Сарказм, который товарищ Мингбай вкладывает в эту фразу, чрезвычайно показателен в том смысле, что наглядно демонстрирует общепринятую точку зрения на проблему, из чего, в свою очередь, видно как далеко в РФ зашло то, что в современном мире принято называть прачечным термином the brainwash.
Коммунизм является проектом безусловно религиозным. Мне очень не нравится употребляемое в данном контексте словечко the project, но, к сожалению, именно в нашем случае без него не обойтись, ибо речь идёт о государственном строительстве, а строительство требует и соответствующих терминов. Так вот, ныне пропагандой как государств победителей в Холодной Войне, так и государства побеждённого, то-есть России, дело изображается таким образом, что безбожный СССР боролся с религией и пропаганда эта ложится на хорошо удобренную почву, так как внешне (антирелигиозная пропаганда в СССР) это выглядело именно так, однако при более внимательном взгляде невозможно не увидеть очевидного, того, что скрывалось за стендами с дурацкими карикатурами на "попов" и "Ритмами зарубежной эстрады" на Пасху - СССР боролся не с религией, он боролся с Богом.
СССР это проект не антирелигиозный, а богоборческий. Коммунизм, как его традиционно понимали в России - это Иаков и его борьба с Богом, борьба, в которой Бог не мог одолеть и вынужден был просить: "Отпусти Меня, ибо взошла заря", на что Иаков отечал: "Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня". И Бог уходит, оставляя на Иакове благословение, но это ещё не всё, в память о борьбе с Богом Иаков остаётся ещё и хромым - "и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его, и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним." Это увечье - вечное напоминание человеку о том, что получить благословение можно лишь ценой ущерба, наносимого Богом нашей человеческой оболочке, нашему земному естеству.
Истинно христианское государство и исповедуемая им идеология не может не использовать в той или иной степени коммунистических идей, а истинно коммунистическое государство не может не использовать в своей идеологии постулатов христианства, это две стороны одной и той же монеты, такое государство - это сбывающийся сон Иакова о лестнице в Небо, это сон, в котором человек видит лестницу, стоящую на земле, но верх которой касается Неба и "Ангелы Божии восходят и нисходят по ней."
Если уж говорить о проекте антирелигиозном, то это проект либеральный, либерализм это не преодоление себя, не борьба с Богом, а уход от этой борьбы под предлогом, что негоже человеку становиться хромым, и это действительно так, что ж хорошего в хромоте, но при этом внимание человеков лукаво уводится от сути - избавляясь от хромоты телесной, человечество отвергает и благословение Бога, либерализм - это отрицание Бога, либерализм это тоже лестница и тоже ступени, но это ступени вниз.
Г.А.
obskurant
April 9 2007, 17:41:13 UTC 12 years ago
Гуманизм же как таковой в основу мироздания ставит не Бога, но человека, а потому является предельно антихристианским мировоззрением.
alexandrov_g
April 9 2007, 17:51:34 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 10 2007, 10:27:36 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 17:03:37 UTC 12 years ago
Ну почему же, это ведь практически одно и то же, но вот если мы переведём на русский западный термин "гуманизм", то окажется, что "гуманизм" означает "человечность", а ничего более человечного, чем Россия второй половины ХХ века в истории не существовало. Либерализм и человечность это две вещи несовместные, это да, тут вы правы - либерализм и человечность и в самом деле путать нехорошо.
а тем более видеть в либерализме некую лже-религию
И опять я с вами соглашусь. Какая же либерализм "лже-религия"? Он не "религия", он и не "лже-религия", он вообще религию отрицает, оставляя людям вместо Церкви клуб по интересам, где прихожане могут культурно развлечься, в бинго поиграть, а наскучит, так и просто так посидеть, посплетничать.
Вы подумайте о том, что либерализм превратил в табу стержень каждой религии - феномен смерти. А не размышляя о смерти, мы не можем размышлять и о жизни. Истинное подменяется муляжом, то, что действительно важно, подменяется чрезвычайно туманными рассуждениями о некоей "свободе", которая имееет отношение к свободе то же, что и "Джизас" к Христу.
Либерализм как экономическое и политическое учение о примате права и необходимости и гарантиях соблюдения гражданских и политических свобод прекрасно согласуется с христианством и любыми иными религиями - в рамках доктрины разделения церкви и государства. Если человек имеет христианские убеждения, ничто не мешает ему быть в политике и экономике либералом, точно так же и наоборот, поскольку классический либерализм строится на уважении к личной свободе автономной личности, что полностью согласуется с христианской концепцией личности и свободы.
То, что вы написали это нагромождение одной бессмыслицы на другую - какие такие "политические свободы" в современном мире победившего либерализма? Так таки "свободы" и так таки "политические"? Надо же... А я как-то и не заметил. "Свобода автономной личности" не согласуется и не может согласовываться с "христианской концепцией личности и свободы", это две несовместимые и взаимоисключающие друг-друга вещи.
Г.А.
enzel
April 10 2007, 17:32:33 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 17:55:12 UTC 12 years ago
Ну и при чём тут христианство? "Политическое и экономическое устройство общества" это одно, а идеология того же общества это совсем другое. Христианство это идеология, которая в современном обществе "западного типа" подменена либерализмом, либерализм использует в повседневной практике какие-то образы и понятия, почёрпнутые в христианстве, но это лишь декорация, а в сути своей либерализм христианство отрицает, если это называется "советской политинформацией", что ж, пусть будет политинформацией, термины и ярлыки меня не пугают.
Политические свободы - это то, чем пользуются граждане, когда выбирают или когда о чем-то публично заявляют.
Да выбирать-то граждане могут и могут даже и публично чего-то там заявлять, да только какое отношение имеет как их выбор, так и их заявления к свободе? Как можно не понимать, что это всего лишь иллюзия, а вы готовы принести в жертву этим иллюзиям реальность, лишь бы эти иллюзии назывались красивым словом "либерализм".
Г.А.
enzel
April 10 2007, 18:12:00 UTC 12 years ago
Из того, что существуют манипуляции не следует, что не существует свободы. Политические свободы реализуются в политическом пространстве, где действуют свои законы и механизмы. Но нелепо утверждать, что этим они перечеркиваются. Это опять очень старый советский прием, сводящий реальные права свободы к так называемым формальным, или декларативным, т.е. к некой фикции. Вот в соведпии выбор действительно был фиктивен. Впрочем, Вы, как я знаю, поклонник этой специфической цивилизации, по сравнению с которой все плохо.
alexandrov_g
April 10 2007, 18:27:49 UTC 12 years ago
Как это у вас так получается? С одной стороны нет никакой несовместимости, а с другой - свобода религиозного выбора. Как вы своеобразно понимаете христианство. А вот я считаю, что государство может считаться (не быть даже, а всего лишь считаться) христианским лишь в том случае, если люди, живущие в нём - христиане, и если идеология этого государства хотя бы в общих чертах соответствует христианским ценностям.
Впрочем, Вы, как я знаю, поклонник этой специфической цивилизации, по сравнению с которой все плохо.
Я поклонник цивилизации русской, она и в самом деле специфична просто в силу того, что у России была своя, отличная от европейской, история и своё, отличное от европейского, христианство. Ну и так же я являюсь апологетом той точки зрения, что русских вряд ли удастся изменить, даже и с помощью "либерализма". Ну и слава Богу.
Г.А.
enzel
April 10 2007, 18:54:03 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 19:31:04 UTC 12 years ago
Но главное, что либеральное государство НЕ МЕШАЕТ быть христианином любому своему гражданину, хотя и НЕ ТРЕБУЕТ от него стать христианином.
Мешает, Энцель, ох, как мешает. Быть христианином в нехристинанском государстве очень и очень трудно. И, между прочим, о христианах какой конфессии мы говорим? Либеральное государство той самой "свободой выбора" дробит и дробит христианство, что, похоже, находит у вас самый живой отклик. А ведь это и есть тот самый антихристианский тоталитаризм, только он направлен не против отдельных прихожан, а против единства Церкви, это та же борьба с ней, только другими средствами.
Г.А.
enzel
April 10 2007, 20:28:03 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 21:03:35 UTC 12 years ago
Ну почему же. СССР, во всяком случае тот, что я застал, был таким массовым христианским государством, в нём было трудно соблюдать обрядность и афиширование своей веры не способствовало карьере, но само государство было построено на христианских началах, это трудно отрицать. Эксцессы, направленные против Церкви, это издержки гражданской войны и её последствий.
но все же лучше, когда она есть, когда свободный человек в состоянии сделать открытый свободный выбор, а не принужден таиться в катакомбах. Хотя в последнем случае и могут проявляться высокие образцы подвижничетсва.
Вынужден заметить, что в катакомбы уходят далеко не все, а лишь те, кто не согласен не с политикой государства даже, а с политикой Церкви. В СССР была официальная Церковь и "катакомбникам" она не нравилась именно своей официальностью. В нашей дискуссии "катакомбники" не показатель. СССР после войны это всё же не Рим времён Диоклетиана.
Г.А.
enzel
April 11 2007, 05:50:01 UTC 12 years ago
После подобных утверждений продолжать эту дискуссию едва ли целесообразно.
alexandrov_g
April 11 2007, 17:09:16 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 17:30:35 UTC 12 years ago
В ответ же на ваше утверждение о "христинском государстве" ссср скажу лишь одно. Несмотря на все неслыханные гонения большевиков на христиан, на официальный воинствующий атеизм, уничтожение старой Церкви,целиком вытравить в народе веру не удалось, и благодаря этой инерции религиозная жизнь в стране продолжалась и после периода массовых гонений на церковь (не забудем и послесталинский период) и уничтожения миллионов христиан. Собственно, эта инерция докатилась до перестройки, когда уже стало совем "можно", когда политика государственного преследования и ограничений религиозной жизни была демонтирована перед вхождением в "общеевропейский дом". Так что, христианство в ссср было не "благодаря", а "несмотря на", это было проеданием того, что накопилось за предшествующие коммунизму века. Впрочем, это относится не только к религиозной жизни.
А возвращаясь к фразе из советского "кодекса", это какой же нелечелеческой гнусностью и лживостью надо обладать, чтобы сначал уничтожить и втоптать в грязь подлинное, исходное, чтобы потом оболваненному советскому идиоту подсунуть коммунистический новодельный плагиат как ни в чем не бывало. Вот она, Истина! Живи по ней, товарищ! Христианское государство, черт бы его побрал!
alexandrov_g
April 11 2007, 17:39:18 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:18:47 UTC 12 years ago
Во-вторых, Было бы советское государство христианским, зачем ему рядиться в тогу коммунизма, скрывать свою христианскую сущность?
Во-третьих, какая разница что там бормотала советская идеология? Какое вообще отношение это имело к реалиям советской жизни? О чем тут вообще говорить.К тому же, "кодекс строителя коммунизма" это вообще непонятно что, какой-то красный катехизис, но даже не конституция. Но это так, точности ради.
Я - человек христианских убеждений и либерал. И это совершенно нормальное сочетание. А быть христианином и коммунистом это нонсенс, оксюморон. Или просто глупость. Или - подлость.
alexandrov_g
April 11 2007, 18:47:14 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 19:34:33 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 19:54:36 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 19:58:36 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 20:17:35 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 12 2007, 05:59:03 UTC 12 years ago
vittal
April 10 2007, 19:08:47 UTC 12 years ago
Ну, знаете, если "сталинскую цивилизацию" называть русской, то скоро мы увидим, да уже видим, еще один пример русской цивилизации - кадыровской.
Либерализм это - "не делай другому того, что не жедаешь себе". Постулат. Отсюда - отношение к другому, как к равному. Изначально, конечно.
Вы же воспринимаете либерализм в духе "февраля" - "делай, что хочешь", что конечно к либерализму никакого отношения не имеет. Более того, делалось, да, для уничтожения нашей страны. В том числе, для дискредитации принципов свободы. И, я уже почти убежден, специально.
Я не рассматриваю наши 90-е - там совсем все плохо.
alexandrov_g
April 10 2007, 19:38:57 UTC 12 years ago
А какой же она, по-вашему, была? Марсианской, что ли? Или грузинской?
Либерализм это - "не делай другому того, что не жедаешь себе". Постулат. Отсюда - отношение к другому, как к равному.
Это где же вы такой либерализм видели? Очень многие видные либералы даже и рабов имели. Основоположники, так сказать. "Не делай другому того, чего не желаешь себе."
Вы же воспринимаете либерализм в духе "февраля" - "делай, что хочешь", что конечно к либерализму никакого отношения не имеет.
А как ещё я его должен воспринимать? "Февраль" - это либерализм в самом чистом виде да ещё и усублённый национальным предательством.
Г.А.
vittal
April 10 2007, 20:04:31 UTC 12 years ago
Неужели русской? Ну, разве если цивилизация Пол Пота была – камбоджийской, то – наверное. Истинное свойство русского народа – резать себе подобных. Уголовник c наколками – наиболее яркий представитель русской культуры, надо изучать символизм наколок. Мудрость туземная. А интиллихенция – русскому народу чужда. Ума русским не нада. Ум – это зло. Зачем русскому быть умным? Русский – дурак, да дело знает. Чукча хитер!
Вырезать и выгнать заграницу 90% процентов упырей, учившихся в гимназиях и университетах – это народный подвиг, который великие русские осуществили. Сами. Ага.
«Рабоче-крестьянская революция». :)
А как ещё я его должен воспринимать? "Февраль" - это либерализм в самом чистом виде да ещё и усублённый национальным предательством.
Это не либерализм, а НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
В чистом, так сказать виде. Осуществленное.
alexandrov_g
April 10 2007, 20:22:27 UTC 12 years ago
Ну и национальное предательство осуществили ведь либералы, среди русских крестьян и мещан либеральные взгляды были распространены не очень широко, как мне кажется.
Г.А.
vittal
April 10 2007, 20:33:04 UTC 12 years ago
Придурок.
За гражданку "спасибо" - генералам. Алексееву, Бонч-Бруевичу, Рузскому. И прочим "штабистам". Напланировали "русский паровой каток". Последнего, впрочем, заслуженно, убили. А первые два - убрав (убив) царя между собой гражданку и устроили.
alexandrov_g
April 10 2007, 20:43:41 UTC 12 years ago
Г.А.
vittal
April 10 2007, 21:00:47 UTC 12 years ago
Начался русский Армагеддон...
vittal
April 10 2007, 21:04:45 UTC 12 years ago
И вернуть ничего нельзя... Обидно, на самом деле. Там - детство, счсастливое. А что теперь делать - непонятно. Но "сталин" - извините. :))
Anonymous
April 10 2007, 19:48:34 UTC 12 years ago
Какая божественная глупость! Сравнить Сталина и кадырова мог только либерал, да.
vittal
April 10 2007, 20:13:25 UTC 12 years ago
Каюс, каюс, каюс.
obskurant
April 10 2007, 19:35:30 UTC 12 years ago
Suspended comment
obskurant
April 10 2007, 19:30:36 UTC 12 years ago
Либерализм по сути есть учение о примате прав человека над обязанностями его же... В узконационалистичеком сообществе в национальном его варианте, либо в человечестве ан женераль, не суть важно...
enzel
April 10 2007, 20:02:28 UTC 12 years ago
obskurant
April 10 2007, 20:08:45 UTC 12 years ago
v_lob
April 11 2007, 13:10:08 UTC 12 years ago
Вал.
arhivar_rus
April 9 2007, 17:49:25 UTC 12 years ago
ortsarbeiter
April 9 2007, 23:51:14 UTC 12 years ago
enzel
April 10 2007, 07:31:31 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 17:10:18 UTC 12 years ago
Да ни на каком я уровне не стою, Иаков это всего лишь пример из Священного Писания, илююстрация. И иллюстрация красивая, грех было бы не воспользоваться.
Коммунизм - не простое богоборчество, а именно антихристианство, что всякому мыслящему христианину было сразу очевидно.
Вы вокруг себя оглянитесь, а потом припомните "Кодекс строителя коммунизма", хотя бы в общих чертах. Разницы не видите? А если не видите, то не чувствуете? Ну и что ближе к христианству, коммунизм или либерализм?
Так что Ваше благодушие и некое даже восхищение "дерзанием" коммунизма, увы, может быть интерпретировано лишь как сочувствие скорейшему приходу Антихриста.
Ну, насчёт сочувствия вы несколько через край хватили, но в том, что вы говорите, есть одна тонкость - дело в том, что Антихрист придёт, рано или поздно, но придёт, мы не в силах изменить предначертанного, но если он придёт раньше, то что это означает, как вы думаете?
Г.А.
enzel
April 10 2007, 17:43:23 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 18:05:02 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 10 2007, 18:25:50 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 18:47:03 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 10 2007, 19:55:09 UTC 12 years ago
ortsarbeiter
April 10 2007, 20:04:16 UTC 12 years ago
Ничего личного. :)
enzel
April 10 2007, 20:43:40 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 20:09:35 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 10 2007, 20:58:05 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 21:21:04 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 06:07:09 UTC 12 years ago
Вы правы, речь идет о том, чтобы стать ДРУГИМИ РУССКИМИ, поскольку стать напрямую теми же ВЕЛИКОРОССАМИ, которые были при Российской Империи, уже нереально. Но реально, на основе максимально подробного знания о них , как О СВОИХ НАСТОЯЩИХ ПРЕДКАХ, попытаться воссоздать, смоделировать новую русскую общность, протягивающую им руку поверх десятилетий совка, сознательно противопоставляющую себя совку, и сознательно же идентифицируюущю себя с прерванной досоветской исторической традицией. Вот правильная историческая задача для русскоязычного этноса, вышедшего из советского плена. Она крайне сложна, но будучи осознана, может быть реализована хотя бы как намерение. А что получится - Бог знает.
karppp
April 11 2007, 07:34:12 UTC 12 years ago
Законы, порядки, образ жизни в СССР, да, были иные, но люди-то, обычные люди, чем вам не угодили? Где то отличие, которое различает человека советского, от человека имперской России?
ortsarbeiter
April 11 2007, 07:44:15 UTC 12 years ago
karppp
April 11 2007, 08:02:18 UTC 12 years ago
ortsarbeiter
April 11 2007, 08:39:30 UTC 12 years ago
karppp
April 11 2007, 08:28:28 UTC 12 years ago
ortsarbeiter
April 11 2007, 08:51:17 UTC 12 years ago
И вы совершенно правы. Стать "другими русскими" значит, что сперва надо перестать быть русскими.
enzel
April 11 2007, 12:56:24 UTC 12 years ago
karppp
April 11 2007, 16:00:11 UTC 12 years ago
И ещё, собственно, кем "эта задача должна быть сформулирована и представлена перед обществом"? Кто те люди, что будут "просвещать" народ? И где гарантии, что народ всёж-таки "созреет" и "дорастёт"? А если нет гарантий, то получается вы, со всеми вашими идейными соратниками, ставите крест на русских?
В идеях ваших сокрыта мысль просто губительная для человека русского. На каком-то непонятном основании, вы лишаете человека советского русскости, фактически вы говорите, что человек, живший в стране советов это какой-то "недорусский". В чём же эта "недорусскость" заключается?
enzel
April 11 2007, 16:39:46 UTC 12 years ago
В "преодоление совтеского прошлого" я вкладываю очень четкий смысл: отказ от советского правопреемства, вынесение политической и правовой квалификации советского режима, восстановление правового поля Российской Империи с вытекеющими последсвиями. Все поскоммунистические страны Европы прошли или проходят через это. Из других - пример денацификации Германии. На самом деле, никакого иного номального правовго пути нет. То, что сейчас происходит, это просто оттяжка того, что сделать все равно придется. Понятно, что делается это потому, что чем больше пройдет времени, тем более "заигранной" делается ситуация и тем меньше будет неприятностей для советско-постсоветской "элиты".
2.Задача эта уже давно сформулирована многими мыслящими и вполне квалифицированными людьми. Более всех и наиболее систематически на эту тему писал проф. А.Б.Зубов, все работы которого имеюся на сайте www.pvr.ru. Но есть и другие авторы - историки, правоведы, экономисты. Из последних эту тему регулярно затрагивает В.Найшуль. Гарантий, понятно, никаких нет и быть не может. Задача заключается в артикулировании проблемы и превращении ее в широко обсуждаемую, в предмет общественного сознания. В конечном счете, это решается консенсусом. Соврешенно необязательно, что реализуется тот сценарий, который мне наиболее близок. Есть и другие варианты. Но в любом случае, точки над i должны быть проставлены, и под советским прошлым должна быть подведена окончательная и неотменимая черта. А вот будет ли осуществлено сращивание правовго поля с дореволюционным, в какой мере, на каком конституционном основании будет стоять Россия, какая форма гос. устройства у нее будет - это вопрос открытый.
3.Так советскому человеку исконная русскость (великорусскость) чужда и непонятна, он ее и не знает. Он советско-русский, скажем так, хотя это и не вполне точно. Недорусскость эта соответсвует "недорусскости", а на самом деле - анитирусскости советского государства и его институтов, включая культуру. Поэтому правильнее говорить о русскоязычной советской популяции, которая возникла в результате советской социально-идеологической мутации. Иначе она называется "советский народ", о рождении которого было в свое время официально объявлено - и без обмана, что редко для советских властей. Однако советский человек, перестав жить под гнетом советского строя и идеологии, в принципе может до известной степени восстановить свою утраченную идентичность. Первым шагом в этом направлении является сама постановка проблемы, как это проиходит сейчас. Дальше начинается поиск.
karppp
April 11 2007, 17:33:24 UTC 12 years ago
Я примерно понимаю вашу мысль. Вы думаете, вот человека посадили в тюрьму на всю жизнь, мурыжили его там, никакого права у него не было, никакого выбора у него там не было, общался он только с такими же как и он сам сокамерниками, и вот, на последнем этапе своей жизни, его, этого нашего человечка, выпустили-таки на волю. Разве это полноценный человек, вопрошаете вы, разве он тот, что был прежде? Нет, говорите вы же. Это совершенно другой уже человек, нету в нём былой души, другая она стала, и человек этот должен осознать, что на самом-то деле не человек он вовсе, а недочеловек, и только через это осознание, через покаяние, через "отрицание" себя былого, он вновь сможет обрести себя. Ну а потом вы эту идею экстраполируете на весь русский народ, по-вашему, "недорусский". Одно вы упускаете из виду, человек мог и безвинно сидеть в тюрьме, а тогда и душа его будет в целости и сохранности, и незачем ему тогда "отрицать" себя равно как и в чём-либо "каяться". Да и тюрьма-то, может, вовсе и не тюрьма была...
enzel
April 11 2007, 18:08:58 UTC 12 years ago
Тюрьма была самая настоящая. Мурыжили по-настоящему. Память вытравляли до конца и вообще работали долго и серьезно. Я Вам настоятельно рекомедую посмотреть ЖЖ Д.Галковского galkovsky.livejournal.com. Например, пост 86, 111, а для удобства зайдите на сайт www.galkovsky.ru, там есть тематический рубрикатор ЖЖ, очень удобный, по разделам. Посмотрите ветки по ссср, советским и русским. Неплохо также посмотреть блог С.Волкова, он еще невелик, легко пролистывается: salery.livejournal.com.
karppp
April 11 2007, 20:06:41 UTC 12 years ago
enzel
April 11 2007, 20:21:52 UTC 12 years ago
karppp
April 11 2007, 21:28:06 UTC 12 years ago
"Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок."
Пишет нам Волков, 55 года рождения. Я думаю сейчас...ведь миллионы "ублюдков" клали свои жизни, чтобы этот самый Волков вылез из пелёнок и начал извергать из своего чрева такие мерзости. Не кажется ли вам, что это...я даже слова не могу подобрать...это то, за что человека прямиком на солнце отправлять надо, "грубо говоря, но мягко выражаясь"...не кажется?
enzel
April 12 2007, 06:04:48 UTC 12 years ago
karppp
April 12 2007, 06:19:04 UTC 12 years ago
enzel
April 12 2007, 06:28:58 UTC 12 years ago
karppp
April 12 2007, 06:53:16 UTC 12 years ago
Ну а Волков никакой не изверг, погорячился я как-то в одном из комментов. Он именно что "поспешный" и "категоричный" кретин. С дурацкой причёской в стиле "я дворянин" и напыщенной фамилией "салери".
ortsarbeiter
April 12 2007, 09:22:05 UTC 12 years ago
digitman
April 13 2007, 05:14:16 UTC 12 years ago
enzel
April 12 2007, 06:30:59 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 17:34:11 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:12:25 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 18:22:50 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:46:21 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 19:01:08 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 19:46:46 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 20:02:46 UTC 12 years ago
О Господи, да сколько же можно об одном и том же - любое государство отрицает предыдущее, скажем, РИ отрицала МЦ, а СССР отрицал РИ, даже ублюдочная РФ отрицает СССР, а завтра что-то другое, с другим названием будет, в свою очередь, отрицать РФ. Это отрицание государства государством. Не РОССИИ, а государства. Россия это целая цивилизация, это что-то невероятно сложное, а вы пытаетесь втиснуть целую Вселенную в некие рамки, да ещё и скрепить это дело печатью. Бац! Вы уж меня извините, но повторюсь - всё это какое-то ребячество.
Г.А.
enzel
April 11 2007, 20:20:03 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 20:29:29 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 12 2007, 06:03:18 UTC 12 years ago
digitman
April 13 2007, 05:16:20 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 17:23:28 UTC 12 years ago
Да, и скажите мне, пожалуйста, что значит "серьёзный автор"? По-моему, это всего лишь автор, политические убеждения которого вы разделяете. Какая, в сущности, малость нужна, оказывается, для получения статуса "серьёзности".
Г.А.
enzel
April 11 2007, 17:50:16 UTC 12 years ago
Причем здесь этот доморощенный психологизм. Вас устраивает быть советским чеоловеком - на здоровье. Но очень многих, к счастью, не устраивает и не может устраивать. И для этого есть куда более серьезные основания, чем какая-то мифическая "ненависть к себе".
alexandrov_g
April 11 2007, 18:14:49 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:33:10 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 19:13:55 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 19:50:36 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 20:10:52 UTC 12 years ago
Г.А.
Anonymous
April 11 2007, 06:08:29 UTC 12 years ago
Михаил
Ванкувер
enzel
April 11 2007, 06:40:17 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 17:31:32 UTC 12 years ago
Энцель, нехорошо. Вы ведь не можете не знать, что это не так, и тем не менее повторяете эту чрезвычайно вредную чепуху. Зачем?
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:01:59 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 18:04:15 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:22:06 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 18:36:43 UTC 12 years ago
Г.А.
enzel
April 11 2007, 18:55:49 UTC 12 years ago
Что тaкое упразднение республик по сравнениею с "великим переломом". Просто это была матрица на будущее, замах на "всемирную республику". А "перестройка", т.е. отказ от тоталитарного контроля, не могла тогда и присниться. Ибо - "всерьез и надолго", точнее - навсегда.
А насчет роли февраля - не преувеличивайте. Их ведь просто ставили перед фактом, а они соглашались, не имея ни желания, ни воли что-то менять без без решения УС. К тому же, окончательное отложение по большому счету произошло именно после большевистского переворота, когда стало ясно, что надо делать ноги, кто только может.
alexandrov_g
April 11 2007, 19:21:08 UTC 12 years ago
Когда, чёрт возьми, КОГДА?! Гражданская, индустриализация, Вторая мировая, восстановление, бандеровцы, лесные братья, социалистический лагерь, санитарный кордон, ХОЛОДНАЯ ВОЙНА, атомный шантаж и прочая, и прочая. Вы, по-моему, плохо представляете себе масштаб того, что происходило, а Сталину, по-вашему, следовало ещё в этот момент ослабить государство, затеяв "разнационализацию" окраин. Сталин, что бы о нём не думали люди интеллигентные, сумасшедшим не был. Он был очень трезвым человеком.
Г.А.
enzel
April 11 2007, 19:57:05 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 11 2007, 20:13:03 UTC 12 years ago
Г.А.
Anonymous
April 12 2007, 04:15:45 UTC 12 years ago
А как же сейчас все на планете смотрят почти одну голивудскую муть, и жрут гамбургеры и без английского на работу не устроиться ... какая сейчас нация раздвинает свои границы до размеров земного шара? Почему у них получается?
Михаил
Ванкувер
Anonymous
April 12 2007, 10:05:43 UTC 12 years ago
"А кто виноват" тоже надо знать. Чтобы видеть, до чего могут довести государство такие люди.
ortsarbeiter
April 12 2007, 10:08:04 UTC 12 years ago
delaudonniere
April 10 2007, 11:56:04 UTC 12 years ago
Anonymous
April 10 2007, 12:26:24 UTC 12 years ago
у Троцкого это антирусская и открыто антихристианская еврейская идеология
а Сталин даже не коммунист, а строитель державы и к христианству относился с уважением
ну а после Сталина в идеологии один большой провал
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 13:28:00 UTC 12 years ago
---
боязно стало сей бред подписывать?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
karppp
April 10 2007, 13:46:47 UTC 12 years ago
Если кратко, то во всех ссылках утверждается, что во время войны Сталин пересмотрел свои взгляды на религию, что способствовало некому возрождению Православия в России. Или лжёт интернет?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 14:01:59 UTC 12 years ago
---
не пересмотрел взгляды, а пытался использовать Церковь, помятуя, что немцы на занятой ими территории открывали закрытые большевиками храмы. и эти храмы отнюдь не пустовали. после войны, часть из них, кстати, опять была закрыта.
гонения безбожной большевикой власти на Церковь никогда не прекращались. форма их менялась: от яростной в 30-х, до вялотекущей в 70-ые.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
karppp
April 10 2007, 14:23:06 UTC 12 years ago
Вы говорите, что "пытался использовать", ну так а как же иначе? Государство оно такое, всегда использует то, что считает нужным, так оно было всегда и везде. И, я думаю, будет ещё долго.
Не так давно был снят, а позже и показан по телевидению, фильм из серии "Православная энциклопедия" под названием "Сталин и Третий Рим". Фильм я не смотрел, но само его появление говорит о многом. О фильме можно почитать здесь. Ну или же, на сайте Казанской Епархии.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 14:42:44 UTC 12 years ago
---
чего не поняли? что без войны ленинцы-сталинцы продолжали бы гнобить Церковь?
а как прижало, так сразу заголосили - братья и сёстры? а как отпустило, так вновь обнаруженных братьев с сёстрами сразу же послали опять нахер?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
karppp
April 10 2007, 14:52:01 UTC 12 years ago
Ваша логика немного хромает, ведь судя по ссылкам восстановлением храмов занялись, когда было уже ясно кто победит в войне. Меня этот факт и смущает. Ведь ежели бы дело было просто в "поднятии боевого духа", то занялись бы этим раньше. Значит причины были иного рода.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 14:58:31 UTC 12 years ago
---
в европу предстояло идти. подстраховывались комиссарчеги: с одной стороны - пламенный эренбург, с другой...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 17:29:27 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 17:21:26 UTC 12 years ago
а как прижало, так сразу заголосили - братья и сёстры? а как отпустило, так вновь обнаруженных братьев с сёстрами сразу же послали опять нахер?
Натан, во-первых ленинцы это одно, а сталинцы это совсем другое, и уж не говорю, что, строго говоря, "ленинцев" в чистом виде не существовало, Смутное Время, знаете ли. Так же, как и сейчас в Евдиной России кого только нет.
А во-вторых, зачем в государстве две конкурирующие идеологии, причём весьма близкие?
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 17:52:02 UTC 12 years ago
---
да? в самом деле? и в чём же разница?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 18:07:01 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 21:07:20 UTC 12 years ago
70 - это не Сталин
так что это совсем не в тему
а у бывшего семинариста Сталина к православие было уважительное отношение и до войны - например подправил еврейских интиллигентов - сказал, что принятие Руси христианства было прогрессивным делом и не дал испоганить древнерусскую историю.
core2duo
April 10 2007, 14:12:03 UTC 12 years ago
Русских просто в очередной раз использовали, а потом опять загнали в стойло.
karppp
April 10 2007, 14:32:21 UTC 12 years ago
По поводу "пользования", ну так оно везде так. И там, и сям. Везде "пользуют" и везде "используют".
Deleted comment
ortsarbeiter
April 11 2007, 07:38:24 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 10 2007, 16:05:01 UTC 12 years ago
Точно так же как Троцкий пересмотрел свою "точку зрения" на "военспецов" в Гражданскую. Без них - никак, а лозунгом "защиты Родины" их зацепить можно. "Спецы" и повелись. Совесть свою успокоили "защитой Родины", нервы и желудок - некоторой устроенностью, да и близкие - в заложниках, на всякий случай. Да еще и надежда - переделать Красную Армию и Россию спасти, активно поддерживаемая и контролируемая провокаторами.
Троцкий - он наш, за армию, за Россию.
Вот и Сталин - пересмотрел.
Из попов - отличные сотрудники НКВД получились. Тоже - "Церковь спасали".
Сталин - он наш, за Россию, за Церковь.
До сих пор и ведутся многие...
Re: НАТАН ЗОРГЕ
karppp
April 10 2007, 16:58:14 UTC 12 years ago
"Многие ведутся" говорите вы, и тем не менее, постсоветская Россия да и весь мир сделали всё чтобы мы "не велись". Нельзя утверждать, что пропаганда, которая была задействована против СССР, и Сталина, в частности, сплошь пестрила из истинных фактов, и, я думаю, очень многое там было притянуто донельзя. Эта пропаганда и сейчас не умолкает, иногда даже под лозунгом, "ЧТОБЫ ПОМНИЛИ И ТАК БОЛЕЕ НЕ ДЕЛАЛИ". И это говорят не кому-нибудь, а самому НАРОДУ. Мол, "что же ты такое сделал, кого выбрал, как допустил?, горе луковое, грехи тебе отмаливать - не отмолить вовек".
Не так давно наткнулся на иную точку зрения на события в Неммерсдорфе, времён Второй Мировой. Это к слову о лже-пропаганде. И так оно во всём.
Возвращаясь к "церквям и попам". Наверное были и сотрудники НКВД среди тогдашних церковников. Я думаю им, людям церкви, просто приходилось идти на попятную или, как бы многие сказали, "заключать сделку с дьяволом". Того требовало тяжёлое военное время. Но я уверен, что даже в том виде, в котором церковь тогда находилась, она помогала обычному люду. А это уже хорошо. И то, что храмы восстанавливались, тоже хорошо. То есть не только вербовали сотрудников, но ещё и кирпичи клали.
Это я всё к тому, что не всё так однозначно, как оно нам видится на первый взгляд.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 10 2007, 18:17:23 UTC 12 years ago
И не о России - она до сих пор жива тоже, хотя и не вечна.
Сотркдники НКВД/КГБ/ФСБ среди священников были и есть, и во множестве. Героический РОВС, по сути, рухнул, потому что погряз в сотрудничестве с ОГПУ.
Просто и в Церкви, и в Русской Армии - были люди. Которые ломались, да.
А Троцкий, Сталин и тд. - террористы. Переступившие некую грань человечности.
Когда говорят про НАРОД - это всегда демагогия. И когда "народ должен покаяться" - это демагогия вдвойне, направленная на уничтожение народа, к которому обращаются.
Просто Бронштейн и Джугашвили - это не наши. От них надо отречься, а не каяться в их грехах.
Вот и все.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 18:53:42 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 10 2007, 19:13:58 UTC 12 years ago
Эксплуататоров. :)
А наследством я очень дорожу. Только его мало досталось. Очень. Благодаря этим "товарищам".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 19:42:24 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 10 2007, 20:11:10 UTC 12 years ago
Мне досталась жизнь не о красных командиров, а от моих родителей.
Один дед мой был репрессирован, другой - был офицером НКВД.
А я вот имею право судить, в результате.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 20:26:52 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 10 2007, 20:50:58 UTC 12 years ago
Извините. Право имею. И сужу. Своих предков.
Если мое суждение распространяется и на вас, вот так вот есть.
Я именно - право имею. Потму что - и с той, и сдругой стороны - мои деды-прадеды.
Один из прадедов даже признан святым - священник, убитый красными.
С другой линиии - все НКВД-сты.
Меня воспитывала моя бабушка - следователь КГБ. Умерла оттого, что сотню килоаетров прошла по казахской степи, по заданию в мороз.
Так вот сужу. Правы - белые.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 10 2007, 20:53:45 UTC 12 years ago
Вот так.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
April 10 2007, 21:29:26 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 11 2007, 06:57:34 UTC 12 years ago
Однако себе или своим близким я могу сказать: ты поступаешь правильно или неправильно. Или "не связывайся с ним, он - подлец". Или "какой замечательный человек".
ИМХО, так сказать. На большее я и не претендую.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
April 11 2007, 08:15:01 UTC 12 years ago
Да хоть зелёные. Человек пытаясь судить, судит других всегда с позиции личных предпочтений (читайте "промытых мозгов"). На самом деле всегда прав народ. Всегда правы русские. Это аксиома, без которой нельзя и близко подходить к оценке нашей истории. Во время Гражданской войны русские сделали свой выбор. Всё. Остальное - спекуляции.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 11 2007, 09:27:21 UTC 12 years ago
Про права - я не прав. :) В пылу полемики наговорил лишнего. :)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
April 11 2007, 10:27:34 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 11 2007, 10:44:25 UTC 12 years ago
Советская власть - как раз настолько напоминает "неволю", оккупационный режим (со всеми репрессиями, дикой эксплуатацией того самого народа, и всем остальным), что говорить о "народном выборе" в ее случае как-то странно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
April 11 2007, 17:35:22 UTC 12 years ago
Да уж, весело с вами... в 91-м стало быть мы от оккупационного режима и дикой эксплуатации освободились? И от радости стали умирать? Извините за личный вопрос, вам лет-то много?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vittal
April 11 2007, 17:40:44 UTC 12 years ago
"Чека" - собирательный образ всех названий этой замечательной организации. Они ж до сих пор себя зовут "чекистами". Так что можно сказать даже, что - самоназвание.
На личный вопрос - в Советском Союзе пожил уже в полне сознательном возрасте. Хотя, да, молод был еще. :)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
April 12 2007, 09:03:13 UTC 12 years ago
А главное, на основании чего Вы считаете, что СССР и Российская Империя это другие страны, а вот СССР и РФ - одно и тоже? Ведь различия между СССР и Российской Империей далеко не так сильны, как между СССР и РФ.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
karppp
April 10 2007, 18:57:18 UTC 12 years ago
Может быть, нам стоит отречься от Петра Первого? Или от Ивана Грозного? А ведь эти люди, в делах своих, кровавых, быть может, превосходили самого Сталина. Ну а как же мы войну выиграли, Вторую Мировую? Или нету в этом никакой заслуги Сталина?
Гм
observer_lj
April 10 2007, 19:00:25 UTC 12 years ago
Н-дя...
Уровень дискуссии, однако, - ниже плинтуса. Не только с Вашей стороны, так штааа... Ничего личного.
Re: Гм
vittal
April 10 2007, 19:16:55 UTC 12 years ago
Причем тут культ? Или вы - о "всенародной любви"? :)
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
April 10 2007, 21:11:23 UTC 12 years ago
alexandrov_g
April 10 2007, 17:16:22 UTC 12 years ago
У Троцкого не коммунизм, ну или по меньшей мере весьма своеобразно понятый коммунизм, недаром в современном мире троцкизм выделен в отдельное от коммунизма политическое движение.
Г.А.
Anonymous
April 10 2007, 21:09:32 UTC 12 years ago
Не находите
Anonymous
April 11 2007, 09:47:19 UTC 12 years ago
http://userpic.livejournal.com/49789368/5488898
Это ОН, распускающий свет Правды на бесчисленное количество разноцветных лучиков.
Далее: Классический иллюминатский треугольник, Радуга, как флаг содомитов.
И отсюда, к заявленной вами теме:
Либеральная идея - акцент на радуге человеческих прихотей.
Христианская, коммунистическая - ориентация Человеков на Источник Света.
пК
Как-то пропустил я этот Ваш постинг....
mingbai
April 19 2007, 10:35:08 UTC 12 years ago
Если понимать коммунизм как религию в расширенном понимании этого слова (любое учение, имеющее обядовость), то Вы правы. Если же понимать узко, что Религия - это то, что признает наличие Бога (ну или как минимум нечто трансцендентное), то Вы не правы.