Либеральная пропаганда, сперва зарубежная, а потом и отечественная, создала образ немощного старика, "кремлёвского старца", шамкающего и еле ворочающего челюстью маразматика. Между тем Брежнев стал плох лишь в последние год-полтора своей жизни, а до этого он был не просто адекватен, а, пожалуй, так даже и чересчур жив. В 1978 году, когда Брежневу стукнуло уже 72 годка, состоялся шахматный матч Корчной-Карпов. Это было одно из тех событий, которые человечество помнит долго. На эту тему даже была сочинена рок-опера "Chess" (на мой вкус это лучший образец в этом жанре, "Шахматы" во всех отношениях куда выше скучнейших Вебберовских "Кошек" и "Фантомов"), ну и вот, после захватывающих событий в Багио, когда Карпов триумфатором вернулся в Москву, состоялась его встреча с Генеральным Секретарём ЦК КПСС, Председателем Президиума Верховного Совета СССР товарищем Брежневым, которая встреча транслировалась советским телевидением, дабы каждый мог воочию увидеть не только чемпиона, но и то, что чемпионом его сделала верность партийной стратегии в шахматах. На встрече Брежнев, находившийся в явно приподнятом настроении, обнял Карпова, этаким Тарасом Бульбой обхлопал его, мол, "поворотись-ка, сынку", потискал шахматиста и неторопливо, солидно (умели люди в наше время, умели...) сказал тому: "Ну, что ж. Взял корону, так теперь - держи!" После чего протянул в сторону телекамеры руку, сжал крепкий кулак и показал всей стране каким именно образом следует эту корону держать. От этого жеста, от кулака, от всей коренастой брежневской фигуры в этот момент повеяло такой витальностью, такой жизненной силой, что ощущение это передалось всем, кто сидел у телевизора. И вот именно таким я и запомнил Брежнева. И не только я. И память эту вытравить очень трудно, так же трудно, как заслонить одной семидесятой частью жизни её всю, от рождения и до смерти, от 1906 и до 1982 года. Это точно так же, как и в случае с колбасным обрезком, которым пытаются прикрыть жизнь гигантской страны.
Пропаганда направлена на всех, но действует она отнюдь не на всех с одинаковой силой. Пропаганда направлена в первую очередь на интеллигенцию в расчёте на то, что та, будучи восприимчива к "инакомыслию", ретранслирует те или иные образы дальше, "в народ". Но народ намного более инерционен, хотя бы в силу своей численности, а также в силу того, что интересы его лежат в области, далёкой от "диссиденчества". Недаром как в 1917, так и в конце 80-х для того, чтобы поторопить события и вызвать массовое недовольство, потребовалось воздействовать не так на голову народа, как на его желудок. Ну, а интеллигенция, так что интеллигенция, давно известно, что интеллигент устроен куда проще, чем обычный обыватель, которого трудно убедить в том, что человек может родиться шамкающим восьмидесятилетним идиотом, да так и прожить жизнь, от восхода и до заката, еле ворочая постинсультовой челюстью. Интеллигент же в это верит свято. Казалось бы ну и что, верит интеллигенция в сморщенного восьмидесятикиллограммового двухлетнего младенчика Лёню, лепечущего пресловутое "сиськи-масиськи", ну и пусть себе верит на здоровье, чем бы дитя ни тешилось...
И именно так - "чем бы дитя ни тешилось" и думает народ. И это очень плохо. Плоха именно эта снисходительность, с которой смотрят на "тешащегося" переростка. Казалось бы, ну что нам с того, что интеллигенция видит в Брежневе "маразматика"? Ну, видит и видит. Ни от нас, ни от Брежнева не убудет. Да? Не убудет? Находит ли француз отрицательные черты в своих исторических деятелях? Ну, понятно, что де Голлем или Наполеоном принято всемерно восхищаться, но придёт ли французу в голову называть маразматиком, скажем, Петэна? А тому, между прочим, под девяносто было. И что ответит француз иностранцу, если какой иностранец начнёт с пеной у рта доказывать фрацузу "маразматичность" Петэна? А? Расскажите англичанам что-нибудь о "маразматичности" их исторических деятелей. Попробуйте, попробуйте. Ну, или американцам. Или, на худой конец - полякам. А у русских запросто - вежливо улыбаясь, а то и поддакивая, слушать чужой глум - "ма-раз-ма-тик, ма-раз-ма-тик!" А ведь неплохо бы и по роже дать такому смехачу. Ведь смех этот очень нехорош и шутки только кажутся шутками. Шутим мы с вами, а государство, которое отливает тот или иной исторический образ в определённую форму, шуток сроду не шутило. Государство - штука архисерьёзная. Пожалуй, что ничего серьёзнее в целом свете нет. Показать, как работает эта машинка? Извольте.
Недавно, в 2002 году в США был издан двухтомник под названием "Weapons & Warfare". Два толстенных тома, по 700 страниц в каждом, всё-всё и обо всех. В военно-политическом смысле, конечно, всё-всё. И про холодное оружие и про горячее, и про мушкеты и про артиллерию, и про самолёты и про пушки, и про янычар и про уланов, и про тактику и про стратегию, и про Бородино и про Чака Зулу, и... Словом, про то, чем и живут государства - про войну. Ну, и про сами государства тоже, а как же. И про национальные и про империи. Берутся все более или менее заметные государства и кратенько разбирается кто они и что они, как живут, чем дышат. Как выигрывают и как проигрывают. Очень поучительная книга. Написана очень хорошо, скупым, ясным языком. Деловая книжка. Деловитая. Без всяких там столь любимых интеллигентными людьми эмоций. Долистал я эту книжку до раздела "Warfare in the Industrial Age". Там про войны Бисмарка, Первую Мировую, Испанскую Гражданскую и про Вторую Мировую, конечно. Тема Второй Мировой рассматривается в четырёх подглавах - США-Англия-Франция, СССР, Германия и Япония. Открыл главу про СССР и на первой же странице обнаружил замечательное слово "paranoia". Не поверил своим глазам, почитал всё подряд и понял, что ошибся. Слово "паранойя" встретилось мне на первой странице не один раз, а пять. Да-да, пять раз. И ещё один раз слово "frantic", то-есть безумный, одержимый. Подобная оголтелость даже как-то ошарашивает. Такой серьёзный труд, цифры-танки-самолёты-крейсера и вдруг нате вам - сугубо медицинские термины. Паранойя увязана с образом Сталина. Замечу, что в главе о Германии, где множество раз встречается хорошо нам знакомая фамилия Гитлер, никакой вам медицины, всё очень чинно и очень благородно. Мол, да, был такой политический деятель в Германии середины XX века, ну, был и был, да, была Германия, ну, была и была, воевала и воевала, обо всём тем же ровным сухим языком, что и о Франции с Японией. Никаких "бесноватых фюреров". Ни-ни! Тема же СССР посвящена не так тактике-стратегии, как психиатрии. Зачем это было сделано, понимаешь, дочитав поглавку до конца. Вот вам заключительные две фразы - Stalin's personal paranoia echoed a national paranoia that feared another invasion. Both of these paranoias contributed strongly to the start of the Cold War. "." Точка. "Национальная паранойя и личная паранойя Сталина накладывались друг на друга и способствовали (и сильно, "strongly", способствовали!) началу Холодной Войны."
Какой ловкий ход! Начав с параноика Сталина, который вообще-то и сам по себе был "эхом" паранойи народа, плавно переходим к "национальной паранойе" и делаем "параноиков" виновниками уже и Холодной Войны. Это вам не какая-то там "Катынь". Это выходит куда посильнее "Фауста" в переводе товарища Бориса Пастернака. И ведь сами всё, сами. До "маразматика Брежнева" уже ведь был у нас "параноик Сталин". Вот и первые плоды, вот и первая жатва. Несколько лет назад точно так же тут и там стала появляться версия о том, что битва на Курской дуге была выиграна вообще-то американцами, высадившимися на Сицилии и оттянувшими туда "танковые дивизии СС", а сегодня эта версия уже общепринята. Так и тут - первая ласточка. СССР как виновник Холодной Войны. Причём виновник бессознательный. Коллективный параноик, а с параноика что взять?
Начали со здравия, а закончили заупокой. Начали со Сталина, а закончили всеми вами. Нравится? Начали с Брежнева и кем же закончат? Зато как славно, как весело, как остроумно можно шутить, как можно забыться, как можно прыгать на одной ножке и, кривлясь и высовывая язык, гласно, смело распевать: "Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик! Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик!" Ах, как хорошо... "Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик! Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик!" О да, ради этого стоило жить!
Г.А.
atrey
December 19 2006, 18:53:49 UTC 12 years ago
Одной рукой Брежнев вливал в Карпова "витальную силу", а другой поощрял оплевывание Сталина, и представления, что война выиграна без Генералиссимуса, как бы само собой...
Жуков не мог издать свои "Воспоминания" без того, чтобы не вставить туда маразматическую фразу о том, что он очень хотел посоветоваться с политруком Брежневым, да вот не пришлось, до сих пор жалеет...
Это было именно в те времена, в начале 70-х.
alexandrov_g
December 19 2006, 19:04:42 UTC 12 years ago
Г.А.
goering
December 19 2006, 19:28:31 UTC 12 years ago
alexandrov_g
December 19 2006, 19:35:48 UTC 12 years ago
Г.А.
atrey
December 19 2006, 21:28:38 UTC 12 years ago
Ваши обвинения не основаны на фактах. вы нир одного факта приведенного мной не опровергаете, а занимаетесь пошлой демагогией насчет аквариумов и т.д. Зачем же так опускаться, были когда то серьезным исследователем, а не пошляком.
alexandrov_g
December 19 2006, 21:47:12 UTC 12 years ago
Г.А.
atrey
December 19 2006, 22:11:11 UTC 12 years ago
история на самом деле очень забавная штука.
magadan_47
December 20 2006, 01:13:57 UTC 12 years ago
Спасибо.
observer_lj
December 19 2006, 21:02:31 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2006, 19:23:42 UTC 12 years ago
---
это противоречит воспоминаниям личного охранника медведева, который пишет, как брежнева чуть не хватил кондратий в замке рамбуйе во время визита во францию в 1977г. если бы они вместе с начальником охраны не взломали дверь в ванную комнату, где илич валялся в тяжёлом обмороке, всё могло бы окончиться для генсека печально.
это вполне соответствует моим воспоминаниям рядового телезрителя. где-то уже в году 76-м брежнев производил впечатление развалины.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 19:31:05 UTC 12 years ago
Насчёт "личных воспоминаний" я высказывался неоднократно. Повторяться не буду.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2006, 19:54:43 UTC 12 years ago
---
ну о чём это Вы говорите тов.Александров? какая сегодняшняя пропаганда?
пропаганда утратила интерес к брежневу через неделю, как он дал дуба.
пропаганда была при его жизни в виде многочисленных анекдотов. которые полностью соответствовали его телевизионному имиджу. и было это задолго до олимпиады.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 20:06:00 UTC 12 years ago
Что до анекдотов, так ведь очень показательно, что Брежнев в анекдотах сохранился может быть как не очень умный, но зато добродушный и неизменно посрамляющий своих врагов персонаж. Очень народный образ, в отличие от того же Хрущёва. Анекдоты это тоже пропаганда и очень действенная. Дело опять же в том, что одни анекдоты приживаются, а другие - нет. Так что просто сочинить анекдот мало. Нужно ещё чтобы он соответствовал тому, как видит народ того или иного исторического деятеля.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2006, 20:36:50 UTC 12 years ago
---
ну и что? кто о нёи думал в бурные годы до перестройки, во аремя перестройки и после перестройки.
...
Что до анекдотов, так ведь очень показательно, что Брежнев в анекдотах сохранился может быть как не очень умный, но зато добродушный и неизменно посрамляющий своих врагов персонаж. Очень народный образ, в отличие от того же Хрущёва.
---
ага. это ведь в цру придумали присказку: умер мао, умер тито. леонид илич, а ты-то?
или - брежнев ползает на четвереньках по полу - кто подсунал генеральному секретарю программу для лунохода?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 21:12:48 UTC 12 years ago
Натан, да вы чего? Перестройка именно и понадобилась для того, чтобы мы все только о Брежневе и думали. О "застое".
А анекдоты ваши наверное и в самом деле в ЦРУ придумали. Я их впервые слышу. Да и с юмором в них того, неважно.
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2006, 21:32:07 UTC 12 years ago
---
серьёзно? что же мы должны были думать о застое? что наконец избавились от престарелых маразматиков?
я прекрасно помню, что я думал. будучи секретарёи комсольской ячейки одного сраного учреждения, где я был вынужден в то время прозябать, ожидая политической реабилитации (спасибо Михал Сергеичу Горбачёву), выступал я на траурном митинге по случаю отбрасывания лично леонидом иличём коньков, и заверял собравшихся, что мы, молодёжь, ещё теснее сплотимся вокруг, ну и прочую дежурную ахинею.
а внутри я ликовал. чуял, что грядут перемены.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
v_lob
December 20 2006, 13:17:34 UTC 12 years ago
Натан, Вас репрессировали в 37 году?
Вал.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 20 2006, 23:06:42 UTC 12 years ago
---
рад за них.
...
У Вас с Нарусовой, наверно, жемчуг был мелковат? Без синих штанов, видаков с порнухой и жвачки страдали?
---
не знаю, как обстояли дела у нарусовой с жемчугои, у моей матушки жемчуга особо не водилось. синих штанов хватало, видаки тоже были, ну жвательная резинка сама собой, так что особых страданий не наблюдалось
...
Натан, Вас репрессировали в 37 году?
---
я родился в 1955. в чёрные списки включили меня в 1977 году. вуз дали закончить. а вот дальше пшик. на работу ни в одно внешнеторговое объединение не брали даже с окладом в 100 рублей. ели нашли одну богадельню, куда пристроился переводчиком на 130 р в месяц.
....
Н-дя...
observer_lj
December 21 2006, 07:11:34 UTC 12 years ago
Re: Н-дя...
fasterbaster
December 21 2006, 07:40:07 UTC 12 years ago
>>будучи секретарёи комсольской ячейки одного сраного учреждения, где я был вынужден в то время прозябать
Сфера интересов и жизненные идеалы молодого человека очевидны, правда?
_Фарцовщик_из_комсы_.
В "черные списки" в 22 года он угодил, видимо, когда его заловили за фарцовкой. И как гуманна была прежневская власть - не посадили, и даже дали закончить институт, и даже допустили до комсомольской работы.
Мальчик, естественно, за все это оказался благодарен "этой стране" и "этой власти".
Ндаааа... Жаль, что у нас не было как в Китае - распялили бы его на бамбуковом щите такие же как он студенты, и били бы палками, и плевали на него и испражнялись - а он бы каялся, каялся. И потом отправился бы в трудкомунну, рис по пояс в говне собирать, с зарплатой в виде миски этого же самого риса - да еще и ежедневно благодарил бы партию, что не расстреляли.
Вот поэтому в Китае перестройка не прокатила - такая гниль там гнила на рисовых чеках, а у нас - "вела комсомольскую работу". Как он там накатал:
>>выступал я на траурном митинге по случаю отбрасывания лично леонидом иличём коньков, и заверял собравшихся, что мы, молодёжь, ещё теснее сплотимся вокруг, ну и прочую дежурную ахинею. а внутри я ликовал. чуял, что грядут перемены.
Чуял-чучуял. И гордится этим - как ловко он всех прокинул.
>>а вот потом начались настоящие дела.
И как там дела в вашем Челси, Роман Аркадьевич? ;)
Впрочем, о чем я - Рома купил диплом юрфака только в 2001 году, а до этого даже не учился в ВУЗе, оттрубил армию в автобате и так далее. И уж подавно не тусил в комсе.
Так что привет засекреченному олигарху ;)
Да уж...
observer_lj
December 21 2006, 08:09:58 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
fortunato54
December 20 2006, 18:02:09 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 20 2006, 23:15:34 UTC 12 years ago
----
жизни не знаете. какой тут блеф. сидел-то я всё равно по уши в говне до лета 1985г.
а вот потом начались настоящие дела.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
fortunato54
December 21 2006, 06:52:14 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 21 2006, 07:46:58 UTC 12 years ago
---
ну псковские, али там новгородские мы не знаем. журнал у Вас молодой. Вы пока нщй на мурзилочку смахиваете, есть у меня такие позорения.
...
А почему за точку отсчета ваших настоящих дел вы берете лето 85-го? Знали, наверняка, что пришедший к власти комбайнер с юридическим образованием
---
у Вас зуб на юрфак МГУ? чего так? тут у на многие сейчас рулят после юрфака провинциального вуза имени товарища жданова.
...
является глубоко законспирированным кротом?
---
лбимпя песня коммуняк: ссср был так велик и прекрасен, что мог погибнуть только в результате злодейского заговора
...
Ведь многие более информированные люди не знали, чем это обернется.
---
А никто ничего не знал. да и общее направление того, что потом назвали перестройкой, стало вырисовываться не ранее 1987г.
...
А вы, невыездной комсомолец, знали?
---
в 1985 году я прошёл всестороннюю проверку, был полностью очищен, как выяснилось от совершенно необоснованных, подозрений. принят на государственную службу, получил допуск к работе с секретными материалами, в том числе не в пример многим и диппочтой, к работе с иностраными гражданами и право выезда зарубеж - последнее,естественно,после дополнительного полагающегося тогда всем оформления.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
fortunato54
December 21 2006, 07:50:29 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2006, 20:14:10 UTC 12 years ago
---
какой пропаганды и кем не воспринимался? ни для кого не было секретом, что рейгану стукнуло 70, когда его избрали президентом в первый раз. на всех цветных фотогафиях были отчётливо видны его страческие склеротические щеки. то, что он красил волосы - слепой не видел.
но рейган от природы был ладно скроен, длинноног, чертовски элегантен - гениально носил одежду.
и вообще умел держаться и общаться с людьми, как простым народои, так и с великосветской тусовкой.
михал сергеич рядом с ним смотрелся ванёк-ваньком. и биологический возраст тут был не причём.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
atrey
December 19 2006, 21:32:10 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 21:52:36 UTC 12 years ago
Атрей, и вы называете меня пошляком?
Г.А.
atrey
December 19 2006, 22:08:27 UTC 12 years ago
его же многие копировали,
таких американцев было много.
Я встречался по крайней мере с двумя которые явно его копировали. Оба архитекторы, консультировали наши проекты
v_lob
December 21 2006, 14:04:54 UTC 12 years ago
Вал.
atrey
December 23 2006, 18:45:27 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
severr
December 19 2006, 19:35:36 UTC 12 years ago
я его иным не помню
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 19:40:23 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
severr
December 19 2006, 20:07:24 UTC 12 years ago
однако Брежнев был одним из наиболее сильных впечатлений той поры, и мне почему то кажется, что я его помню правильно...
в 1981 г. я даже проник незаконно на демонстрацию трудящихся в честь 250-летия присоединения Казахстана к РОссии, что бы пройти мимо трибун с, приехавшим из Москвы Брежневым, и посмотреть на него еще живого, настолько все были уверены в его скорой кончине, каждая траурная передача по ТВ вызывала первую мысль Брежнев...
кстати, знаете, кто его поддерживал под ручку, что бы не упал, в последние месяцы? Михал Сергеич...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 20:11:42 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
severr
December 19 2006, 20:36:13 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 21:07:42 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
atrey
December 19 2006, 21:34:28 UTC 12 years ago
Как-то логичнее, если вообще представление о логике не утратилось.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 22:00:12 UTC 12 years ago
Г.А.
atrey
December 19 2006, 22:13:04 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
v_lob
December 20 2006, 13:21:29 UTC 12 years ago
Вал.
atrey
December 20 2006, 15:38:02 UTC 12 years ago
novoross_988
June 10 2019, 07:26:21 UTC 1 month ago
"Освободить Россию от СССР" ведь это всё равно что "Освободить штаты Вашингтон+Нью-Йорк от всех остальных штатов Америки"
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 19 2006, 21:46:37 UTC 12 years ago
---
что это за люди? какие это решения? назовите их, а то Ваше заявление, как сказал бы аркадий апполонович семплияров, может оказать тягостное впечатление на публику. от себя добавим - своей полной голословностью. так что, просим примеров.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 19 2006, 22:07:21 UTC 12 years ago
Г.А.
Anonymous
December 19 2006, 22:46:46 UTC 12 years ago
Anonymous
December 19 2006, 22:47:34 UTC 12 years ago
Anonymous
December 19 2006, 22:49:36 UTC 12 years ago
Anonymous
December 19 2006, 22:51:49 UTC 12 years ago
Anonymous
December 19 2006, 22:52:20 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
severr
December 20 2006, 08:47:27 UTC 12 years ago
"маразм" Брежнева, как и "пъянство" Ельцина, это это ягоды одного дерева, и то, что на них много чего списывают заставляет задуматься об очень многом,,,
однако, я жил при Брежневе, и отнюдь не в младенческом возрасте, и помню не только Олимпиаду, а и до неё - награждения, смену Конституции и Гимна, усиление политики "национальных кадров", и много чего еще...
ударяясь в мифотворчество про Брежнева, Вы подрываете доверие к себе и другим Вашим зарисовкам...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
blazzer
December 19 2006, 20:35:16 UTC 12 years ago
во всяком случае, мне так казалось...
ortsarbeiter
December 19 2006, 19:53:45 UTC 12 years ago
:)
Я серьёзно.
---
Shadow of the Past
ППКС
observer_lj
December 19 2006, 20:59:22 UTC 12 years ago
ydolgov
December 19 2006, 23:32:11 UTC 12 years ago
Товарищ Александров, а почему бы вам не опубликовать свою биографию? Вы занимаетесь пропагандой и строительством новых мифов, и, похоже успешно занимаетесь. Вон вам уже и чепчики бросают:
Автора в спецпропагандисты. Директором.
По-моему, было бы честно открыть личико. Негоже оставаться анонимом с таким-то реноме.
ydolgov
December 19 2006, 23:59:09 UTC 12 years ago
Как-то спросил я одного югослава (давно дело было), как он к товарищу Иосифу Броз Тито относится. Ответ даже и переводить на русский не понадобилось. Хоть и в известном слове ударение было на первом слоге и "Г" была похожа на украинскую: "гхОвно!".
Издеваются иностранцы над своими маразматиками как хотят.
notacritic
December 20 2006, 02:09:33 UTC 12 years ago
fasterbaster
December 20 2006, 13:49:13 UTC 12 years ago
"Я хочу Брежнева! Чтобы все было по-прежнему."
Группа "Стволы", называется "Дети рабочих".
Современная. И вполне таки серьезная. Значицца, говорите, Брежнев неактуален?
postoronni
December 20 2006, 09:16:21 UTC 12 years ago
v_lob
December 20 2006, 13:07:19 UTC 12 years ago
------------
Старика Петена не пощадили и в турму посадили. А ведь вся его вина в том, что старый маршал понял, что французы воевать не хотят и не будут и прекратил сопротивление. И французы этого ему не простят!
А из Брежнева сознательно последние годы делали шута. Вспомним, что вся молодая поросль референтов и помошников вокруг старика стала потом пламенными перестройщиками.
А? Расскажите англичанам что-нибудь о "маразматичности" их исторических деятелей. Попробуйте, попробуйте. Ну, или американцам. Или, на худой конец - полякам.
---------
Ну так Вы бы и попробовали. Там же все они в одном флаконе, а нам искать надо.
А у русских запросто - вежливо улыбаясь, а то и поддакивая, слушать чужой глум - "ма-раз-ма-тик, ма-раз-ма-тик!" А ведь неплохо бы и по роже дать такому смехачу. Ведь смех этот очень нехорош и шутки только кажутся шутками. Шутим мы с вами, а государство, которое отливает тот или иной исторический образ в определённую форму, шуток сроду не шутило. Государство - штука архисерьёзная. Пожалуй, что ничего серьёзнее в целом свете нет. Показать, как работает эта машинка? Извольте.
----------
Вообще-то государство - это мы все проинтегрированные. А мы не всегда бываем серьзными, а иногда такое отчебучим....
Вал.
fasterbaster
December 20 2006, 13:58:11 UTC 12 years ago
Ты снова напутал. "Все мы проинтегрированные" - это ОБЩЕСТВО. А Государство - это нечто совсем, совсем другое, это - машина для подавления. Кого? Да вот хотя бы тебя. Всех "проинтегрированных". И не только их.
"Подавление" - не очень хорошее слово, его интеллифенты давно уже попытались нагрузить отрицательными эмоциями. Но найти какой-то другой синоним, столь же точно описывающий функции государства, я пока не могу.
Так вот насчет твоей фразы - она совсем неслучайна, государство уже давно (и небезуспешно) занимается подменой понятий и мимикрией, оно давно вбивает в головы проинтегрированных, что "государство = общество". Ему так проще давить и прессовать. Времена откровенного дурака Людовика, прямо заявлявшего "Государство - это Я", давно прошли.
v_lob
December 21 2006, 13:59:05 UTC 12 years ago
Ты снова напутал.
-------------
А когда в прошлый раз?
"Все мы проинтегрированные" - это ОБЩЕСТВО.
--------------
Что такое государство я знаю, что такое общество - нет. Это твои или мои приятели? Или светское общество вокруг Ясиной-Ксюши-Нарусовой и т.п.? Или деревенские посиделки? Или вот "гражданское общество" - это кто? По мне так это либеральные журналисты плюс неопределенная компания правозащитников, стремящихся шантажом повысить свою значимость.
А Государство - это нечто совсем, совсем другое, это - машина для подавления. Кого? Да вот хотя бы тебя. Всех "проинтегрированных". И не только их.
-------------
Почему только подавления? Я видел от государства и защиту.
"Подавление" - не очень хорошее слово, его интеллифенты давно уже попытались нагрузить отрицательными эмоциями. Но найти какой-то другой синоним, столь же точно описывающий функции государства, я пока не могу.
Так вот насчет твоей фразы - она совсем неслучайна, государство уже давно (и небезуспешно) занимается подменой понятий и мимикрией, оно давно вбивает в головы проинтегрированных, что "государство = общество". Ему так проще давить и прессовать. Времена откровенного дурака Людовика, прямо заявлявшего "Государство - это Я", давно прошли.
------------
Имхо, государство - это система организации народа (или союза народов) , в историчесские времена возникающее автоматически. Вполне возможно, что этот автоматизм оьусловлен опытом людей, и этот опыт говорит, что без государства будет хуже. И хуже всегда, безвластие хуже любого государства. И это понимают даже самые отмороженные противники дпанного государства. И государство давит противников и поддерживает сторонников данного государства.
Вал.
fasterbaster
December 21 2006, 15:52:32 UTC 12 years ago
Вот видишь - ты даже не понимаешь, что защита это тоже подавление. Когда давят твоих врагов - это и есть защита (для тебя) а для них совсем даже наоборот.
>>И государство давит противников и поддерживает сторонников данного государства.
Государство никого не может _поддерживать_ - поддерживалок у него не выросло, ибо оно само ничего создать не способно, НЕЧЕМ ему поддерживать. Государство лишь может перераспределить то, что у него есть - ПОДАВЛЕНИЕ. Отобрать у тех и часть отобранного отдать этим. Некоторые называют это "господдержкой" - но сути это не меняет.
>>Что такое государство я знаю, что такое общество - нет.
К сожалению, ты не знаешь и того, что такое "государство". От этого и каша в понятиях.
Если все же хочешь разобраться - подумай, откуда взялось понятие "общенародное государство" и что оно означает, и чем такое государство отличается от обычного, НЕ ОБЩЕ-народного.
ydolgov
December 21 2006, 00:07:43 UTC 12 years ago
http://www.lebed.com/2006/art4833.htm
one night in bangkok and the world's your oyster
core2duo
December 21 2006, 05:55:37 UTC 12 years ago
P.S. В рок-опере "Chess" мне нравилась всего одна песня -- "One Night in Bangkok".
alaev
December 22 2006, 12:13:54 UTC 12 years ago