alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Луковица - 4

Три ноги государства, три его опоры - это "careful planning, skilled propaganda and bold action". Заметим, что не просто "планирование, пропаганда и действие", а планирование - тщательное, пропаганда - умелая, изощрённая, мастерская и действие не просто "действие", а именно что bold, то-есть действие смелое, наглое, бесстыдное, самоуверенное. Английское слово "action" мы вполне можем трактовать не только как "действие", но ещё и как "бой", и даже шире - как "насилие" вообще. Выражение "killed in action" означает именно это - "убит в бою". Что из этого триединства для государства важнее? Я думаю, что главной является центральная часть триптиха - пропаганда. Умело выстроенная государственная пропаганда позволяет нам часть ресурсов, из которых наиболее значимым является временной ресурс, перенаправить из области "насилия" в область "планирования". Пропаганда - столп, сердцевина государства, камень, положенный во главу угла фундамента, на котором возводится здание государства.

В каждом государстве есть свой доктор Геббельс. Обязательно есть, без доктора нам никак не обойтись. В государстве маленьком и слабом и доктор никакой не доктор, а так... Докторишка. Маленький, суетливый, неуверенный в себе, нечистоплотный. "Коновал". "Знахарь". Но вот в государстве-государстве (you know what I mean, don't you?) доктор это именно что доктор. Всем докторам Доктор и всем геббельсам Геббельс. И что же лечит доктор, какова его специализация? Нет ничего проще, чем ответить на этот вопрос - нация здорова, когда у неё не болит голова, и именно это - наша голова и является объектом пристальнейшего внимания со стороны нашего Эскулапа в белом халате. Наш добрый Доктор, наш "добрый крёстный Шиммельпристер" сидит перед открытой черепной коробкой не больше и не меньше, как народа и, задумчиво напевая под нос незамысловатую песенку, возится, позвякивает инструментиками. Здесь шовчик, здесь надрезик, сюда зажимчик, а вот сюда - тампончик. А вот теперь можно откинуться, распрямить спину, с хрустом потянуться и с наслаждением посмотреть на дело рук своих. Ах, как хорошо получилось. Заводим пружинку и - да! Именно то, чего доктор и ожидал. "Работает как часы!"

Главное министерство каждого государства - это Министерство Пропаганды и наиболее влиятельный министр в каждом государстве - это Министр Пропаганды. Не все государства делают то, что делал Третий Рейх, то-есть не все государства гордо выпячивают напоказ своё сокровище, напротив, современное государство тщательно прячет своё Министерство Правды, оно хочет, чтобы мы о нём не знали. Люди, читающие Оруэлла, как правило, погрязают в деталях и не понимают главного посыла его произведений, который может быть выражен всего в трёх словах - Words Are Weapons. И слова не просто являются оружием, Слово - это сверхоружие государства. Министерство Пропаганды куда важнее Министерства Обороны. Нам Слово строить и жить помогает. Со Словом мы защищаемся и со Словом мы нападаем. Слово - наш щит и Слово же - наш меч.

Очень часто приходится сталкиваться с убеждением, что американским государством манипулируют некие "жидомасоны". При этом в качестве одного из доказательств обязательно приводится "принадлежащий евреям Голливуд". Боже, ну как же можно быть настолько слепыми? Даже не так, слепыми-то вы можете быть, в конце концов государство именно этого и добивается, но как можно не понимать того, что "самое главное из искусств" является пропагандой, а пропаганда - это прерогатива государства. Пропаганда это Государство, а Государство это Пропаганда. Всегда и везде. ВСЕГДА И ВЕЗДЕ. Исключений не бывает и быть не может. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОТОМУ, ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА. Для государства отдать пропаганду в чужие руки означает неминуемую смерть. Первое, что отнимается у побеждённого государства - это возможность вести собственную пропаганду. Это происходит ещё до того, как от армии побеждённых потребуют сложить оружие. Иногда даже бывает так, что побеждённым оставляют армию, но вот такого, чтобы им оставили их Слово, не бывает никогда. Поэтому представить себе, что некие "три еврея" собрались за углом, поскребли по карманам, скинулись и сняли такой, как им заблагорассудится фильм и выпустили его на "широкий экран", можно только в каком-то дурном сне. Государство же снов не видит, сны видим мы и видим мы те сны, которые нам нашёптывает всё оно же - Государство. Государство не отдаёт в частные руки даже и свои Военно-Воздушные Силы, а вы, представляя Голливуд некоей "частной лавочкой", тем самым убеждаете себя и других, что Государство отдало частнику своё самое драгоценное, то, что его и делает Государством - Пропаганду. Государство просто маскируется, прячется за Голливудом и сделать ему это тем легче, что в Голливуде каких только декораций не понастроили. Вплоть до лунного пейзажа.

Раз уж мы заговорили о киноискусстве и его месте в государственной пропаганде, то я не могу не упомянуть лучший, по-моему, пропагандистский фильм всех времён и народов. Называется он Master and Commander: The Far Side of the World. Фильм великолепнейший, посмотрев его, понимаешь, что то, что мы называли "советской пропагандой" было чем-то своим, домашним и наивным, одним словом, так... "Пропагандушкой". Действие фильма происходит на борту английского корабля во время войны Англии с Наполеоном. Государственная идея пронизывает весь фильм, само государство уподобляется кораблю, а корабль превращается в государство во всех его ипостасях. Фильм воздействует на наши эмоции и даже на подсознание. Корабль нападает, отступает, затаивается, убегет и нападает вновь. Но корабль не был бы кораблём, если бы не команда. И команда эта, точно так же как и народ, делится на матросов и офицеров. На "быдло" и на "элиту". В фильме, между прочим, чрезвычайно доходчиво и чрезвычайно умело показан и образ, которому должна соответствовать и "интеллигенция". Очень тонко показано, что как офицеры без команды, так и команда без офицеров нефункциональны, да и вообще трудно сказать, где проходит та грань, что отделяет "элиту" от "быдла". Кто "матери-истории" более ценен - старый моряк, с засевшим в черепе осколком, и "блажащий" на этой почве, но, тем не менее, обладающий очевидным влиянием на команду или офицер, которого команда начинает травить и который, не выдержав травли, однажды ночью, во время вахты, берёт в руки ядро и прыгает в "пучину вод"? Кто из них "элита"? Элита не в собственных глазах, а в глазах капитана корабля? Капитан же - главный герой фильма. Фильм вообще-то о нём. Фильм о Власти.

А теперь, если вы смотрели фильм, подумайте и ответьте сами себе на следующий вопрос - а чьим приказам подчиняется Капитан? Чьей награды он ожидает и чьего гнева он страшится?

Г.А.
А теперь, если вы смотрели фильм, подумайте и ответьте сами себе на следующий вопрос - а чьим приказам подчиняется Капитан? Чьей награды он ожидает и чьего гнева он страшится?

Леонида Ильича? То есть, Бога.
Чьей награды он ожидает и чьего гнева он страшится?

Наверное, "стихии" в широком смысле слова. Внешней, в виде волн, неприятеля и своей Королевы и внутренней, в виде этологических лидерских позывов долбящих глубокие слои его подсознания.

В каждом государстве есть свой доктор Геббельс.

Ну, в известных гос-вах это понятно. А вот как быть там, где "швабода шлова" - одна из базовых статей основного закона (наивный риторический вопрос)?
Царь это не стихия. Наоборот, это нечто такое, что стихии противостоит. Власть с одной стороны, хаос с другой.

А что это такое - "свобода слова"? Я, например, вообще не знаю, что это означает. Даже теоретически. В государстве свободы слова нет и быть не может. Государство при желании любое ваше слово подведёт под одну из имеющихся на этот случай "статей". Ну, и я уж не говорю, что у вас нет свободы слова против работодателя, у работодателя нет свободы слова против банка, выдающего тому кредит, а у банка нет свободы слова против всё того же государства, выдающего банку лицензию.

Или вы считаете свободой слова возможность написать в интернете что-то вроде "Путин - марионетка, а Буш - дурак"?

Г.А.
А я и не гоаорю, что капитан - это стихия. Вся команда стихии противостоит и от неё зависит. Нужно в этом взаимодействии с дикой силой получить максимальные бенефиты. Признано, что Капитан умеет макстмально хорошо управляться со всем этим, и, если ему помогать, то всё пойдёт максимально положительным образом.

Но я не совсем пониаю, почему мы непременно должны назвать Капитана Царём. А почему не Президентом?

А что это такое - "свобода слова"? Я, например, вообще не знаю, что это означает.

Наверное, Конституция США - набор ничего не значащих букв. "Карл ц Клары украл кораллы..." Так?
Но я не совсем пониаю, почему мы непременно должны назвать Капитана Царём. А почему не Президентом?

Потому что, если вы видели фильм, то "Президент" означало бы, что команда периодически выбирала бы себе капитана. Расселла Кроу наверх, на шпангоуты, а в капитанскую каюту - того мозгляка, которого шпыняли матросы. Он бы им из трюма бочку рома выкатил и всех делов.

"Карл ц Клары украл кораллы..." Так?

Ну да, примерно так. Свобода слова называется вообще-то очень коротко - пропагандa. Тот, кто в государстве ведёт пропаганду, у того и свобода слова. Если вы утверждаете, что у вас есть свобода слова, то это означает, что у вас есть возможность вести пропаганду.

Г.А.
Если вы утверждаете, что у вас есть свобода слова, то это означает, что у вас есть возможность вести пропаганду.

Я не настолько наивен, чтоб в этой стране пользоваться швабодой шлова. Нет, меня конечно не убьют, но в ответ скажут, что надо бы свалить отседова, ежели не ндравится. Love it or leave it!
Расселла Кроу наверх, на шпангоуты, а в капитанскую каюту - того мозгляка, которого шпыняли матросы. Он бы им из трюма бочку рома выкатил и всех делов.

Ну и отлтчно, нажрались бы до зелёных соплей и на рифы наскочили. Одним кораблём дураков меньше. Люди же не идиоты, они многое понимают. Они ж не на берегу, а в одной, таксказать, лодке...
Ну и отлтчно, нажрались бы до зелёных соплей и на рифы наскочили. Одним кораблём дураков меньше. Люди же не идиоты, они многое понимают. Они ж не на берегу, а в одной, таксказать, лодке...

Если бы было так, как вы говорите, то в мире уже давным давно остался бы только один корабль с самыми умными. С теми, которые "многое понимают".

Г.А.
А почему один? Чувство самосохранения - такая редкость?
Ну редкость, не редкость, но встречается отнюдь не на каждом углу. Какое такое чувство самосохранения удерживало русских в 17-м и в 91-м? "Бочка рома" застила всё. И в том и в другом случае решающее слово было за "ромом" - за пропагандой. "Глоток свободы", ага.

Г.А.
Про 17-й не скажу, не жил тогда. Но вот 91-й... Мне представляется, что легли на спину с лапками кверху не так уж и сразу. Ведь годами жрали зелёную бумажную колбасу, упорно притом строя эскадрильи ТУ-160 и флоты 19000-тонных атомныъ субмарин.

В какой-то момент и зелёной колбасы не стало. Фсё. Адью. Привет, Матиас Руст.
Зелёная колбаса это всё та же пропаганда. Я никакой зелёной колбасы из бумаги не "жрал", хотя был самым обычным гражданином, таким же как все. А что до эскадрилий ТУ-160, так на то, голубчик, и война. А как вы хотели?

Г.А.

А я и не говорю, что это было неправильно - строить эскадрильи. Просто подошёл момент, когда сил больше не хватило. У них просто было больше ресурсов. Вот и всё.
"Сил не хватило" было нарисовано в голове пропагандой, точно так же как и "зелёная колбаса". Для того, чтобы это стало возможным, потребовалось несколько лет "перестройки". Войну проиграли, это да, но не из-за зелёной колбасы. Зелёная колбаса в голове - это уже следствие проигранной войны. Заранее говорю, что я не знаю, почему была проиграна война. Я не Горбачёв, я не Яковлев и я даже и не Шеварднадзе. Я всего лишь Alexandrov_G.

Г.А.
Заранее говорю, что я не знаю, почему была проиграна война.

Галковский уверен, что так решили наши британские хозяева.

А что, вы считаете, что вариант "укатали Сивку крутые горки" невозможен?

Ведь американцы и "вооружения гнали" и машины были практически у каждого. А у нас? Разве мы жилы не рвали?
Галковский уверен, что так решили наши британские хозяева.

"А смысл?" Ведь теперь придётся заново всё отстраивать. Тем же англичанам. Опять ведь складывается точно такая же конфигурация как перед Второй Мировой.

А что, вы считаете, что вариант "укатали Сивку крутые горки" невозможен?

Народ не Сивка, он не укатывается. Это всё та же пропаганда. Точно такая же, как "утрата доброкачесвтенных генов". А теперь, мол, у русских только плохие гены и остались. А все хорошие вместе с Белой Армией ушли.

Насчёт жил - жилы рвали все. Только разные жилы и по разному. Проиграй Холодную войну амприканцы и им точно так же в голове нарисовали бы "рваные жилы".

Г.А.
"А смысл?"

Он считает (если я его правильно понимаю), что изменилась поляризация. Евросоюз усилился, теперь надо в качестве пробританского лобби отдать в Евросоюз западные территории б.СССР.

жилы рвали все. Только разные жилы и по разному.

Хорошо. Какие жилы рвали американцы? Как "по-разному" они их рвали?
Евросоюз усилился, теперь надо в качестве пробританского лобби отдать в Евросоюз западные территории б.СССР.

Я не понимаю этой логики. Евросоюз усилился, поэтому давайте разрушим противовес Евросоюзу и сделаем Евросоюз ещё сильнее? Каким образом это может соответствовать английским интересам? ЕС это не Англия, а Англия это не ЕС, даже если она формально в него и входит.

Хорошо. Какие жилы рвали американцы? Как "по-разному" они их рвали?

Американцы, "рвясь из всех сухожилий", проживают жизнь, выплачивая сложный процент банкам, за которыми прячется такое родное американское государство. СССР был честнее - там государство и маленький человек стояли лицом к лицу, а в Америке между государством и little man'ом стоит цепочка посредников, вот и вся разница, которая во втором случае называется "свободой". А по-моему, по-простому, так в Америке просто поводок подлиннее, да и то не всегда.

Г.А.
Ну, защищать позицию г-на Граковского не входит в мои планы.

А по-моему, по-простому, так в Америке просто поводок подлиннее, да и то не всегда.

С этим я согласен. Но речь шла о "рвании жил".

"Пушки вместо масла". В 70-е, в самый разгар Холодной аойны, в Штатах был самый высокий уровень жизни за всю их историю. Да и сейчас даже, когда американцы не в пример беднее живут, даже подростки имеют свои автомобили. И неважно, в кредит оно или так - вель пощупать можно.
Что значит "пощупать можно"? Если что-то принадлежит банку, а не вам, то щупай, не щупай, но щупаемое так и останется собственностью банка, пока ты за щупаемое последнего пенни не выплатишь. Я был знаком с двумя людьми, у одной банк отнял автомобиль, а у другого - дом. Всё, что они выплачивали "до того" ухнуло в тот же банк. Вместе с процентами. А уж как они рвались, как рвались. А миллионы других рвутся, чтобы у них не отняли подвешенную перед носом морковку. Вот это и есть "рвать жилы". Работают-то люди, не жалея себя.

Г.А.
Я был знаком с двумя людьми

Два - ещё не статистика. А я был знаком с сотней, которые брали моргейдж на 30 лет, а расплатились за пять.

Особого "рвания жил" я здесь (в штатах) почему-то не замечаю. Расслабленно как-то всё.
Я тоже знаю таких, что расплатились за пять, а потом опять заложили дом тому же банку, чтобы отправить ребёнка в колледж, ну или чтобы начать бизнес или по любой другой причине. Беря ссуду в банке вы выиграть не можете, выигрывает всегда банк и стоящее за ним государство. Насчёт расслабленности, то, во-первых, я особой расслабленности не замечаю, а во-вторых, как нам быть с тем же пропагандистским штампом, гласящим, что русским ещё учиться и учиться у тех же американцев умению работать? То-есть, если американцы не рвутся, то "совки" вообще прохлаждались, нет?

Г.А.
как нам быть с тем же пропагандистским штампом, гласящим, что русским ещё учиться и учиться у тех же американцев умению работать?

Я не встречал такого штампа. Умение работать мало коррелирует с подданством.
Ну как же не встречали? Не знаю, как сейчас, но вот в конце 80-х и 90-е годы пропаганда перестроечного СССР, а потом и РФ только об этом и пела. Да и сейчас - "хочешь жить как на Западе, так и работай как на Западе". А вы говорите, что на Западе всё этак "расслабленно". Повторюсь, что я никакого такого расслабления не вижу. Да и хотел бы я посмотреть на хозяина, который будет терпеть расслабленного работника.

Г.А.
Глупая пропаганда. Большинство здесь (на западе) работать просто не умеет.

Хозяин будет терпеть "лентяя" запросто. Во-первых, не так просто его уволить, а во-вторых, этот "лентяй" может стоить 15-ти "трудоголиков", если он знает, каким молотком, куда и сколько раз нужно в критический момент ударить, чтоб эта хрень снова заработала.
Вы противоречите сами себе. Ну и уволить можно кого угодно. Запросто. Piece of cake, как говорят расслабленные амерканцы, любящие apple pie.

Г.А.
Вы противоречите сами себе.

Где?


Ну и уволить можно кого угодно.

Ну и что? В конечном счёте, наверное, да. А где нельзя?
Где?

Там, где говорите, что для того, чтобы ударять молотком в нужное место нужно держать лентяя, а не одного из пятнадцати трудоголиков.

Ну и что?

Ну и то - расслабленного лентяя нигде терпеть не будут. Ни в Америке, ни в Кампучии. Ни даже и в "Совке".

Г.А.
потом опять заложили дом тому же банку, чтобы отправить ребёнка в колледж

Вы хотите сказать, что образование для чада - плохая инвестиция?
Я говорю, что плохо залезать в долги.

Г.А.
Чем плохо? Все живут и не умерли. Конечно на кэш жить лучше. Но где он?

А долги инфляция спишет.
Ну так и в СССР, который вам почему-то не нравится, тоже все жили и не умирали. Там даже для того, чтобы дать образование ребёнку не требовалось залезать в долги.
Г.А.
Ну так и в СССР, который вам почему-то не нравится

"почему-то", "не нравится" (!!!) Слова-то какие... Ха, ПРОПОГАНДА. Есть аксиомы, от пропОганды не зависящие. Сталин - палач. Аксиома. Совок - режим антинародный. Аксиома. Что ещё? Ребёнку - образование? Не аксиома, однако. А экзаменатору лапу подмаслить?
Там даже для того, чтобы дать образование ребёнку не требовалось залезать в долги.

За образование никто не платил, потому что оно на ветке росло. Само собой. Без полива и удобрений. Ну и папаше-мамаше ребенкиным не надо было с каждого заработанного рубля 92 копейки "отдавать" (а их кто-то спросил, как же...) в какие-то там тёмные "фонды", чтоб дяди и тёти, сидящие на этих фондах, это на ветке выросшее образование ребёнку "дали".

Чудны дела твои, Господи. До сих пор есть люди, верящие в "бесплатное", хм...
Проиграй Холодную войну амприканцы и им точно так же в голове нарисовали бы "рваные жилы".

...и это выглядело бы в высшей степени правдой: раз проиграли, значит, пороху не хватило. Разве не так?
Пороху не хватило Японии в 45-м году, а какого такого пороху не хватало СССР а 91-м?

На остальное завтра отвечу, я уже зашиваюсь.

Г.А.
Мне кажется, нельзя сопоставлять поражения в войнах горячего и холодного вариантов (вариант: пре- и пост- нуклеара). Критерии могут оказаться разными.
Почему же нельзя? Поражение в Холодной Войне аболютно ничем не отличается от поражения Германии во Второй Мировой. Пожалуй, по масштабам так даже и пострашнее будет. А уж по последствиям... Или вы думаете, что всё уже закончилось?

Г.А.
В 45-м году Япония была свмой нищей страной мира. Россия же "упала" всего лишь до уровня Мексики.

Я не думаю, что всё закончилось. Настала пора отвоёвывать позиции. И это уже происходит. Наше время сейчас - три месяца после Курско-Орловской Дуги.
Что происходит?! Вы о чём?! Люди даже не ОСОЗНАЮТ в каком они положении, а вы о Курской дуге. Ещё даже контрнаступления под Моской не было. Сейчас - первые месяцы войны, когда люди легко сдавались в плен, считая, что там ничего плохого с ними не произойдёт, ну а как же - ведь Европа же!

Г.А.
Люди даже не ОСОЗНАЮТ

Осознают. Практически каждый из тех, кого я знаю, стал "хозяином бани и огорода". Базар стоит везде только о бабках и их производных. Понастроили новых церквей и скоростных дорог. Куча новых, с иголочки, домов как в городах так и в провинции. Транспорт ходит как часы. Везде, в любой дыре быстрый интернет, сотовая связь и банкоматы.

Россия превращается в Метрополию, в которую за счастье попасть на работу из узбекистанов, молдавий и украин.

Все тёплые острова и прочие злачные места забиты туристами из России.

Продолжать?

Русский Человек - не какая-то высокодуховная западная гнусь, он Природный Материалист. У него всё получится наилучшим образом.
If you say so.

Г.А.
Опять ведь складывается точно такая же конфигурация как перед Второй Мировой.

В Европе, похоже, да. В Азии - не так.
Чтобы правильно пользоваться пропагандой, надо знать её возможности, в особенности, границы этих возможностей. В частности, сколько ни говори «халва», в желудке тяжелее не станет.

Нас именно укатали.
Вас укатали со страниц "Огоньков" и прочих "взглядов", сейчас-то это должно быть уже очевидно.
Познеры намного страшнее и эффективнее чикатил...
Интересно, что тот же ТУ-160, поставленный на вооружение в 80-х, до сих пор, через четверть века, никем не превзойдён. И так же по многим другим системам вооружений.

Но, с дркгой стороны, трудно спорить с тем, что производственные фонды во многих отраслях по тем временам уже сильно устарели, а модернизировать было, похоже, не на что.

С новейшими технологиями (компьютерными, например) тоже дело обстояло не самым лучшим образом.
трудно спорить с тем, что производственные фонды во многих отраслях по тем временам уже сильно устарели, а модернизировать было, похоже, не на что.

В упор не понимаю вашей логики. Типо кризис назревал-назревал, и выходом явился развал СССР. Ладно, непосильное ярмо гонки вооружений, поддержки братских социализмов, и имперские амбиции с плеч долой - и ВОТ ОНА, ШВАБОДА!!! Только я чота не понял, куда чего девалось-то. Где та река изобилия, которая тратилась на всякую вышеперечисленную фигню. "Где деньги, Зин?" Что, теперь фонды обновляются?! Да ладно там всякие ЖКХ, но самый молодой НПЗ (это где бензин делают) оказывается 85 года постройки. Это как????

Я что-то не помню своих утверждений о том что после развала всего и вся мы прямым ходом рванули вышеозначенные проблемы решать. Напомните, если можете. Единственное, на что я попытался обратить внимание - что СССР издох не просто так, были на то объективные причины.

"Где деньги, Зин?" А хрен его знает. По мутному потоку уплыли.
Извините, но издохнете как раз Вы. На чужбине. Вдали от тех мест, где не видели мяса 40 лет. И, возможно, это будет не просто так. Будут на то объективные причины.

---
Shadow of the Past
Все мы издохнем, никто не избежит этой участи. И у всех будет какая-то на то причина.

Я вас чем-то задел или вам просто нравится переходить на личности?
Для пропаганды не существует никаких "границ возможностей", пределов нет and only sky is the limit. Пропаганда всемогуща, сильнее пропаганды может быть только другая пропаганда.

Позвольте узнать, каким именно образом "нас укатали"? "Укатали" Восточную Пруссию, "укатали" Японию, "укатали" Сталинград, а позднее укатали без кавычек Германию. Но кто и как укатывал СССР в 91-м?

Г.А.
Вы хотите сказать, что не было гонки вооружений?
Гонка вооружений существует столько же, сколько существуют государства, то-есть всегда. Это не называется "укатыванием", это называется мирной жизнью с паровозом на запасных путях.

Г.А.
А укататывают то как раз в гонке, если я что-то понимаю в тараканьих бегах и прочей суете.
Человек не таракан. Вы приведите мне хоть один пример такого "как раз" и мы вместе над ним подумаем.

Г.А.
Человек - не таракан. А государство - таракан.

Ну... Бонапарт чуть Англию не укатал...
Чуть не считается, да и то, чем занимался товарищ Бонапарт, называлось блокадой.

Г.А.
А ограничения CoCom - не блокада?
Ну, вы ещё Джексона-Вэника вспомните. "Дрожи, Совок!"

Ой, боюсь-боюсь.

Г.А.
Ну да. Совку всё нипочём. Даже Коком. Хошь, суперкомпутеры слепим, хошь - станки токарные сверхпрецизионные, чтоб бесшумные субмаринные двигатели точить.

А знаете, почему на самом деле Совок сдох? В начале 90-х он уже 30 лет просуществовал без массовых убийств своих "подданных". А куда Совку без массовых убийств? Это вы представьте, сколько контриков да кулаков всяких расплодилось. Вот он и не выдержал, треснул. А мы тут всё на марсиан, захвативших берёзки и тополя со скважинами пропаганду наводим.
Ну, вы ещё Джексона-Вэника вспомните. "Дрожи, Совок!"

Да куда уж проше. Коком там какой-то. К чему эти сложности.

Не продавать больше зерно и всё. А своё выращивать только "кулаки" (Мужик Русский) и умели. А "кулаки" - в могилах давно.
"Сил не хватило" было нарисовано в голове пропагандой, точно так же как и "зелёная колбаса". Для того, чтобы это стало возможным, потребовалось несколько лет "перестройки". Войну проиграли, это да, но не из-за зелёной колбасы.
----=======
Пожалуй что несколько лет пропаганды -перестройки понадобилось для замены привычных штампов пропаганды советской в головах. Основа перестроечной идеологии уже в головах была. По моим наблюдениям в каждой советской конторе был свой штатный диссидент, обычгно из самых болтунов, ничего не умеющих (других не видел). Уме5ющие диссиденту говорили :"Ты,(имярек), на твем любимом западе конькт откинешьсрузу по окончании советских бутербродов.". Ответ как бы и просоветский , но на самом деле в нем уже есть согласие, что Запад лучше, там больше порядка...

Вал.
Перестроечная пропаганда - это диссидент не в "советской конторе", а диссидент на экране телевизора и диссидент на посту главного редактора газеты, а также диссидент на высших государственных и партийных постах. Общественное сознание противостоять этому не может.

Г.А.
Я не о перестроечной пропаганде. Ту т все ясно. Я о начале 80-х.

Вал.
А разве на посту главреда были диссиденты? Вроде бы все больше проверенные временем создатели лениниан типа Яковлева=коротича.

Вал.
Ну, во всем есть что-то и позитивное. В 17 взрыв снес архаичное сословное общество. В 91 снесло не менее архаичную ситему упраления обществом. Теперь оным можно управлять через компупер. Не знаю как, но чувствую, что можно. Абгрейдились, однако.

Вал.
Да, так оно. Не всё же время на марксизме-ленинизме жить. Пора и кулацкую деревню восстанавливать, и лавочников, и буржуев. А как иначе? Короче - опять всё до основания. А чтоб акулы не сожрали, подстраховаться "Тополями-М" и нефтегазовыми скважинами.

Китайцы делают примено то же самое, но медленно, не руща так уж быстро основ. У нас сломали всё в одночасье. Непонятно, что стратегически более эффективно.
В чём именно состоит "то же самое" китайцев? Неужели они отдали половину территории и половину населения за возможность восстановить "кулацкую деревню"? Между прочим, вы знаете, у кого в руках контроль за "Тополями-М"? Я, например, не знаю. Так же я не знаю, кому принадлежат "нефтегазовые скважины", а насчёт подстраховаться, так я опять же не знаю, кому в РФ принадлежит государственное страхование. Да что там говорить, я не знаю кому принадлежит сама "РФ", а вы говорите.

Г.А.
В чём именно состоит "то же самое" китайцев? Неужели они отдали половину территории

Китайцы? Безусловно отдали. Вспомните Нерчинский договор, по крайней мере. Гонконг. Тайвань. Сингапур. Макао.

Между прочим, вы знаете, у кого в руках контроль за "Тополями-М"? Я, например, не знаю. Так же я не знаю, кому принадлежат "нефтегазовые скважины", а насчёт подстраховаться, так я опять же не знаю, кому в РФ принадлежит государственное страхование. Да что там говорить, я не знаю кому принадлежит сама "РФ", а вы говорите.

Вы это... Того... Намекаете, что тёмные силы нас злобно гнетут? Изподишка? И когда это началось? И как они добрались до наших берёзок и "Тополей"? И есть ли опасность, что они всю картошку с огородов трудящихся повыкопают и к себе на запад увезут?
Китайцы? Безусловно отдали. Вспомните Нерчинский договор, по крайней мере. Гонконг. Тайвань. Сингапур. Макао.

А, так вы о том периоде. Значит ли это, что теперь РФ ждёт японская оккупация, а потом гражданская война и культурная революция? Выходит, что до кулацких хозяйств ещё очень далеко? Ну и слава Богу.

Вы это... Того... Намекаете, что тёмные силы нас злобно гнетут? Изподишка? И когда это началось? И как они добрались до наших берёзок и "Тополей"? И есть ли опасность, что они всю картошку с огородов трудящихся повыкопают и к себе на запад увезут?

Да какие же тут могут быть намёки. Вы сходите в журнал к Голышеву, он как-то расписывал, кому принадлежит какая-то из нефтяных компаний, он с удовольствием поделится с вами информацией. И насчёт картошки вы зря иронизируете. Понадобится картошка, так увезут и картошку. Или вы думаете, что РФ в ответ начнёт Тополями стрелять? Вы, наверное, думаете, что у РФ и армия есть?

Г.А.
Значит ли это, что теперь РФ ждёт японская оккупация

Мысленное экспериментирование на исторические темы, когда один процесс экстраполируют совсем другим процессом, мне представляется малопродуктивным.
Но вы же приводите в пример России Китай или я вас не так понял?

Г.А.
Я не привожу в пример. Я говорил, что не в пример России, китайцы не стали всё так резко ломать. Извините, что выразился не так ясно.
А, так вы считаете, что это Россия всё так "резко поломала"? Так-таки сама? "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!"

Г.А.
Вы сходите в журнал к Голышеву

Сходить я могу куда угодно, даже туда, куда вы соблаговолите меня послать, но почему я должен верить Голышёву?
А почему я должен верить вам, когда вы убеждаете меня в том, что Россия надорвала жилы или что вы своими глазами видели зелёную колбасу из бумаги?

Г.А.
Не хотите не верьте. Каждый живёт в своём мире. Зачастую человека проще перекрасить и врастить ему рога в лоб, чем убедить в чём-то.

Грустно будет, если только молодёжь поверит в сказку о том, что при совецкой власти "в прудах водились караси и поросились пороси" и было "благорастворение воздухов". Безвременно отравленные зелёной колбасой нам этого не простят. Восстанут из могил и ох как не простят.
Ну, я далёк от того, чтобы представлять советскую власть сказкой, но что же сказочного в том, что "в прудах водились караси и поросились пороси"? Да и помимо карасей и поросей ещё очень много чего было.

Но вот чего не было, так это колбасы из бумаги. Колбаса из бумаги позеленеть не может.

Г.А.
Да и помимо карасей и поросей ещё очень много чего было.

И чего было? Если что-то и вспоминается хорошего, так это что-то на тему "Земля" и на тему "Люди". Всё же, что касается социальной системы - МЕРЗОСТЬ, МЕРЗОСТЬ и МЕРЗОСТЬ. Хочется верить, что никогда на земле не будет подобного антинародного и антирусского (!!!) режима, каковым был совок.

Но вот чего не было, так это колбасы из бумаги. Колбаса из бумаги позеленеть не может.

Была зелёная колбаса из бумаги, была. А ещё были пустые универсамы с немытыми годами окнами, воняющие тухлой рыбой.

Да чего мы о жратве...

Я не говорю о Деникине, Колчаке. Соловьёве и Бердяеве. Даже о Набокове не говорю. Но вот чудесный русский национальный гений Есенин был опубликован лишь в 50-х, и то далеко не весь.

Да и это всё, хоть и хуже полпотовщины, но ерунда.

В моём роду ни один мужчина, родившийся примерно так до 38-го, не умер своей смертью.

И вот здесь уж вы мне не расскажете, что это всё пропаганда и мозгопромывка.

При всём при том, даже коалиция американцев, древних ассирийцев и головоногих пауков с соседней галактики, завладевших нашими "Тополями" и скважинами, в сто раз лучше, чем эта мерзостная система.
С кулацкой деревней, имхо, так ведь ничего и не получилось? Где эти самые фермеры? или я что-то пропустил?
И лавочники , тоже имхо, стремительно вытесняются сетями универмагов.

Вал.


В 17 взрыв снес архаичное сословное общество.

Да, вот здесь надо бы поосторожнее, как мне кажется. Эта часть истории страшно замифологизирована а Старая Россия - задемонизирована. Нельзя тогдашнюю жизнь представлять по "Истории нащего города". Нам невозможно представить, как оно тогда было на самом деле. Наиболее правильно было бы, как мне кажется, не трогать это вообще.
Не вижу никакой демонизации. о всех странгх было сословное ощество, с развитием образования оно исчезло. Не всегда мирно, кстати. В чем демонизация? Время такое было.И почему не трогать? Отказаться от своей истории? Вот хорошо быы не использовать историю в современной политборьбе, но это мне представляется, к сожалению, нереальным.

Вал.
Но я не совсем пониаю, почему мы непременно должны назвать Капитана Царём. А почему не Президентом?

Потому что, если вы видели фильм, то "Президент" означало бы, что команда периодически выбирала бы себе капитана. Расселла Кроу наверх, на шпангоуты, а в капитанскую каюту - того мозгляка, которого шпыняли матросы. Он бы им из трюма бочку рома выкатил и всех делов.
-------------
Крутые на корабле пошепчутся и выдвинут на выборы того, кого надо, а не "того мозгляка". Ну может для пропаганды выдвинут того кого надо и в паре того мозгляка. Т.к. знают , что за презираемого мозгляка никто не проголосуюет. Точно так же было у нас, когда выдвинули Пу тина и какого-то охранника Жириновского. Ну а Американщине принято выдвигать двух "кого надо". А почему бы и нет?т Страна большая, вполне можно отобрать двух способных людей.

Вал.
Вы никак не хотите понять, что Власть не выбирают. Факт выборов свидетельствует о том, что Власть ПОЗВОЛИЛА вам делать выбор, но не между собой и чем-то там ещё, а между двумя "дурилками картонными", за которыми она может из каких-то своих, ВЛАСТНЫХ, соображений спрятаться.

Г.А.
Власть ПОЗВОЛИЛА вам делать выбор, но не между собой и чем-то там ещё, а между двумя "дурилками картонными"

Бездоказательно.

(Это, однако, не означает, что я с утверждением не согласен).
"между двумя "дурилками картонными""

Простите, но ведь и столь вами любимый "Царь" тоже вполне себе может оказаться "дурилкой картонной". И, кажется, довольно часто оказывался.

Если РКАЛЬНАЯ СИЛА захочет оказаться за занавесом и не выходить на сцену, разве "Царь" сможет этому воспрепятствовать?
Если РКАЛЬНАЯ СИЛА захочет оказаться за занавесом и не выходить на сцену, разве "Царь" сможет этому воспрепятствовать?

Царь в таком случае перестанет быть Царём. И нами начнёт править кто-то из-за занавеса. Вот как теперь.

Г.А.
В таком случае, когда Царь был Царём?
Тогда, когда он был царём. Цезарь был цезарем, когда он был цезарем. А Людовик XIV был королём, когда он был Людовиком XIV. А Николай II был Царём до тех пор, пока не стал гражданином Романовым в Республике Россия. Чего же тут непонятного?

Понятно даже, что королева Елизавета всё ещё королева, хоть она и прячется за премьер-министром Блэром. Премьер-министр уйдёт, а королева останется. А потом королева умрёт и вместо неё будет король. Английский.

Г.А.
Вы никак не хотите понять, что Власть не выбирают. Факт выборов свидетельствует о том, что Власть ПОЗВОЛИЛА вам делать выбор, но не между собой и чем-то там ещё, а между двумя "дурилками картонными", за которыми она может из каких-то своих, ВЛАСТНЫХ, соображений спрятаться.
---------
Что бросание некомпетентными людьми бумажек в ящик - это не выьоры, я совершенно согласен. И даже скажу, не дай бог так действительно ьудут выбирать. Но почему Вы все про "дурилок картонных"? Выдвигают обычно людей, которым истеблишмент доверил власть. Они не дурилки. Ничем они не хуже, в смысле властных полномочий, наплолеонам и павлам.


Вал.
Да, имхо, "на шпангоуты" - это скорее вниз, в вверх - это на рею.

Вал.
:-)
Наверное, Конституция США - набор ничего не значащих букв. "Карл ц Клары украл кораллы..." Так?
------------
Что-то меня терзают смутные сомнения о значимости букв конституции, действующей практически неизменно от рабства до политкорректности.

Вал.
Три еврея в Голливуде... Да. Действительно эти три еврея ничего бы не смогли без государственной поддержки. А зачем государству их поддерживать? Или их государство не поддерживает? Наверное, таки, поддерживает, раз тот "голливуд" и есть министерство пропаганды по совместительству. Борьбы между государством и голливудом не замечается - полное взаимопонимание и обоюдный одобрямс. Особенно в последнее, политтоталетарное время. Типа при полном непротивлении сторон. С одной стороны граждан ежедневные 16 тонн, с другой стороны, государства - поучающие зрелища и геномодификат из company store. Кушайте ребята.

You load sixteen tons and what do you get ? ;-)

ГОсударство то нужно, чтоб землю в типа гренаде нужным "крестьянам" отдать.
Или их государство не поддерживает?

Да поддерживает, конечно. Я подозреваю, что даже и финансирует. Эта политика стара, как мир. Но люди удивительным делом на неё ведутся точно так же, как в каком-нибудь семнадцатом веке.

Г.А.
значит это кому-то надо, чтоб "велись".

Можно этого "кого-то" и назвать обобщающе - государством.

И... мне все-таки кажется, что разница между 17-м веком и 21-м есть. В семнадцатом еще не было так запущено в мозговой деятельности человечества.
Но люди удивительным делом на неё ведутся точно так же, как в каком-нибудь семнадцатом веке.
----------
Нет ничего удивительного. Люди хотят спокойно жить в стабильном обществе, потому и глотают идеологию стабильного общества. Вот когда наступит "верхи не могут", тогда "низы не захотят".

Вал.
Эти три еврея и есть правительство США. До Голливуда в США настоящего федерального правительства не было.
До "Голливуда" правительство таки было, настоящее, федеральное. Но его сместили и сейчас другое правительство. Тоже настоящее, а как же, но не федеральное. Впрочем..., смотря что называть "федеральным". ;-))
Если на клетке со слоном написано "тигр", - не верь глазам своим! :)
Да ладно... на клетке как на заборе много чего можно написать
Вот почитайте-ка

"All nine Christmas trees have been removed from Sea-Tac International Airport instead of adding a giant Jewish menorah to the holiday display as a rabbi had requested."

Ну и кто в стране под названием США представляет РЕАЛЬНУЮ власть?

А что же граждане? Где их протесты? Протестов нет. Потому что власть та - РЕАЛЬНАЯ. И граждане понимают, что нефига даже и соваться, чтобы не лишиться доступа к гамбургерам и дуроскопу.
Так и я о том... Просто некоторым - достаточно вывески.

Что-то ребятки в этом году небывало активизировались со своими менорами. Не к добру...

“If the holocaust is questioned officially, then the existence of the Zionist regime will also be questioned,” Iranian Foreign Minister Manuchehr Mottaki said here on Monday at a conference on the holocaust.

Zionist regime will also be questioned...
А то ж. :)
Можно сформулировать и так.
Эти три еврея и есть правительство США

Это, наверное, те самые, что "ещё немножечко и шьют", да?

Г.А.
Ну или love me love my dog. И это в высшей степени правильно. Государство должно защищать себя. Иначе какое же это государство?

Г.А.
Это товарищу Идолгову на love it or leave it!

Опять комментарии не там вылезают.

Г.А.
Своего.
А точнее даже не награды ждет и не гнева страшится. Избегает утраты своей собственной сущности. А сущность его - Капитан, Хозяин и Повелитель.
Он Капитан, Хозяин и Повелитель в пределах корабля. Но и он, и команда, и вверенный ему корабль подчинены чужой воле. Капитан исполняет приказ. А также верен присяге, которую он давал не самому себе.

Г.А.
Конечно! Все они - часть вполне определенного человейника и играют по правилам этого человейника.

Вал.
Занятное кинонаблюдение.
В мыльной опере "Не родись красивой" герой отчего-то подозрительно напоминает дядю Ходорковского. Немного непутевый, но в последних сериях весь из себя совсем положительный.
Мастер и командер - это насколько я помню фильм неголливудский. Австралия, как и большинство фильмов с участием Кроула.
Review: "Master and Commander: The Far Side of the World"

STUDIO: Universal/Miramax/20th Century Fox

Г.А.
Кстати, любопытная деталь - в оригинальном романе О'Брайана пират был не французом, а американцем, и действие происходило на несколько лет позже.
Вы намекаете на команду-быдло, то извините, но это несколько наивно.
Точно также как и не замечать евреев, вглядываясь сквозь них, выискивая истинного хозяина дискурса.
Эти ребята не только на Голливуде, но и на СМИ, да и во всех трёх первых ветвях власти, а самое главное на Деньгах.
После этого доказать, что это всего лишь хвост собаки, а в мозгах у неё седит некто Белый и пушистый,не выйдет у Вас.
Понятно, что дело не в одних лишь этих, галдёжныых арабских цыгнанах, дело в Жиде сидящем в Человеке. Но народец этот стал лучшим, законченнм и наглядным представлением пороков человеческих.
Сегодня альтернатива невелика либо пейсатого жида побьёт лишь желтый прищуренный жид, либо наоборот. России оба этих варианта без радости, Россия жиду уже проиграла, выбрав "общечеловеческие ценности".
Я не о "белости", ну и уж никак не о "пушистосни". Я о Власти. Не о чепухе вроде "трёх ветвей", а о Власти. Не о том, что принимается за власть, вроде тех же Голливуда, СМИ и "Денег", а о Власти, которая заставляет плясать под свою дудку всё выше перечисленное.

Г.А.
все одно да потому в русской публицистике: теории заговора, еврейский вопрос и ошметки совковости. Английский стоит выучить только ради Голливуда (нет ничего хуже переведенного на русский язык фильма) и ради чтения БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННОЙ публицистики, критики и журналистики. Вот, например, рецензия в "NYTimes":

"... Aubrey (Mr. Crowe) is an ideal personification of modern executive authority — the Harry Potter of the managerial class. His adventures are salted with arcane technical lore and administrative wisdom that resonate deeply with even the most landlubberly middle managers and office workers. "Master and Commander," were it not a movie, could be a Powerpoint seminar advertised in an airline magazine: Leadership Secrets of the Royal Navy.

... The battle sequences are filmed with impressive coherence and rigor, but "Master and Commander" is, if anything, most thrilling between skirmishes, when the complex system of authority and deference that runs the Surprise — and the personality traits needed to keep it running — is at the center of attention.

Jack Aubrey's ship is part of a larger bureaucratic system that defines the limits of his autonomy and the particulars of his duty; but he is, within these parameters, free to be creative, even somewhat reckless, in pursuit of his designated goals.

... The Napoleonic wars that followed the French Revolution gave birth, among other things, to British conservatism, and "Master and Commander," making no concessions to modern, egalitarian sensibilities, is among the most thoroughly and proudly conservative movies ever made. It imagines the Surprise as a coherent society in which stability is underwritten by custom and every man knows his duty and his place."

http://movies2.nytimes.com/2003/11/14/movies/14MAST.html?pagewanted=2&ei=5070&en=117d9cab6dd55c2e&ex=1165986000
То, что вы так обильно цитируете - это всего лишь мнение такого же кинозрителя, как и я. Он увидел в Фильме одно, я другое. У него своё мнение о фильме, а у меня своё. У вас же, судя по тому, что вы ссылаетесь то на Википедию, то на Нью-Йорк Таймс, своего мнения нет. Бывает.

Г.А.
Как все-таки хорошо формулирует тов. Александров:

>>"Сил не хватило" было нарисовано в голове пропагандой, точно так же как и "зелёная колбаса". Для того, чтобы это стало возможным, потребовалось несколько лет "перестройки". Войну проиграли, это да, но не из-за зелёной колбасы. Зелёная колбаса в голове - это уже следствие проигранной войны.

И ведь все равно большинство ничего не поймут. Будут цепляться к словам, крутить свою шарманку...
>>> было нарисовано в голове пропагандой

- Чьей? ;)
Зачем далеко ходить, было нарисовано в голове моей и в голове вашей. И ещё в десятках миллионов голов. Некоторые так с "зелёной колбасой" в голове и живут. Многие из тех, кто того времени не помнит в силу возраста, носят эту уже вставленную им в школе "колбасу" даже и с гордостью и они проносят её всю жизнь. От "зелёной колбасы" избавятся только их дети, которые, как и дети всего мира, верят бабушке, а не маме.

Г.А.
Так м.б. и проиграли - благодаря тому, что ---?
У Вас получается, что вначале - проигрыш, потом - пропаганда.
Тогда как в 85-м ИМХО ничего ещё не было проиграно. Зато - пропаганда пошла... Огоньки-взгляды. И ведь государственная, вроде бы как, "свободных" СМИ не было.
Тоталитаризьм был.
Уууу, какой тоталитаризьм...

Н-дя.
А уж какую "колбасу" СЕЙЧАС в школе вставляют...
http://www.vremya.ru/print/167514.html

У Вас получается, что вначале - проигрыш, потом - пропаганда.

Да, я именно так и думаю. Я даже думаю, что и Горбачёв это уже следствие проигрыша. Оформление проигрыша, так сказать.

Г.А.
Занятный поворот...
Формулирует-то хорошо, а как попросишь обосновать - так сразу "это высшая логика, нам недоступная"...

Всё что угодно можно объяснить "промывкой мозгов". Например: у вас на столе сидит зелёный человечек с восемью руками, а не видите вы его потому, что вам мозги промыли.
как попросишь обосновать - так сразу "это высшая логика, нам недоступная"...

Да какая же высшая логика в том, что мы называем "пропагандой"? Это не высшая логика, это элементарщина, которую люди, как правило, не понимают именно в силу её элементарности.

"Это же элементарно, Ватсон!"

Ну, вот покопайтесь в себе и попытайтесь понять, каким образом вы поверили в зелёную колбасу, да ещё в то, что она непременно из бумаги. Как вы живы-то до сих пор остались?

Г.А.
Ну, вот покопайтесь в себе и попытайтесь понять, каким образом вы поверили в зелёную колбасу, да ещё в то, что она непременно из бумаги. Как вы живы-то до сих пор остались?

Жив я остался благодаря тому, что даже и зелёной в нашей родной Области не продавали. Дважды ордена Лукича область была - и дали за то, что сорок лет без мяса просидели.

Зачем мне мозги "зелёной колбасой" промывать, если я всё собственными глазами видел?

Вы, наверное, в Москве жили?
Ну вот смотрите - вы пишете сперва, что даже и зелёную колбасу у вас в области не продавали, и тут же утверждаете, что видели её собственными глазами. На ВДНХ, что ли? И как можно говорить, что люди жили СОРОК лет без мяса. Они святым духом питались? Или чёрствой корочкой и колодёзной водой запивали?

В Москве я прожил примерно треть своей жизни.

Г.А.
Или чёрствой корочкой и колодёзной водой запивали?

Примерно так.

Сотрудник НИИ (у других даже хуже).

18-меровая общежитская комната на троих.

Талон на 200 граммов колбасы. Ещё талон на 200 граммов сливочного масла. Талон на килограмм мяса. Две бутылки водки. Это всё богатство на месяц. Если повезёт талоны отоварить.

Other than that - корочка, корочка и корочка.

Только не говорите мне, что это пропаганда, мозгопромывка и прочее. Молодёжи, не жившей в те времена, ещё можно сказать, что жто пропаганда, но уж нам, простите...
Вы забыли указать год/годы.
Всё перечисленное, кроме водки - с 70-х (может и раньше, но я лично не помню). Водка добавилась с 85-го. Тогда же добавился сахар, мыло и прочие прелести.
Ну что "добавилось" с 85-го... о том лучше не вспоминать...

А вот что касаемо 70-х, - не помню такого. Хотя жил не в Москве, а в Пскове. Примерно до середины 70-х - было всё, - помню, даже насчёт сыра/колбасы при покупке продавцы спрашивали: порезать или - куском... И - нарезали, тооооненькими ломтиками...
Потом помаленьку продукты начали исчезать, в начале 80-х уже организовывались "экскурсии" в Питер, - за колбасой, естественно.
А вот "зелёной" колбасы - не помню. Хотя, конечно, в 80-е качество уже было не то.
Потом помаленьку продукты начали исчезать, в начале 80-х уже организовывались "экскурсии" в Питер, - за колбасой, естественно.

Всё совпадает - я говорю о Новосибирске и Алтайском крае. В Сибири, видимо, было похуже.

79-й год. Сатиновые мужские семейные трусы - только ветеранам ВОВ.

Потом помаленьку продукты начали исчезать

Вы хотите сказать, что до 70-х и всё было? Ясно помню, как родители про хрушёвские времена рассказывали. Камбала в столовых. И всё. Хлеб в очередях. Занимать в 3 ночи.
Я говорю о том, что помню сам. Хрущёвских времён не помню, мал был.
Мама (дай ей Бог здоровья) никаких таких "ужастей" не рассказывала.
Но вы же чуть повыше убеждали меня, что пример из личной жизни это ещё не статистика. В числе моих знакомых, а их у меня очень много, таких "сотрудников НИИ" не было. Даже и тогда, когда я жил не в Москве. Между прочим, вы попытайтесь выжить на тридцать грамм мяса, на 6,6 грамм колбасы и на 6,6 грамм масла в день. Даже если вы будете запивать это богатство 33 граммами водки, вы долго не протянете. Какой срок понадобился, чтобы ваш "сотрудник НИИ" умер от голода? Месяц или полтора?

Г.А.
вы попытайтесь выжить на тридцать грамм мяса

Всё остальное - маргарин, картошка, хлеб.

таких "сотрудников НИИ" не было

Москва, коммунистический рай...
Ага, так значит дело не обходилось тридцатью граммами мяса. К нему ещё и картошку на маргарине жарили. Ну, что ж, не жирно, но жить уже можно. В Америке, между прочим, вообще всё делают на марарине. Я по этой причине никаких cookies есть не могу, всё высматриваю что нибудь канадское или европейское. Ищу всё тот же "импорт".

Я же вам сказал, что жил отнюдь не в одной Москве. Я и по нечерноземью поездил, как раз в 70-е. Жизнь там была не сахар, но вовсе не тот ужас кромешный, как то изображается сегодня. "Пропаганда, как и было сказано."

Г.А.
но вовсе не тот ужас кромешный, как то изображается сегодня.

Я не понимаю, почему вы стремитесь оправдать то, что явно работало на уничтожение всего русского и просто человеческого достоинства? Не может быть перехлёста в описании тогдашней системы. Чем хуже, тем правдивее. ;-)
Жжёте, уважаемый. Это же просто живая современная иллюстрация исходного поста. А Вы точно не виртуал самого автора?

ЗЫ По поводу моей резкости выше - она вызвана Вашим глумлением над моей (и Вашей же) Родиной. Никакой личной неприязни.

---
Shadow of the Past
она вызвана Вашим глумлением над моей (и Вашей же) Родиной

Глумление над нашей Родиной как раз - ВОХРовские ахи и вздохи о "милом совке".

Почитайте мои заметки в этой ветке и вы поймёте, что я далеко вам не враг.
В Москве я прожил примерно треть своей жизни.
---
уточним: меньше трети (детство и армия) в провинции, оставшуюся часть в перемешку в москве и заграницей. последние годы исключительно заграницей.
во времена перестройки служебная карьера тов. Александрова понесла урон. подозреваю, что его тестя попёрли на пензию. отсюда у тов. Алесандрова классовая ненависть к михал сергеечу горбачёву и перестройке. все эти рассуждения о державе, русскости и прочем в этом духе есть простой фуфел.
элементарно, ватсон.
Натан, да вы просто в волшебный кристалл какой глядите! Ух, здорово! И кристалл этот превращает моего покойного тестя, знатного московского таксиста, в могущественного чародея, могущего отправить меня "исключительно за границу". Поделитесь, где кристлльчик-то откопали, я тоже такой хочу. С ним никакого кина не будет нужно.

Г.А.
Натан, да вы просто в волшебный кристалл какой глядите! Ух, здорово! И кристалл этот превращает моего покойного тестя, знатного московского таксиста, в могущественного чародея, могущего отправить меня "исключительно за границу". Поделитесь, где кристлльчик-то откопали, я тоже такой хочу. С ним никакого кина не будет нужно.
---
в отношении Вашего тестя я специально оговорился - подозреваю. в остальном-то ведь верно.

Нет, и в остальном неверно. Именно поэтому я вашим кристаллом и заинтересовался. А так - что же в нём интересного было бы?

Сейчас вы мне скажете, что вы и в "остальном" тоже специально оговорились.

Г.А.
Нет, и в остальном неверно
---
что же неверного? с Ваших же слов записано.
Освежите-ка мне память. "Поднимите мне веки."

Верно только то, что последние годы и, увы, уже немало, за границей.

Г.А.
Всем докторам Доктор и всем геббельсам Геббельс. И что же лечит доктор, какова его специализация?

А вот что лечит доктор Александров? Тоже интересный вопрос ;)

Чьей награды он ожидает и чьего гнева он страшится?

Неужели тут как-то причастна интелигенция? Типа страшится он Бога, а связь с Ним через жрецов-интеллигенцию?! Вот загадка так загадка.
НЕ НРАВИТСЯ вам ПОЧЕМУ-ТО совок

Вот это НЕ НРАВИТСЯ да ещё ПОЧЕМУ-ТО звучит очень забавно.

Знаете, в добавление к вот этому:

http://alexandrov-g.livejournal.com/117612.html?thread=2883180#t2883180

вспомнилось вдруг ни с того ни с сего...

Вы наверное очень удивитесь и воспримете за оголтелую антисоветскую пропаганду, но в совке была запрешена ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРИЗВОДСТВА. Да-да, Это не шутка.

За частное ателье по пошиву штанов давали срок. Честно-честно.

Возьмём любую древнюю сатрапию. Ну, Парфию какую-нибудь. Дали бы там за пошив штанов срок? Думаю, нет. У Чингисхана или Тимура дали бы за пошив штанов срок? Думаю, что нет. В нацистском государстве Третий Рейх дали бы за пошив штанов срок? Обратно нет.

Совок (как Система, я не говорю о Земле и Людях) - абсолютное, химически чистое Зло, беспрецедентная в этом отношении рабовладельческая система в человеческой истории.

Защищать совок могут только ВОХРовцы, в прямом и расширительном смысле этого слова.

А вы говорите, что марсиане захватили Тополя и скважины. А что колхозному мужику до скважин, ежели он и при коммуняках рядом с этими скважинами печку, как и при Иоанне IV, дровами топит. Ему какая разница, коммуняки или марсиане? Лишь бы к стенке не поставили.
Это Вы видимо про этих "мужиков":

http://alexandrov-g.livejournal.com/117612.html?thread=2868332#t2868332

Тогда таки да, согласен. После гибели СССР таким "мужикам" раздолье.

---
Shadow of the Past
Заглянул к вам в журнал. Извините, с такими как вы я не общаюсь.
А м.б. с этого стоило и начинать?
И не нужно было бы писать всего остального?
Нерационально, да...

Если уж говорить о каком-либо гос-ве в Вашей терминологии, то "гос-во" такое - одно единственное! и неповторимое - расположено несколько юго-... южнее, в общем, столь нелюбимого Вами "совка".
Самое же смешное, что - подсознательно! - Вы это чувствуете.
Ведь именно поэтому Вы поехали в США, а не в эту МММ (малину между-народной мафии)? ;)
Это вы меня "евреем" что ли обозвали? Во-первых, необидно. Во-вторых, глупо. В-третьих, Штаты - мой выбор, основанный на профессиональной целесообразности.

Забавная штука интернет. На одном поле собираются вместе потомки расттрелянных с потомками тех, кто расстреливал. Одни доказывают, что белое-белое, а чёрное-чёрное, другие - наоборот.

А смысл? Проще не наступать друг на друга.

В принципе, я признаю за ВОХРовцами право на место для мастур... pardon my French, для обсуждения прелестей совка и ужасах марсиано-американской оккупации любимых столичных распределителей колбасы.
Товарищ Идолгов, я не могу поверить, что вы всё это понаписали всерьёз, уж очень это похоже на окаменевшие экскременты динозавров перестройки. Вы, очевидно, хотели таким образом усилить эффект от написанного мною, но сделали это уж чересчур прямолинейно. Некоторые товарищи вон даже заподозрили, что вы - мой виртуал. Так что спасибо за помощь, но лучше не надо, я уж как-нибудь сам.

Г.А.
я не могу поверить, что вы всё это понаписали всерьёз

А я не могу поверить в то, что вы всерьёз считаете государством созданный Лукичом, Лейбой Бронштейном и Осей Джугашвили огромный лагерь, где запрещены Бог, Частная Собственность и прочие базовые свободы.
А, так вы это всерьёз? Надо же, я думал, что времена перестройки канули в Лету.

Что до написанного вами, то "Лукичом" было создано одно государство, собирательным "Лейбой" другое, а "Осей" третье. И что значит были "запрещены Бог, Частная Собственность и прочие базовые свободы"? Как можно писать подобные глупости? Мои родители были крещены и точно так же был крещён я. В самой настоящей церкви. Что значит была запрещена частная собственность, если она была У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА В СССР. Самая разнообразная. И были не только частники-единоличнки, но даже и частные предприятия. Не было частной собственности на средства производства, да и то, если была, скажем, сапожная мастерская, то в ней имелось и то, что называется средствами производства. Не было частных заводов это да, но так даже и лучше. Для государства лучше.

У вас какие-то превратные представления о жизни в СССР.

Г.А.

Ну, если в том гос-ве, где вы жили, был и Бог, и Частная Собственность, и все до одной книжки издавали, то просто-напросто мы жили в разных гос-вах. Тогда и говорить не о чем.
Нет, книжки издавали не все. Но на Земле нет ни одного государства, в котором бы издавались все-все книжки. В одних не издают одного, а в других другого. Ну и что? Того же Есенина в СССР ведь издали же, чего же вам ещё? И "Мастера и Маргариту" тоже.

Г.А.
Но на Земле нет ни одного государства, в котором бы издавались все-все книжки

Если даже оно и так (хотя я не могу представить что-то, что нельзя было бы издать, е примеру, в США), то зайдите на любой книжный развал в современной эрэфии. 9 из 10-ти лежащих там книг в совке были бы запрещены. Посадили бы как репку даже за их хранение.

Ну и как репку же сажали и за буддизм, и за иврит, и за каратэ, и за подпольное производство акустических усилителей и за слишком упорное слушанье коротковолнового диапазона. За посещение православной церкви (как правило, одной на весь регион, на всех остальных было сбиты кресты, на крыше росла трава а внутри хранили картошку) выгоняли из ВУЗа. Есть конкретные случаи из жизни. Их много. Это не аберрация зрения и слуха.

Одного из моих прадедов сослали, а потом расстреляли только за то, что он имел водяную мельницу. По нынешним временам это всё выглядит просто дико.

Хорошо, на Западе тоже поводок, только длинный. Но в СССРе это даже не поводок, это привязанная к потолку удавка, пока есть силы стоять на цыпочках - живой, одно неверное движение или просто устал - всё, каюк.
Вы, пожалуйста, без ужасов, без удавок. Есть государство, в государстве этом есть законы. Если что-то этим законам противоречит, значит не нарушай закон и тебя не посадят. Это везде так, не только в СССРе. Так что вы уж давайте поконкретнее, кого и за что посадили. Попробуйте-ка нарушьте закон в США, вас тут же и упекут. И правильно сделают. "Тебя посодют, а ты не воруй." Это ведь обо всех государствах, а отнюдь не об одном СССРе. Точно так же были законы и РИ и точно так же кого-то сажали, и книжки там тоже далеко не все издавали.

Г.А.
В Штатах закона из области "не укради", "плати налоги", "не стой под стрелой" и т.д. Там не содют за чтение и за честный (даже и относительно) бизнес.
Вы опять уводите разговор не туда. Что там говорят про дуру закон, но закон? Что именно говорится в законе неважно, важно его соблюдение. На Земле масса государств, с точки зрения которых американские законы абсурдны, ну и что? Живёшь в Америке - будь добр солюдать американские законы. Это только справедливо. Ну, а живёшь в России - ооблюдай российские законы. Нравятся они вам или не нравятся. То же самое верно и в отношении СССР.

Г.А.
"То же самое верно и в отношении СССР."

Да кто бы спорил. Закон есть закон. Вопрос не в этом (это вы уводите, кстати). Вопрос в том "какой закон?".

Приведите список стран где сажают за чтение.
Хо-хо. Это смотря что вы читать будете. За чтение кой-чего вас и в США посадят. Да и в любой другой стране. ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Г.А.
За чтение кой-чего вас и в США посадят.

Не посадят. Грантированно.
Are you sure?

Г.А.
Absolutely.

Каждый имеет право знать, о чём думают враги. Хотя бы из чувства самосохранения.

А если кто-то и ограничит - подам в суд и отсужу миллиард.
Good luck.

Г.А.
За чтение кой-чего вас и в США посадят.

Странно. Вы сколько здесь в штатах живёте? Слабовато вы представляете здешнюю жизнь. Здесь госчиновники на паях с бинладенами нефть качают в свой карман, а вы говорите... А уж книжки... Да чего ткт только нет... И про war on terror с разных сторон. Иетересно ведь знать, что враги замыслили...
Того же Есенина в СССР ведь издали же

Вы меня смешите. Всё-таки издали Есенина. Какие добрые. Божью Дудку, выразителя русской души, абсолютно аполитичного русского гения всё-таки через несколько десятков лет на РУССКОЙ ЗЕМЛЕ издали.

ведь издали же, чего же вам ещё?

Чего же мне ещё? Прекрасно. Чего же мне ещё... Типа, возьми Есенина и Булгакова и будь доволен. А миллион других, без которых нормальную интеллектуальную и духовную жизнь просто невозможно представить? Вы меня смешите...
>>> А миллион других, без которых нормальную интеллектуальную и духовную жизнь просто невозможно представить?

- Огласите, пжалста, весь список...
- Огласите, пжалста, весь список...

Извините, но это уже гаерство.

Пожалуйста, продолжайте про заговоры марсиан и про захваченную Россию. Я, может, даже и почитаю. C вашего позволения.
Т.е. не то что миллиона, но даже и десятка-двух - не будет, я так понимаю...
ЧТД

(Реакция ожидаемая. Продолжаем наблюдение.) :)
Возьмите один только маленький сектор - философию. Составьте список из всевозможных фтлософов и прикиньте, кого бы при совке издали, а кого - нет.

Я говорю - 9 из 10. В любой области. Даже в детской литературе.
Почему не 999 из 1000?
Ведь звучит-то - намнооого лучше. ;)

Это ж подумать только, какой ужас: Вам ТАК не хватало аффтаров, что Вы даже! не в состоянии вспомнить десяток-два - из тех, кого Вам не хватало... Для полноценной духовной, ага.

(Реакция - "в русле". Продолжаем наблюдение.)
Почему не 999 из 1000?

Хорошо. Всех издавали. Всех. Вам получше стало?

А списки уж пожалуйста составляйте сами, мне недосук.
(Реакция ожидаемая. Продолжаем наблюдение.)
Знаете, у меня появилось свободное время. Сходите-ка в бдижайший книжный магазин (вы ведь в РФ-ии живёте, да?) и перепишите там все книжки. Я потом отмечу те, которые знаю.

Хорошо? Ну тогда вперёд. Я жду.
Угу. Шнурки поглажу и - пойду.
Вот умничка... Давайте, давайте...
Слив зощитан!
А зачем далеко ходить? Мало библиотек онлайновых?
А зачем далеко ходить? Мало библиотек онлайновых?

Потому что я говорю про изданное.
Помню, в Ленинграде, уже в 80-е, в книжном магазине рядом со мной завели книгу предложений: что бы вы хотели видеть на прилавках нашего магазина. Я, естественно, написал: Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра". На следующий день эта книга предложений исчезла.
Ну почеиу же сразу - гаерство? Вы и в самом деле перечислили бы несколько книжек, чтобы было понятно о чём идёт речь. Небось какой-нибудь Бердяев? Я никогда не интересовался вопросом, издавался ли он в СССР. Но если что-то противоречит господствующей в государстве идеологии, то государство вправе этого по-меньшей мере не поощрять. Вы выдвигаете по отношению к СССР абсурдно завшенные требования. Вы вот упомянули Набокова, но ведь его Лолиту много лет ни издавали в США и не делали этого даже и не в связи с идеологией. Ну и что? Пожалеем Набокова? Аолшебную Дудку?

Г.А.
Ну что ж, давайте я вас посмешу дальше. Откуда вы знаете, кого не издают сегодня в любой стране мира? А потом через двадцать лет издадут какую-нибудь ирландскую Божью Дудку, которую сегодня никто слушать не хочет и все будут сокрушаться - это надо же, вот же сволочное было у ирландцев государство. Да вот в той же РФ, которая во вашим словам уже на Курской Дуге окопалась, не издают Галковского. А ведь Бесконечный Тупик далеко не самая плохая книжка, которую я читал в своей жизни. И что же я должен думать о государстве РФ? Мракобесы и душители? А ведь они вам нравятся, нет?

Вы, между прочим, плохо читали Божью Дудку. Я имею в виду то, как он отзывался о "Лукиче" и о СССРе. Не в пример лучше вашего.

Г.А.
не издают Галковского.

Издают.

И что же я должен думать о государстве РФ? Мракобесы и душители? А ведь они вам нравятся, нет?

Государсто быканов в красных пинжаках прямо от Версаче? Как же, ндравится, аж поджилки от любви трясутся.

Но ведь прогресс налицо - там первый Президент НЕАЛКОГОЛИК! А всего-навсего ВОХРОВец.
Издают.

Как я понимаю, это аналог cамиздата в СССР. Ну так и Есенин точно так же "издавался" даже и до войны.

А всего-навсего ВОХРОВец.

Что значит ВОХРОВец? Вы этак и Буша старшего в ВОХРовцы запишете. Ужас какой.

Г.А.
аналог cамиздата в СССР

Вы же сами сказали, "тебя посадят а ты не воруй". Спмиздат был преступлением. Ныне издательский бизнес (пока) преступлением не стал.
Был преступлением не "самиздат", а "самиздат" авторов из идеологического списка. Мы опять возвращаемся к идеологии и к праву государства защищать себя. Если мы экстраполируем вашу логику, то получится, что вы за издание в США литературы, которая попадает в разряд запрещённой в контексте господствующей сейчас идеологии war on terror.

Получается, что из нас двоих я - консерватор, признающий за государством право на защиту, а вы считаете, что допустимо всё, что допустимо с точки зрения отдельного гражданина. Да вы выходите просто анархист какой-то. Вы не хотите понять, что кому-то и какой-нибудь Басаев был Волшебной Дудкой.

Г.А.
вы за издание в США литературы

Безусловно за. Дайте ссылку на закон, по которому американцы отменили статью Конституции и запретили что-то издавать а также список неиздаюшихся по доктрине war on terror книжек.
У меня такого списка нет по той причине, что я подрывную литературу не читаю, но такой списочек у компетентных органов наверняка имеется и виновным будет незамедлительно предъявлен. Вы недооцениваете государства во-первых и его решимости защищаться во-вторых. Да ещё этим и бравируете.

А все ваши претензии к СССР сводятся к тому, что у разных государств этот список - разный. Вот и всё.

Г.А.
наверняка имеется

Вот опять вы за бездоказательные утверждения. Сначала покажите такой список, потом будем говорить.

Давайте пофантазируем. Предположим, такой список есть и секретари всех обкомов, вашингтонского, калифорнийского и прочих уже обзвонили все издательства и порекомендовали список не печатать. Но. Чтоб быть последовательными, они должны и на границах шмон устроить на предмет ввозимой литературы. Иначе комьюнити не поймёт такого несоответствия духа и буквы Конституции. Как устроить шмон в стране с таким пассажиро, с позволения сказать, потоком, я ума не приложу.

Вы зря переоцениваете революционность печатного слова. Совку, вероятно, было чего бояться, да, он держался на соплях, любое сотрясение воздуха могло его сковырнуть. Ясно же, ни Веры, ни Частной Собственности.

А у штатов есть грузила приличные, никуда они от сотрясения воздуха не улетят.
Вот опять вы за бездоказательные утверждения. Сначала покажите такой список, потом будем говорить.

Вот опять вы за бездоказательные утверждения. Сначала отсудите миллиард долларов, потом будем говорить.

Г.А.
Сначала отсудите миллиард долларов, потом будем говорить.

Как я отсужу, если на меня не наезжают.

Дорогой мой, если уж и заниматься идеологической обработкой стада баранов, то надо это делать по-современному, а не так, как это делал несчастный совок. Запретили дурни книжку, только вызвали нездоровый интерес. "Держава" и пошатнулась. Раз пошатнулась, другой. Ясно, что без Веры и Частной Собственности, да ещё и если не расстреливать, такое чудище картонное долго не продержится.
Сначала отсудите миллиард долларов

Я ж вам сказал, что на меня пока не наехали. Жду.

А по сушеству того, что я написал, вам есть что сказать? Вы действительно печатное слово за страшное оружие держите?

Вы действительно доктрину "тащить и не пущать" действенной считаете? Или всё-таки потоньше работать на фронтах информационной войны надо?

Мы, сотрудники ФБР, опытные люди. Вот вычислим вас тут в Америке, и... сами знаете... За пропаганду в пользу иностранного гос-ва...

Ладно, не бойтесь, не дрожите. Шучу. Я шутник.
из нас двоих я - консерватор, признающий за государством право на защиту, а вы считаете, что допустимо всё, что допустимо с точки зрения отдельного гражданина.

Из нас двоих один нормальный, а другой... не очень.

Вот прикините. Я живу здесь, у меня дом на миллион, дети в колледже, прекрасные карьерные перспективы. У соседа справа, у соседа слева и у соседа напротив - не хуже. И вот мы гачитались подрывных книжек и поразрушали всё нахрен. Смешно.

Совку-то бояться "подрывной" литературы НАДО, потому что она - ПРАВДА. С другой стороны, 100% населения - госрабы, чистые люмпены. Им, кроме своих цепей... дальше сами знаете.
Из нас двоих один нормальный, а другой... не очень.

И в чём же выражается моя не очень нормальность? Любопытно было бы услышать.

С другой стороны, 100% населения - госрабы, чистые люмпены. Им, кроме своих цепей... дальше сами знаете.

Госрабы? 100%? Это вы о русских так? Вы же их вроде бы любите? Или уже нет?

Г.А.
И в чём же выражается моя не очень нормальность?

Чего вы сразу на себя? Может быть и наоборот. Мы друг друга не понимаем - это очевидно. Значит, по крайней мере, один из нас не совсем адекватен и объективную реальность воспринимать не может. Или мы (ах, ужас) оба...?

Ладно, проехали, прошу прощения.

Госрабы? 100%? Это вы о русских так? Вы же их вроде бы любите?

Если вы про либидо, то да, люблю.

В этом-то моя лубов и заключается, что я вижу, что Мой Народ просто-напросто выбросил из своей Истории 70 лет на помойку. Наблюдая, как другие державы, на тройках мимо, с присвистом...

И не виноваты они, по большому счёту, что госрабы...
Вы этак и Буша старшего в ВОХРовцы запишете. Ужас какой.

А кто же он, если не ВОХРовец? Он, кстати, не первый и не поледний ВОХРовец в штатовском истэблишменте. Иначе штатовская дипломатия не состояла бы лишь из одного приёма Дипломатии Больших Кулачищ.

Не вынуждайте плиз меня становиться на сторону штатовской стстемы. Это она по сравнению с совковой прилично выглядит, а так - тоже говным говно.
спасибо за помощь, но лучше не надо, я уж как-нибудь сам.

Если это - просьба не писать в вашем журнале, то считайте, что я уже исчез. Пожайлуйста, подтвердите.
Да пишите, что хотите. Экий вы нервный.

Г.А.
ТАКОГО экземпляра здесь ещё не было.
Homo liberastus ebanatus... :\

Усё. Хватит.
Грешно смеяться над больными людьми.
«Обратно нет.»

ТЫ СУКА НЕРУССКИЙ ШТОЛЕ?
ТЫ СУКА НЕРУССКИЙ ШТОЛЕ?

Как раз наоборот.

Вас обманули. Россия - это не то, что вы думаете.

Настоящая Россия - вот она:

http://www.loc.gov/exhibits/empire/gorskii-ru.html
...Академик князь Тарханов, в статье "Нужды народного питания"*, дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год:


Н А   С У М М У   В   Р У Б Л Е Й
Растит. пищи Животн. пищи Напитков Всего
Русские крестьяне 11,76 7,10 1,58 20,44
Немцы 20,96 26,07 23,02 70,05
Французы 27,72 30,04 19,14 76,90
С. Американцы 22,72 32,07 22,35 77,14
Англичане 22,89 47,28 31,08 101,25
Французы—Канадцы 30,60 61,51 23,91 116,02
Ирландцы 23,04 45,46 28,50 97,00


Прим.:

* Мартовская книжка "Литературного медицинского журнала" 1906 года

А. Нечволодов, "От разорения к достатку"
Санкт-Петербург, Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, 1906
Да, дёшево доставалась еда русскому крестьянину...

Особенно напитки, квас, водочка... За гроши. Как только померили-то сколько у кого квасу в бочках?

Видать, надобно князю денег выклянчить у кабинета министров, вот он во все тяжкие - квас подсчитывать.

Короче, Клямкин тогдашний.

А как у нас дела с Продовольственной Программой при брежневских нефтедолларах? Выполнилось ли? Я чёт не помню.
Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864-5.12.1938) — действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II.

Боевой генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени, заслуживший его в победоносном бою, командуя бригадой, и награжденный им Государем Императором, по представлению Думы Кавалеров этого Ордена...
Вы тоже человек хороший. Небось не будете пятилетней девочке на улице глаз ржавым гвоздём ковырять. А людоедский совок, пугало международное защищать - это вам запросто.

Просто у людей бывает Позиция. Некоторые вон даже такие вещи в состоянии доказать - что, например, Золотая Орда для России благом была. Целые теории пассионарности придумывают.

Что касаемо этого конкретного генерала, то вояка он, может и хороший. Во всяком случае, Солженицын в Красном Колесе о нём хорошо пишет. И "сказания" для гимназистов составил он, возможно, неплохие. Но вот эти "масонские планы" в объяснение сложнейших экономических процессов, "Об имени жидов" (это отдельеый опус) и прочая прочая как-то не канают, знаете ли. Совецким генералом Макашовым попахивают.

Российская Империя - вполне нормальная страна для тех времён. С капитализмом, практически открытыми границами, c многими их базовых свобод. Уж точно не кровавый рабовладельческий совок.

Проблемы у Российской Империи, как и у любой нормальной страны, были, кто ж спорит.
"...в настоящее время, вследствие малой покупательной способности населения, ежегодное потребление чугуна на душу - достигает в России - только 44 фунтов, тогда как в соседней Германии оно равняется уже 308 ф., в Англии - 403 ф., а в С. Штатах - 448 ф.; ежегодное потребление угля на душу населения равняется у нас - 7 пудам, во Франции - 60, в С. Штатах - 147, а в Англии - 237; годовое потребление сахара на одного жителя - составляет в России только - 9,7 фунта, в Германии - 25,7 ф., в Дании - 60,2 ф., а в Англии - 90,9 фунта и т.д.*"

* Озеров. Экономическая Россия, стр. 47-50.

"Россия, которую мы потеряли", - ага.
А вы на сами фотки посмотрите. Всё, здания, улицы - чистое, ухоженное. Люди все породистые, с высокими лбами - даже низшие классы, в лицах - достоинство. Одеты с иголочки, во всём - высокий вкус.

И сам факт - тысячи цветных снимков столетней давности, и не Франции какой, а России, сделано русским человеком, по его собственному патенту.
Очень отрадная картина была, да.
И хорошо, что революция, благодаря которой это стало возможным, смела эту накипь.

Anonymous

December 18 2006, 17:36:55 UTC 12 years ago

Вы чтоли гомофоб?

Как вы относитесь к "разгулу" гомосексуализма в Сан Франциско, например?

Я не вижу никаких проблем в частной жизни отдельных людей, какой бы она ни быда (в рамках закона, естественно).

А накипь снимать Рррреволюция умела, это у неё не отнимешь.
Кто такой "гомофоб"? Это который против пидорасов?
Тогда да, я - гомофоб.
Знаете ли, когда психически больные пытаются доказать, что болезнь - норма, их надо в лучшем случае помещать в клиники и лечить.
О да. Клиники вообще мощная вещь. Например, человек думает по-другому. Чем не повод поместить его в клинику?

А может, в тюрьму? Чего миндальничать? А ещё лучше - расстрелять-сгноить-уничтожить.
Им мало того, что их не сажают...
Им мало того, что из Международной Классификации Болезней 10-го пересмотра исключили гомосексуализм как психическое заболевание.
Им мало гей-парадов.
Им мало толерантности.
Они хотят, чтобы о них круглосуточно трубил весь мир.
А это уже даже не симптом.Это синдром.
Заявляю: каждый гомосексуалист - психически больной человек.Его болезнь называется - расстройство личности с расстройством влечений.Чаще всего - демонстративного типа.Это как раз тот вариант, когда личность требует, чтобы перед ней преклонялись, чтобы ее прославляли и превозносили, не глядя - а есть ли в этой личности хоть одно достойное качество, которое дает ей право на это?И начинает дико вопить и закатывать истерики, если ей в этом праве справедливо отказывают.
Право сношаться с кем угодно - это личное право человека(хотя нормальный вариант может быть только один - с человеком противоположного пола репродуктивного возраста).Но с кем бы ты не сношался - права заставлять других петь тебе осанны у тебя нет...
Далеко не обязательно гомосексуалист является психопатом именно демонстративного типа(просто такие наиболее заметны в силу вышеописанных особенностей.Это именно тот самый "прааативно"-манерный тип).Есть другие варианты, причем социально, как ни странно, куда более приемлемые(те как раз, которые из своего круга наружу не выходят).
Ну а борцы за их и прочих меньшинств права тоже здоровьем не отличаются.


В общем, господин колбасный эмигрант, живите себе на своей новой родине, раз уж там все так хорошо и продолжайте платить ей налоги.
И не тявкайте, как и что у нас здесь должно быть.
Сами как-нибудь разберемся. Без вас.
Серёж! Не надоело ещё с такими мудилами спорить?

тем более с пидарасами
Да, ты прав.
Когда-то у меня живой интерес вызывали такие вот экземпляры, в отношении которых даже галоперидол бессилен.
А потом стал брезгливо к ним относиться.
По всей видимости, в данном случае меня спровоцировало непоколебимое осознание пациентом собственной правоты, которым он не иначе как от янкесов заразился. Вот и влез.
Вы чтоли гомофоб?

Как вы относитесь к "разгулу" гомосексуализма в Сан Франциско, например?

Я не вижу никаких проблем в частной жизни отдельных людей, какой бы она ни быда (в рамках закона, естественно).

А накипь снимать Рррреволюция умела, это у неё не отнимешь.

(Anonymous запись - моя, извините, так получилось)
Простите, а Вы - овечек, скажем, - гм... не пробовали? А - собачек? А г*вно - есть?
Нет?
Н-дя... Тяжёлый случай зоо- и копрофобии...
Или, всё-таки, - пробовали?
Мощный аргумент.

Но даже это - частная жизнь отдельных людей. Нет повода их за это убивать. Они никому этим не мешают.
- я правильно Вас понял?

Что так, - в ПЗУ не записаны ответы на неожиданные вопросы?
А думать - пробовали когда-нибудь?

Почему? Думать - пробовал. Даже получалось иногда. А что, не видно? Знаете, намёк не неумность оппонента - не очень хороший аргумент в разговоре.

А вот скажите, вы на Западе когда-нибудь жили? Ну хоть годик? Если нет, то разговор, как мне кажется, стоит прекратить за его полной бесперспективностью.

Даже через 15 лет после падения СССР моя милая Родина до сих пор лагерьком попахивает. К счастью, с каждым годом всё меньше и меньше. Это даёт хоть какую-то надежду.
Кто такой "гомофоб"? Это который против разгула пидорастии?
Тогда да, я - гомофоб.
Знаете ли, когда психически больные пытаются доказать, что болезнь - норма, их надо в лучшем случае помещать в клиники и лечить.
Надежду на то, что пидоры будут устраивать свои парады в МОЕЙ стране, можете засунуть себе в то место, которое они используют не по назначению.
пидоры будут устраивать свои парады в МОЕЙ стране

Это и МОЯ страна. Я им разрешаю.
Сами как-нибудь разберемся. Без вас.

Необычайно самонадеянно. Необычайно. У вас всего один маленький голос. У меня тоже.
Не знаю, какой там у тебя голос, но голосуй им, повторяю, в своих калифорниях. Продолжая платить налоги своей новой родине.
Свалил за колбасой - сиди и жри там ее. Только молча.
Не знаю, какой там у тебя голос

Вполне нормальный голос. Не хуже вашего, уважаемый.

Свалил за колбасой - сиди и жри там ее. Только молча.

А можно я всё-таки немножко поговорю? Вы, милостивый государь, мне разрешите?

Обороты вашей речи очень вежливы, кстати.
Вы - можете "разрешать", что Вам будет угодно.
Однако,
"И аще кто будетъ съ мужескимъ поломъ ложемъ женскимъ, гнусность сотвориша оба, смертiю да умрутъ..."

ergo:

Как говорится, nothing personal, но КМПКВ, пидоры будут невероятно счастливы, укрывшись за толстыми стенами маленьких психиатрических больничек. Те, кто успеет, конечно же. ;)
Что такое КМПКВ?

"И аще кто будетъ съ мужескимъ поломъ ложемъ женскимъ, гнусность сотвориша оба, смертiю да умрутъ..."

Это из нынешнего УК?

пидоры будут невероятно счастливы, укрывшись за толстыми стенами маленьких психиатрических больничек. Те, кто успеет, конечно же. ;)

Ух ты. Откуда такая уверенность?
>>> Это из нынешнего УК?

- Это из "УК" гм... всевременного... Просто о нём подзабыли.

>>> Откуда такая уверенность?

- Оттуда. ;)
- Это из "УК" гм... всевременного... Просто о нём подзабыли.

Там ещё про продажу сестёр в рабство есть.

Как вы будете использовать эту статью в судах, ну, чисто технически?

- Оттуда. ;)

Очень аргументированно и доказательно. Спасибо.
Есть с кого брать пример... :)

"Всех умных - к умным послали, а мене - к тобе", - помните? ;)
То есть, опять я - кретин. Куда ни кинь, клин.

Меж тем, мне всё-таки не показалось, что я так уж безнадёжен и что все мои речения остались неаргументированными.
Дык.

Ничего, ничего. Зато вы теперь успокоитесь.
>>> Думать - пробовал. Даже получалось иногда. А что, не видно?

- Всё, что Вы продемонстрировали, лишь блестяще подтверждает исходный пост уважаемого автора: мозги, промытые пропагандой до состояния полной стерильности.

Чему ещё одно подтверждение - следующий Ваше утверждение:
>>> Даже через 15 лет после падения СССР моя милая Родина до сих пор лагерьком попахивает.

- Вам довелось нюхнуть лагеря?
- Всё, что Вы продемонстрировали, лишь блестяще подтверждает исходный пост уважаемого автора: мозги, промытые пропагандой до состояния полной стерильности.

Категорически несогласен. То же самое можно сказать и про вас.

- Вам довелось нюхнуть лагеря?

Мне довелось нюхнуть нормальной жизни. И "почувствовать разницу".

В легере я не был, естественно. Но имел дело с "откинувшимися" и их отношению к жизни.
Спасибо, повеселили...

Вывалив набор либерастических штампов, и не сумев аргументировать ни один из них...
Шуцпой, однако, попахивает.

Да, чуть не забыл: а Вы - этих, "откинувшихся", нюхали, что ли?
Вывалив набор либерастических штампов, и не сумев аргументировать ни один из них...

Ну почему же... Есди для вас BBC ангажировано, что я могу поделать?

Вы - этих, "откинувшихся", нюхали, что ли?

Очень остроумно.

Извините, но на мой взгляд, вы начинаете выходить из себя. Зря.
Я всего лишь стебусь(как модно ныне выражаться)... :)
То есть, "кретин", "промытые до стерильности мозги", "либерастические штампы" по отношению ко мне моим доводам - это не оскорбления, а просто стёб?

А мне показалось - проявление лагерька (уже на генетическом уровне) Извините уж, я не хочу о вас думать плохо. И на личности, как вы, не хочется переходить. Это ведь демонстрация слабости.
У нас, у ВОХРовцев ;), завсегда так.
Слабые мы - патамушта. :)
И правда - жаль вас. Не знаете что творите. Что дети малые.
Англичане 22,89 47,28 31,08 101,25

Если уж считать уровень жизни в Англии, так с учётом всех-всех её территорий, а не только Альбиона Туманнго - там совсем=совсем другие цифры получатся. Ведь для России мы именно так делаем.
Нашёл таки я статью, из которой вы вытащили эту таблицу:

http://www.rus-sky.org/history/library/nechvold.htm

Так, судаль мой, там не о том, что русский крестьянин недоедает, там о том, что хозяйство у него натуральное, немонетизированное.

Помните, у Адександра Сергеича: "не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"? Так вот это про то же самое. Читайте внимательнее и не передёргивайте, как большевик какой-нибудь.
Результаты закабаления нас в золото не замедлили проявиться с математической точностью: началось сейчас же необыкновенно быстрое разорение.

а). Количество денежных знаков сильно сократилось.

Действительно, в 1857 году, когда в России было еще натуральное хозяйство, а число жителей не превышало 75.000.000 человек — денежных знаков было на 1.835.000.000 рублей, а к 1—му января 1899 года, при уже давно совершившемся переходе от натурального хозяйства к денежному и при увеличении численности населения до 130.000.000 — денежных знаков было всего на 1.317.000.000 руб.*, то есть по 10 руб. Или 25 франков на каждого жителя, когда в том же 1899 году, в остальных государствах, денежных знаков на каждого жителя приходилось:
в Австрии . . . . . . . . . . . 50 франков
в Италии . . . . . . . . . . . . 51 франк
в Германии . . . . . . . . . . 112 франков
в С.—Штатах . . . . . . . . .115франков
в Англии . . . . . . . . . . . . 136 франков
во Франции . . . . . . . . . . 218 франков

б) Для удержания золота в стране, вывоз стал производиться самым усиленным темпом.

Средний вывоз за пятилетие 1892—1896 г.г. составлял . . . . . . . 571.000.000 руб. в год**
Тот же средний вывоз за пятилетие 1897—1901 г.г. уже . . . . . . 648.000.000 руб. в год
Вывоз за один 1902 год уже . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 783.000.000 руб. в год
В 1903 же году он достиг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 902.000.000 руб. в год

Достигнуто это было путем полного разорения значительной части нашего сельского населения.

Строгие меры ко взысканию налогов с крестьян осенью, когда только что собран хлеб, служили этому могущественным орудием.

«В России», - говорит князь Петр Кропоткин, - «крестьянин работает по шестнадцати часов в день и поститься от трех до шести месяцев ежегодно, чтобы вывести хлеб, которым он расплачивается с помещиком и государством. В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки***».

===
* Вестник Финансов 1899 г. № 1.
** По данным «The statesman’s Year Book» на 1904 год. По данным Деп. Там. Сборов цифры вывоза еще значительнее.
*** Кн. П. Крапоткин. «Завоевание Хлеба» стр. 66.

А. Нечволодов
д) С целью удержания золота в стране, явился ВЫСОЧАЙШИЙ Указ 4 декабря 1900 года, об освобождении от 5 % уплаты иностранных, проживающих за границей, а следовательно искусственно увеличить нашу внешнюю задолженность.

В этом отношении, Россия находится ныне по сравнению с другими государствами, прямо в ужаснейшем положении. Мало того, что Россия первая в мире страна по своей государственной задолженности; большую половину наших колоссальных долгов золотом, мы должны заграницу. Англия же, Франция и Германия — имеют все свои государственные долги заключенными у себя дома, и кроме того. В тех же государствах находятся заключенными в золоте, иностранные долги на следующие суммы:
в Англии на………..2.119.000.000 фунтов стерлингов
во Франции на…….26.000.000.000 франков
в Германии на……..10.000.000.000 марок*

ж) Наконец, все с той же целью удержать золото в стране, мы поощрили развитие иностранных капиталистических предприятий, до небывалых размеров; от начала XIX столетия до 1897 года в русские предприятия вложено всего 429.779.000 рублей иностранных капиталов; в пятилетие же с 1897 года по 1901 год, количество их сразу возросло до 1.043.377.000 рублей**.
Все это конечно поразительно совпало с целями масонской программы.

===
* См. Б. Ф. Брандт. Иностранные капиталы СПб. 1898. П. Х. Шванебах. Денежное преобразование и народное хозяйство. Русский Вестник 1899 г. Март.
** См. Табурно. Таблица № 6.
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»*.

Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса** и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.

Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего, когда—то самого сильного в Европе народа.

Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892—го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово—экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены***.

===
* Озеров. Экономическая Россия и ее финансовая политика, стр. 165.
** В России 51 фунт мяса в год на человека, в Англии 118 фунтов, в Соединенных Штатах 150 фунтов, в Австралии 276 фунтов.
*** В. Гурко. Отрывочные мысли по аграрному вопросу. Стр. 6.
<td> Россия </td> <td> 8,9 </td> <td> 100 </td> <td> 10,7 </td> <td> 100 </td> </tr>

Средний сбор с эйкра
Страны Рожь
Овес

Бушели
%
Бушели
%
Соединенные Штаты
15,5
174
30,7
287
Великобритания


40,3
377
Франция
16,1
181
26,1
244
Германия
14,7
165
30,1
287
Австрия
14,5
163
17,6
154
Венгрия
13,8
155
17,4
163
Я ответил в лругой ветке:

http://alexandrov-g.livejournal.com/117612.html?thread=2930540#t2930540

Конкретно по этой таблице:

Почему Канаду не вставил генерал? Там урожайность традиционно как в России, даже похуже. И климат похожий.

И Османов что-то не вижу. А по тем временам - великая держава.
Все вопросы - можете адресовать т-щу И. Гурвич. Именно из его работы "Экономическое положение русской деревни, стр. 34" и взята генералом Нечволодовым последняя приведённая мною таблица.

Н-дя...
Макашов, значит...
А т-щ Гурвич - Вам кого напоминает?
А Гурко?
А Озеров?
А Б.Ф. Брандт с П.Х. Шванебахом?
А князь П. Крапоткин?
О Табурно, «The statesman’s Year Book» и Департаменте Таможенных Сборов уж и не спрашиваю...

ГОСУДАРСТВА*
Удобной земли на одного человека всего населения
Удобной земли на одного человека земледельческого населения

Десятин
Канада
2,2
4,60
Соединенные Штаты
2,1
4,40
Россия
2,01
2,59
Дания
1,03
2,70
Англия
0,48
2,82


* Петр Маслов. Аграрный вопрос в России, стр. 201

А вот для того, "Чтобы поле было хорошо обработано, чтобы оно давало чудесные урожаи, которые человек имеет право от него требовать, нужно, чтобы фабрика и мануфактура, - много фабрик и мануфактур, дымились бы поблизости".
П. Крапоткин. "Децентрализация промышленности"

Чего - увы и ах...
Вот на мой взгляд взвешенная публикация на эту тему:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3932000/3932237.stm

И там, на той же странице справа несколько ссылок по Первой Мировой. Извольте ознакомиться. Я не говорю, что публикация опровергает вас.

Вот интересные данные из ЖЖ Д.Е. Галковского:

http://galkovsky.livejournal.com/14379.html?thread=499755#t499755

http://galkovsky.livejournal.com/14379.html?thread=536107#t536107

http://galkovsky.livejournal.com/14379.html?thread=536875#t536875

Я нулевой специалист в экономике. Мне сложно вам аргументировать.

Но вот такие экономические явления как Транссиб (спецы говорят, что более амбициозен, чем полёт американцев на Луну в 70-е) а так же культурные проекты "чехов", "чайковский", "толстой" и др. СССРу были не под силу.
Упаси Бог от Галковского и БиБиСи.
Их позиция заведомо ангажирована.
Упаси так же Бог от ЛЮБОЙ совковой статистики. Заведомые приписки.
И где ж это Вы углядели "совковую" статистику, - интересно знать...


Нет, это я просто "до кучи".
Ангажированность есть везде. Советская информация - чемпион по ангажированности.
И шо?

Так, на всякий пожарный, - гляньте в словарь... :)
"Означает приглашенность к участию в политическом процессе. Этот термин, как правило, касается лиц творческой интеллигенции: актеров, журналистов, музыкантов и т.д. Приглашают с разными целями: для агитации в пользу какого-либо кандидата, для освещения в нужном свете политического процесса, для моральной поддержки участников политического процесса, для разбавления списков избирательных объединений и блоков... Ангажирование - древнейший метод политической борьбы. Ангажированность может различаться по степени вовлеченности в политический процесс, осознанности своего места в нем. Например, певец Абвгдеев, которого внесли в списки блока "Абвгд" может совершенно точно знать и понимать свое место в избирательной гонке, а вот артистам бродячего театра, которых пригласил Гамлет разыграть небольшую сценку, свою роль осознавать было совершенно необязательно. При ангажировании избирательного процесса необходимо помнить про существовании авторитетов абсолютных и относительных." - и что?
КЕМ ангажирована "советская информация"?
Правящей Коммунистической Партией, например.

А кем ангажирована BBC,
для особо одарённых:

Термин "ангажирована" НЕПРИМЕНИМ в отношении "информации". ;)
В отличие от "позиции".
Позиция т-ща Галковского ангажирована его idee fix, позиция BBC - правительством Her Magesty.
Позиция т-ща Галковского ангажирована его idee fix, позиция BBC - правительством Her Magesty.

...а позиция ТАСС - КПСС.

...а позиция вышеобсуждённого генерала - стремлением доказать, что весь вред - в масонах.

откуда статистику брать будем?
Вы невнимательны: генералом приведена не его собственная статистика.
генералом приведена не его собственная статистика.

Ангажированность может и в подборе материала проявляться. Это как раз более тонкий приём дезы.

Но вот что вы доказали, облажав Старую Россию? СССР - бесспорное дерьмо. Старая Россия, как я вас понял - тоже. И как теперь жить? На что надеяться?
>>> ...а позиция ТАСС - КПСС.

- Простите, но Вы и впрямь, - кретин.
А кем бы Вы хотели, чтобы была ангажирована "позиция ТАСС"(которой, у него не было, кстати, потому что и быть не могло, - по определению), когда КПСС - согласно Конституции! - была "руководящей и направляющей"?
Общеизвестные факты (не из Галковского и BBC):

"Но вот такие экономические явления как Транссиб (спецы говорят, что более амбициозен, чем полёт американцев на Луну в 70-е) а так же культурные проекты "чехов", "чайковский", "толстой" и др. СССРу были не под силу."
А это ещё что за кретин?
Почему кретин?
Патамушта :)

У вас имеется что-либо сказать по существу?

Приведённые слова - мои. Так что кретином вы обозвали меня. Спасибо. Я не в обиде.

Но, всё же, хотелось бы что-то умное услышать от вас, уважаемый. Или вы считаете, что это тоже "либерастические штампы"?
Обозвать Толстого - "культурным проектом" может лишь кретин.
Обозвать Толстого - "культурным проектом" может лишь кретин.

Вы всё изволите понимать слишком прямолинейно. Я язвлю, беря штампы из нынешнего россиянского "лексикона".

Вот, кстати, и в "кретине" по отношению к незнакомому человеку тоже лагерёк сквозит. Не находите?
"...общество воспитано так, что большинство, встречая в тексте такие слова как «дурак», «мерзавец» и т.п., воспринимают их как выброс негативных эмоций, ругань, к которой переходят «неинтеллигентные жлобы», не способные к «толерантности», когда они исчерпают все свои сколь-нибудь разумные аргументы.

От этого стереотипа пора давно отрешиться. Большинство бед Руси на протяжении последнего тысяче-летия в своей основе имеют то, что дураков перестали именовать по их существу — дураками, мерзавцев — мерзавцами, изменников — изменниками. Пора понять, что все проблемы общества, с которыми имеет дело социологическая наука, в конечном итоге сводятся к особенностям психики людей, включая нравственность и дееспособность интеллекта, которые в ряде случаев приходится характеризовать однозначно понимаемы-ми словами, возведенными в ранг ругательных. Поэтому если общество желает избавиться от одолевающих его проблем, ему придётся ввести в публичный политический лексикон и негативные характеристики осо-бенностей психики людей, включая и такие термины как недоумок, мерзавец, и научиться ими пользоваться.
Дело не в том, что кто-то назван дураком или мерзавцем, а в том, что если кто-то назван, то его дурость и мерзость, должны быть показаны.
Если же кому-то не нравится перспектива быть названным дураком или мерзавцем, то пусть заботится сам о том, чтобы делать мудро и благонравно.

Слишком много тех, кого В.О.Ключевский охарактеризовал словами: «У них нет совестливости, но страшно много обидчивости: они не стыдятся пакостить, но не выносят упрёка в пакости». И такие типы должны знать своё место."
по их существу — дураками

Тогда я ещё больше вас не понимаю. Ну, допустим, я действительно кретин. Тогда зачем вы на меня время тратите (а я? А Я??? Вот уж действительно, - кретин!)

Я скажу вам по секрету - в интеллектуальном плане я вполне благополучен.

Знаете, продолжайте использовать ваши коронные аргументы ("кретин", "ангажированность", цепляние к словам - не "информация" а "gjpbwbz" и т.д.), а я уж пойду к более для меня интересным и вежливым собеседникам. Желаю вам удачи, и, как всегда, всего вам Светлого и Божественного. И с Рождеством Христовым вас. Я верю, что Он, несмотря ни на что, вернётся к вам и простит вам.
Их позиция заведомо ангажирована.

Любая позиция заведомо ангажирована. Без исключений.
Чувство юмора у вас своеобразное, но было очень смешно, спасибо.
Ещё бы я тут с вами шутил...

По существу есть что сказать? Нет - проходите.