Плохих немцев я не встречал, в Германии, где немцев много, среди них наверняка попадаются люди плохие, нехорошие, но вот что в России, где немцев полно, что в Америке, где немцев тоже немало, все встреченные мною немцы были людьми положительными, старательными, аккуратными, педантичными и, что немаловажно, очень лояльными, законопослушными. Ничего я плохого про немцев сказать не могу, да и грех бы мне был, если учесть, что одна из моих бабушек была немкой, и была она бабушкой замечательной, русской из русских бабушкой, а где-то в Северной Дакоте до сих пор должны жить мои дальние родственники по немецкой линии, давным-давно, лет сто назад уехавшие не из Германии, а из России фермерствовать в Америку, русские немцы в Америке - обалдеть. Они там, в Миннесоте, в Северной и Южной Дакотах и Монтане так и селились по соседству - немцы, украинцы и русские. Между прочим, как-то судьба занесла меня в городишко под названием Фарго, что в Северной Дакоте, ну и вот, сделав там остановку, чтобы перекусить и заправиться, я машинально взял на бензозаправке местную бесплатную газету и, открыв её, обнаружил, что какой-то фарговский полицейский чин, чуть ли не местный начальник полиции - мой однофамилец. Рот мой тут же разъехался до ушей, причина чего понятна каждому, кто видел film noir под названием "Fargo".
К чему я всё это? А, вот, вспомнил - немец в России может оставаться немцем, это давным давно заприметил зорким русским глазком Вася Розанов, заметивший как-то, что европеец может научить русского как делать хорошие чемоданы, а русский в ответ может научить европейца как молиться. Это совершеннейшая правда и русские немцы это всей своей жизнью доказали. Они не только делали чемоданы, они ещё и молились так, что лоб расшибали, немцы в этом отношении проще, честнее, они - служаки, присягу принёс - выполняй. Они и выполняли.
Возвращаясь к началу - враг русского не немец, враг русского - немецкое государство. Немец в русском государстве может оставаться немцем, даже перестав быть лютеранином или католиком, даже перейдя в православие - может, но вот русский в немецком - нет. В немецком государстве русский русским быть не сможет. И там, и там, и в России, и в Германии из века в век крутят мясо в фарш, но потом из фарша русское государство лепит пельмени, штучка к штучке, а государство немецкое фаршем набивает свиную кишку. Вот, собственно, и всё про европы. Там любят не пельмени, там любят колбасу.
Г.А.
Deleted comment
Re: ОТ
alexandrov_g
June 19 2007, 17:36:12 UTC 12 years ago
Г.А.
Deleted comment
Re: ОТ
alexandrov_g
June 19 2007, 17:57:31 UTC 12 years ago
Г.А.
Deleted comment
Re: ОТ
alexandrov_g
June 19 2007, 18:09:39 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: ОТ
lechoix
June 19 2007, 19:59:41 UTC 12 years ago
было бы странно, если не нашли - ведь он же сам был человек, как ни крути 8)
going_out
June 19 2007, 17:10:07 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 19 2007, 17:40:10 UTC 12 years ago
Это все уже понимают, и друзья и враги. И как те, так и другие понимают почему это так - нынешнее "российское государство" не является государством русским. Это просто государство, в котором русские живут. Времянка.
Г.А.
going_out
June 19 2007, 17:57:08 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 19 2007, 18:06:40 UTC 12 years ago
Такое в русской истории уже было, но потом куда-то сплыло. Дело в том, что свою будущую судьбу русские сегодня не определяют, так же как и после 17-го. Будет усиливаться Европа, тут же русские колбасу и "забудут". Точно так же, как в в перестройку про неё "вспомнили". Ну, а не выйдет у европейцев, так будут русские "колбасничать" дальше. Но что-то мне подсказывает, что не будут. Не дадут им.
Г.А.
Преступная Позиция
Anonymous
June 19 2007, 18:44:31 UTC 12 years ago
Не находите?
После изобретения радио, компьютеров, интернета время не побежало - оно полетело.
Такого в Истории НЕ БЫЛО.
Не воюйте в войны которые уже отшумели.
Не ровён час, не успеете оглянуться и ....
пК
Re: Преступная Позиция
alexandrov_g
June 19 2007, 19:01:28 UTC 12 years ago
Г.А.
Однако.
Anonymous
June 19 2007, 19:20:51 UTC 12 years ago
У Александрова и здесь, и не только, казалось, даже можно сказать "красной нитью" проходит слово русской.
Показалось?
Re: Однако.
going_out
June 19 2007, 19:29:41 UTC 12 years ago
Такого глобального поражения на всех фронтах - географии, экономики, культуры, идеологии, самосознания и прочая - Россия еще не знала. Похоже, что ее окончательно добили - "решение русского вопроса".
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:05:29 UTC 12 years ago
> культуры, идеологии, самосознания и прочая - Россия еще не знала.
Вы с какими победами сравниваете, если не секрет?
Re: Однако.
going_out
June 19 2007, 20:09:15 UTC 12 years ago
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:12:02 UTC 12 years ago
"как все" - это как кто, если не секрет?
> Двигались со всеми, кто быстрее, кто медленнее
Ну вот, скажем, французы примерно в 11-м веке основали университет (!) Сорбонну, а русские - город (!!!) Москву.
Как будем сравнивать?
> но в одном направлении.
Это, учитывая исторические реалии (и даже нынешние!) - и вовсе несмешно...
Re: Однако.
going_out
June 19 2007, 20:23:46 UTC 12 years ago
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:28:20 UTC 12 years ago
Послушайте!!!
Что Вы такое говорите?!
Само понятие "царь", "самодержец" было сформировано и принято в России только при Иване 4-м "Грозном". Стоит ли продолжать?!
Причем оно было сформировано на основе _Византийской_ модели государства.
Которая, в свою очередь, была бледной копией Римской модели государства (которую копируют практически все нынешние "демократии"). А Вы говорите...
Re: Однако.
going_out
June 19 2007, 20:32:43 UTC 12 years ago
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:37:18 UTC 12 years ago
Причем произошло это лет на 600 раньше, чем образование Российского государства.
(прошу не путать с ним образование Московского, или даже там Киевского княжеств)
Re: Однако.
going_out
June 19 2007, 20:43:21 UTC 12 years ago
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:45:05 UTC 12 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Re: Однако.
going_out
June 19 2007, 20:53:03 UTC 12 years ago
К 1806 этот колос на глиняных ногах окончательно распался. Что я и хотел сказать.
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:56:05 UTC 12 years ago
А потом дважды чуть не вломил всей Ойкумене :)
Ну прекращайте уже, ради Бога :)
Вы заметьте, я не преуменьшаю роли России в исторической перспективе Европы и мира вообще. Я лишь призываю ее не _преувеличивать_. Скромнее надо быть, товарищи - может быть, тогда у нас будет что-то получаться (смотрите исторический опыт середины 20-го века).
Re: Однако.
alexandrov_g
June 19 2007, 20:54:12 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 20:58:16 UTC 12 years ago
Отнюдь.
Т.е. просто позволю себе с Вами в этом вопросе не согласиться.
Византия - это наследница Рима, да.
Самозванная, как и Св.Рим.Империя.
Но, в отличие от второй, значительно более азиатская и (вследствие этого) значительно менее успешная...
Re: Однако.
alexandrov_g
June 19 2007, 21:06:26 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Однако.
lechoix
June 19 2007, 21:11:01 UTC 12 years ago
Позвольте с Вами не согласиьтся (и это слабо сказано!) :)
> и люди, там жившие, продолжали считать и называть себя
Это примерно как люди, населяющие сейчас Россию, продолжают называть себя совтскими (у или там просто - цивилизованными, европейскими) - людьми. Т.е. совсем "не в кассу".
> так что с того, у нас тоже столица когда-то была в Киеве,
> а потом в Москве, а потом так и вообще в Санкт-Петербурге.
Да, надо только понимать, что в этих трех случаях речь идет о трех совершенно разных государствах! Причем в случае Киевской Руси речь идет вовсе не о государстве (в его нынешнем понимании), а в случае Московской Руси - не совсем о государстве (в оном же понимании).
Я настаиваю, что речь о Российской государственности может идти исключительно со времен Ивана Грозного (и это в лучшем случае!)
Re: Однако.
alexandrov_g
June 19 2007, 21:41:05 UTC 12 years ago
Чем?
примерно как люди, населяющие сейчас Россию, продолжают называть себя совтскими (у или там просто - цивилизованными, европейскими) - людьми. Т.е. совсем "не в кассу".
Как же не в кассу? Да это ведь самое главное! Зачем, по-вашему было изобретено словечко "россияне"? И зачем была изобретена Византия, которая тогда никакой Византнией не называлась и люди, там жившие, себя никаким "византийцами" не считали?
надо только понимать, что в этих трех случаях речь идет о трех совершенно разных государствах!
Разных-то разных, да только это были русские государства, в нашей дискуссии только это и важно.
Г..
Верующим в Трад.Хроно_логию
Anonymous
June 19 2007, 20:33:43 UTC 12 years ago
"французы - университет (!) Сорбонну, а русские - город (!!!) "
Уважаемый Александров с переменным успехом воюет в своём жжурнале с верующими в "традисторию" 20 века..., а Вы, эвон, куда хватили.
Re: Верующим в Трад.Хроно_логию
lechoix
June 19 2007, 20:38:43 UTC 12 years ago
Но историю саму по себе уважаю гораздо больше.
"Не путай Родину с начальством"
Anonymous
June 19 2007, 20:56:12 UTC 12 years ago
"Я не менее Вашего его уважаю"
Ведь там было о другом
Re: "Не путай Родину с начальством"
lechoix
June 19 2007, 20:59:54 UTC 12 years ago
Видимо, мы не поняли друг друга.
О чем именно Вы вели речь?
going_out
June 19 2007, 19:28:02 UTC 12 years ago
Такого глобального поражения на всех фронтах - географии, экономики, культуры, идеологии, самосознания и прочая - Россия еще не знала. Похоже, что ее окончательно добили - "решение русского вопроса".
alexandrov_g
June 19 2007, 19:34:20 UTC 12 years ago
Г.А.
going_out
June 19 2007, 19:41:17 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 19 2007, 20:09:50 UTC 12 years ago
Г.А.
going_out
June 19 2007, 20:17:30 UTC 12 years ago
alexandrov_g
June 19 2007, 20:42:29 UTC 12 years ago
Крупнейший писатель или не крупнейший это наши с вами вкусовые оттенки. Вот вам нравится, а мне нет. Но спорить не буду, поскольку и Лермонтов нравится не всем.
Г.А.
going_out
June 19 2007, 20:48:41 UTC 12 years ago
test_f
June 19 2007, 19:36:03 UTC 12 years ago
going_out
June 19 2007, 19:39:13 UTC 12 years ago
test_f
June 20 2007, 08:17:00 UTC 12 years ago
+ русские потеряли независимость. должны были платить дань, управлялись ставленниками хана. и плюс постоянные кровопускания в виде набегов.
единственно что - идеологию не так затронуло.
going_out
June 20 2007, 09:21:27 UTC 12 years ago
test_f
June 20 2007, 16:18:59 UTC 12 years ago
> Ну не могли миллионы лошадей проойти по снегу в полметра от Монголии до центра России.
неизвестно плакать или смеятся над такими представлениями. почитайте что-нибудь по истории татаро-монгольского нашествия.
going_out
June 20 2007, 16:51:45 UTC 12 years ago
test_f
June 21 2007, 10:12:24 UTC 12 years ago
going_out
June 21 2007, 10:27:29 UTC 12 years ago
test_f
June 21 2007, 12:22:42 UTC 12 years ago
ну вы сами то понимаете, что за бред вот эти ваши слова? по вашему Средняя Азия - это такая Антарктида, которая снегом засыпана круглый год, а монголы просто сели на конец и ехали из Монголии, пока на Русь не наткнулись. вы вообще на улицу то выходите? в курсе, что снег только зимой бывает или как?
going_out
June 21 2007, 13:04:47 UTC 12 years ago
test_f
June 21 2007, 16:54:02 UTC 12 years ago
nkgb
July 31 2007, 15:43:03 UTC 12 years ago
Времянка - не враг.
mingbai
June 19 2007, 22:32:19 UTC 12 years ago
lechoix
June 19 2007, 20:03:35 UTC 12 years ago
Вы, если хоть чуть задумаетесь, поймете, что это ТРЕНД.
На протяжении уже лет пятисот, наверное.
Стало быть, есть поводу т.н. "русскому" задуматься - кто его настоящий враг?
Сиречь, посмотреть без затей в зеркало...
alexandrov_g
June 19 2007, 20:13:27 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 20:18:52 UTC 12 years ago
Насчет "нету тренда" - несогласен.
Ибо некому, абсолютно некому возвращать себе государство.
Тем более, что и слово "возвращать" тут неуместно, если учитывать некоторые исторические обстоятельства.
А Вы говорите - "нету тренда"...
alexandrov_g
June 19 2007, 20:25:57 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 20:29:17 UTC 12 years ago
Русские - это кто, по Вашему?
alexandrov_g
June 19 2007, 21:28:05 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 21:30:55 UTC 12 years ago
Вот прямо сейчас Вы говорите мне про русских в обыденных понятиях, каждодневных.
Но что-то говорит мне о том, что в заглавной теме данного обсуждения Вы говорили о них в несколько другом смысле - более общем.
Может быть, я неправильно Вас понял?
кстати
lechoix
June 19 2007, 20:20:01 UTC 12 years ago
Краткий ответ - "вопреки".
Это лучше всего у нас получается.
Ради чего либо - исключительно кратковременными припадками, все остальное время - "вопреки".
going_out
June 19 2007, 20:13:32 UTC 12 years ago
lechoix
June 19 2007, 20:24:08 UTC 12 years ago
Не марсиане же их заслали, правда?
going_out
June 19 2007, 20:27:24 UTC 12 years ago
http://going-out.livejournal.com/125151.html
Ну так и вот.
lechoix
June 19 2007, 20:31:11 UTC 12 years ago
Re: Ну так и вот.
going_out
June 19 2007, 20:38:10 UTC 12 years ago
Re: Ну так и вот.
lechoix
June 19 2007, 20:39:24 UTC 12 years ago
Re: Ну так и вот.
going_out
June 19 2007, 20:40:47 UTC 12 years ago
Re: Ну так и вот.
lechoix
June 19 2007, 20:42:45 UTC 12 years ago
Чего это Вы вдруг так распереживались-то?
observer_lj
June 19 2007, 20:24:53 UTC 12 years ago
Re: Чего это Вы вдруг так распереживались-то?
going_out
June 19 2007, 20:28:00 UTC 12 years ago
Re: Чего это Вы вдруг так распереживались-то?
observer_lj
June 19 2007, 20:43:19 UTC 12 years ago
Врачу - исцелися сам.
Re: Чего это Вы вдруг так распереживались-то?
going_out
June 19 2007, 20:56:50 UTC 12 years ago
Re: Чего это Вы вдруг так распереживались-то?
observer_lj
June 19 2007, 20:59:34 UTC 12 years ago
присовокупив сюда:
http://going-out.livejournal.com/125151.html?thread=1078239#t1078239
lechoix
June 19 2007, 19:51:44 UTC 12 years ago
> немцы в этом отношении проще, честнее, они - служаки, присягу принёс - выполняй.
Как это неоднократно говорилось до меня - "Всех расстрелять, немцев завезти".
lechoix
June 19 2007, 19:54:17 UTC 12 years ago
> враг русского - государство.
Вы извините, я тут правку внес, не спросясь.
lechoix
June 19 2007, 19:57:57 UTC 12 years ago
> а государство немецкое фаршем набивает свиную кишку. Вот, собственно,
> и всё про европы. Там любят не пельмени, там любят колбасу.
Вы извините, но массовое производство колбасы значительно важнее штучного производства пельменей.
Тем более когда речь идет о массовом производстве _качественной_ колбасы супротив _массового же_ производства говенных пельменей.
Короче говоря, аналогия у Вас слабая получилась, до крайности...
alexandrov_g
June 19 2007, 20:05:23 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 20:07:05 UTC 12 years ago
Хотя, может, я неправильно понял Ваше "штучка к штучке" vs "набивает свиную кишку".
Хотелось бы разъяснений.
alexandrov_g
June 19 2007, 20:18:42 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 20:23:22 UTC 12 years ago
Одинаково ровно люблю.
Моя мысль проста - штучные (какие бы они ни были качественные) продукты для жизни _общества_ (не государства, нет) - значительно важнее, чем массовое производство качественных продуктов.
Что мы можем наблюдать на примере, скажем, Победительницы-России и побежденной Германии на протяжении последних 60-ти лет.
lechoix
June 19 2007, 20:25:27 UTC 12 years ago
Предыдущее выступление прошу трактовать ровно наоборот - массовое производство качественного ширпотреба значительно важнее для общества, чем штучное производство штучного же качества товара.
alexandrov_g
June 19 2007, 20:32:37 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 20:35:33 UTC 12 years ago
Но мы-то с Вами говорим о государстве, нет?
У нас, похоже, онтологическое недопонимание возникает.
Видимо, Вы ратуете за примат личности перед государством.
А я - наоборот.
А вот что говорят классики:
ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!
Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Правда 27 июня 1945 года
(По газетному отчету)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602050
alexandrov_g
June 19 2007, 20:48:59 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 20:52:08 UTC 12 years ago
А я (небезосновательно) полагаю, что государство и люди, его составляющие — взаимосвязаны. Более того, какие люди - таково и государство.
В связи с этим, не на кого русским пенять, кроме как на себя самого.
Разве что еще на немцев, которые (дальше по тексту).
alexandrov_g
June 19 2007, 20:59:31 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
June 19 2007, 21:01:46 UTC 12 years ago
Значит, я неправильно понял Ваше первоначальное выступление.
Извините.
everstti_rymin
June 19 2007, 21:14:38 UTC 12 years ago
Глеб Успенский. Буржуй.
???
Anonymous
June 20 2007, 00:35:14 UTC 12 years ago
знакомо: "мы воюем не с немцами, а с немецким фашизмом"
test_f
June 20 2007, 07:31:32 UTC 12 years ago
грех был бы? а сейчас мы за какие такие грехи расплачиваемся?
у Лескова
bravomail
June 20 2007, 18:39:58 UTC 12 years ago
"Сто лет тебе жить и двадцать на карачках ползать".
Anonymous
June 21 2007, 16:23:37 UTC 12 years ago
Вот вам темка: зачем Полу Маккартни нужен был проект "Mary Hopkin"?
"I did French, German, Spanish and Italian versions of "Those Were The Days", Japanese and Welsh versions of others, I don't know why."
http://www.hopkin.is.nl/intervie.htm
Петя.