alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Луковица - 32

Вам, наверное, уже ясно, что с товарищем Троцким "усё ясно", но я не могу отказать себе в удовольствии ещё немножко покопаться в его мемуаре. Не следует забывать, что, углубляясь в то, что нам "подбрасывает" Лев Давидович, мы углубляемся в мемуары вообще, мы снимаем слой за слоем с того, что так называемыми историками принято называть "документом эпохи". А документам этим несть числа и в "документы" эти, а проще сказать в пошлые россказни люди верят истово, будто в Библию.

Итак, Троцкий убеждает нас, что беглецы на нартах проделывали по 116 км в сутки, следуя от Берёзова к Уралу в феврале месяце. Всё, что он пишет, рассчитано только и только на людей интеллигентных, то-есть на людей, напрочь лишённых того, что называется здравым смыслом, о жизненном опыте я уж и не говорю, интеллигенту здравый смысл не нужен, ему важно лишь одно, чтобы то, что он читает, было написано человеком лично ему, интеллигенту, симпатичным, и вот тут мы подходим к самой сути того, что понимается под "пропагандой" - важно создать образ, который интеллигент поставит в красный угол, а после этого можно писать интеллигентское евангелие, евангелие от Александра Исаевича или евангелие от Андрея Дмитриевича, интеллигент это писание будет слушать с открытым ртом, куда только успевай накладывать. Ложечку за ложечкой. За папу, за маму и за Льва Давидовича. Того самого, что едет где-то там по "снежной пустыне". Я уже упоминал, что у меня с воображением неважно, но у интеллгента с этим делом и вовсе плохо. Интеллигентный человек не в состоянии поставить себя на место не только Троцкого, но он не может даже вообразить себя, родимого, которому кто-то дал "две шубы", выгнал на улицу и предложил переночевать под открытым небом при температуре воздуха в минус, скажем, два градуса по Цельсию. Интеллигент просто не представляет себе, что это такое (замечу, что этого не представлял себе и Троцкий, когда писал свою "Мою жизнь"). А ведь Троцкий ночевал не одну ночь, он ночевал, как он сам пишет чёрным по белому, НЕДЕЛЮ и ночевал не при минус два, а при минус сколько там бывает в феврале в районе Сыктывкара - минус двадцать два или минус тридцать два? Или минус сорок?

Троцкий не был полярным исследователем, он не готовился к побегу заранее, он не знал, что это такое - Крайний Север, он вообще ничего не знал, он якобы просто сел в нарты и покатил и прокатил, как он нас уверяет, 700 км за шесть дней. Каковы были погодные условия? Пожалуйста, язык у Льва Давидовича был без костей и он сообщает нам массу подробностей, о которых его, вообще-то, никто не спрашивает. И подробности эти его топят, а он сам этого не замечает. Ну интеллигент ведь, что с него взять. Итак, Троцкий пишет: "Дорога убийственная. Ветер заносит на наших глазах узкий след, который оставляют за собой нарты. Третий олень ежеминутно оступается с колеи. Он тонет в снегу по брюхо и глубже, делает несколько отчаянных прыжков, теснит среднего оленя и сбивает в сторону вожака. На одном из дальнейших участков дорога становится так тяжела, что на передних нартах дважды обрываются постромки. После первых двух пробежек олени заметно устали..." Вы представляете себе, что такое метель в тундре, когда снегом тут же, на ваших глазах заметает ваш след? А Троцкий едет не на вездеходе, он едет на оленях. И что значите его оговорка - "на передних нартах дважды обрываются постромки"? Троцкий что, в задних нартах ехал? А сколько нарт всего было? Он ведь несколькими строчками ранее уверял нас, что нарты были одни? Прямо не землемер Рошковский с "Козьей ножкой" выходят, а какой-то караван-сарай.

Пойдём дальше - человек неделю блуждал по тундре в феврале месяце, не мылся, не брился, замерзал, грелся у костра, и вот теперь он выходит к железной дороге. Включим опять наше воображение - человек обморожен, грязен, лицом чёрен, покрыт лоснящейся копотью и запах, запах... Он ведь кроме прочего и по большому должен был в тундре ходить, физиология, знаете ли. Даже и у интеллигентного и в высшей степени порядочного человека бывают естестественные надобности. Троцкий ведь справлял нужду прямо в снег, садясь на корточки, и подтирался полой всё той же многострадальной шубы, я не думаю, чтобы он в нартах, что передних, что задних, вёз с собою годовую подшивку газеты "Искра". И вот такой человечек выходит к "железке", спокойно покупает себе билет, садится в вагон и начинает выдавать себя за ИНЖЕНЕРА. Он него, извините, дух такой крепкий должен был исходить, что женщины и дети в вагоне немедленно чувств лишились бы, а наш Лев Давидович, даже и зубов не почистив, подсаживается и заводит светскую беседу: "Вы, извините, из каковских будете? А я, позвольте представиться - инженер Троцкий".

Если вы думаете, что тут и сказочке конец, то вы ошибаетесь. Троцкий с дороги даёт телеграмму жене, встречай, мол, дорогая. Сосланный на вечное поселение и лишённый всех гражданских прав человек сбегает с этапа и, ничтоже сумняшеся, шлёт по домашнему адресу телеграммку открытым текстом. Но тут вот какое выходит приключение. Как то каждому интеллигентному человеку известно, при проклятом царизме всё в России было не как у людей, ну и вот - телеграфист в телеграммке якобы пропустил название станции, на которой Троцкий назначил свидание любимой. То-есть, со слов Троцкого, телеграмма выглядела примерно так - "следую берёзова лондон буду проездом станции встречай люблю целую лева". Какая станция? Где станция? Когда станция? ЕХАТЬ КУДА? Но троцкисты не только сами по себе троцкисты, но у них и жёны такие же троцкистские. Жена садится в первый попавшийся поезд и едет НАУГАД куда-то в Вятку, на деревню дедушке. Доезжает до станции, где, по её расчёту, может быть поезд, везущий дорогого Лёву, никого, натурально, там не находит, в отчаянии начинает бегать по пустым составам и, О ЧУДО!, в одном из пустых вагонов она видит брошенную на сиденье шубу, опознаёт (не иначе как по запаху) её как шубу Льва Давидовича, понимает, что он где-то здесь, выбегает наружу и таки да! Вот он ОН! Наш Лев Давидович, Лев Давидович, Лев Давидович дорогой! Слёзы, восторги, в общем - кино Титаник.

Самое поразительное в этих россказнях - это то, что в них верят. Читают и верят. Вот уже скоро сто лет. Да и как не верить, ведь это надо же каким ловким человеком был наш Лёва! Да, ловкий был, ничего не скажешь. Доехал наш ловкач до Петербурга, оттуда куда-то под Гельсингфорс, по нашему Хельсинки, там на дачке отсиделся, никто его не искал, ибо местный полицмейстер был "сочувствующий", ну, а потом Троцкий оказался в Стокгольме и отбыл в свой Лондон. Вопросы есть? Не знаю, как у вас, а у меня есть. Троцкий пишет, что для того, чтобы попасть в Стокгольм, ему понадобилось "переходить границу", в чём ему помогла некая финская активистка. Зачем человеку нелегальный переход границы и помощь "финских националистов" если у него в подошве "отличный паспорт"? С отличным паспортом люди прямо из Гельсингфорса плывут туда, куда им нужно.

Резюме - всё, что написал Троцкий в главе пятнадцатой своих мемуаров есть не просто искажение истины или неправда в какой-то детальке, а есть это наглая, неприкрытая ложь, да не одна, а нагромождение одной лжи на другую. Зачем Троцкому было лгать? Ответить на этот вопрос несложно. Ему нужно было объяснить, каким образом он очутился в Петербурге в тот день, когда он там очутился. Все знали, что он приговорён, все знали, что этап ушёл, все знали сколько времени нужно этапу, чтобы достигнуть Берёзова. Этап этот был не первый и не последний и все ссыльные знали, что на дорогу до Берёзова уходит больше месяца. Троцкий же, якобы сбежав, очутился в Петербурге через одиннадцать дней. Чтобы объяснить, как это удалось ему, человеку, у которого никакого ковра-самолёта не было, и понадобились все эти ежедневный "градус к северу", "Козья ножка", "зырянин" и семьсот километров тундры за шесть дней.

Если и есть что-то интересное в этой фантастике "братьев Троцких", то разве что следующее - дело в том, что Троцкий то ли вообще на этап не вышел, то ли вышел, дошёл до Берёзова, а потом и в самом деле проделал за одиннадцать дней путь, на который обычно уходит больше месяца. Могло такое быть? Да, могло. Есть один волшебник, который мог помочь Троцкому или на этап не идти, или во мгновение ока перенести его из Берёзова в Петербург и дальше. И мы с вами все этого волшебника знаем. Зовут его Государство. То самое государство, с которым Троцкий, по его словам, был на ножах и борьбе с которым он посвятил свою жизнь. Если мы допустим, что Троцкий, этот "шпион всех разведок", прежде чем попасть за границу был завербован российской секретной службой, то всё сразу становится на свои места. Правда, мемуары его от этого правдивее не становятся. Скорее даже наоборот. Ох, уж этот мне Троцкий.

Г.А.
;-))) Давно так не смеялся. Эх, Александров... - могёте.

============
Государство говорите? Хм.. неужто Российская Империя?
По другому не получается. Можно ещё Троцкому верить, конечно.

Г.А.
Хм... ну предположим. В таком случае зачем это нужно было государству Российская Империя?
Как зачем? А зачем Троцкий был нужен австрийской и немецкой разведкам? А зачем он был нужен англичанам, которые его, беспарточного, в Лондон пустили? Зачем шпионы вообще нужны? Ну, или если интеллигентному социал-демократу это слово резало слух, то зачем государству нужны "агенты влияния"? Чтобы влиять, очевидно.

Г.А.

А не может ли быть еще одного варианта... - когда Троцкий, сося как ласковый теленок всё что представляется питательным, просто выполнял свои, еврейские интересы?
Может, конечно. Тот же Шифф, ходатайствуя перед Вайзмэном об освобождении Троцкого, напирал именно на это, то-есть на то, что у МИ6 появится возможность использовать Троцкого по "еврейской части". Это естественно, точно так же, какь если вы засылаете в США агента, который является этническим ямайцем, вроде Маркуса Гарви, то и использовать вы его будете понятно в какой среде и понятно в какой части Нью-Йорка. Гарви может даже искренне полагать, что его личные интересы будут превалировать над интересами державы, на которую он будет работать. Дело только в том, что держава такие мысли Гарви предусмотрела ещё до того, как они у него появились. Так же и с Троцким. Так же и с самим Шиффом, все замыслы которого тот же Вайзмэн видел как на листе бумаги. Самое интересное, что и Шифф понимал, что Вайзмэн понимает, что он всё пониамает. Игры государств.

Г.А.
Неужели российские спецлужбы сами устроили 1917 год? А ведь у вас так выходит...
Нет, у меня так не выходит.

1917 - это следствие поражения в войне. Точно так же и "1991". Я ставлю 91-й год в кавычки потому, что следствием поражения в Холодной Войне была уже "перестройка". СССР был гораздо крепче чем РИ и для того, чтобы раскачать массовое сознание понадобилось не несколько недель, как в 17-м, а несколько лет.

А спецслужбы, так что спецслужбы. Они делают то, что им приказывают делать. Они люди военные.

Г.А.
Ну, насчет того, что якобы в тайге люди Ж исключительно полой шубы подтирают - эт Вы зря. За такие слова Вам в Сибири глову в ту самую Ж засунуть могут. Это в Вас самом интеллигент говорит.
любопытно. И чем же Лев Давидович запасся таким
, чем сибиряки подтираются? Разве сибиряки для этой полезной во всех отношениях манипуляции используют какие-то особые от прочего расейского населения материалы?
Я вот ТАК это представил. Идет сибиряк. Захотелось ему большую нужду справить. Он - хх-вввв-ааа-ть пробегающего мимо зайца. Подтерся и пошел. А заец дальше поскакал. Оскорбленный.
Интеллигент во мне, Юрий, говорить не может по той причине, что его во мне нет. А чем, по-вашему, Троцкий с его зырянами могли в тундре подтираться? Если у вас в этом деле есть опыт, поделитесь. Мы этот опыт сибиряка экстраполируем на Льва Давидовича, может и ещё что-нибудь интересное из его мемуаров вылезет.

Г.А.
Я, вообще-то, в Якутии вырос. В мое время подтирались люди в тайге в основном именно газетами. А кое-кто - как ни странно, снегом, а потом мокрую Ж - сухой тряпкой. Летом же подтереться можно даже травой и мягкими листьями некоторых деревьев. А некоторые, между прочим, на природе не подтираются вообще. Как-то обходятся - ну трусы придется постирать, когда домой вернешься. Уж во всяком случае, это в тысячу раз лучше, чем подтирание СОБСТВЕННОЙ ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДОЙ, от которой потом будет разить - и которую потом уже будет невозможно отстирать. Как Вы представляете себе одноразовые шубы? Не все в России, знаете ли, были и есть настолько богаты, чтобы бросать соболиные шубы в лужи, чтобы через них могли перейти прекрасные дамы. Равно не настолько богаты, чтобы подтираться полами своих шуб и полушубков, а затем их выбрасывать, после двух-трех походов в тайгу или тундру.

Да Вы сами на минутку задумайтесь: есть ведь и сейчас миллионы людей, кто в тайгу (в тундру, в степь, в пустыню, в обычный русский лес) ходят, что зимой, что в особенности летом. Туристы те же. Спросите бывалых туристов - что они делают, когда газеты кончаются? Неужто одежкой своей начинают подтираться?

Дикий Вы человек, оказывается. Как Лев Давыдович Ваш любезный. Точно так же не понимаете, что Вы пишете. То есть, боюсь, все-таки интеллигент (excuse my French). Хотя интеллигентство во всех нас сидит - и во мне тоже.
Юрий, дорогой, ну сами посудите - какие миллионы людей уходят в тундру в феврале месяце и проводят там неделю? Как вы будете подтираться снегом и вытираться тряпкой на двадцати-тридцатиградусном морозе? Да вы чего? И я уж не говорю, что любезный мне Троцкий не имел не только запаса газет, но и запаса "сухих тряпок". Да и не был Лев Давидович "бывалым туристом", а был самым обыкновенным городским интеллигентом, который (по его словам) вдруг, экспромтом, ушёл в тундру. Какие тряпки, какие газеты? И какая трава и какие мягкие листья? Февраль же на дворе.

Г.А.
Миллионы людей - я имел в виду, летом. Это у меня в одной фразе после зимы написано. Не имеется в виду, что зимой тоже миллионы. Трава и листья - тоже летом. Запаса мягких тряпок не нужно, одной достаточно.

Снегом при двадцати-тридцатиградусном морозе - вытираются, ничего. Сам видел - то есть это ФАКТ, а не выдумка. Но так делают НЕКОТОРЫЕ. Большинство же в мое время газеты с собой для того носили. Чтобы, кроме того, костры разжигать этими газетами.

А в крайнем случае, вообще не подтираются. Еще раз - это намного предпочтительнее, чем полой шубы подтираться. Но Вы упорствуете в своем мнении, что все сибиряки подтирались шубами - не только ведь Л.Д., надо полагать. Других вариантов Вы даже представить себе не можете. Некоторые сибиряки, я слышал, раньше ягелем (им оленей кормят)подтирались (сам не видел и не поручусь, да и вообще тема подтирания в тайге не вполне была в поле моих научных интересов). Но никогда. И нигде. Ни один человек. В тайге или тундре. Не подтирался и не подтирается. Своей верхней одеждой.

Более высокоученого спора о подтирании мне поддерживать не интересно, простите великодушно.

Я помянутых мемуаров Троцкого не читал, потому не могу точно сказать, насколько справедлив Ваш критицизм избранных мест. Хотя скорее всего Вы правы, и Троцкий брешет как... Троцкий.

Дело в другом. Много раз я встречался с ситуацией, когда некто, пытаясь разоблачить некую ложь, фальсификацию, увлекается и либо переходит грань собственной компетенции и сам измышляет совершенную чушь, либо слишком много внимания уделяет незначащим мелочам. В результате, защитники критикуемой им фальсификации получают возможность с легкостью отразить его критику: они находят наиболее слабые места в его критике, мелочи какие-то, и разбивают содержащиеся в них ошибки в пух и прах. Высмеивают МЕЛКИЕ ОШИБКИ и заявляют, что так со всей его критикой, всё это такая же ерунда, бред собачий, и далее разбирать их просто нет смысла.

Вот взять, далее, Ваш аргумент, что придя к железной дороге, Троцкий непременно должен был сесть в поезд как есть - грязный, вонючий, пропахший костром и говном. Знаете, в Сибири ведь и бани есть. Это Вам не немытая Европа, где столетиями вообще не мылись. Раз станция железной дороги, значит, населенный пункт, значит, есть и баня, и одежду постирать можно, а то и сменить на другую.

Поаккуратней надо.
Ну да! Кто бы спорил, нужно именно так - поаккуратней. Ну и вот для того, чтобы поаккуратней дискутировать вы всё же почитайте, что пишет товарищ Троцкий в своих мемуарах, а потом изложите своё мнение знатока по поводу ягеля, листьев, бань, постирушек и прочего. Вы, возражая мне, возражаете, вообще-то, Троцкому, которого не читали, но осуждаете при этом почему-то меня. Поаккуратней надо.

По поводу слабых мест в критике - у меня нет слабых мест просто потому, что в писаниях Троцкого нет мест сильных. А главное - у него с юмором было очень неважно.

Г.А.
Это Вы передергиваете. Разве это Троцкий писал, что он Ж шубой подтирал? Нет - это Ваше предположение. Совершенно очевидно ложное для любого человека, кому приходилось бывать в турпоходах, когда заканчивалась туалетная бумага или газеты. Да и вообще для любого умеренно чистоплотного человека.

Разве Троцкий писал, что от него воняло, когда он сел в поезд? Опять же это Вы предположили. И опять же любому человеку, знакомому с жизнью даже не Сибири, а вообще России, очевидно, что перед посадкой в поезд в любом российском нас. рункте легко можно найти баню и помыться. Не Европа, чай. Я не говорю, что так и было - но могло быть (если Троцкий совершал это свое путешествие, а не наврал о нем). А Вы эту возможность даже не рассматриваете.

Сильных мест у Троцкого, готов согласиться, может и не быть. Но Вы ведь не ограничиваетесь его писаниями. Вы их интерпретируете и при этом довольно много домысливаете. И иногда такая ерунда получается, простите великодушно. Хотя есть и здравое зерно в Ваших писаниях, но отнюдь не во всём. Я просто писать ленюсь - Вы как-то сказали, что Вам отвечать на мои аргументы затруднительно, потому что я-де слишком многословен. Ну так зачем же мне зря писать? Это я не от обиды, Боже упаси, просто время свое экономлю. И Ваше.
Но Вы ведь не ограничиваетесь его писаниями. Вы их интерпретируете и при этом довольно много домысливаете. И иногда такая ерунда получается
---
тов. Александров чем меньше разбирается в теме, тем бойче о ней рассуждает. вообщем очередная камиль жавель.
Иммануилыч, друг мой, раньше, как что про Александра Исаича мелькнет, так Вы сразу выпрыгивали на защиту кумира, а сейчас как-то игнорируете. Разочаровались или перенесли страстную любовь на двухпроцентного мордастого Мишу?

Вал.
Иммануилыч, друг мой, раньше, как что про Александра Исаича мелькнет, так Вы сразу выпрыгивали на защиту кумира, а сейчас как-то игнорируете. Разочаровались или перенесли страстную любовь на двухпроцентного мордастого Мишу?
---
А.И. в ни в моей, ни в чьей-либо защите не нуждается, что ему тявканье мосек... да, на него, вроде, здесь никто и не нападал, наоборот, один из юзеров на одной из веток по теме февраля дал очень интересный отрывок из Красного колеса.

Мих-Мих некогда и не был особо мордастым. а сейчас вообще похудел. борьба с путинской шоблой дело нелёгкое.
Вот только Натана Зорге мне в "единомышленниках" не хватало. Нет уж, нет уж. Я даже вашей полой шубы подтираться не стану.
Вот только Натана Зорге мне в "единомышленниках" не хватало.
----
Вы кто такой? ещй один, продавшийся долбносику за пару юзерпиков?
и кто Вас звал ко мне в единомышденники?
К такому спору грех не подключиться! Только вот на пустом месте вы диспуты ведёте! Чего тут непонятного-то?! Троцкий подтирался не своей, а шубой зырянина, который его вёз. Возможно когда тот спал. По утрам умывался снегом, а растирался лошадиным хвостом заместо мочалки. Поэтому и в поезд зашёл не замухрышка какой, а европейского вида свежеумытый инженер Троцкий... ну а лошадьми тогда от кого не пахло?..
Да! Запамятовал! Он же на оленях вездеходствовал... Моя версия с обтиранием отпадает.
Снегом в тундре подтираются. Его много. Опять же - профилактика геморроя отличная)
Кстати, та часть воспоминаний, где Троцкий, сбежав, покупает билет и едет за границу, представляется наименее фантастичной. Российская Империя была настолько до безалаберности либеральным государством, что и не такие вещи можно было проделывать без всяких последствий.
Ну, если говорить о безалаберности, то безалаберными в ситуации, как её описывает Троцкий, были не русские, а безобразно безалаберными были шведы, а потом англичане, в безалаберность которых я не верю ни единой минутки.

Г.А.
Кстати, если бежать из Березова на запад, то непременно надо перевалить через Уральский хребет. Не Гималаи, конечно, и даже не Альпы - но езду с ветерком представить сложно.
А выглядит северный Урал вот так:

Это в феврале так выглядит Северный Урал? Да, на оленях тут не проедешь. Выходит и тут соврал Лев Давидович.

Г.А.
Нет, в феврале, конечно все белым-бело, но на оленях ездить все равно проблематично.
Кстати, Ваше измерение расстояния от Тюмени до Березова оказалось точнее, чем мое. Я проверил с циркулем и хорошей картой.
То, что вы меня проверяете, это хорошо. Верить нельзя никому, даже, как мы выяснили, и Троцкому.

Г.А.

Anonymous

March 6 2007, 16:40:02 UTC 12 years ago

ну нельзя до такой же степени:-D
давайте снимем крутой спуск на Воробьевых горах и скажем, что по Москве нереально на автомобилях ездить
А какой все это год, может подскажет кто? (Ну, не читать мне же мемуар, столь любезно дискредитируемый).
Февраль 1907 года.

Г.А.
7-й??? Но о спецслужбах какого государства тогда речь? Неужели Российского?
Легендарный основатель разведки-контрразведки России Батюшин еще только примеривался к деятельности.
Вы полагаете, что у всех европейских государств спецслужбы были, а Россия "только примеривалась"? Не знаю, как другие, а я лучшего мнения о Российской Империи.

Г.А.
Троцкий - это такой Бин-Ладен начала прошлого века. Да. :)
Я без тени иронии, кстати. Просто нынешнии "фундаметалисты" - это точная копия "пролетариата" тогдашнего. И да - агенты всех возможных спецслужб, похоже.
А кого Вы называете фундаменталистами? Либеральные, фофудьеносные, коммунгистические....?

Вал.
Да ну какие фофудьеносные... Ислам - марксизм нашего времени.
Батюшин - это военная разведка. А тут - Департамент Полиции. Политический сыск. У них была своя заграничная резидентура и агентура, само собой, даже охранные отделения в разных городах Европы, в местах наибольшего скопления русско-подданных. Так что тут все вполне возможно. Версия рабочая.
>Пойдём дальше - человек неделю блуждал по тундре в феврале месяце, не мылся, не брился, замерзал, грелся у костра, и вот теперь он выходит к железной дороге. Включим опять наше воображение - человек обморожен, грязен, лицом чёрен, покрыт лоснящейся копотью и запах, запах... .

Ну всё это смывается за пару часов в бане. Хотя шубки-то бросить придётся, из них запах(оленей, пота и костра) хрен выведешь, хотя тогда может и не пахло. В любом случае комплект сменной одёжи иметь следует обязательно.

А вот отморозить себе чё-нибуть в тундре можно запросто, тем более в феврале-марте.

>Он ведь кроме прочего и по большому должен был в тундре ходить, физиология, знаете ли. Даже и у интеллигентного и в высшей степени порядочного человека бывают естестественные надобности.

Это смотря что есть, можно и месяц по большому не ходить.

>То-есть, со слов Троцкого, телеграмма выглядела примерно так - "следую берёзова лондон буду проездом станции встречай люблю целую лева".

Берём расписание, смотрим маршрут, выбираем станцию и вперёд на перехват. Тогда поездов не сильно много было(вот в советское время жуть полная, особенно в сезон с их дополнительными поездами с не известным маршрутом).

Вот 700км в 6 суток, это да - сильно.

>Если мы допустим, что Троцкий, этот "шпион всех разведок", прежде чем попасть за границу был завербован российской секретной службой, то всё сразу становится на свои места.

Известно дело, «осужден-сбежал-нелюбит» шпиён однозначно, иначе не сбежал бы.
Да, насчет паспорта в подошве. Но это же был паспорт на его имя, или на какое? А фотография там предполагалась (просто не знаю)? Если он сбежал, как он предлагает считать, то значит, могли и арестовать на границе. Отсюда - переход нелегальный. Хотя, вернее всего, что не было никакого паспорта в подметке. Или - был, но "плохой", слишком подозрительный.
Фотографий тогда в пасспорт не вклеивалось. А на чьё имя? На Троцкого, не на Бронштейна уж конечно.

Anonymous

March 6 2007, 11:35:39 UTC 12 years ago

да, с вытиранием задницы шубой вы насмешили, однозначно
соревнуетесь с Троцким?)
такие ляпы подрывают доверие к вашим теориям так же, как ляпы Троцкого подрывают доверие к нему
Не забывайте, что было ДВЕ ШУБЫ. Внутренняя использовалась по совместительству в качестве гигиенического средства :). Кстати, а может в одну из них, или в обе были зашиты всякие газеты-брошюры? Вот Вам и ответ на трудный вопрос.

Anonymous

March 6 2007, 11:47:16 UTC 12 years ago

это вы над Троцким смеетесь или над Александровым?
Над собой :). На самом деле, есть версия куда элегантнее. Он же был в больнице? Ну вот, раздобыл там, не знаю как точно назвается, словом, антипод слабительного (закрепительное?). И не имел проблемы вообще. За отсутствием стула :).
А вообще, знатное получилось исследование. "Троцкизм и вопросы дефекации. К вопросу о дефекационной гигиене Л.Д.Троцкого во время его путешествия на оленях по Северному Уралу в феврале 1907 г.". Блеск!
Или: "К постановке и решению проблемы дефекации в экстремальных условиях. На примере пересечения Л.Д.Троцким Северного Урала в феврале 1907 г.".
А вообще, знатное получилось исследование. "Троцкизм и вопросы дефекации. К вопросу о дефекационной гигиене Л.Д.Троцкого во время его путешествия на оленях по Северному Уралу в феврале 1907 г.". Блеск!
---
есть ещё один нюанс, на который тов.Александров умышленно или неумышленно не обратил внимания - мемуары ЛДТ вышли в свет вскоре, как он оказался за границей. у меня лично французское издание 1930 года. это значит, что ещё было полно живых свидетелей и особо врать было невозможно, а по ерунде и вовсе бессмысленно. в его воспоминаниях есть, разумеется, тёмные места, но это касается вещей гораздо более серьёзных - борьбы за власть после ленина.
Боюсь, что по тому эпизоду, который вызвал смех и оживление в зале, особых свидетелей уже не было. С кем он там пересекал Урал? Или кто устраивал его тайную переброску в Петербург и далее? В обоих случаях, скорее всего, бояться разоблачений ему не приходилось. Кпугом - ледяная пустыня, с отдельными красными пятнами на снегу.
Боюсь, что по тому эпизоду, который вызвал смех и оживление в зале, особых свидетелей уже не было.
---
уже? да, бросьте. всегда задавайте себе вопрос - ЗАЧЕМ?

конспираложество - вид паранойи, когда самому обычному заурядному жесту придаётся таинственный скрытый смысл. остановился человек закурить сигарету, чиркнул спичкой, пошёл дальше. конспиролог - ага. зачем он остановился? - закурить? - ну-ну. это объяснение для лохов. а спичку зачем зажигал? - ведь не просто так - знаки подавал. а кому подавал? так.. что в в это врнмя делал черчиль...
описанный Троцким побег действительно невероятен, несмотря на ляп Александрова с шубой.
Да не ляп у Алексаедрова с шубой, а типичный стеб. Он же намекнул на отсутствие чувства юмора у некоторых.

Вал.
было полно живых свидетелей и особо врать было невозможно, а по ерунде и вовсе бессмысленно.

Ах, Натан Иммануилович, светлейшей души вы человек. Верите, что кому-то может быть невозможно врать, если есть свидетели, которые могут во вранье уличить. Охохо, вашими бы устами, да мёд пить. Ну вот смотрите, прямо здесь в ЖЖ есть такой, не побоюсь этого слова, мудило, некто Дмитрий Верхотуров ака schriftsteller. Вот полубуйтесь, как ему невозможно врать среди бела дня при свидетелях. Причем, это вроде как не какой-то отмороженный пиздобол-затейник, вроде добровольца, если вы наберете в яндексе его имя, то увидите, что ссылок на его высказывания много, позиционируется он и как независимый экономический журналист, и автор неких книг и даже Эксперт Института национальной стратегии. Вот так вот, ни больше, ни меньше. И вот этот вот акшперт, матьива, позволяет себе на людях вот таки перлы отмачивать не то что не стесняясь, а прямо таки с пеной у рта. А вы говорите свидетели были живы, хахаха... Была бы цель обозначена, а соврут - не дорого возьмут.

Anonymous

March 6 2007, 16:41:38 UTC 12 years ago

http://hibaratxt.narod.ru/lukojanov/page008.html

ночевка в зимнем походе
ЗНАТНЫЙ ОЛЕНЕВОД ТОВ. АЛЕКСАНДРОВ
======
итак не был троцкий в берёзове, и следовательно не мог бежать из берёзова.

конечно, процесс над Троцким и его подельниками был публичным и громким, длился долго и подробно освещался в печати, приговор был оглашён публично и опять же опубликован в печати.
но Тороцкий в ссылку в Обдорск не поехал, а куда поехал? на конспиративную квартиру? чью квартиру? масонов? немецкой разведки? английской разведки? царской охранки? ответ тов.Александров хранит в тайне.

разоблачение же мифического этапа в берёзов выглядит у тов.Александрова следующим образом:

№1.
А написал он буквально следующее - едем непрерывно, каждый день в пути, в день обоз проходит 90-100 вёрст, едем 33 (хорошая цифра) дня. Сколько должен был пройти обоз? На это вам каждый второклассник ответит - три тыщи вёрст. Тоже мне, бином Ньютона. Однако, бином-то биномом, но как нам быть с тем фактом, что от Тюмени до Берёзова примерно 900 вёрст? Не три тысячи, а девятьсот. Умел ли Троцкий считать на уровне девятилетного учащегося церковно-приходской школы? Умел, конечно. Зачем же он рассказывает нам сказки? Зачем он говорит нам, что обоз проходил в день гораздо большее расстояние, чем то было в действительности? А? Как вы думаете?
---
да, что мы можем подумать? ведь и в правду не бином. достаточно прочитать то, что написано, а написано, что 33 дня - это время в пути от Петербурга до Берёзова - до Тюмени поездом, а потом на санях по Оби.
...
№2.
Рошковского, который тут же, не отходя от кассы, открыл ему государственную тайну - оказывается, из Берёзова можно было легко сбежать,
...
в чём была тайна,и в чём была лёгкость - знает опять только тов.Александров.
Рошковский же говорил, что можно ПОПЫТАТЬСЯ пойти прямо на запад – к Уралу. Но местность, которую в этом случае придется пересечь совершенно необитаема,и можно запросто погибнуть в этой снежной пустыне, особенно, учитывая, что наступил февраль – время буранов.
...
№3
Троцкий как по волшебству (напомню, что всё описываемое им происходит в течение нескольких дней, и ишиас, и сообщники, и план, и воплощение плана в жизнь. Рраз, и готов куличик!) находит человечка, который всё устраивает наилучшим образом.
---
человека действительно находят, но, разумеется, не сам ЛД, который никого не знает, а Рошковский, местный по сути житель, знакомый со всеми в берёзове.
...
№4
Человечек оказывается "местным крестьянином по прозвищу Козья ножка
О, эта невыносимая интеллигентская инфантильность! Как крестьянин, так непременно - "Козья ножка". Вы можете себе представить крестьянина с таким прозвищем? Воля ваша, но я, крестьян повидавший и даже среди них поживший, такого даже в дурном сне себе представить не могу.
---
а мы, инфантильные интеллигенты, можем, ибо по дурости своей не видим каие причины, какие табу
мешают русскому крестьянину иметь прозвище «козья ножка»? Ну, любил он, видать, крутить самокрутки – козьи ножки. Вещь популярная не только в то время.
...
№5
Если их гнать изо дня в день, то олени смогут бежать дней пять-шесть, но с каждым последующим днём расстояние, которое они пробегают, будет неуклонно сокращаться. Олень - не лошадь.
----
Пара оленей,а у ЛД и проводника была тройка, могут бежать со скоростью 10 км в час с санями весом в 100 кг
...
№6
Красота! Свежий воздух, даже и форточку открывать не надо. Утром встал, снежком обтёрся,Да представлял ли себе Троцкий, что это такое - ночь в тундре? В ФЕВРАЛЕ?
---
во время пути ЛДс проводником встретили несколько стоянок остяков, а потом присоединились к большому обозу
...
резюме тов.Алексанрова - всё, что написал Троцкий в главе пятнадцатой своих мемуаров есть не просто искажение истины или неправда в какой-то детальке, а есть это наглая, неприкрытая ложь, да не одна, а нагромождение одной лжи на другую.

любопытное резюме, не так ли?


"Пара оленей,а у ЛД и проводника была тройка, могут бежать со скоростью 10 км в час с санями весом в 100 кг"

#############################

- хм... Троцкий был не маленького роста... да и вся эта его амуниция, шубы, чулки меховые, шапка - всё это уже под сто килограмм тянет. Плюс зырянин этот с его амуницией. Плюс саночки весом не менее 100 кг. Плюс провиант. Плюс котелки ложки кружки. Плюс упряжь. Плюс личные вещи и запас алкоголя, спирта, который с собой повсюду возил предусмотрительный Лев Давидович и прочих напитков в число которых входил даже ром. Очевидно для собственного употребления. У него даже после этой поездки бутылочка осталась, как он пишет. Которую он и презентовал любопытному лоху-чиновнику. Хм... никак не получается по всему те сто кг, которые Вы, Натан Зорге выставили в виде аргумента. А получается что олешки общим весом килограмм 600 волочили по снегу не менее 300-400 кг. Наверное зырянин каких-то особых оленей подобрал Льву Давидовичу, супер-дупер выносливых и жирных как верблюды, не нуждающихся не в кормежке, ни в отдыхе.
> в чём была тайна,и в чём была лёгкость - знает опять только тов.Александров.

тайна была в том, что никто из местных жителей даже не представлял, что возможно бежать таким путем. легкость в том, как быстро и легко Троцкий это сделал. что же
оттуда этим путем не бежали толпами?

> человека действительно находят, но, разумеется, не сам ЛД, который
> никого не знает, а Рошковский, местный по сути житель, знакомый
> со всеми в берёзове.

и из всех местных жителей только гениальный Рошковский знает, каким способом
следует бежать оттуда, причем он уже заранее подготовил побег к приезду Троцкого
просто так взял и организовал побег товарищу Троцкому - выбрал
именно его из всех заключенных. почему?

> во время пути ЛДс проводником встретили несколько стоянок остяков, а потом
> присоединились к большому обозу

они были не на нескольких стоянках, а одной, которую ИСКАЛИ целый день
большой обоз вы выдумали? Троцкий говорит, что на уже НА УРАЛЕ присоеденился не к обозу, а к акцизному чиновнику

> какие табу мешают русскому крестьянину иметь прозвище «козья ножка»?

скажем так, нехарактерны такие прозвища для русских крестьян. почему не называет имени
и фамилии? чтобы проверить было нельзя?

> Пара оленей,а у ЛД и проводника была тройка, могут бежать
> со скоростью 10 км в час с санями весом в 100 кг

какое время они могут так бежать?
кажем так, нехарактерны такие прозвища для русских крестьян. почему не называет имени
и фамилии? чтобы проверить было нельзя?
---
я думаю, что ЛД не интересовался такой фигнёй, как подлинное имя крестьянина, не упоминает он имени и проводника-алкоголика. надменен был ЛД, отчасти на этом и погорел. а касательно проверки - повторяю - написаны воспоминания в 1930г. Вы полагаете, что все жители, жившие в берёзове в
1907, уже быди унитожены коварным злодеем Троцким???
а не бежали из берёзова люди в сторону Урала, видимо, как раз потому, что рискованное это было предприятие. кому что дано - белый ест ананас спелый. чёрный - гнилью мочёный...


Вот потому и не говорит - крестьянин Иван Петров, чтобы кто-то любопытный не выяснил, что никакого Ивана Петрова местного жителя там не было
Насчет того, были ли уничтожены злодеем к 1930 году - 23 года прошло, 1-я мировая, гражданская, голод.

> а не бежали из берёзова люди в сторону Урала, видимо, как раз потому, что
> рискованное это было предприятие. кому что дано - белый ест ананас спелый. чёрный -
> гнилью мочёный...

хе-хе, вот это уже просто мифы
такой фигней как имя Лев Давидович не интересовался. ;-))

Но однако в своих воспоминаниях пишет, что "Козья ножка" приезжал к нему в Москву, был Троцим "горячо" принят. Водили его и по театрам и развлекали и выдали красные революционные штаны. Троцкий даже одарил его от щедрот подарками. И после этого сразу, он помер. На своем далеком севере. Как его звали Льву Давидовичу фигня. Бывает канешна. Однако, что старик отбросил коньки, каким-то образом узнал, о чем и поведал.
Но однако в своих воспоминаниях пишет, что "Козья ножка" приезжал к нему в Москву, был Троцим "горячо" принят. Водили его и по театрам и развлекали и выдали красные революционные штаны. Троцкий даже одарил его от щедрот подарками. И после этого сразу, он помер. На своем далеком севере. Как его звали Льву Давидовичу фигня. Бывает канешна. Однако, что старик отбросил коньки, каким-то образом узнал, о чем и поведал.
---
помер он в 1923г. ЛД был ещё при делах. не замочил ли он козью ножку? - спросит
риторечески тов. Александров.
Натан, я вам как один знатный оленевод другому оленеводу попытаюсь на пальцах объяснить то, что другим кажется очевидным, а вам по каким-то причинам - нет.

Ну вот смотрите - всё, я подчёркиваю, ВСЁ, что написал в 15 главе Троцкий является невообразимой галиматьёй, рассчитанной не на обычного человека, а на интеллигента, у которого в голове вместо мозгов "убеждения". Ну почитайте внимательно Троцкого, не пытайтесь толковать его (между прочим и как это у вас хватает смелости толковать канон), а просто - почитайте. Вы любезно обратили моё внимание на следующее обстоятельство, Троцкий ведь ко всему прочему пишет ещё и следующее - "Чу-чу-чу-чу... слышалось частое и ровное дыхание оленей в безмолвии лесной ночи". НОЧИ! Человек пытается нас убедить, что они по лесу в феврале ехали НОЧЬЮ. Да Троцкий не только оленей никогда не видел, но он и в лесу никогда не бывал. Как вы себе представляете езду по лесу ночью? А?

А как вам это - "Дороги я совершенно не видел, передвижения нарт почти не ощущал. Заколдованные деревья быстро мчались на нас, кусты убегали в сторону, старые пни, покрытые снегом, рядом со стройными березками, проносились мимо нас."? Дороги он не видел, но зато видел ПНИ. Они что, по лесной вырубке там ехали? Какие пни? Почему пни? ДПНИ, что ли? Как можно вообще всё это всерьёз воспринимать? Ну и я уж не говорю, что если побег через тундру (с пнями!) был делом смертельно опасным для Троцкого, то он ведь был опасен и для "зырянина", который почему-то ехал на нескольких нартах сразу. Он ведь тоже рисковать должен был. За что он-то жизнь свою на кон ставил? За бутылку спирта?

Г.А.