Один историк ссылается на другого историка, а этот другой на третьего, третий же ссылается на первого, а все вместе они ссылаются на Геродота. Вы спросите меня, почему на Геродота? А чёрт его знает. Наверное потому, что товарищ Геродот любил точность, он работал на совесть, он все свои выкладки подтверждал цифирью.
Ну действительно, как поспоришь с человеком, который сообщает следующее - "таким образом, Ксеркс, сын Дария, привёл к Сепиаде и Фермопилам 5 283 220 человек. Такова была общая численность полчищ Ксеркса."
Да-а-а... Будь я историком, я бы тоже рот разинул... Пять миллионов двести восемьдесят три тысячи двести двадцать человек. Двести двадцать человек! Двести двадцать человек это особенно хорошо, двести двадцать человек вместе каждый видел, ну, а там со страниц геродотовской "Истории" они разбегаются в пять миллионов, которые все тоже видели в каком-нибудь Scorpion King'e, они там, правда, не очень хорошо прорисованы, но то специально, с умыслом, история ведь должна оставлять местечко и для воображения, она не должна быть очень уж наглядной.
Вот и Геродот это понимал, когда писал так: "Число же поварих-женщин, наложниц и евнухов точно определить невозможно." Ну ещё бы, кто ж в здравом уме считает наложниц и особенно евнухов.
И вот это тоже неплохо - "поэтому вовсе неудивительно, что воды некоторых рек иссякли; зато гораздо более поразительно, что нашлось достаточно пищи для стольких мириад людей." Ага, поразительно, ещё бы, евнухи-то, небось, жрали в три горла, а их там мириады и мириады, тьмы и тьмы. Реки иссякали, каково?
Хотя нет, я товарища Геродота недооценил, чуть пониже он спохватывается и уточняет - "при этом я не считаю количества продовольствия для женщин, евнухов, вьючного скота и псов." И псов... Да... И псов. Замечательно.
Как обстояло дело в действительности? Какой была суровая реальность? Без евнухов, псов и наложниц? Давайте-ка посмотрим, как обстояло дело не во времена былинные с их Фермопилами, марафонцами на щите и лисятами, прогрызающими живот, а гораздо позже описываемых событий, лет так на пару тысяч позже.
Европа со времён Геродота две тысячи лет росла, мужала и заселялась, Европа покрылась дорогами и застроилась городами и какова же была численность населения европейских городов? Вот вам, пожалуйста, несколько цифирек:
Антверпен 1496 год - 27 000 человек
Барселона 1514 год - 31 000 человек
Брюссель 1496 год - 19 000 человек
Флоренция 1424 год - 37 000 человек
Лондон 1377 год - 35 000 человек
Любек 1461 год - 18 000 человек
Прага 1500 год - 30 000 человек
Вена 1500 год - 25 000 человек
Были ли в Европе в то время города побольше? Да были, конечно же. А как же! Европа всё-таки, не фунт изюму, у европейцев всё по-серьёзному, без дураков. Вот два самых больших на то время европейских города - Венеция и Гент. В конце XIV века в славном Генте жило 60 000 гентцев, а в могущественной Венеции аж целых 78 000 венецианцев. Умопомрачительные цифры. Чтоб сосчитать собственных граждан, бедным европейцам потребовался, наверное, уже не Геродот даже, а венецианский купец.
Все знают, что у алжирского дея под самым носом шишка, но известно ли вам, что сегодня в Мытищах проживают 154 000 человек?
Г.А.
going_out
July 13 2007, 17:36:51 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 13 2007, 17:45:41 UTC 12 years ago
Г.А.
Реконструктор
going_out
July 13 2007, 17:52:29 UTC 12 years ago
Re: Реконструктор
alexandrov_g
July 13 2007, 18:01:50 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Реконструктор
going_out
July 13 2007, 18:15:04 UTC 12 years ago
Re: Реконструктор
alexandrov_g
July 13 2007, 18:36:40 UTC 12 years ago
Кто такой Саша Соколов, я, к сожалению, не знаю.
Г.А.
Re: Реконструктор
going_out
July 13 2007, 18:48:00 UTC 12 years ago
Re: Реконструктор
Anonymous
July 14 2007, 07:16:51 UTC 12 years ago
Позднее - Анатолий Гаврилов.
Только у них поизящнее выходило, потоньше.
Без пелевинских потуг на остроумие.
Таки невозможно, ув. Александров?
Anonymous
July 15 2007, 20:10:28 UTC 12 years ago
В желтом Б-ге? В слабостях человеческих, "в мелочах" тех самых?
Достойно ли вам произносить такое?
Вы неспособны реконструировать историю собственной жизни? Соседа напротив? Мистера Пу_тина?
Они поразительным образом отличаются от всего, до сих пор, известного человечеству?
.............
Тогдазачем Вы нам рассказывали историю о полковнике Хаузе?
Затем чтобы загрузить винчестеры СУПа?
Re: Таки невозможно, ув. Александров?
alexandrov_g
July 18 2007, 16:58:40 UTC 12 years ago
Нет, конечно. И никто не способен. И на свете нет силы, которая была бы способна.
Тогдазачем Вы нам рассказывали историю о полковнике Хаузе?
Именно потому, что это история. Не "реконструкция", а история. "Сказка ложь, да в ней намёк."
Г.А.
zaharov
July 14 2007, 11:03:14 UTC 12 years ago
going_out
July 14 2007, 11:14:51 UTC 12 years ago
Математик, бисми ляхи рахмони рахим,
Anonymous
July 15 2007, 19:59:54 UTC 12 years ago
А историк (вторая древнейшая) ищет только б-жественного воздаяния,
т.е. того же, чего и уличная шмара.
Верте историкам, дары приносящим.
БЛядь, кто вас за язык тянул, нах. понадобилась (не сегодня! ещё до Фоменко) "Апология Истории".
Идите вы, подальше, со своими, противоречиыми, сказочками.
ТрадИсторик, если это не оскорбление, то что это?
Anonymous
July 15 2007, 21:04:40 UTC 12 years ago
Историк Ватикана круче историка КПСС ?
Anonymous
July 16 2007, 05:27:15 UTC 12 years ago
Жестоко... :)
observer_lj
July 13 2007, 17:37:47 UTC 12 years ago
Но всё равно +!
Лисята, да...
А алжирский ... - вроде бы - бей?
Re: Жестоко... :)
alexandrov_g
July 13 2007, 17:49:54 UTC 12 years ago
Я Гоголя давно не перечитывал, но, по-моему, у него именно "дей". Николай Васильевич ничего не писал просто так, значит быть и дею деем.
Г.А.
М-дя
observer_lj
July 13 2007, 18:08:15 UTC 12 years ago
Однако
observer_lj
July 13 2007, 19:27:55 UTC 12 years ago
Посмотрел в бумажном издании, там - бей.
Вот так примерно "лисята" и "рождаются": один букву поменял... другой... третий... и - поди разберись, что же было первоначально?..
Re: Однако
nekto_xunnu
July 14 2007, 09:39:16 UTC 12 years ago
from Mike
Anonymous
December 3 2007, 22:49:27 UTC 11 years ago
Re: from Mike
nekto_xunnu
December 5 2007, 11:41:09 UTC 11 years ago
И вот:
алжирский бей
Результат поиска: страниц — 8 477, сайтов — не менее 1 320
алжирский дей
Результат поиска: страниц — 1 667, сайтов — не менее 442
>по жизни - тоже
В Египте и Тунисе - беи, тоже, видимо, нет единнобразия.
Да и там тоже, оказывается, нет единообразия.
Re: Жестоко... :)
arhivar_rus
July 13 2007, 18:25:28 UTC 12 years ago
А про котят не понял.
Re: Жестоко... :)
alexandrov_g
July 13 2007, 18:28:58 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Жестоко... :)
vova_belkin
July 13 2007, 18:32:23 UTC 12 years ago
Re: Жестоко... :)
alexandrov_g
July 13 2007, 18:38:17 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Жестоко... :)
ydolgov
July 13 2007, 20:16:35 UTC 12 years ago
Лисы - это собаки, т.е. canine.
Кошки же, как и львы - feline.
Re: Жестоко... :)
ortsarbeiter
July 13 2007, 18:41:05 UTC 12 years ago
Re: Жестоко... :)
alexandrov_g
July 13 2007, 18:43:40 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Жестоко... :)
ortsarbeiter
July 13 2007, 19:10:36 UTC 12 years ago
Re: Жестоко... :)
alexandrov_g
July 13 2007, 19:20:04 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Жестоко... :)
digitman
July 14 2007, 12:20:13 UTC 12 years ago
тоже похвастаюсь котегом
arhivar_rus
July 14 2007, 19:50:09 UTC 12 years ago
http://arhivar-rus.livejournal.com/57677.html#cutid1
_krot_
July 13 2007, 18:14:37 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 13 2007, 18:24:28 UTC 12 years ago
Г.А.
_krot_
July 13 2007, 18:28:03 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 13 2007, 18:30:59 UTC 12 years ago
Г.А.
_krot_
July 13 2007, 18:38:10 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 13 2007, 18:48:35 UTC 12 years ago
Г.А.
_krot_
July 13 2007, 18:55:20 UTC 12 years ago
В середине 6 века н.э. маленькое племя тюркютов, не в силах больше выдержать гнет жужаней восстало и могущественное ханство рухнуло как карточный домик, а всего через 20 лет после этого тюркюты были властелинами полумира, от Желтого моря, до Каспия. Таких примеров множество...
alexandrov_g
July 13 2007, 19:28:01 UTC 12 years ago
Г.А.
_krot_
July 13 2007, 19:39:31 UTC 12 years ago
lechoix
July 13 2007, 19:55:11 UTC 12 years ago
_krot_
July 13 2007, 20:05:15 UTC 12 years ago
Насчет "сказок".
lechoix
July 13 2007, 20:15:03 UTC 12 years ago
Re: Насчет "сказок".
_krot_
July 13 2007, 20:19:27 UTC 12 years ago
Re: Насчет "сказок".
lechoix
July 14 2007, 05:34:42 UTC 12 years ago
Re: Насчет "сказок".
going_out
July 14 2007, 11:18:57 UTC 12 years ago
negoruaw
March 27 2016, 08:32:16 UTC 3 years ago
lechoix
July 13 2007, 19:53:23 UTC 12 years ago
Любопытно Вы смыслами играете.
Стало быть, Рим был римом и у ромейцев, и у германцев.
А с Русью, надо понимать, совсем другая история.
Любопытно, любопытно.
alexandrov_g
July 13 2007, 20:20:30 UTC 12 years ago
Г.А.
krajn
July 14 2007, 04:33:47 UTC 12 years ago
В моем понимании Гумилев придумал не пассионарность. Гумилев создал термин. Увидел серьезные системные закономерности и назвал их "пассионарностью". Вообще, я считаю Гумилева гениальным человеком.
В чем с Вами полностью согласен, так это в том, что термин ничего объяснить не может. Однако новый, вошедший в корпоративную лексику термин, дает возможность двигаться в исследованиях дальше в системе более точных координат.
Anonymous
July 16 2007, 12:10:18 UTC 12 years ago
Ага, ага
observer_lj
July 13 2007, 19:32:25 UTC 12 years ago
Зато вот про другие пёсьи головы, притороченные к седлу, знают все. Также как и про "карлика монгольского"...
Re: Ага, ага
_krot_
July 13 2007, 19:35:30 UTC 12 years ago
Re: Ага, ага
observer_lj
July 13 2007, 19:45:18 UTC 12 years ago
Я вообще не верю в нашествие мифических "монголо-татар"... Это ж надо было такой гибрид выдумать? Звиздец.
А Вы - можете верить. Имеете полное право.
Для справки: на французской карте 17-го века Россия обозначена как Grand Tartarie (или - Tartaria? не помню). ;)
Re: Ага, ага
lechoix
July 13 2007, 19:56:22 UTC 12 years ago
Напомню, де юре российские княжества были под началом татарской Золотой Орды.
Re: Ага, ага
observer_lj
July 13 2007, 20:05:29 UTC 12 years ago
Однако...
Де юре, - говорите? И у Вас докУмент есть?..
Сударь, уважаемый автор своим постом сказал ВСЁ. О т.н. "истории".
Вам охота спорить? Мне - нет.
Ради Бога, верьте и дальше: и в Золотую Орду, и в Куликово поле, и в монаха Пересвета...
Ну смешно же, ё-моё!
Re: Ага, ага
lechoix
July 13 2007, 20:11:17 UTC 12 years ago
Ясно. Извините за беспокойство.
Клава, я валяюсь!
observer_lj
July 13 2007, 20:39:56 UTC 12 years ago
Запомните, сударь: "Широк русский человек." Так что любая попытка "положить" меня "на полочку и прикнопить ярлычок"... - ага. ;)
Re: Ага, ага
krajn
July 14 2007, 04:36:28 UTC 12 years ago
История умер...
Жив История.
Re: Ага, ага
alexandrov_g
July 13 2007, 19:52:36 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Ага, ага
lechoix
July 13 2007, 19:56:53 UTC 12 years ago
Re: Ага, ага
_krot_
July 13 2007, 19:57:32 UTC 12 years ago
Re: Ага, ага
alexandrov_g
July 13 2007, 20:24:09 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Ага, ага
_krot_
July 13 2007, 20:42:12 UTC 12 years ago
Re: Ага, ага
alexandrov_g
July 13 2007, 21:05:20 UTC 12 years ago
Получается, что либо захваченные "города" были никакие не города, а деревушки с деревянным тыном, которые можно было взять с налёту, либо монголы были не простые монголы, а какие-то особенные. На этом ведь и строят свои рассуждения ревизионисты и должен заметить, что в этом есть свой резон. Ваша картинка по-меньшей мере неубедительна для каждого, кто лошадь и овцу вблизи видел.
Г.А.
Re: Ага, ага
_krot_
July 14 2007, 07:46:40 UTC 12 years ago
Бату разорил Рязань (декабрь 1237 года), Москву, Владимир на Клязьме (февраль 1238 года), двинулся было на Новгород, но от весенней распутицы ушел в Половецкие степи, по дороге расправившись с Козельском. В 1239 году Бату покорил Переяславль, Чернигов, разорил Киев (6 декабря 1240 года), Каменец, Владимир-на-Волыни, Галич и Лодыжин (декабрь 1240 годаю)Здесь орда Бату разделилась. Часть во главе с Каданом и Орду направилась в Польшу (разгромлены Сандомир 13 февраля 1241 года, Краков 24 марта, Ополье и Бреславль), где под Лигницей польские силы потерпели страшное поражение.
В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное Бату в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию.
Вы чувствуете? Операции Бату растянуты во времени от 1237 по 1242, т.е. на 5 лет. Причем, заметьте, вопреки тому, что вы говорите, все свои операции Бату начинал именно ЗИМОЙ. Почему? Ответ очевиден - за лето стада овец и табуны лошадей нагуливали жир в приволжских степях, а по зиме монголы отправлялись в поход, гоня за собой стада овец, корм которым (сено) везли на телегах. Это вполне распространенная кочевническая практика ведущая свое происхождение еще со времен хуннов.
Re: Ага, ага
alexandrov_g
July 18 2007, 17:13:15 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Ага, ага
_krot_
July 19 2007, 10:17:06 UTC 12 years ago
И причём тут "хунны", они в январе месяце до широт Москвы и Ярославля, по-моему, не поднимались
Опять таки, не поверите, но хунны не то что до широт Москвы и Ярославля поднимались, они на них жили. Причем в гораздо более суровом климате Минусинской котловины
Re: Ага, ага
alexandrov_g
July 20 2007, 17:51:03 UTC 12 years ago
"Монгольское нашествие" было придумано одними интеллигентами для других интеллигентов. Ну вот смотрите - даже сегодня считается очень большим овцеводческое хозяйство с 5000-100000 тысячами овец, хозяйство механизировано, поинтересуйтесь, сколько нужно времени на то, чтобы эти пять тысяч овец накормить и напоить. А у вас монголы гонят десятки тысяч (вы пишете вообще о миллионе) овец по снегу, и сверху снег падает, и у этих монголов - световой день (декабрь-январь) и им нужно своих овец чем-то кормить, чем-то поить (вы думаете, что можно полынью во льду пробить и из неё несколько тысяч овец напоить, что ли?) да ещё и на сколько-то там километров к СЕВЕРУ перегнать, а ночью они их просто под открытым небом бросали. И всё это - в России! В России тоже овцы бывают, только их зимой в кошаре держат, а если овцу на улице зимой оставить, то она погибнет. Как только вы упомянули овец, у вас сразу фантастика получается, какая-то Туманность Андромеды.
Да, и не забывайте, что мы про Россию говорим, а вы мне всё примеры про Монголию.
Г.А.
Re: Ага, ага
_krot_
July 22 2007, 09:15:50 UTC 12 years ago
не гуннов, а хунну, это принципиальная разница. А чего вас не устраивает в южной Якутии и Забайкалье? Там находится известная с древнейших времен Минусинская котлавина, если что :)
По поводу овец: если вам интересно, просто поднимите источники по скотоводству в Монголии и Синьцян-Уйгурском автономном округе Китая, оно там, в отдаленных районах, до сих пор мало чем изменилось со времен Модэ-шаньюя :)
Да, и не забывайте, что мы про Россию говорим, а вы мне всё примеры про Монголию.
C точки зрения прокорма скота разницы между южнорусскими степями и монгольскими нет никакой
Re: Ага, ага
alexandrov_g
July 27 2007, 19:08:02 UTC 12 years ago
Если вы мне скажете, что в Рязани жило тысячи полторы народу, а монголов было человек пятьсот, то я тут же с вами соглашусь. В таком случае монголы могли с визгом и гиком налететь и с ходу взять Рязань и такому количеству всадников не нужны были никакие миллионы (Боже!) овец. В таком случае у нас всё в порядке с реальностью, но не в порядке с официальной версией историков.
Ну и мне не нужны никакие "источники по скотоводству в Монголии и Синьцян-Уйгурском автономном округе Китая", зачем они мне сдались? И я уж и не говорю, что Рязань, Владимир, Москва и Новгород это никакие не южнорусские степи. Даже и Киев это не южнорусская степь. Вы сами завели речь про Фому, а потом перевели на Ерёму и никак к Фоме вернуться не хотите. Каким образом опыт овцеводства в Синьцзяне или в "южнорусских степях" мог позволить "монголам" выживать зимой на север от нынешней Москвы? Как? Не двум-трём монголам а десяткам тысяч?
Г.А.
Re: Ага, ага
going_out
July 14 2007, 11:22:47 UTC 12 years ago
Re: Жестоко... :)
lechoix
July 13 2007, 19:51:53 UTC 12 years ago
"из зайца тулуп вышел..."
Про какого карлика речь идет, если позволите?
Re: Жестоко... :)
alexandrov_g
July 13 2007, 19:57:32 UTC 12 years ago
Г.А.
Re: Жестоко... :)
lechoix
July 13 2007, 20:02:44 UTC 12 years ago
Но ведь действительно, практически единственным устойчивым и _цельным_ конгломератом на обсуждаемой арене действий в обсуждаемые времена была Константинопольская империя ромейцев. Которую действительно окружали толпы, просто орды "карликов", которые время от времени объединялись, иногда даже настолько успешно, чтобы повергнуть гиганта.
lechoix
July 13 2007, 18:32:29 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 13 2007, 18:40:01 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
July 13 2007, 19:46:34 UTC 12 years ago
Амбиции это хорошо, но на голых амбициях далеко не уедешь.
У деревенского увальня есть амбиции стать генералом, но выше сержанта он вряд ли прыгнет.
alexandrov_g
July 13 2007, 20:06:11 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
July 13 2007, 20:13:58 UTC 12 years ago
> Народ, в государстве живущий, "за амбиции" не пойдёт воевать тем более.
Да как же это!
А как десятки миллионов, погибшие за "Третий Райх"?
Вот этот "Третий Райх" - это же чистой воды амбиции.
Потому что не выйдет из петуха райской птицы, в какие бы перья он не рядился.
А религия - это вообще опиум для народа :)
Кстати, любопытно было бы узнать, за что на самом деле воюет государство.
Кратенько, списочно, тасскать.
alexandrov_g
July 13 2007, 21:15:54 UTC 12 years ago
Кратенько, списочно, тасскать.
За жизнь. Куда уж кратче.
И десятки миллионов немцев умирали именно за это, а не за "амбиции", они умирали за то, чтобы стать Римом. И с Россией они воевали потому, что хотели стать Римом. Само название Третий Рейх подразумевает цепочку к Рейху третьему от Рейха первого.
Г.А.
Anonymous
July 16 2007, 05:23:52 UTC 12 years ago
lechoix
July 13 2007, 18:21:46 UTC 12 years ago
Даже более миллиона, наверное.
Кстати, не подскажете, почему вы именно Европу привели в пример?
К чему эти "покрылась дорогами и застроилась городами"?
Про какие дороги идет речь?
Зачем этот многозначительный намек на замогутное, якобы, развитие Европы?
Почему приведенные даты взяли?
Ах, да. Быстрый запрос в любом поисковике выдает результаты вроде "Распространение эпидемии чумы по европе в середине XIV в."
alexandrov_g
July 13 2007, 18:27:16 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
July 13 2007, 18:31:36 UTC 12 years ago
А также постоянные войны.
А также с пяток миллионов человек, сгинувших под знаменами воинства крестоносного.
А также климат, который был тогда посуровее, чем сейчас.
Но, конечно, выводить Геродота на чистую воду - гораздо интереснее.
alexandrov_g
July 13 2007, 18:41:41 UTC 12 years ago
Г.А.
lechoix
July 13 2007, 19:47:16 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 13 2007, 20:38:55 UTC 12 years ago
А Геродота и в самом деле куда интереснее разоблачать, ведь на нём стоит вся европейская история. Выдерни этот кирпичик и всё здание завалится, весь карточный домик. Когда-нибудь кто-нибудь до этого додумается. Не может быть, чтобы это я один такой умный был.
Г.А.
ydolgov
July 13 2007, 20:49:45 UTC 12 years ago
Скорее всего, все всё и так понимают. Но мало кому это невыгодно.
vova_belkin
July 13 2007, 18:43:55 UTC 12 years ago
Там приводится рассчет какая площадь сельскохозяйственных угодий( при заданной урожайности, с учетом дву-трехполья) необходима для прокорма города населением в НН тысяч.
Интересно, в новейшее время есть более-менее популярные исследования на эту тему?
alexandrov_g
July 13 2007, 18:55:15 UTC 12 years ago
Г.А.
vova_belkin
July 13 2007, 19:07:38 UTC 12 years ago
Там приводится рассчет (насколько аккуратный, как это можно было сделать в 18 веке), и делается вывод о физической невозможности пропитания населения Рима, оцениваемого в миллион, ресурсами Италии. Что б свести концы с концами римлянам (или автору истории) "приходилось ввозить хлеб из Египта".
alexandrov_g
July 13 2007, 19:43:42 UTC 12 years ago
Проблема только в том, что если Рима не было, то на его месте было что-то другое. Что?
Г.А.
vova_belkin
July 13 2007, 19:58:33 UTC 12 years ago
Уж больно "античные" персонажи убедительны. Даже если допустить, что весь Тацит и Плутарх, "Рим" и "Цезарь" сфабрикованы - все равно придется признать, что что-то было: слишком много там знания о том "как все устроено".
lechoix
July 13 2007, 20:04:18 UTC 12 years ago
vova_belkin
July 13 2007, 20:49:33 UTC 12 years ago
Наглядный пример - толкиенисты.
Очень легко масштабируется. "С нуля" сделан вполне развитой язык, выдумана складная история и фолклер. Ресурсов - самый минимум: один профессор с выдумкой, нескольких сот энтузиастов. Время - пара-тройка десятков лет.
Результат - по всему миру завелись эльфы.
lechoix
July 13 2007, 19:58:07 UTC 12 years ago
Аааааа, так вот где источник ваших глубоких познаний в истории Римской Империи!
It explains alot.
alexandrov_g
July 13 2007, 20:16:00 UTC 12 years ago
Г.А.
zut075
July 20 2007, 23:48:49 UTC 12 years ago
lechoix
July 13 2007, 19:49:35 UTC 12 years ago
Например, труды Паршева Андрея Петровича.
Или, например, труд Милова Л.В. "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса."
ydolgov
July 13 2007, 19:55:29 UTC 12 years ago
Чего далеко ходить... По Тарле, Наполеон вспоминал, каким большим показался ему губернский Смоленск - 20 000 человек. И это всего 200 лет назад.
В перенаселении виноваты трактора и зерноуборочные комбайны.
CF6-80C4: Вы, эта, "хобот" не почитываете?
Anonymous
July 13 2007, 20:41:29 UTC 12 years ago
Мысли витают, аднака. Не Химки, не Люберцы, не Подольск... не, - Мытищи! F,!
Re: CF6-80C4: Вы, эта, "хобот" не почитываете?
alexandrov_g
July 13 2007, 21:22:37 UTC 12 years ago
Г.А.
CF6-80C4: "Нихто ни знаит" сколько "тут" народа
Anonymous
July 14 2007, 08:54:02 UTC 12 years ago
В самом низу
2001 156.1
2005 161.5
2006 161.8
или
http://www.mytischi.com/town/
К северу от Москвы рядом с кольцевой дорогой расположился город Мытищи - один из крупных промышленных и культурных центров Подмосковья с населением более 180 тысяч человек.
Не "пугайтесь" :) , это с "районом", но без Лобни.
В других местах цифры другие. Какой уж там "геродот" - сплошной "принцип Гейзенберга".
"Шныряють". "Шлёндрають".
Как раз сегодня читал отличную историю на эту тему
stalinist
July 13 2007, 21:12:19 UTC 12 years ago
Комментарии к комментариям
observer_lj
July 14 2007, 09:35:07 UTC 12 years ago
"...копайтесь в фактах, упорные, делайте на основании них выводы, - а потом чешите "репу"."
зороастриец жжот
Anonymous
July 15 2007, 20:26:12 UTC 12 years ago
test_f
July 16 2007, 05:22:32 UTC 12 years ago
Ну это вы зря
rollog2
July 16 2007, 15:43:01 UTC 12 years ago
alexandrov_g
July 18 2007, 17:23:44 UTC 12 years ago
Вот у вас на глазах с распадом СССР произошёл "упадок цивилизации", самый настоящий, масшатаб катастрофы ещё только осознаётся, и - что? Вместо Ташкента у нас теперь кишлак, а Киев вообще исчез? А в Белоруссии волки воют?
Г.А.
periskop.su
July 19 2007, 08:13:39 UTC 12 years ago
Нельзя судить только по большим городам, ибо они пополняются за счет малых в тяжелые периоды. Да и с большими (областными) все совсем непросто. С теми, что не миллионники.
Anonymous
July 19 2007, 16:51:57 UTC 12 years ago
знаете, когда в Грозном произошло крушение цивилизации - там остались одни развалины.
другой пример - Казахстан. вы знаете что там творилось в перестройку, когда независимость пошла? я наблюдал. без войны. как города рассыпались, превращались в развалины. это сейчас они чего то там отстроили. и это без войны. просто всем занялись казахи. а они настолько тупые были (может щас поумнели), что даже не додумались поначалу русских эксплуатировать (наверное, щас поумнели, дошли до этого).
все таки эту ситуацию вы плохо себе представляете.
Anonymous
July 19 2007, 16:54:45 UTC 12 years ago
а в городах наших не волки, нет. собаки бродячие ходят огромными стаями и людей жрут. по Москве ходят, да. это нормально сейчас. в метро вас могут запросто погрызть. собачки.
Anonymous
July 18 2007, 07:11:51 UTC 12 years ago