
Вот это НЕ НРАВИТСЯ да ещё ПОЧЕМУ-ТО звучит очень забавно.
Знаете, в добавление к вот этому:
http://alexandrov-g.livejournal.com/117612.html?thread=2883180#t2883180
вспомнилось вдруг ни с того ни с сего...
Вы наверное очень удивитесь и воспримете за оголтелую антисоветскую пропаганду, но в совке была запрешена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРИЗВОДСТВА. Да-да, Это не шутка.
За частное ателье по пошиву штанов давали срок. Честно-честно.
Возьмём любую древнюю сатрапию. Ну, Парфию какую-нибудь. Дали бы там за пошив штанов срок? Думаю, нет. У Чингисхана или Тимура дали бы за пошив штанов срок? Думаю, что нет. В нацистском государстве Третий Рейх дали бы за пошив штанов срок? Обратно нет.
Совок (как Система, я не говорю о Земле и Людях) - абсолютное, химически чистое Зло, беспрецедентная в этом отношении рабовладельческая система в человеческой истории.
Защищать совок могут только ВОХРовцы, в прямом и расширительном смысле этого слова.
А вы говорите, что марсиане захватили Тополя и скважины. А что колхозному мужику до скважин, ежели он и при коммуняках рядом с этими скважинами печку, как и при Иоанне IV, дровами топит. Ему какая разница, коммуняки или марсиане? Лишь бы к стенке не поставили.
ortsarbeiter
December 13 2006, 10:35:08 UTC 12 years ago
http://alexandrov-g.livejournal.com/117612.html?thread=2868332#t2868332
Тогда таки да, согласен. После гибели СССР таким "мужикам" раздолье.
---
Shadow of the Past
ydolgov
December 13 2006, 17:38:45 UTC 12 years ago
Забавно...
observer_lj
December 13 2006, 21:01:25 UTC 12 years ago
И не нужно было бы писать всего остального?
Нерационально, да...
Если уж говорить о каком-либо гос-ве в Вашей терминологии, то "гос-во" такое - одно единственное! и неповторимое - расположено несколько юго-... южнее, в общем, столь нелюбимого Вами "совка".
Самое же смешное, что - подсознательно! - Вы это чувствуете.
Ведь именно поэтому Вы поехали в США, а не в эту МММ (малину между-народной мафии)? ;)
Re: Забавно...
ydolgov
December 13 2006, 22:21:27 UTC 12 years ago
Забавная штука интернет. На одном поле собираются вместе потомки расттрелянных с потомками тех, кто расстреливал. Одни доказывают, что белое-белое, а чёрное-чёрное, другие - наоборот.
А смысл? Проще не наступать друг на друга.
В принципе, я признаю за ВОХРовцами право на место для мастур... pardon my French, для обсуждения прелестей совка и ужасах марсиано-американской оккупации любимых столичных распределителей колбасы.
alexandrov_g
December 14 2006, 18:37:58 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 18:53:27 UTC 12 years ago
А я не могу поверить в то, что вы всерьёз считаете государством созданный Лукичом, Лейбой Бронштейном и Осей Джугашвили огромный лагерь, где запрещены Бог, Частная Собственность и прочие базовые свободы.
alexandrov_g
December 14 2006, 19:15:37 UTC 12 years ago
Что до написанного вами, то "Лукичом" было создано одно государство, собирательным "Лейбой" другое, а "Осей" третье. И что значит были "запрещены Бог, Частная Собственность и прочие базовые свободы"? Как можно писать подобные глупости? Мои родители были крещены и точно так же был крещён я. В самой настоящей церкви. Что значит была запрещена частная собственность, если она была У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В СССР. Самая разнообразная. И были не только частники-единоличнки, но даже и частные предприятия. Не было частной собственности на средства производства, да и то, если была, скажем, сапожная мастерская, то в ней имелось и то, что называется средствами производства. Не было частных заводов это да, но так даже и лучше. Для государства лучше.
У вас какие-то превратные представления о жизни в СССР.
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 19:31:21 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 14 2006, 19:41:51 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 19:56:44 UTC 12 years ago
Если даже оно и так (хотя я не могу представить что-то, что нельзя было бы издать, е примеру, в США), то зайдите на любой книжный развал в современной эрэфии. 9 из 10-ти лежащих там книг в совке были бы запрещены. Посадили бы как репку даже за их хранение.
Ну и как репку же сажали и за буддизм, и за иврит, и за каратэ, и за подпольное производство акустических усилителей и за слишком упорное слушанье коротковолнового диапазона. За посещение православной церкви (как правило, одной на весь регион, на всех остальных было сбиты кресты, на крыше росла трава а внутри хранили картошку) выгоняли из ВУЗа. Есть конкретные случаи из жизни. Их много. Это не аберрация зрения и слуха.
Одного из моих прадедов сослали, а потом расстреляли только за то, что он имел водяную мельницу. По нынешним временам это всё выглядит просто дико.
Хорошо, на Западе тоже поводок, только длинный. Но в СССРе это даже не поводок, это привязанная к потолку удавка, пока есть силы стоять на цыпочках - живой, одно неверное движение или просто устал - всё, каюк.
alexandrov_g
December 14 2006, 20:08:49 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 20:45:34 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 14 2006, 21:01:42 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 21:06:58 UTC 12 years ago
Да кто бы спорил. Закон есть закон. Вопрос не в этом (это вы уводите, кстати). Вопрос в том "какой закон?".
Приведите список стран где сажают за чтение.
alexandrov_g
December 14 2006, 21:27:39 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 21:46:23 UTC 12 years ago
Не посадят. Грантированно.
alexandrov_g
December 14 2006, 21:52:56 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 21:55:51 UTC 12 years ago
Каждый имеет право знать, о чём думают враги. Хотя бы из чувства самосохранения.
А если кто-то и ограничит - подам в суд и отсужу миллиард.
alexandrov_g
December 14 2006, 22:01:26 UTC 12 years ago
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 21:53:56 UTC 12 years ago
Странно. Вы сколько здесь в штатах живёте? Слабовато вы представляете здешнюю жизнь. Здесь госчиновники на паях с бинладенами нефть качают в свой карман, а вы говорите... А уж книжки... Да чего ткт только нет... И про war on terror с разных сторон. Иетересно ведь знать, что враги замыслили...
ydolgov
December 14 2006, 20:08:19 UTC 12 years ago
Вы меня смешите. Всё-таки издали Есенина. Какие добрые. Божью Дудку, выразителя русской души, абсолютно аполитичного русского гения всё-таки через несколько десятков лет на РУССКОЙ ЗЕМЛЕ издали.
ведь издали же, чего же вам ещё?
Чего же мне ещё? Прекрасно. Чего же мне ещё... Типа, возьми Есенина и Булгакова и будь доволен. А миллион других, без которых нормальную интеллектуальную и духовную жизнь просто невозможно представить? Вы меня смешите...
observer_lj
December 14 2006, 20:16:39 UTC 12 years ago
- Огласите, пжалста, весь список...
ydolgov
December 14 2006, 20:28:23 UTC 12 years ago
Извините, но это уже гаерство.
Пожалуйста, продолжайте про заговоры марсиан и про захваченную Россию. Я, может, даже и почитаю. C вашего позволения.
Гм...
observer_lj
December 14 2006, 20:35:15 UTC 12 years ago
ЧТД
(Реакция ожидаемая. Продолжаем наблюдение.) :)
Re: Гм...
ydolgov
December 14 2006, 20:41:30 UTC 12 years ago
Я говорю - 9 из 10. В любой области. Даже в детской литературе.
Re: Гм...
observer_lj
December 14 2006, 20:51:56 UTC 12 years ago
Ведь звучит-то - намнооого лучше. ;)
Это ж подумать только, какой ужас: Вам ТАК не хватало аффтаров, что Вы даже! не в состоянии вспомнить десяток-два - из тех, кого Вам не хватало... Для полноценной духовной, ага.
(Реакция - "в русле". Продолжаем наблюдение.)
Re: Гм...
ydolgov
December 14 2006, 21:02:33 UTC 12 years ago
Хорошо. Всех издавали. Всех. Вам получше стало?
А списки уж пожалуйста составляйте сами, мне недосук.
Re: Гм...
observer_lj
December 14 2006, 21:30:38 UTC 12 years ago
Re: Гм...
ydolgov
December 14 2006, 21:44:23 UTC 12 years ago
Хорошо? Ну тогда вперёд. Я жду.
Re: Гм...
observer_lj
December 14 2006, 21:52:17 UTC 12 years ago
Re: Гм...
ydolgov
December 14 2006, 21:58:44 UTC 12 years ago
Re: Гм...
nfb
December 15 2006, 18:44:59 UTC 12 years ago
Re: Гм...
sam_buddy
December 20 2006, 17:43:22 UTC 12 years ago
Re: Гм...
ydolgov
December 20 2006, 17:49:04 UTC 12 years ago
Потому что я говорю про изданное.
Re: Гм...
ydolgov
December 20 2006, 17:58:17 UTC 12 years ago
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12258/ - 10 из 10
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12252/ - 10 из 10
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12264/ - 9 из 10
http://www.ozon.ru/context/book_bestseller/ - 9 из 10
http://www.ozon.ru/context/catalog/id/12263/ 10 из 10
regarding authors
core2duo
December 18 2006, 03:41:14 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 14 2006, 20:41:41 UTC 12 years ago
Г.А.
alexandrov_g
December 14 2006, 20:18:46 UTC 12 years ago
Вы, между прочим, плохо читали Божью Дудку. Я имею в виду то, как он отзывался о "Лукиче" и о СССРе. Не в пример лучше вашего.
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 20:36:22 UTC 12 years ago
Издают.
И что же я должен думать о государстве РФ? Мракобесы и душители? А ведь они вам нравятся, нет?
Государсто быканов в красных пинжаках прямо от Версаче? Как же, ндравится, аж поджилки от любви трясутся.
Но ведь прогресс налицо - там первый Президент НЕАЛКОГОЛИК! А всего-навсего ВОХРОВец.
alexandrov_g
December 14 2006, 20:48:27 UTC 12 years ago
Как я понимаю, это аналог cамиздата в СССР. Ну так и Есенин точно так же "издавался" даже и до войны.
А всего-навсего ВОХРОВец.
Что значит ВОХРОВец? Вы этак и Буша старшего в ВОХРовцы запишете. Ужас какой.
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 20:57:14 UTC 12 years ago
Вы же сами сказали, "тебя посадят а ты не воруй". Спмиздат был преступлением. Ныне издательский бизнес (пока) преступлением не стал.
alexandrov_g
December 14 2006, 21:15:08 UTC 12 years ago
Получается, что из нас двоих я - консерватор, признающий за государством право на защиту, а вы считаете, что допустимо всё, что допустимо с точки зрения отдельного гражданина. Да вы выходите просто анархист какой-то. Вы не хотите понять, что кому-то и какой-нибудь Басаев был Волшебной Дудкой.
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 21:41:48 UTC 12 years ago
Безусловно за. Дайте ссылку на закон, по которому американцы отменили статью Конституции и запретили что-то издавать а также список неиздаюшихся по доктрине war on terror книжек.
alexandrov_g
December 14 2006, 21:59:42 UTC 12 years ago
А все ваши претензии к СССР сводятся к тому, что у разных государств этот список - разный. Вот и всё.
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 22:18:15 UTC 12 years ago
Вот опять вы за бездоказательные утверждения. Сначала покажите такой список, потом будем говорить.
Давайте пофантазируем. Предположим, такой список есть и секретари всех обкомов, вашингтонского, калифорнийского и прочих уже обзвонили все издательства и порекомендовали список не печатать. Но. Чтоб быть последовательными, они должны и на границах шмон устроить на предмет ввозимой литературы. Иначе комьюнити не поймёт такого несоответствия духа и буквы Конституции. Как устроить шмон в стране с таким пассажиро, с позволения сказать, потоком, я ума не приложу.
Вы зря переоцениваете революционность печатного слова. Совку, вероятно, было чего бояться, да, он держался на соплях, любое сотрясение воздуха могло его сковырнуть. Ясно же, ни Веры, ни Частной Собственности.
А у штатов есть грузила приличные, никуда они от сотрясения воздуха не улетят.
alexandrov_g
December 14 2006, 22:26:36 UTC 12 years ago
Вот опять вы за бездоказательные утверждения. Сначала отсудите миллиард долларов, потом будем говорить.
Г.А.
ydolgov
December 14 2006, 22:41:00 UTC 12 years ago
Как я отсужу, если на меня не наезжают.
Дорогой мой, если уж и заниматься идеологической обработкой стада баранов, то надо это делать по-современному, а не так, как это делал несчастный совок. Запретили дурни книжку, только вызвали нездоровый интерес. "Держава" и пошатнулась. Раз пошатнулась, другой. Ясно, что без Веры и Частной Собственности, да ещё и если не расстреливать, такое чудище картонное долго не продержится.
ydolgov
December 14 2006, 23:39:28 UTC 12 years ago
Я ж вам сказал, что на меня пока не наехали. Жду.
А по сушеству того, что я написал, вам есть что сказать? Вы действительно печатное слово за страшное оружие держите?
Вы действительно доктрину "тащить и не пущать" действенной считаете? Или всё-таки потоньше работать на фронтах информационной войны надо?
Мы, сотрудники ФБР, опытные люди. Вот вычислим вас тут в Америке, и... сами знаете... За пропаганду в пользу иностранного гос-ва...
Ладно, не бойтесь, не дрожите. Шучу. Я шутник.
ydolgov
December 14 2006, 22:25:29 UTC 12 years ago
Из нас двоих один нормальный, а другой... не очень.
Вот прикините. Я живу здесь, у меня дом на миллион, дети в колледже, прекрасные карьерные перспективы. У соседа справа, у соседа слева и у соседа напротив - не хуже. И вот мы гачитались подрывных книжек и поразрушали всё нахрен. Смешно.
Совку-то бояться "подрывной" литературы НАДО, потому что она - ПРАВДА. С другой стороны, 100% населения - госрабы, чистые люмпены. Им, кроме своих цепей... дальше сами знаете.
alexandrov_g
December 14 2006, 22:39:13 UTC 12 years ago
И в чём же выражается моя не очень нормальность? Любопытно было бы услышать.
С другой стороны, 100% населения - госрабы, чистые люмпены. Им, кроме своих цепей... дальше сами знаете.
Госрабы? 100%? Это вы о русских так? Вы же их вроде бы любите? Или уже нет?
Г.А.
ydolgov
December 15 2006, 01:16:22 UTC 12 years ago
Чего вы сразу на себя? Может быть и наоборот. Мы друг друга не понимаем - это очевидно. Значит, по крайней мере, один из нас не совсем адекватен и объективную реальность воспринимать не может. Или мы (ах, ужас) оба...?
Ладно, проехали, прошу прощения.
Госрабы? 100%? Это вы о русских так? Вы же их вроде бы любите?
Если вы про либидо, то да, люблю.
В этом-то моя лубов и заключается, что я вижу, что Мой Народ просто-напросто выбросил из своей Истории 70 лет на помойку. Наблюдая, как другие державы, на тройках мимо, с присвистом...
И не виноваты они, по большому счёту, что госрабы...
ydolgov
December 14 2006, 21:38:06 UTC 12 years ago
А кто же он, если не ВОХРовец? Он, кстати, не первый и не поледний ВОХРовец в штатовском истэблишменте. Иначе штатовская дипломатия не состояла бы лишь из одного приёма Дипломатии Больших Кулачищ.
Не вынуждайте плиз меня становиться на сторону штатовской стстемы. Это она по сравнению с совковой прилично выглядит, а так - тоже говным говно.
observer_lj
December 14 2006, 20:42:51 UTC 12 years ago
[...]
Кстати, сейчас вторым изданием вышла книга Галковского "Бесконечный тупик", купить можно в "Библионе"...
ydolgov
December 14 2006, 18:58:51 UTC 12 years ago
Если это - просьба не писать в вашем журнале, то считайте, что я уже исчез. Пожайлуйста, подтвердите.
alexandrov_g
December 14 2006, 19:16:55 UTC 12 years ago
Г.А.
М-да...
observer_lj
December 14 2006, 22:04:54 UTC 12 years ago
Homo liberastus ebanatus... :\
Усё. Хватит.
Грешно смеяться над больными людьми.
babitto
December 16 2006, 06:27:34 UTC 12 years ago
ТЫ СУКА НЕРУССКИЙ ШТОЛЕ?
ydolgov
December 16 2006, 07:30:02 UTC 12 years ago
Как раз наоборот.
Вас обманули. Россия - это не то, что вы думаете.
Настоящая Россия - вот она:
http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii-ru.html
observer_lj
December 16 2006, 11:34:33 UTC 12 years ago
Прим.:
* Мартовская книжка "Литературного медицинского журнала" 1906 года
А. Нечволодов, "От разорения к достатку"
Санкт-Петербург, Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, 1906
ydolgov
December 16 2006, 19:57:38 UTC 12 years ago
Особенно напитки, квас, водочка... За гроши. Как только померили-то сколько у кого квасу в бочках?
Видать, надобно князю денег выклянчить у кабинета министров, вот он во все тяжкие - квас подсчитывать.
Короче, Клямкин тогдашний.
А как у нас дела с Продовольственной Программой при брежневских нефтедолларах? Выполнилось ли? Я чёт не помню.
observer_lj
December 16 2006, 21:31:28 UTC 12 years ago
Боевой генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени, заслуживший его в победоносном бою, командуя бригадой, и награжденный им Государем Императором, по представлению Думы Кавалеров этого Ордена...
ydolgov
December 17 2006, 20:24:07 UTC 12 years ago
Просто у людей бывает Позиция. Некоторые вон даже такие вещи в состоянии доказать - что, например, Золотая Орда для России благом была. Целые теории пассионарности придумывают.
Что касаемо этого конкретного генерала, то вояка он, может и хороший. Во всяком случае, Солженицын в Красном Колесе о нём хорошо пишет. И "сказания" для гимназистов составил он, возможно, неплохие. Но вот эти "масонские планы" в объяснение сложнейших экономических процессов, "Об имени жидов" (это отдельеый опус) и прочая прочая как-то не канают, знаете ли. Совецким генералом Макашовым попахивают.
Российская Империя - вполне нормальная страна для тех времён. С капитализмом, практически открытыми границами, c многими их базовых свобод. Уж точно не кровавый рабовладельческий совок.
Проблемы у Российской Империи, как и у любой нормальной страны, были, кто ж спорит.
observer_lj
December 17 2006, 21:44:41 UTC 12 years ago
* Озеров. Экономическая Россия, стр. 47-50.
"Россия, которую мы потеряли", - ага.
ydolgov
December 16 2006, 20:04:12 UTC 12 years ago
И сам факт - тысячи цветных снимков столетней давности, и не Франции какой, а России, сделано русским человеком, по его собственному патенту.
ex_kondrati
December 18 2006, 16:32:43 UTC 12 years ago
И хорошо, что революция, благодаря которой это стало возможным, смела эту накипь.
Anonymous
December 18 2006, 17:36:55 UTC 12 years ago
Как вы относитесь к "разгулу" гомосексуализма в Сан Франциско, например?
Я не вижу никаких проблем в частной жизни отдельных людей, какой бы она ни быда (в рамках закона, естественно).
А накипь снимать Рррреволюция умела, это у неё не отнимешь.
ex_kondrati
December 18 2006, 19:24:02 UTC 12 years ago
Тогда да, я - гомофоб.
Знаете ли, когда психически больные пытаются доказать, что болезнь - норма, их надо в лучшем случае помещать в клиники и лечить.
ydolgov
December 18 2006, 19:29:29 UTC 12 years ago
А может, в тюрьму? Чего миндальничать? А ещё лучше - расстрелять-сгноить-уничтожить.
ex_kondrati
December 18 2006, 19:37:43 UTC 12 years ago
Им мало того, что из Международной Классификации Болезней 10-го пересмотра исключили гомосексуализм как психическое заболевание.
Им мало гей-парадов.
Им мало толерантности.
Они хотят, чтобы о них круглосуточно трубил весь мир.
А это уже даже не симптом.Это синдром.
Заявляю: каждый гомосексуалист - психически больной человек.Его болезнь называется - расстройство личности с расстройством влечений.Чаще всего - демонстративного типа.Это как раз тот вариант, когда личность требует, чтобы перед ней преклонялись, чтобы ее прославляли и превозносили, не глядя - а есть ли в этой личности хоть одно достойное качество, которое дает ей право на это?И начинает дико вопить и закатывать истерики, если ей в этом праве справедливо отказывают.
Право сношаться с кем угодно - это личное право человека(хотя нормальный вариант может быть только один - с человеком противоположного пола репродуктивного возраста).Но с кем бы ты не сношался - права заставлять других петь тебе осанны у тебя нет...
Далеко не обязательно гомосексуалист является психопатом именно демонстративного типа(просто такие наиболее заметны в силу вышеописанных особенностей.Это именно тот самый "прааативно"-манерный тип).Есть другие варианты, причем социально, как ни странно, куда более приемлемые(те как раз, которые из своего круга наружу не выходят).
Ну а борцы за их и прочих меньшинств права тоже здоровьем не отличаются.
В общем, господин колбасный эмигрант, живите себе на своей новой родине, раз уж там все так хорошо и продолжайте платить ей налоги.
И не тявкайте, как и что у нас здесь должно быть.
Сами как-нибудь разберемся. Без вас.
goering
December 18 2006, 21:05:04 UTC 12 years ago
тем более с пидарасами
ex_kondrati
December 18 2006, 21:16:03 UTC 12 years ago
Когда-то у меня живой интерес вызывали такие вот экземпляры, в отношении которых даже галоперидол бессилен.
А потом стал брезгливо к ним относиться.
По всей видимости, в данном случае меня спровоцировало непоколебимое осознание пациентом собственной правоты, которым он не иначе как от янкесов заразился. Вот и влез.
ydolgov
December 18 2006, 17:38:45 UTC 12 years ago
Как вы относитесь к "разгулу" гомосексуализма в Сан Франциско, например?
Я не вижу никаких проблем в частной жизни отдельных людей, какой бы она ни быда (в рамках закона, естественно).
А накипь снимать Рррреволюция умела, это у неё не отнимешь.
(Anonymous запись - моя, извините, так получилось)
observer_lj
December 18 2006, 18:30:47 UTC 12 years ago
Нет?
Н-дя... Тяжёлый случай зоо- и копрофобии...
Или, всё-таки, - пробовали?
ydolgov
December 18 2006, 18:35:05 UTC 12 years ago
Но даже это - частная жизнь отдельных людей. Нет повода их за это убивать. Они никому этим не мешают.
Ответа не будет,
observer_lj
December 18 2006, 18:50:57 UTC 12 years ago
Что так, - в ПЗУ не записаны ответы на неожиданные вопросы?
А думать - пробовали когда-нибудь?
Re: Ответа не будет,
ydolgov
December 18 2006, 19:07:06 UTC 12 years ago
А вот скажите, вы на Западе когда-нибудь жили? Ну хоть годик? Если нет, то разговор, как мне кажется, стоит прекратить за его полной бесперспективностью.
Даже через 15 лет после падения СССР моя милая Родина до сих пор лагерьком попахивает. К счастью, с каждым годом всё меньше и меньше. Это даёт хоть какую-то надежду.
Re: Ответа не будет,
ex_kondrati
December 18 2006, 19:27:54 UTC 12 years ago
Тогда да, я - гомофоб.
Знаете ли, когда психически больные пытаются доказать, что болезнь - норма, их надо в лучшем случае помещать в клиники и лечить.
Надежду на то, что пидоры будут устраивать свои парады в МОЕЙ стране, можете засунуть себе в то место, которое они используют не по назначению.
Re: Ответа не будет,
ydolgov
December 18 2006, 19:32:30 UTC 12 years ago
Это и МОЯ страна. Я им разрешаю.
Re: Ответа не будет,
ex_kondrati
December 18 2006, 19:41:11 UTC 12 years ago
Re: Ответа не будет,
ydolgov
December 18 2006, 19:49:56 UTC 12 years ago
Необычайно самонадеянно. Необычайно. У вас всего один маленький голос. У меня тоже.
(благодушно)
ex_kondrati
December 18 2006, 19:55:19 UTC 12 years ago
Свалил за колбасой - сиди и жри там ее. Только молча.
Re: (благодушно)
ydolgov
December 18 2006, 20:04:06 UTC 12 years ago
Вполне нормальный голос. Не хуже вашего, уважаемый.
Свалил за колбасой - сиди и жри там ее. Только молча.
А можно я всё-таки немножко поговорю? Вы, милостивый государь, мне разрешите?
Обороты вашей речи очень вежливы, кстати.
Гы...
observer_lj
December 18 2006, 19:41:46 UTC 12 years ago
Однако,
"И аще кто будетъ съ мужескимъ поломъ ложемъ женскимъ, гнусность сотвориша оба, смертiю да умрутъ..."
ergo:
Как говорится, nothing personal, но КМПКВ, пидоры будут невероятно счастливы, укрывшись за толстыми стенами маленьких психиатрических больничек. Те, кто успеет, конечно же. ;)
Re: Гы...
ydolgov
December 18 2006, 19:48:19 UTC 12 years ago
"И аще кто будетъ съ мужескимъ поломъ ложемъ женскимъ, гнусность сотвориша оба, смертiю да умрутъ..."
Это из нынешнего УК?
пидоры будут невероятно счастливы, укрывшись за толстыми стенами маленьких психиатрических больничек. Те, кто успеет, конечно же. ;)
Ух ты. Откуда такая уверенность?
Re: Гы...
observer_lj
December 18 2006, 19:55:23 UTC 12 years ago
- Это из "УК" гм... всевременного... Просто о нём подзабыли.
>>> Откуда такая уверенность?
- Оттуда. ;)
Re: Гы...
ydolgov
December 18 2006, 20:06:34 UTC 12 years ago
Там ещё про продажу сестёр в рабство есть.
Как вы будете использовать эту статью в судах, ну, чисто технически?
- Оттуда. ;)
Очень аргументированно и доказательно. Спасибо.
Дык...
observer_lj
December 18 2006, 20:20:34 UTC 12 years ago
"Всех умных - к умным послали, а мене - к тобе", - помните? ;)
Re: Дык...
ydolgov
December 18 2006, 20:47:39 UTC 12 years ago
Меж тем, мне всё-таки не показалось, что я так уж безнадёжен и что все мои речения остались неаргументированными.
Дык...
observer_lj
December 18 2006, 21:11:26 UTC 12 years ago
Re: Дык...
ydolgov
December 18 2006, 21:19:47 UTC 12 years ago
Ничего, ничего. Зато вы теперь успокоитесь.
Re: Ответа не будет,
observer_lj
December 18 2006, 19:31:19 UTC 12 years ago
- Всё, что Вы продемонстрировали, лишь блестяще подтверждает исходный пост уважаемого автора: мозги, промытые пропагандой до состояния полной стерильности.
Чему ещё одно подтверждение - следующий Ваше утверждение:
>>> Даже через 15 лет после падения СССР моя милая Родина до сих пор лагерьком попахивает.
- Вам довелось нюхнуть лагеря?
Re: Ответа не будет,
ydolgov
December 18 2006, 19:37:50 UTC 12 years ago
Категорически несогласен. То же самое можно сказать и про вас.
- Вам довелось нюхнуть лагеря?
Мне довелось нюхнуть нормальной жизни. И "почувствовать разницу".
В легере я не был, естественно. Но имел дело с "откинувшимися" и их отношению к жизни.
Re: Ответа не будет,
observer_lj
December 18 2006, 19:52:29 UTC 12 years ago
Вывалив набор либерастических штампов, и не сумев аргументировать ни один из них...
Шуцпой, однако, попахивает.
Да, чуть не забыл: а Вы - этих, "откинувшихся", нюхали, что ли?
Re: Ответа не будет,
ydolgov
December 18 2006, 20:00:25 UTC 12 years ago
Ну почему же... Есди для вас BBC ангажировано, что я могу поделать?
Вы - этих, "откинувшихся", нюхали, что ли?
Очень остроумно.
Извините, но на мой взгляд, вы начинаете выходить из себя. Зря.
Это Вам кажется
observer_lj
December 18 2006, 20:18:31 UTC 12 years ago
Re: Это Вам кажется
ydolgov
December 18 2006, 20:44:58 UTC 12 years ago
А мне показалось - проявление лагерька (уже на генетическом уровне) Извините уж, я не хочу о вас думать плохо. И на личности, как вы, не хочется переходить. Это ведь демонстрация слабости.
А то ж...
observer_lj
December 18 2006, 21:08:36 UTC 12 years ago
Слабые мы - патамушта. :)
Re: А то ж...
ydolgov
December 18 2006, 21:18:04 UTC 12 years ago
ydolgov
December 16 2006, 20:13:45 UTC 12 years ago
Если уж считать уровень жизни в Англии, так с учётом всех-всех её территорий, а не только Альбиона Туманнго - там совсем=совсем другие цифры получатся. Ведь для России мы именно так делаем.
ydolgov
December 16 2006, 20:26:55 UTC 12 years ago
http://www.rus-sky.org/history/library/nechvold.htm
Так, судаль мой, там не о том, что русский крестьянин недоедает, там о том, что хозяйство у него натуральное, немонетизированное.
Помните, у Адександра Сергеича: "не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"? Так вот это про то же самое. Читайте внимательнее и не передёргивайте, как большевик какой-нибудь.
observer_lj
December 16 2006, 21:46:50 UTC 12 years ago
а). Количество денежных знаков сильно сократилось.
Действительно, в 1857 году, когда в России было еще натуральное хозяйство, а число жителей не превышало 75.000.000 человек — денежных знаков было на 1.835.000.000 рублей, а к 1—му января 1899 года, при уже давно совершившемся переходе от натурального хозяйства к денежному и при увеличении численности населения до 130.000.000 — денежных знаков было всего на 1.317.000.000 руб.*, то есть по 10 руб. Или 25 франков на каждого жителя, когда в том же 1899 году, в остальных государствах, денежных знаков на каждого жителя приходилось:
в Австрии . . . . . . . . . . . 50 франков
в Италии . . . . . . . . . . . . 51 франк
в Германии . . . . . . . . . . 112 франков
в С.—Штатах . . . . . . . . .115франков
в Англии . . . . . . . . . . . . 136 франков
во Франции . . . . . . . . . . 218 франков
б) Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.
Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял . . . . . . . 571.000.000 руб. в год**
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже . . . . . . 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 902.000.000 руб. в год
Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.
Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.
«В России», - говорит князь Петр Кропоткин, - «крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки***».
===
* Вестник Финансов 1899 г. № 1.
** По данным «The statesman’s Year Book» на 1904 год. По данным Деп. Там. Сборов цифры вывоза еще значительнее.
*** Кн. П. Крапоткин. «Завоевание Хлеба» стр. 66.
А. Нечволодов
observer_lj
December 16 2006, 22:01:28 UTC 12 years ago
В этом отношении, Россия находится ныне по сравнению с другими государствами, прямо в ужаснейшем положении. Мало того, что Россия первая в мире страна по своей государственной задолженности; большую половину наших колоссальных долгов золотом, мы должны заграницу. Англия же, Франция и Германия — имеют все свои государственные долги заключенными у себя дома, и кроме того. В тех же государствах находятся заключенными в золоте, иностранные долги на следующие суммы:
в Англии на………..2.119.000.000 фунтов стерлингов
во Франции на…….26.000.000.000 франков
в Германии на……..10.000.000.000 марок*
ж) Наконец, все с той же целью удержать золото в стране, мы поощрили развитие иностранных капиталистических предприятий, до небывалых размеров; от начала XIX столетия до 1897 года в русские предприятия вложено всего 429.779.000 рублей иностранных капиталов; в пятилетие же с 1897 года по 1901 год, количество их сразу возросло до 1.043.377.000 рублей**.
Все это конечно поразительно совпало с целями масонской программы.
===
* См. Б. Ф. Брандт. Иностранные капиталы СПб. 1898. П. Х. Шванебах. Денежное преобразование и народное хозяйство. Русский Вестник 1899 г. Март.
** См. Табурно. Таблица № 6.
observer_lj
December 16 2006, 22:19:06 UTC 12 years ago
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса** и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда—то самого сильного в Европе народа.
Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892—го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово—экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены***.
===
* Озеров. Экономическая Россия и ее финансовая политика, стр. 165.
** В России 51 фунт мяса в год на человека, в Англии 118 фунтов, в Соединенных Штатах 150 фунтов, в Австралии 276 фунтов.
*** В. Гурко. Отрывочные мысли по аграрному вопросу. Стр. 6.
observer_lj
December 16 2006, 22:21:09 UTC 12 years ago
ydolgov
December 17 2006, 20:29:34 UTC 12 years ago
http://alexandrov-g.livejournal.com/117612.html?thread=2930540#t2930540
Конкретно по этой таблице:
Почему Канаду не вставил генерал? Там урожайность традиционно как в России, даже похуже. И климат похожий.
И Османов что-то не вижу. А по тем временам - великая держава.
observer_lj
December 17 2006, 21:12:00 UTC 12 years ago
Н-дя...
Макашов, значит...
А т-щ Гурвич - Вам кого напоминает?
А Гурко?
А Озеров?
А Б.Ф. Брандт с П.Х. Шванебахом?
А князь П. Крапоткин?
О Табурно, «The statesman’s Year Book» и Департаменте Таможенных Сборов уж и не спрашиваю...
observer_lj
December 17 2006, 21:26:22 UTC 12 years ago
ГОСУДАРСТВА*
* Петр Маслов. Аграрный вопрос в России, стр. 201
А вот для того, "Чтобы поле было хорошо обработано, чтобы оно давало чудесные урожаи, которые человек имеет право от него требовать, нужно, чтобы фабрика и мануфактура, - много фабрик и мануфактур, дымились бы поблизости".
П. Крапоткин. "Децентрализация промышленности"
Чего - увы и ах...
ydolgov
December 18 2006, 18:07:10 UTC 12 years ago
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3932000/3932237.stm
И там, на той же странице справа несколько ссылок по Первой Мировой. Извольте ознакомиться. Я не говорю, что публикация опровергает вас.
Вот интересные данные из ЖЖ Д.Е. Галковского:
http://galkovsky.livejournal.com/14379.html?thread=499755#t499755
http://galkovsky.livejournal.com/14379.html?thread=536107#t536107
http://galkovsky.livejournal.com/14379.html?thread=536875#t536875
Я нулевой специалист в экономике. Мне сложно вам аргументировать.
Но вот такие экономические явления как Транссиб (спецы говорят, что более амбициозен, чем полёт американцев на Луну в 70-е) а так же культурные проекты "чехов", "чайковский", "толстой" и др. СССРу были не под силу.
observer_lj
December 18 2006, 18:54:05 UTC 12 years ago
Их позиция заведомо ангажирована.
ydolgov
December 18 2006, 18:58:41 UTC 12 years ago
observer_lj
December 18 2006, 19:05:24 UTC 12 years ago
ydolgov
December 18 2006, 19:10:36 UTC 12 years ago
observer_lj
December 18 2006, 19:32:08 UTC 12 years ago
ydolgov
December 18 2006, 19:41:32 UTC 12 years ago
observer_lj
December 18 2006, 20:01:03 UTC 12 years ago
Так, на всякий пожарный, - гляньте в словарь... :)
ydolgov
December 18 2006, 20:11:25 UTC 12 years ago
Да ничего...
observer_lj
December 18 2006, 20:16:44 UTC 12 years ago
Re: Да ничего...
ydolgov
December 18 2006, 20:39:58 UTC 12 years ago
А кем ангажирована BBC,
Ладно,
observer_lj
December 18 2006, 20:28:26 UTC 12 years ago
Термин "ангажирована" НЕПРИМЕНИМ в отношении "информации". ;)
В отличие от "позиции".
Позиция т-ща Галковского ангажирована его idee fix, позиция BBC - правительством Her Magesty.
Re: Ладно,
ydolgov
December 18 2006, 20:50:13 UTC 12 years ago
...а позиция ТАСС - КПСС.
...а позиция вышеобсуждённого генерала - стремлением доказать, что весь вред - в масонах.
откуда статистику брать будем?
Re: Ладно,
observer_lj
December 18 2006, 20:59:23 UTC 12 years ago
Re: Ладно,
ydolgov
December 18 2006, 21:15:40 UTC 12 years ago
Ангажированность может и в подборе материала проявляться. Это как раз более тонкий приём дезы.
Но вот что вы доказали, облажав Старую Россию? СССР - бесспорное дерьмо. Старая Россия, как я вас понял - тоже. И как теперь жить? На что надеяться?
Re: Ладно,
observer_lj
December 18 2006, 21:02:47 UTC 12 years ago
- Простите, но Вы и впрямь, - кретин.
А кем бы Вы хотели, чтобы была ангажирована "позиция ТАСС"(которой, у него не было, кстати, потому что и быть не могло, - по определению), когда КПСС - согласно Конституции! - была "руководящей и направляющей"?
ydolgov
December 18 2006, 19:09:15 UTC 12 years ago
"Но вот такие экономические явления как Транссиб (спецы говорят, что более амбициозен, чем полёт американцев на Луну в 70-е) а так же культурные проекты "чехов", "чайковский", "толстой" и др. СССРу были не под силу."
observer_lj
December 18 2006, 19:34:09 UTC 12 years ago
ydolgov
December 18 2006, 19:42:28 UTC 12 years ago
Патамушта
observer_lj
December 18 2006, 19:59:33 UTC 12 years ago
Re: Патамушта
ydolgov
December 18 2006, 20:09:34 UTC 12 years ago
У вас имеется что-либо сказать по существу?
Приведённые слова - мои. Так что кретином вы обозвали меня. Спасибо. Я не в обиде.
Но, всё же, хотелось бы что-то умное услышать от вас, уважаемый. Или вы считаете, что это тоже "либерастические штампы"?
Извольте
observer_lj
December 18 2006, 20:13:03 UTC 12 years ago
Re: Извольте
ydolgov
December 18 2006, 20:38:38 UTC 12 years ago
Вы всё изволите понимать слишком прямолинейно. Я язвлю, беря штампы из нынешнего россиянского "лексикона".
Вот, кстати, и в "кретине" по отношению к незнакомому человеку тоже лагерёк сквозит. Не находите?
Re: Извольте
observer_lj
December 18 2006, 20:57:37 UTC 12 years ago
От этого стереотипа пора давно отрешиться. Большинство бед Руси на протяжении последнего тысяче-летия в своей основе имеют то, что дураков перестали именовать по их существу — дураками, мерзавцев — мерзавцами, изменников — изменниками. Пора понять, что все проблемы общества, с которыми имеет дело социологическая наука, в конечном итоге сводятся к особенностям психики людей, включая нравственность и дееспособность интеллекта, которые в ряде случаев приходится характеризовать однозначно понимаемы-ми словами, возведенными в ранг ругательных. Поэтому если общество желает избавиться от одолевающих его проблем, ему придётся ввести в публичный политический лексикон и негативные характеристики осо-бенностей психики людей, включая и такие термины как недоумок, мерзавец, и научиться ими пользоваться.
Дело не в том, что кто-то назван дураком или мерзавцем, а в том, что если кто-то назван, то его дурость и мерзость, должны быть показаны.
Если же кому-то не нравится перспектива быть названным дураком или мерзавцем, то пусть заботится сам о том, чтобы делать мудро и благонравно.
Слишком много тех, кого В.О.Ключевский охарактеризовал словами: «У них нет совестливости, но страшно много обидчивости: они не стыдятся пакостить, но не выносят упрёка в пакости». И такие типы должны знать своё место."
Re: Извольте
ydolgov
December 18 2006, 21:12:21 UTC 12 years ago
Тогда я ещё больше вас не понимаю. Ну, допустим, я действительно кретин. Тогда зачем вы на меня время тратите (а я? А Я??? Вот уж действительно, - кретин!)
Я скажу вам по секрету - в интеллектуальном плане я вполне благополучен.
Знаете, продолжайте использовать ваши коронные аргументы ("кретин", "ангажированность", цепляние к словам - не "информация" а "gjpbwbz" и т.д.), а я уж пойду к более для меня интересным и вежливым собеседникам. Желаю вам удачи, и, как всегда, всего вам Светлого и Божественного. И с Рождеством Христовым вас. Я верю, что Он, несмотря ни на что, вернётся к вам и простит вам.
Re: Извольте
observer_lj
December 18 2006, 21:22:08 UTC 12 years ago
ydolgov
December 18 2006, 19:14:01 UTC 12 years ago
Любая позиция заведомо ангажирована. Без исключений.
babitto
December 17 2006, 06:22:29 UTC 12 years ago
ydolgov
December 17 2006, 20:35:52 UTC 12 years ago
По существу есть что сказать? Нет - проходите.