alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Луковица - 6

Луковица, растущая на огороде нашего сознания, это такой, я вам скажу, овощ, это такая вкуснятина, это такой трюфель и такая спаржа, охотников до которых хоть отбавляй. Луковичка наша драгоценна, обладатель её заполучает не просто луковицу, в руках у него оказывается сверхоружие, которое превращает в овощи миллиарды людей. Причём лоботомии каждый подвергается вполне добровольно, некоторые так даже и с удовольствием, с готовностью позволяют класть слой за слоем "реальность", которая реальностью отюдь не является. Как это происходит? Да вот пожалуйста, возьмём Брежнева. Леонида Ильича.

Либеральная пропаганда, сперва зарубежная, а потом и отечественная, создала образ немощного старика, "кремлёвского старца", шамкающего и еле ворочающего челюстью маразматика. Между тем Брежнев стал плох лишь в последние год-полтора своей жизни, а до этого он был не просто адекватен, а, пожалуй, так даже и чересчур жив. В 1978 году, когда Брежневу стукнуло уже 72 годка, состоялся шахматный матч Корчной-Карпов. Это было одно из тех событий, которые человечество помнит долго. На эту тему даже была сочинена рок-опера "Chess" (на мой вкус это лучший образец в этом жанре, "Шахматы" во всех отношениях куда выше скучнейших Вебберовских "Кошек" и "Фантомов"), ну и вот, после захватывающих событий в Багио, когда Карпов триумфатором вернулся в Москву, состоялась его встреча с Генеральным Секретарём ЦК КПСС, Председателем Президиума Верховного Совета СССР товарищем Брежневым, которая встреча транслировалась советским телевидением, дабы каждый мог воочию увидеть не только чемпиона, но и то, что чемпионом его сделала верность партийной стратегии в шахматах. На встрече Брежнев, находившийся в явно приподнятом настроении, обнял Карпова, этаким Тарасом Бульбой обхлопал его, мол, "поворотись-ка, сынку", потискал шахматиста и неторопливо, солидно (умели люди в наше время, умели...) сказал тому: "Ну, что ж. Взял корону, так теперь - держи!" После чего протянул в сторону телекамеры руку, сжал крепкий кулак и показал всей стране каким именно образом следует эту корону держать. От этого жеста, от кулака, от всей коренастой брежневской фигуры в этот момент повеяло такой витальностью, такой жизненной силой, что ощущение это передалось всем, кто сидел у телевизора. И вот именно таким я и запомнил Брежнева. И не только я. И память эту вытравить очень трудно, так же трудно, как заслонить одной семидесятой частью жизни её всю, от рождения и до смерти, от 1906 и до 1982 года. Это точно так же, как и в случае с колбасным обрезком, которым пытаются прикрыть жизнь гигантской страны.

Пропаганда направлена на всех, но действует она отнюдь не на всех с одинаковой силой. Пропаганда направлена в первую очередь на интеллигенцию в расчёте на то, что та, будучи восприимчива к "инакомыслию", ретранслирует те или иные образы дальше, "в народ". Но народ намного более инерционен, хотя бы в силу своей численности, а также в силу того, что интересы его лежат в области, далёкой от "диссиденчества". Недаром как в 1917, так и в конце 80-х для того, чтобы поторопить события и вызвать массовое недовольство, потребовалось воздействовать не так на голову народа, как на его желудок. Ну, а интеллигенция, так что интеллигенция, давно известно, что интеллигент устроен куда проще, чем обычный обыватель, которого трудно убедить в том, что человек может родиться шамкающим восьмидесятилетним идиотом, да так и прожить жизнь, от восхода и до заката, еле ворочая постинсультовой челюстью. Интеллигент же в это верит свято. Казалось бы ну и что, верит интеллигенция в сморщенного восьмидесятикиллограммового двухлетнего младенчика Лёню, лепечущего пресловутое "сиськи-масиськи", ну и пусть себе верит на здоровье, чем бы дитя ни тешилось...

И именно так - "чем бы дитя ни тешилось" и думает народ. И это очень плохо. Плоха именно эта снисходительность, с которой смотрят на "тешащегося" переростка. Казалось бы, ну что нам с того, что интеллигенция видит в Брежневе "маразматика"? Ну, видит и видит. Ни от нас, ни от Брежнева не убудет. Да? Не убудет? Находит ли француз отрицательные черты в своих исторических деятелях? Ну, понятно, что де Голлем или Наполеоном принято всемерно восхищаться, но придёт ли французу в голову называть маразматиком, скажем, Петэна? А тому, между прочим, под девяносто было. И что ответит француз иностранцу, если какой иностранец начнёт с пеной у рта доказывать фрацузу "маразматичность" Петэна? А? Расскажите англичанам что-нибудь о "маразматичности" их исторических деятелей. Попробуйте, попробуйте. Ну, или американцам. Или, на худой конец - полякам. А у русских запросто - вежливо улыбаясь, а то и поддакивая, слушать чужой глум - "ма-раз-ма-тик, ма-раз-ма-тик!" А ведь неплохо бы и по роже дать такому смехачу. Ведь смех этот очень нехорош и шутки только кажутся шутками. Шутим мы с вами, а государство, которое отливает тот или иной исторический образ в определённую форму, шуток сроду не шутило. Государство - штука архисерьёзная. Пожалуй, что ничего серьёзнее в целом свете нет. Показать, как работает эта машинка? Извольте.

Недавно, в 2002 году в США был издан двухтомник под названием "Weapons & Warfare". Два толстенных тома, по 700 страниц в каждом, всё-всё и обо всех. В военно-политическом смысле, конечно, всё-всё. И про холодное оружие и про горячее, и про мушкеты и про артиллерию, и про самолёты и про пушки, и про янычар и про уланов, и про тактику и про стратегию, и про Бородино и про Чака Зулу, и... Словом, про то, чем и живут государства - про войну. Ну, и про сами государства тоже, а как же. И про национальные и про империи. Берутся все более или менее заметные государства и кратенько разбирается кто они и что они, как живут, чем дышат. Как выигрывают и как проигрывают. Очень поучительная книга. Написана очень хорошо, скупым, ясным языком. Деловая книжка. Деловитая. Без всяких там столь любимых интеллигентными людьми эмоций. Долистал я эту книжку до раздела "Warfare in the Industrial Age". Там про войны Бисмарка, Первую Мировую, Испанскую Гражданскую и про Вторую Мировую, конечно. Тема Второй Мировой рассматривается в четырёх подглавах - США-Англия-Франция, СССР, Германия и Япония. Открыл главу про СССР и на первой же странице обнаружил замечательное слово "paranoia". Не поверил своим глазам, почитал всё подряд и понял, что ошибся. Слово "паранойя" встретилось мне на первой странице не один раз, а пять. Да-да, пять раз. И ещё один раз слово "frantic", то-есть безумный, одержимый. Подобная оголтелость даже как-то ошарашивает. Такой серьёзный труд, цифры-танки-самолёты-крейсера и вдруг нате вам - сугубо медицинские термины. Паранойя увязана с образом Сталина. Замечу, что в главе о Германии, где множество раз встречается хорошо нам знакомая фамилия Гитлер, никакой вам медицины, всё очень чинно и очень благородно. Мол, да, был такой политический деятель в Германии середины XX века, ну, был и был, да, была Германия, ну, была и была, воевала и воевала, обо всём тем же ровным сухим языком, что и о Франции с Японией. Никаких "бесноватых фюреров". Ни-ни! Тема же СССР посвящена не так тактике-стратегии, как психиатрии. Зачем это было сделано, понимаешь, дочитав поглавку до конца. Вот вам заключительные две фразы - Stalin's personal paranoia echoed a national paranoia that feared another invasion. Both of these paranoias contributed strongly to the start of the Cold War. "." Точка. "Национальная паранойя и личная паранойя Сталина накладывались друг на друга и способствовали (и сильно, "strongly", способствовали!) началу Холодной Войны."

Какой ловкий ход! Начав с параноика Сталина, который вообще-то и сам по себе был "эхом" паранойи народа, плавно переходим к "национальной паранойе" и делаем "параноиков" виновниками уже и Холодной Войны. Это вам не какая-то там "Катынь". Это выходит куда посильнее "Фауста" в переводе товарища Бориса Пастернака. И ведь сами всё, сами. До "маразматика Брежнева" уже ведь был у нас "параноик Сталин". Вот и первые плоды, вот и первая жатва. Несколько лет назад точно так же тут и там стала появляться версия о том, что битва на Курской дуге была выиграна вообще-то американцами, высадившимися на Сицилии и оттянувшими туда "танковые дивизии СС", а сегодня эта версия уже общепринята. Так и тут - первая ласточка. СССР как виновник Холодной Войны. Причём виновник бессознательный. Коллективный параноик, а с параноика что взять?

Начали со здравия, а закончили заупокой. Начали со Сталина, а закончили всеми вами. Нравится? Начали с Брежнева и кем же закончат? Зато как славно, как весело, как остроумно можно шутить, как можно забыться, как можно прыгать на одной ножке и, кривлясь и высовывая язык, гласно, смело распевать: "Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик! Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик!" Ах, как хорошо... "Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик! Ма-раз-ма-тик, па-ра-но-ик!" О да, ради этого стоило жить!

Г.А.
1
Все это очень обличительно, если не знать, что как раз во времена раннего Брежнева, о которых вы говорите, и был пик оплевывания Сталина.

Одной рукой Брежнев вливал в Карпова "витальную силу", а другой поощрял оплевывание Сталина, и представления, что война выиграна без Генералиссимуса, как бы само собой...

Жуков не мог издать свои "Воспоминания" без того, чтобы не вставить туда маразматическую фразу о том, что он очень хотел посоветоваться с политруком Брежневым, да вот не пришлось, до сих пор жалеет...

Это было именно в те времена, в начале 70-х.
Атрей, вы в очередной раз демонстрируете полнейшее незнание и непонимание советских реалий. Создаётся впечатление, что вы прожили жизнь в каком-то аквариуме. Брежнев явился реакцией общества на Хрущёва. Брежнев "пришёл", чтобы подморозить "оттепель". Хрущёв же построил не только себя, но и внешнюю и внутреннюю политику на ревизии сталинской реальности. Брежневу интеллигенцией ставилось и ставится до сих пор возрождение в новых условиях "сталинизма", а вы говорите о некоем "оплёвывании Сталина". Нет ничего более далёкого от истины. Если не помните, как оно было, то ладно, а если сознательно "искажаете", то нехорошо.

Г.А.
а он и есть из аквариума - с коммунальной кухни
Ну, насчёт коммунальной не знаю, но мировоззрение Атрея, как человека безусловно интеллигентного, складывалось, конечно же, во время кухонных посиделок. Да я и сам грешен, тоже любил на кухне посидеть, посудачить. Но потом как-то резко повзрослел. Поздновато, правда, но лучше уж так, чем никогда.

Г.А.
Брежнев пришел чтобы спустить глупости Хрущева на тормозах, "замазать" их и замять. Украинцы захватившие власть в СССР испугались что придется отвечать, и постепенно стали выправлять ситуацию не меняя элиту.Брежнев был плавным продолжением Хрущева, все кадры остались хрушевские.
Ваши обвинения не основаны на фактах. вы нир одного факта приведенного мной не опровергаете, а занимаетесь пошлой демагогией насчет аквариумов и т.д. Зачем же так опускаться, были когда то серьезным исследователем, а не пошляком.
Атрей, вы мне льстите, я никогда не был "серьёзным исследователем", я всего лишь веду сетевой дневник, да это и неважно, важно другое - я в определённом смысле нахожусь в долгу перед вами. Как-то, мысленно отвечая на очередную вашу глупость, я часа за два написал отличный рассказик про Брежнева, а уж когда вы порадовали меня следующим откровением - "украинцы отравили Косыгина супом", то это уж и вообще... Я до сих пор как вспомню, так не могу удержаться от улыбки. Иногда в самый неподходящий момент. Так что вы можете писать всё, что вам заблагорассудится. Я вам заранее всё прощаю. Даже и "пошляка".

Г.А.
(:-) рад что причинил вам хорошее настроение и пару веселых минуток.

история на самом деле очень забавная штука.
Рассказик, кстати, великолепный.
Спасибо.
Унтера Пришибеева следовало расстрелять ещё в 41-м. За "великолепную" подготовку к войне, и - дабы не звиздел потом, лизоблюд с*аный.
Между тем Брежнев стал плох лишь в последние год-полтора своей жизни, а до этого он был не просто адекватен, а, пожалуй, так даже и чересчур жив.
---
это противоречит воспоминаниям личного охранника медведева, который пишет, как брежнева чуть не хватил кондратий в замке рамбуйе во время визита во францию в 1977г. если бы они вместе с начальником охраны не взломали дверь в ванную комнату, где илич валялся в тяжёлом обмороке, всё могло бы окончиться для генсека печально.
это вполне соответствует моим воспоминаниям рядового телезрителя. где-то уже в году 76-м брежнев производил впечатление развалины.
Это называется аберрацией. Вы экстраполируете своё сегодняшнее знание назад, опрокидываете во вчера сегодняшний образ Брежнева, а образ этот создан сегодяшней же пропагандой. Ну, и не следует забывать, что и вы тогдашний были эдаким живчиком, что тоже накладывало на ваше восприятие телевизионного образа Брежнева свой отпечаток. Тот же Рейган 85-86 годов благодаря умелой пропаганде отнюдь не воспринимается намного старше Горбачёва, а ведь между ними лет двадцать разницы.

Насчёт "личных воспоминаний" я высказывался неоднократно. Повторяться не буду.

Г.А.
Это называется аберрацией. Вы экстраполируете своё сегодняшнее знание назад, опрокидываете во вчера сегодняшний образ Брежнева, а образ этот создан сегодяшней же пропагандой
---
ну о чём это Вы говорите тов.Александров? какая сегодняшняя пропаганда?
пропаганда утратила интерес к брежневу через неделю, как он дал дуба.
пропаганда была при его жизни в виде многочисленных анекдотов. которые полностью соответствовали его телевизионному имиджу. и было это задолго до олимпиады.
Пропаганда не может утратить интерес к Брежневу по очень существенной причине - он, хотим мы того или нет, является историческим персонажем. Со всеми вытекающими. Образ исторического персонажа - это иделогическое оружие. Вопрос только в том, в чьих руках это оружие.

Что до анекдотов, так ведь очень показательно, что Брежнев в анекдотах сохранился может быть как не очень умный, но зато добродушный и неизменно посрамляющий своих врагов персонаж. Очень народный образ, в отличие от того же Хрущёва. Анекдоты это тоже пропаганда и очень действенная. Дело опять же в том, что одни анекдоты приживаются, а другие - нет. Так что просто сочинить анекдот мало. Нужно ещё чтобы он соответствовал тому, как видит народ того или иного исторического деятеля.

Г.А.
Пропаганда не может утратить интерес к Брежневу по очень существенной причине - он, хотим мы того или нет, является историческим персонажем.
---
ну и что? кто о нёи думал в бурные годы до перестройки, во аремя перестройки и после перестройки.
...
Что до анекдотов, так ведь очень показательно, что Брежнев в анекдотах сохранился может быть как не очень умный, но зато добродушный и неизменно посрамляющий своих врагов персонаж. Очень народный образ, в отличие от того же Хрущёва.
---
ага. это ведь в цру придумали присказку: умер мао, умер тито. леонид илич, а ты-то?

или - брежнев ползает на четвереньках по полу - кто подсунал генеральному секретарю программу для лунохода?
ну и что? кто о нёи думал в бурные годы до перестройки, во аремя перестройки и после перестройки.

Натан, да вы чего? Перестройка именно и понадобилась для того, чтобы мы все только о Брежневе и думали. О "застое".

А анекдоты ваши наверное и в самом деле в ЦРУ придумали. Я их впервые слышу. Да и с юмором в них того, неважно.

Г.А.
Натан, да вы чего? Перестройка именно и понадобилась для того, чтобы мы все только о Брежневе и думали. О "застое".
---
серьёзно? что же мы должны были думать о застое? что наконец избавились от престарелых маразматиков?
я прекрасно помню, что я думал. будучи секретарёи комсольской ячейки одного сраного учреждения, где я был вынужден в то время прозябать, ожидая политической реабилитации (спасибо Михал Сергеичу Горбачёву), выступал я на траурном митинге по случаю отбрасывания лично леонидом иличём коньков, и заверял собравшихся, что мы, молодёжь, ещё теснее сплотимся вокруг, ну и прочую дежурную ахинею.
а внутри я ликовал. чуял, что грядут перемены.
Натан, может для Вас и застой, а в это время все мои родные переехали из коммуналок и общаг в отдельные квартиры. У Вас с Нарусовой, наверно, жемчуг был мелковат? Без синих штанов, видаков с порнухой и жвачки страдали?
Натан, Вас репрессировали в 37 году?

Вал.
Натан, может для Вас и застой, а в это время все мои родные переехали из коммуналок и общаг в отдельные квартиры.
---
рад за них.
...
У Вас с Нарусовой, наверно, жемчуг был мелковат? Без синих штанов, видаков с порнухой и жвачки страдали?
---
не знаю, как обстояли дела у нарусовой с жемчугои, у моей матушки жемчуга особо не водилось. синих штанов хватало, видаки тоже были, ну жвательная резинка сама собой, так что особых страданий не наблюдалось
...
Натан, Вас репрессировали в 37 году?
---
я родился в 1955. в чёрные списки включили меня в 1977 году. вуз дали закончить. а вот дальше пшик. на работу ни в одно внешнеторговое объединение не брали даже с окладом в 100 рублей. ели нашли одну богадельню, куда пристроился переводчиком на 130 р в месяц.
....
Надо было пристрелить, чтоб не мучался.
>>на работу ни в одно внешнеторговое объединение не брали
>>будучи секретарёи комсольской ячейки одного сраного учреждения, где я был вынужден в то время прозябать

Сфера интересов и жизненные идеалы молодого человека очевидны, правда?

_Фарцовщик_из_комсы_.

В "черные списки" в 22 года он угодил, видимо, когда его заловили за фарцовкой. И как гуманна была прежневская власть - не посадили, и даже дали закончить институт, и даже допустили до комсомольской работы.

Мальчик, естественно, за все это оказался благодарен "этой стране" и "этой власти".

Ндаааа... Жаль, что у нас не было как в Китае - распялили бы его на бамбуковом щите такие же как он студенты, и били бы палками, и плевали на него и испражнялись - а он бы каялся, каялся. И потом отправился бы в трудкомунну, рис по пояс в говне собирать, с зарплатой в виде миски этого же самого риса - да еще и ежедневно благодарил бы партию, что не расстреляли.

Вот поэтому в Китае перестройка не прокатила - такая гниль там гнила на рисовых чеках, а у нас - "вела комсомольскую работу". Как он там накатал:

>>выступал я на траурном митинге по случаю отбрасывания лично леонидом иличём коньков, и заверял собравшихся, что мы, молодёжь, ещё теснее сплотимся вокруг, ну и прочую дежурную ахинею. а внутри я ликовал. чуял, что грядут перемены.

Чуял-чучуял. И гордится этим - как ловко он всех прокинул.

>>а вот потом начались настоящие дела.

И как там дела в вашем Челси, Роман Аркадьевич? ;)

Впрочем, о чем я - Рома купил диплом юрфака только в 2001 году, а до этого даже не учился в ВУЗе, оттрубил армию в автобате и так далее. И уж подавно не тусил в комсе.

Так что привет засекреченному олигарху ;)
Блевать тянет, от откровений комсомольской бляди. :\
А действительно, круто получается. Политический репрессированный возглавлял комсомольскую организацию. Cool (то бишь, ништяк). Так может сблефовать только коренной москвич.
А действительно, круто получается. Политический репрессированный возглавлял комсомольскую организацию. Cool (то бишь, ништяк). Так может сблефовать только коренной москвич
----
жизни не знаете. какой тут блеф. сидел-то я всё равно по уши в говне до лета 1985г.
а вот потом начались настоящие дела.
Ну, от куда ж нам, псковским, знать жизнь. А почему за точку отсчета ваших настоящих дел вы берете лето 85-го? Знали, наверняка, что пришедший к власти комбайнер с юридическим образованием является глубоко законспирированным кротом? Ведь многие более информированные люди не знали, чем это обернется. А вы, невыездной комсомолец, знали?
Ну, от куда ж нам, псковским, знать жизнь.
---
ну псковские, али там новгородские мы не знаем. журнал у Вас молодой. Вы пока нщй на мурзилочку смахиваете, есть у меня такие позорения.
...
А почему за точку отсчета ваших настоящих дел вы берете лето 85-го? Знали, наверняка, что пришедший к власти комбайнер с юридическим образованием
---
у Вас зуб на юрфак МГУ? чего так? тут у на многие сейчас рулят после юрфака провинциального вуза имени товарища жданова.
...
является глубоко законспирированным кротом?
---
лбимпя песня коммуняк: ссср был так велик и прекрасен, что мог погибнуть только в результате злодейского заговора
...
Ведь многие более информированные люди не знали, чем это обернется.
---
А никто ничего не знал. да и общее направление того, что потом назвали перестройкой, стало вырисовываться не ранее 1987г.
...
А вы, невыездной комсомолец, знали?
---
в 1985 году я прошёл всестороннюю проверку, был полностью очищен, как выяснилось от совершенно необоснованных, подозрений. принят на государственную службу, получил допуск к работе с секретными материалами, в том числе не в пример многим и диппочтой, к работе с иностраными гражданами и право выезда зарубеж - последнее,естественно,после дополнительного полагающегося тогда всем оформления.
А на мурзилку вас, знатока жизни, легко купить. Хе-хе. А по человечески я за вас рад.
Тот же Рейган 85-86 годов благодаря умелой пропаганде отнюдь не воспринимается намного старше Горбачёва, а ведь между ними лет двадцать разницы.
---
какой пропаганды и кем не воспринимался? ни для кого не было секретом, что рейгану стукнуло 70, когда его избрали президентом в первый раз. на всех цветных фотогафиях были отчётливо видны его страческие склеротические щеки. то, что он красил волосы - слепой не видел.
но рейган от природы был ладно скроен, длинноног, чертовски элегантен - гениально носил одежду.
и вообще умел держаться и общаться с людьми, как простым народои, так и с великосветской тусовкой.
михал сергеич рядом с ним смотрелся ванёк-ваньком. и биологический возраст тут был не причём.
Да, Рейган был красивый
Почти как Джина Лоллобриджида. В том же возрасте. "Кто этот красивый старик?"

Атрей, и вы называете меня пошляком?

Г.А.
Лицо нации.
его же многие копировали,
таких американцев было много.

Я встречался по крайней мере с двумя которые явно его копировали. Оба архитекторы, консультировали наши проекты
Земляк, а что построено по Вашим проектам? Желаю насладиться.

Вал.
Макдональдс василеостровский, "Шайба" в комплексе Универа в Петродворце, гостиница Русь (Артиллерийская улица), памятная часовня св. А.Неского в Усть-Ижоре, школа в можайском, торговый центр Торговый Двор на метро Большевиков,ещё некоторые мелкие объекты.. ещё один объект грозятся к Новому году открыть.
/// где-то уже в году 76-м брежнев производил впечатление развалины.

я его иным не помню
Человек устроен так, что он помнит то, что он хочет помнить. Это ни хорошо, ни плохо. Это так, как оно есть.

Г.А.
наверное,
однако Брежнев был одним из наиболее сильных впечатлений той поры, и мне почему то кажется, что я его помню правильно...

в 1981 г. я даже проник незаконно на демонстрацию трудящихся в честь 250-летия присоединения Казахстана к РОссии, что бы пройти мимо трибун с, приехавшим из Москвы Брежневым, и посмотреть на него еще живого, настолько все были уверены в его скорой кончине, каждая траурная передача по ТВ вызывала первую мысль Брежнев...

кстати, знаете, кто его поддерживал под ручку, что бы не упал, в последние месяцы? Михал Сергеич...
Да, после Олимпиады Брежнев был плох, с этим я не спорю.

Г.А.
зря Вы строите новый миф - до Олимпиады, Брежнев времен маршальских погон, ордена Победы и Малой Земли и Целины, был отнюдь не лучше... иначе мы бы не имели то, что поимели...
Я не строю никакакого мифа, это вы живёте в мифе, в котором "мы бы не имели то, что поимели...", если бы не "маразматик" Брежнев. Этот миф очень удобен. Он позволяет не задавать очень многих и в высшей степени неудобных вопросов людям, которые живы до сих пор и которые не могут списывать принятие тех или иных решений на собственный "маразм". Подумайте над этим.

Г.А.
Да уж чем списывать на Сталина жившего полвека назад - легче списать на Брежнева, как никак правившего 20 лет непосредственно перед.

Как-то логичнее, если вообще представление о логике не утратилось.
Атрей, я уже имел честь указывать вам на полнейшее отсутствие логики в том, что вы пишете. Так же и здесь - логика предполагает отвественность за то, что делаешь ты. А то этак растратчик начнёт ссылаться на то, что предпосылки растраты во вверенном ему предприятии были созданы за двадцать лет до него. Что мы и наблюдаем сегодня. Экая пошлость.

Г.А.
Ну если за 20 оет то это ещё куда ни шло, можно частично поверить. Но чтобы за 50...
Хорошо бы обьяснить, почему маразматик Брежнев раздражал, а вечто работающий с документами Ельцын -нет. Из-за идеологической близости раздраженных с последним?

Вал.
Ельцын сделал важное дело- освободил Россию от СССР.
Да вы просто охуели от тупости, скажи муа франсэ.

"Освободить Россию от СССР" ведь это всё равно что "Освободить штаты Вашингтон+Нью-Йорк от всех остальных штатов Америки"
Этот миф очень удобен. Он позволяет не задавать очень многих и в высшей степени неудобных вопросов людям, которые живы до сих пор и которые не могут списывать принятие тех или иных решений на собственный "маразм".
---
что это за люди? какие это решения? назовите их, а то Ваше заявление, как сказал бы аркадий апполонович семплияров, может оказать тягостное впечатление на публику. от себя добавим - своей полной голословностью. так что, просим примеров.

Ваша любознательность доведёт вас до того же, до чего она довела Семплеярова. Мне помнится, что его в конце крёстного пути ожидали грыбочки. А с другой стороны оно, может, и неплохо. Заведовать на старости лет грибным промыслом в провинции. Nathan's mushrooms. От вас, мизантропа, можно, правда, и мухоморчика в банке ожидать.

Г.А.

Anonymous

December 19 2006, 22:46:46 UTC 12 years ago

Anonymous

December 19 2006, 22:47:34 UTC 12 years ago

Anonymous

December 19 2006, 22:49:36 UTC 12 years ago

Anonymous

December 19 2006, 22:51:49 UTC 12 years ago

Anonymous

December 19 2006, 22:52:20 UTC 12 years ago

Вы можете, конечно, "наезжать" на меня, приписывать мне то, чего я не говорил и т.д.

"маразм" Брежнева, как и "пъянство" Ельцина, это это ягоды одного дерева, и то, что на них много чего списывают заставляет задуматься об очень многом,,,

однако, я жил при Брежневе, и отнюдь не в младенческом возрасте, и помню не только Олимпиаду, а и до неё - награждения, смену Конституции и Гимна, усиление политики "национальных кадров", и много чего еще...

ударяясь в мифотворчество про Брежнева, Вы подрываете доверие к себе и другим Вашим зарисовкам...
на портретах в галерее Политбюро и в телевизоре были 2 разных человека
во всяком случае, мне так казалось...
Я вас понимаю. О, как я вас понимаю. Почему-то любое слово о нашей стране отдаётся во мне гулким эхом. Победитель владеет нашей историей. Мрази. Суки. Убивать.

:)

Я серьёзно.

---
Shadow of the Past
Великолепно!
Да я и сам грешен, тоже любил на кухне посидеть, посудачить.

Товарищ Александров, а почему бы вам не опубликовать свою биографию? Вы занимаетесь пропагандой и строительством новых мифов, и, похоже успешно занимаетесь. Вон вам уже и чепчики бросают:

Автора в спецпропагандисты. Директором.

По-моему, было бы честно открыть личико. Негоже оставаться анонимом с таким-то реноме.
И что ответит француз иностранцу, если какой иностранец начнёт с пеной у рта доказывать фрацузу "маразматичность" Петэна? А? Расскажите англичанам что-нибудь о "маразматичности" их исторических деятелей. Попробуйте, попробуйте. Ну, или американцам. Или, на худой конец - полякам.

Как-то спросил я одного югослава (давно дело было), как он к товарищу Иосифу Броз Тито относится. Ответ даже и переводить на русский не понадобилось. Хоть и в известном слове ударение было на первом слоге и "Г" была похожа на украинскую: "гхОвно!".

Издеваются иностранцы над своими маразматиками как хотят.
А я думал, что Брежнев неактуален уже много лет, но видимо был неправ.
А вот и песенка такая есть, с припевом:

"Я хочу Брежнева! Чтобы все было по-прежнему."

Группа "Стволы", называется "Дети рабочих".

Современная. И вполне таки серьезная. Значицца, говорите, Брежнев неактуален?
Как всегда, великолепный текст, полезная дискуссия.
И именно так - "чем бы дитя ни тешилось" и думает народ. И это очень плохо. Плоха именно эта снисходительность, с которой смотрят на "тешащегося" переростка. Казалось бы, ну что нам с того, что интеллигенция видит в Брежневе "маразматика"? Ну, видит и видит. Ни от нас, ни от Брежнева не убудет. Да? Не убудет? Находит ли француз отрицательные черты в своих исторических деятелях? Ну, понятно, что де Голлем или Наполеоном принято всемерно восхищаться, но придёт ли французу в голову называть маразматиком, скажем, Петэна? А тому, между прочим, под девяносто было. И что ответит француз иностранцу, если какой иностранец начнёт с пеной у рта доказывать фрацузу "маразматичность" Петэна?
------------
Старика Петена не пощадили и в турму посадили. А ведь вся его вина в том, что старый маршал понял, что французы воевать не хотят и не будут и прекратил сопротивление. И французы этого ему не простят!
А из Брежнева сознательно последние годы делали шута. Вспомним, что вся молодая поросль референтов и помошников вокруг старика стала потом пламенными перестройщиками.

А? Расскажите англичанам что-нибудь о "маразматичности" их исторических деятелей. Попробуйте, попробуйте. Ну, или американцам. Или, на худой конец - полякам.
---------
Ну так Вы бы и попробовали. Там же все они в одном флаконе, а нам искать надо.


А у русских запросто - вежливо улыбаясь, а то и поддакивая, слушать чужой глум - "ма-раз-ма-тик, ма-раз-ма-тик!" А ведь неплохо бы и по роже дать такому смехачу. Ведь смех этот очень нехорош и шутки только кажутся шутками. Шутим мы с вами, а государство, которое отливает тот или иной исторический образ в определённую форму, шуток сроду не шутило. Государство - штука архисерьёзная. Пожалуй, что ничего серьёзнее в целом свете нет. Показать, как работает эта машинка? Извольте.
----------
Вообще-то государство - это мы все проинтегрированные. А мы не всегда бываем серьзными, а иногда такое отчебучим....


Вал.


>>Вообще-то государство - это мы все проинтегрированные.

Ты снова напутал. "Все мы проинтегрированные" - это ОБЩЕСТВО. А Государство - это нечто совсем, совсем другое, это - машина для подавления. Кого? Да вот хотя бы тебя. Всех "проинтегрированных". И не только их.

"Подавление" - не очень хорошее слово, его интеллифенты давно уже попытались нагрузить отрицательными эмоциями. Но найти какой-то другой синоним, столь же точно описывающий функции государства, я пока не могу.

Так вот насчет твоей фразы - она совсем неслучайна, государство уже давно (и небезуспешно) занимается подменой понятий и мимикрией, оно давно вбивает в головы проинтегрированных, что "государство = общество". Ему так проще давить и прессовать. Времена откровенного дурака Людовика, прямо заявлявшего "Государство - это Я", давно прошли.
>>Вообще-то государство - это мы все проинтегрированные.

Ты снова напутал.
-------------
А когда в прошлый раз?

"Все мы проинтегрированные" - это ОБЩЕСТВО.
--------------
Что такое государство я знаю, что такое общество - нет. Это твои или мои приятели? Или светское общество вокруг Ясиной-Ксюши-Нарусовой и т.п.? Или деревенские посиделки? Или вот "гражданское общество" - это кто? По мне так это либеральные журналисты плюс неопределенная компания правозащитников, стремящихся шантажом повысить свою значимость.

А Государство - это нечто совсем, совсем другое, это - машина для подавления. Кого? Да вот хотя бы тебя. Всех "проинтегрированных". И не только их.
-------------
Почему только подавления? Я видел от государства и защиту.

"Подавление" - не очень хорошее слово, его интеллифенты давно уже попытались нагрузить отрицательными эмоциями. Но найти какой-то другой синоним, столь же точно описывающий функции государства, я пока не могу.

Так вот насчет твоей фразы - она совсем неслучайна, государство уже давно (и небезуспешно) занимается подменой понятий и мимикрией, оно давно вбивает в головы проинтегрированных, что "государство = общество". Ему так проще давить и прессовать. Времена откровенного дурака Людовика, прямо заявлявшего "Государство - это Я", давно прошли.
------------
Имхо, государство - это система организации народа (или союза народов) , в историчесские времена возникающее автоматически. Вполне возможно, что этот автоматизм оьусловлен опытом людей, и этот опыт говорит, что без государства будет хуже. И хуже всегда, безвластие хуже любого государства. И это понимают даже самые отмороженные противники дпанного государства. И государство давит противников и поддерживает сторонников данного государства.

Вал.
>>Почему только подавления? Я видел от государства и защиту.

Вот видишь - ты даже не понимаешь, что защита это тоже подавление. Когда давят твоих врагов - это и есть защита (для тебя) а для них совсем даже наоборот.

>>И государство давит противников и поддерживает сторонников данного государства.

Государство никого не может _поддерживать_ - поддерживалок у него не выросло, ибо оно само ничего создать не способно, НЕЧЕМ ему поддерживать. Государство лишь может перераспределить то, что у него есть - ПОДАВЛЕНИЕ. Отобрать у тех и часть отобранного отдать этим. Некоторые называют это "господдержкой" - но сути это не меняет.

>>Что такое государство я знаю, что такое общество - нет.

К сожалению, ты не знаешь и того, что такое "государство". От этого и каша в понятиях.

Если все же хочешь разобраться - подумай, откуда взялось понятие "общенародное государство" и что оно означает, и чем такое государство отличается от обычного, НЕ ОБЩЕ-народного.
...возьмём Брежнева. Леонида Ильича

http://www.lebed.com/2006/art4833.htm
Очень верные оценки. Г-н Александров, keep up the good work. Не обращайте внимания на детракторов.

P.S. В рок-опере "Chess" мне нравилась всего одна песня -- "One Night in Bangkok".
Лёгкая победа либеральной пропаганды объясняется ещё тем, что при СССР оппонентов полагалось просто не замечать, а поэтому спорить с ними было невозможно.