Все дружно утешили себя мыслью, что де да, были в истории Земли катастрофы, да, были какие-то жуткие катаклизмы, да, были неоднократные смены климата, но Земле хоть бы хны, она знай себе голубится и крутится вокруг Солнышка и будет крутиться ещё невесть сколько. Уж на наш век точно хватит. Да, это так. Да, тысячу раз - да. Но сказочке тут отнюдь не конец.
Дело ведь совсем в другом, дело в том самом, в том-том, ну да вы меня понимаете, да-да, именноименно, вэтомвэтом, дело в той мыслишке, которую каждый старательно прячет от себя - всё было, всё было, и любовь была, но в благостной картинке отсутствует одна маленькая деталька, один нюансик,один слоник в посудной лавочке нашего воображения - во время предыдущих глобальных потеплений и ледниковых периодов на Земле не проживало семь миллиардов человечков. А сегодня проживают. Вот такая вот вышла неприятность.
Нас много. "И поэтому плохо." Too many people. Far too many. FAR TOO MANY DAMN HUMANS. Вам понятно, что означает цифра семь миллиардов в привязке к глобальной катастрофе пусть и гораздо меньших масштабов, чем изображённая на картинке во французском журнале Пари Матч? Вы понимаете, в НАСКОЛЬКО хрупком мире вы живёте сегодня? Или не понимаете?
Вы считаете, что в случае чего ваше государство за вас заступится, сохранит именно для вас вашу скорлупку? Всё останется по-прежнему, только за окном будет то ли пустыня, то ли джунгли? Или в самом худшем случае границы пройдут немного не там, да тем всё и кончится? О, святая простота!
Мы все живём не в реальной реальности, а в той реальности, которую творят те самые семь миллиардов голов. Как выглядит реальная реальность, мы с вами не знаем, и знать не можем. Реальная реальность - это что-то вроде "земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою." Как-то так. То, что мы принимаем за реальность, существует лишь в наших головах, это некая условность. Мы все, все семь миллиардов "договорились", что мир устроен так, а не иначе. Именно об этом был фильм "Матрица", который вызывал ассоциации столь неуместные, что было истрачено много миллионов долларов на съёмку двух глупейших сиквелов, которые призваны были увести наш взгляд от стакашика, под которым прятался наш шарик.
Так вот, если случится смена климата, то это будет означать, что произойдёт смена реальности. Новая реальность попросту отменит собою старую. Всё, что кажется вам сегодня важным, потеряет свою важность. То, что кажется вам сегодня незыблемым, рассыпется в прах. Ну, или утонет. Или растворится. Другим будет всё, вообще всё. Другими будем мы, другими будут государства, другим будет мир. Каким другим? Мы этого знать не можем, но кое о чём можно догадаться.
Вот, скажем, сегодня русских пугают надуманной "китайской угрозой", которой на деле вообще-то не существует, пугают из пошлейших сиюминутных политических соображений. Но давайте на минутку представим себе (только на минутку, представим и тут же забудем), что смена климата, совсем небольшая, захватит не весь земной шар, а лишь некоторые его области. И в том числе Китай. Жить в Китае станет невозможно, к северу от 35-го градуса северной широты - пустыня Такла-Макан, а к югу - пустыня Гоби. А посередине Великая Китайская Стена. И полтора миллиарда китайцев.
Вы думаете, что вам помогут огнемёты? Боже... Да вас даже ядерные мины вдоль границы не спасут. Это примерно как бороться огнемётами с наводнением в Новом Орлеане. То, что случится в глобальном масштабе даже при очень щадящей по сравнению с Ледниковым Периодом смене климата, ничем не будет отличаться от всеобщей ядерной войны. Трудно сказать, что лучше. Или хуже.
И это отнюдь не фантастика. Нам с вами неизвестно, в сущности, лишь одно - где именно будет хуже, где будет лучше, а где останется так, как сейчас. Но раз уж мы заговорили о фантастике, то давайте немного пофантазируем. Поиграемся вот с какой мыслишкой - а что, если в мире есть государство, в котором разработано сверхоружие, при помощи которого можно сменить климат на достаточно больших площадях - в пару миллионов, скажем, квадратных километров, а что, если это государство разработало достаточно устойчиво работающие модели того, что случится в тех районах Земли, где климат будет сменён хотя бы на краткосрочную перспективу, ну, лет на двадцать? А?
Кто-то живёт и ни о чём не подозревает,кто-то пашет, кто-то сеет, в кино ходит, на машину деньги копит. А кто-то другой знает, как его всего этого благолепия лишить. И не только благолепия, но даже и самого живота. Безо всякой войны. Без пушек и без самолётов. Знает. Знает и всё. Знание - великая сила.
Г.А.
ortsarbeiter
May 18 2007, 17:03:04 UTC 12 years ago
uma_palata
May 18 2007, 17:10:34 UTC 12 years ago
ortsarbeiter
May 18 2007, 18:05:48 UTC 12 years ago
alexandrov_g
May 18 2007, 18:19:07 UTC 12 years ago
Г.А.
ortsarbeiter
May 18 2007, 19:45:11 UTC 12 years ago
alexandrov_g
May 18 2007, 17:20:26 UTC 12 years ago
В жизни чего только не бывает. Она на поверку выходит фантастичнее самой фантастической фантастики. Так что я если чему и удивлюсь, так это тому, что чего-то подобного в арсенале двух-трёх государств нет уже сегодня.
Г.А.
ortsarbeiter
May 18 2007, 18:01:25 UTC 12 years ago
alexandrov_g
May 18 2007, 18:29:21 UTC 12 years ago
Людишки вон из-за Иордана воюют, а если мы Енисей в Гоби пустим? А? Почему-то все думают, что всё-всё в мире происходит само собою, "невидимая рука рынка" и тому подобная ахинея, а почему бы не предположить, что мы идём по столбовой дороге и то, что с нами происходит и должно происходить. "Усё по плану."
Г.А.
ortsarbeiter
May 18 2007, 19:40:40 UTC 12 years ago
А если предположить, что у кого-то эти знания есть, то это могущество наравне с божественным. Власть перекраивать мир по собственному желанию. Не просто условную "реальность" из голов людей, а реальность реальную!
alexandrov_g
May 18 2007, 19:49:07 UTC 12 years ago
Повернём или не повернём?
Г.А.
ortsarbeiter
May 18 2007, 21:02:23 UTC 12 years ago
Вы Африку упоминали. Думаете, кто-то что-то повернул? Продемонстрировал? Звучит интригующе.
alexandrov_g
May 18 2007, 21:09:55 UTC 12 years ago
Африка в такой ситуации могла быть полигоном. Замечу, что поворот рек это всего лишь пример, я не знаю каким именно образом можно влиять на климат. Может, для этого достаточно парочки Кашпировских.
Г.А.
Anonymous
May 22 2007, 09:28:12 UTC 12 years ago
octorus
May 18 2007, 18:54:15 UTC 12 years ago
Вы наверняка имеете в виду HAARP. Говорят, что Тунгусский взрыв в начале века был делом рук Николы Теслы, которого можно назвать отцом НААRP.
Заманчиво, конечно, для государства, имеющего такое оружие, пустить его в ход. Возможно, маленькими, дозированными дозами, чтобы себе на навредить и постепенно добиться нужного результата.
Судя по карте, Антарктида будет театром военных действий.
alexandrov_g
May 18 2007, 19:10:54 UTC 12 years ago
На карте у Пири Рейса она была, а в современном школьном атласе её нет.
Г.А.
octorus
May 18 2007, 20:04:57 UTC 12 years ago
bey
May 19 2007, 09:56:23 UTC 12 years ago
Оказывается, в 2009 году заканчивается период, когда нельзя проводить какие-либо работы по добыче в Антарктиде.
partisan_p
May 18 2007, 18:54:19 UTC 12 years ago
- У нас есть список людей, которых велено пропускать, - сказал первый стражник. - И, дружище, это короткий список. Есть у нас и еще один список - перечень профессий. Вы врач?
- Нет...
- Кузнец? Слесарь? Механик? Станочник? (с) Нивен, Пурнель. "Молот Люцифера"
alexandrov_g
May 18 2007, 19:14:17 UTC 12 years ago
Г.А.
Гм...
observer_lj
May 18 2007, 19:29:16 UTC 12 years ago
- Садитесь, все садитесь и слушайте. Вы у меня вмиг высохнете!
Все послушно уселись в круг, а Мышь стала посредине. Алиса не отрывала от нее глаз - она знала, что если тут же не высохнет, ей грозит сильная простуда.
- Гхе-гхе! - откашлялась с важным видом Мышь. - Все готовы? Тогда начнем. Это вас мигом высушит! Тишина! "Вильгельм Завоеватель с благословения папы римского быстро добился полного подчинения англосаксов, которые нуждались в твердой власти и видели на своем веку немало несправедливых захватов трона и земель. Эдвин, граф Мерсии, и Моркар, граф Нортумбрии..."
- Д-да! - сказал Попугайчик и содрогнулся.
- Простите, - спросила, нахмурясь, Мышь с чрезмерной учтивостью, - вы, кажется, что-то сказали?
- Нет-нет, - поспешно ответил Попугайчик.
- Звучит, мне показалось, - заметила Мышь. - Итак, я продолжаю. "Эдвин, граф Мерсии, и Моркар, граф Нортумбрии, поддержали Вильгельма Завоевателя, и даже Стиганд, архиепископ Кентерберийский, нашел это благоразумным..."
- _Что_ он нашел? - спросил Робин Гусь.
- "... нашел _это_", - отвечала Мышь. - Ты что, не знаешь, что такое "это"?
- Еще бы мне не знать, - отвечал Робин Гусь. - Когда _я_ что-нибудь нахожу, это обычно бывает лягушка или червяк. Вопрос в том, что же нашел архиепископ?
Мышь не удостоила его ответом и торопливо продолжала:
- "...нашел это благоразумным и решил вместе с Эдгаром Зтелингом отправиться к Вильгельму и предложить ему корону. Поначалу Вильгельм вел себя очень сдержанно, но наглость его воинов норманцев..." Ну как, милочка, подсыхаешь? - спросила она Алису.
- С меня так и льет, - ответила Алиса печально. - Я и не думаю сохнуть!
- В таком случае, - провозгласил Додо, - я предлагаю принять резолюцию о немедленном роспуске собрания с целью принятия самых экстренных мер для скорейшего...
- Говорите по-человечески, - сказал Орленок Эд. - Я и половины этих слов не знаю! Да и сами вы, по-моему, их не понимаете..."
Льюис Кэрролл, ага.
"В моём мире... в моём мире - всё то, что есть, было бы не тем, что оно есть..."
arhivar_rus
May 18 2007, 20:04:25 UTC 12 years ago
Впрочем... чему быть того не миновать. Будем отбиваться ударами сапога. ;-))
alexandrov_g
May 18 2007, 20:15:22 UTC 12 years ago
Г.А.
arhivar_rus
May 18 2007, 20:33:19 UTC 12 years ago
Но я не об этом. Запустить таковое оружие можно только в каких-то амбициозных интересах какой-то группы людей в воздействии на другую группу. Всеобщая же катастрофа равносильна самоубийству. Кому эти надо?
alexandrov_g
May 18 2007, 20:46:31 UTC 12 years ago
Г.А.
ortsarbeiter
May 18 2007, 21:22:37 UTC 12 years ago
А у нас в сельском хозяйстве стал аховый пипец. Случись что - не прокормимся.
arhivar_rus
May 18 2007, 21:32:52 UTC 12 years ago
Значит может быть все что угодно, от борьбы с зелеными человечками до постройки Третьего Храма с Машиахом.
Ну да... я тоже так думаю... ;-)))) Но всё-таки склоняюсь к версии постройки ХрамаIII и всех последующих за ним событиями вроде войны гогов с магогами. Зеленые человечки, знаете, как-то в голове не укладываются. А евреи - явление реальное. Хотя,... бес их знает...
Отделять мух от котлет
vova_belkin
May 18 2007, 20:43:58 UTC 12 years ago
Не возьмусь судить, насколько благотворно сии санкции сказались на благоухании воздухов в Европе, но вполне очевидно, что за счет получения конкурентных преимуществ наипервейшими выгодополучателями оказались европейские авиаперевозчики и авиапроизводители.
Нарисованная картина будущего - Такла-Маканб сахель и такыр - вполне реальна и злободневна.
Но велик и соблазн использовать наше обоснованное беспокойство за будущее матушки-Земли, как инструмент для получения вполне конкретных пирогов и пышек и раздачи не менее конкретных синяков и шишек в нашем сегодняшнем несовершенном мире.
Re: Отделять мух от котлет
alexandrov_g
May 18 2007, 20:59:08 UTC 12 years ago
Г.А.
vova_belkin
May 18 2007, 21:14:34 UTC 12 years ago
Вопрос в другом: во что выльется "борьба с таянием снега в Антарктиде" - "Skilled propaganda" or "Bold action"?
А насчет трески и ледников - да, проблема есть и что делать с этим непонятно. Мир меняется быстрее, чем хотелось бы. И не в лучшую сторону
alexandrov_g
May 18 2007, 21:25:50 UTC 12 years ago
Г.А.
vova_belkin
May 18 2007, 21:37:23 UTC 12 years ago
Дымящие фабрики в Китае вполне себе угрожают белизне снега в Антарктиде.
Расход ресурсов на человека
rusaki_de
May 19 2007, 11:44:27 UTC 12 years ago
Re: Отделять мух от котлет
octorus
May 19 2007, 06:17:14 UTC 12 years ago
Re: Отделять мух от котлет
rusaki_de
May 19 2007, 11:50:33 UTC 12 years ago
Re: Отделять мух от котлет
gans2
May 19 2007, 12:40:27 UTC 12 years ago
Океан на глубине начал охлаждаться, выравнивая потепление верхних слоев.
А про Якутские наводнения кто-нибудь раньше слышал? А ведь каждый год по весне начало топить.
А что такое Мансийское море, знаете?
Re: Отделять мух от котлет
rusaki_de
May 19 2007, 11:46:20 UTC 12 years ago
3abpuk
May 19 2007, 03:43:58 UTC 12 years ago
Какие государства были до катастрофы и сколько человек жило на планете(может теже 7 млрд) мы уже никогда не узнаем. И защитится от неё нельзя, кому повезёт тот и выживит.
Какие плану разработали государства на такой случай представить сложно.
Anonymous
May 19 2007, 06:49:08 UTC 12 years ago
и не будет никакой глобальной смены климата из-за парникового эффекта.
а вот зачем это пропаганда ведется - вопрос интересный. правда, зачем?
bey
May 19 2007, 10:08:10 UTC 12 years ago
про малый ледниковый период слышали, наверное? А тогда на Москве-реке в июле ледостав был.
политшаманам не верю просто
Anonymous
May 19 2007, 12:06:38 UTC 12 years ago
экология не наука вообще. в ней не соблюдаются основные научные принципы исследования. да что там научные принципы, вся эта брехня до 6 класса школы не дотягивает.
почитайте нобелевского лауреата физика Фейнмана, что он писал про эти "самолетные" науки, когда они только зарождались
так же как не наука всякая зоопсихология и прочая чушь. вам охота верить в то, что вещают главные шаманы от экологии? "грядет потелпление (или похолодание), поэтому надо убить 10000000 человек". причем одновременно предсказывают и потепление и похолодание - не решили еще, что будет.
а сами идиоты даже не в состоянии предсказать, какая погода будет завтра.
вот собрались взрослые люди с высшим образованием и всерьез такую чушь обсуждаем. смешно даже.
Re: политшаманам не верю просто
bey
May 19 2007, 12:53:15 UTC 12 years ago
Но сам факт того что "погода и природа" может вдруг и довольно быстро (в течении жизни нескольких поколений) измениться - отрицать нельзя.
Как и факт того, что ледники Килиманджаро уже практически исчезли.
Re: политшаманам не верю просто
Anonymous
May 20 2007, 06:02:51 UTC 12 years ago
и с экономическими науками тоже
а вот экология - это не наука даже близко. это просто шаманская секта.
Absolutely right!
observer_lj
May 19 2007, 18:17:37 UTC 12 years ago
Вместо того, чтобы "включить думалку" по поводу ---, "взрослые люди с высшим образованием" предпочитают звиздеть НИ О ЧЁМ. То ли будет, то ли - нет, а - позвиздим...
Так всё-таки, For Whom the Bell Tolls?..
Политика
rusaki_de
May 19 2007, 11:42:50 UTC 12 years ago
krajn
May 19 2007, 07:03:09 UTC 12 years ago
Если серьезно, то вот вопрос: почему бы не попробовать начать разработку и массовое производство, поддержанное рекламой, индивидуальных (4-8 человек) средств энергообеспечения. На максимально возможном сейчас технологическом уровне. Грубо говоря, индивидуальных систем жизнеобеспечения. Возможно, кто-то считал длительную экономическую перспективу? Упростится освоение наших необъятных территорий. Возможно, поднимется именно наша, смекалистая (будь она неладна) промышленность? А то ведь взрыв одной ТЭЦ в январе... в России...
про бытовые скафандры
bey
May 19 2007, 10:26:49 UTC 12 years ago
Наш ответ лорду Керзону
krajn
May 19 2007, 10:51:31 UTC 12 years ago
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0040.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0050.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0060.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0070.shtml
http://az.lib.ru/img/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0060/index.shtml
Re: Наш ответ лорду Керзону
bey
May 19 2007, 11:11:59 UTC 12 years ago
alaev
May 19 2007, 10:09:13 UTC 12 years ago
Климат
rusaki_de
May 19 2007, 11:37:37 UTC 12 years ago
Почитал, посмеялся. Особенно если сравнить те возделываемые клочки возле Средиземного Моря с остальной Европой.
Второго потопа не будет - так Бог обещал
Anonymous
May 19 2007, 12:46:43 UTC 12 years ago
digitman
May 20 2007, 16:44:49 UTC 12 years ago
Тысячу тысяч раз верно!
И с этим делом столько всякого... ну скажем, один мой друг плотно занимается Грабовым. Да-да, можете смеяться, но очень серьезно занимается, можно вполне сказать, что посвятил всего себя вот этому, хмм, ну, как он считает, учению. Я это к тому, что из всех разговоров с ним, я заключил, что учение Грабового как раз и строится на том факте, что окружающая нас реальность, включая законы природы, это есть результирующая представлений об окружающем мире всех мыслящих существ. И не только людей, но вроде как люди - самые мощные создатели реальности на Земле. А Бог - это некое мыслящее существо, но мыслящее настолько широко, что все явления проявленного мира - суть Его мысли. Он как бы держит весь Мир в своей "оперативной памяти", выражаясь матричным языком. И в этом Он вездесущ. Древние легенды про Атлантов, которым "дали подержать" Землю на плечах - это не какой-то мускулистый мужик с глобусом не хребте, а тоже некая демиургическая сущность, в чьё мыслительное пространство была подгружена Реальность. Ну и т.п. Да, а Человек создан по Образу и Подобию не в том смысле, что люди представляют себе Бога, как некого строгого старца, восседающего на троне, но Человеку дана способность творить Реальность из своего сознания. Как люди обходятся со своим сознанием мы можем занаблюдать включив телевизор. Жалкое зрелище. Но это вроде как пока. И когда человечество осознает свои способности и свою ответственность, тогда возможно всё, вообще всё. Именно об этом последние слова Нео в фильме. И если честно, мне эта остроумная теория нравится. А вам?
Вопрос из заднего ряда
palatov
May 20 2007, 18:36:40 UTC 12 years ago
Закон Ома действует только в случае применения батарейки (GP) с проводами (noname), резистором(от любого производителя, начиная с 19-го века), лампочкой(Эдисона, Яблочкина или Куйбышевского завода) или и тогда, когда молния, на глазах ошалевшего Оборигена в Австралии поджарила кенгуру, попав в него. Причём произошло это ещё задолго до того, как согнутый под тяжестью учёных книг, судового журнала и собственных лирических дневников (в ассортименте) голландский первооткрыватель Янсзон ступил на благословенную австралийскую землю. К тому же он тоже был такой же как и Обориген темнота по части закона Ома.
Остро! По-заграничному (с)
digitman
May 20 2007, 18:59:50 UTC 12 years ago
Никогда не за-граничен!
palatov
May 20 2007, 20:09:52 UTC 12 years ago
Впрочем, успехов вам в шагах. Это, на мой взгляд главное - не шагистика, а шаги.
alexandrov_g
May 21 2007, 17:23:33 UTC 12 years ago
Человек, изгнанный из Рая, заговорил, он построил свою реальность из кирпичков слов. Это открывает возможности поистине необозримые для нас, для человеков, для тех, кто говорит. И человеки этим пользуются. Иногда среди нас появляются златоусты и запевают новые песни, сложенные из новых слов, и мы их с воодушевлением подхватываем, забывая, что это всего лишь слова человеческие, мы возводим новые, ещё более высокие и крепкие стены, отделяющие нас от Слова, мы отгораживаемся от него. Мне кажется, что мы его боимся.
Г.А.
Реальность слов или их игра?
palatov
May 21 2007, 21:10:00 UTC 12 years ago
Чья ж реальность - ощущений свежего весеннего ветра и т.п.? И обязательно ли их "проговаривать"? Может ли трава творить реальность?
С травой всегда легче быть наедине, милостиво позволяет иной раз улыбнуться адамовой "реальности из кирпичиков..".
Re: Реальность слов или их игра?
alexandrov_g
May 21 2007, 22:35:12 UTC 12 years ago
Для того, чтобы рассказать другому человеку о ветре, вам потребуется очень много слов. Двух-трёх будет маловато. То же и со снегом. И вообще со всем, о чём вы можете только подумать. Рассказывая кому-то, да даже и себе самому, о "ветре", вы кладёте кирпичики. Но вот Бог описал весь мир, да даже и вас, всего одним Словом. Поэтому "и Слово было Бог".
Г.А.
Re: Реальность слов или их игра?
palatov
May 22 2007, 04:06:04 UTC 12 years ago
Я скажу одно слово - с маленькой буквы - "идём", и приведу этого человека на речной утёс, на котором ему в лицо ударит этот ветер, родившийся где-то в средиземноморье и принесший в наши прохладные края тепло и запах микроскопической жизни пояса безшумной жизненной радости - планктона, дельфинов, человеческого жилья.
Этому другому человеку будет достаточно. Можно просто отвести его за руку, как ребёнка.
ужасы нашего городка
yury_v
May 21 2007, 07:12:34 UTC 12 years ago
Соображения:
1) Почему нет...
Например, известный экономист в прошлом, г-н Мальтус предсказывал катастрофу голода, вследствие роста населения и псокращения пахотных земель. Оно не случилось. Его последователи апроксимировали вероятность наступления катастрофы к затратам энергоносителей на получение продуктов питания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe
Он просто один из самых известных. Были и многие другие, которые предсказывали крах мировой экономики из-за выработки угольных шахт и "выловли китов", которые шли на масло. и т.д. и т.п.
Человечество всегда находило выход и/или приемлемую альтернативу.
2) Почему да....
Возможен, т.н. времянной лаг, или т.н. "кассовый разрыв", иными словами - текущие возможности исчерпаны, но новые технологии еще "Не найдены" и или не достигли маштаба промышленного внедрения.
Вот в этот период и возможны проблемы.
3) Насчет "слишком много". Тоже оч. спорный тезис. Попадались на глаза соображения, что 7-8 млрд., даже этого будет мало. Кроме того, основные места роста населения (Индия, Китай) - показывают замеление темпов. Европа, РФ, Америка, Океания (кроме малазии) - отриц. динамика.
Тут, есть "личное" имхо. Т.к. увеличение численности и концентрации (в основном города) може вызвать "эффект курятника", т.е. массовое и скоротечное распространение новых инфекций и гибель значительного числа населения.
Кстати это тоже тот случай, когда проблема есть, а ее решение не поспело (биотехнологии).
4) Дивный новый мир.
Согласен с автором, мир может радикально изменится, будет-ли он лучше/хуже - вопрос.
interesnoe kino !!!
Anonymous
May 21 2007, 16:33:35 UTC 12 years ago
yuriyk