Пуля из говна

Если кликнуть на текст, то можно читать.

Кажется, все честь по чести: подписано alexandrov_g.livejournal.com.

Кстати, поговорка "Клин - клинов вышибают" есть и в немецком.
Звучит она так: "Огонь - огнём выжигают".

Сталинская стратегия в действии:

Финская армия Красная Армия Соотношение
Дивизии, расчётные 14 24 1:1,7
Личный состав 265'000 425'640 1:1,6
Орудия и миномёты 534 2'876 1:5,4
Танки 26 2'289 1:88
Самолёты 270 2'446 1:9,1



Оружие Финское Советское
Винтовок 11'000 14'000
Автоматов 250 -
Ручных пулемётов 250 419
Пулемётов (7,62-мм) 116 200
Пулемётов (12,7-мм) - 6
Зенитных пулемётов (четырёхствольных) - 32
Ручных гранатомётов Таубина (Гранатомёт Таубина)
- 261
Миномётов (81-82-мм) 18 18
Миномётов (120-мм) - 12
Орудий (37-45 -мм) 18{30} 48
Орудий (75- 90-мм) 24 38
Орудий (105—152-мм) 12 40

По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет: «Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооруженными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает».

СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми и 264 908 ранеными

Финляндия: Убитыми — около 26,6 тыс. чел. Ранеными — 40 тыс. чел. Пленными — 1 000 чел. Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвующих, то есть около 25 %, в то время как советские потери составляют 40 % от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении почти в 2 раза выше.

Государство Финлядия поставило себе одну цель, а государство СССР - другую. Начали воевать и по результатам войны выяснилось, что СССР своей цели добился, а Финляндия - нет
---
финляндия войну не начинала и её не хотела. войну начал ссср, расчитывая на лёгкую победу. но своей цели - советизации финляндии на манер прибалтики он не добился.
престиж свой в мире уронил ниже плинтуса. вместо маловероятного участия финляндии в будущей большой войне против ссср, он добился её гарантированного участия.

финляндия же сохранила независимрость и к 1941 г. восстановила свой военный потенциал.

Однако она именно что в войну ввязалась, очевидно имея какой-то расчёт (лично я думаю, что финны рассчитывали на поддержку Германии), однако расчёт этот не оправдался, Финляндия обнаружила, что надо воевать и воевать одной, повоевала и подняла лапки кверху.
---
совецкое правительство было уверено, что учитывая общее соотношение сил, его наглый ультиматум финляндии будет принят. отвергнув притязания большевиков, фины прекрасно понимали, что придётся воевать. они были готовы умереть, но не уступить. военные действия прекратились только тогда, когда финская армия исчерпала все материальные ресурсы для сопротивления. а помощи извне ждать больше не приходилось.
...
Всё остальное, про "престиж" и "потенциал" - откровенная чепуха. Можно подумать, что Сталин ожидал, что "медународное общественное мнение" его поддержит.
---
усатый "стратег" думал покончить с финляндией за считанные дни, пока общественное мнение не очухалось, но получил по морде.
а о восстановленном потенциале и спорить нечего - в 1941 г. фины себя показали.
...
Насчёт советизации - откуда у вас т
---
война началась 30 ноября, а 1 декабря в захваченном совецкими войсками местечке териоки было создано марионеточное правительство во главе с секретарём коминтерна куусиненом. в тот же день это правительство было признано ссср.

Так он за считанные дни и покончил, сколько там война длилась? Пару месяцев? Чем вы недовольны? Вон в Чечне немножко подольше воюют.
---
три с половиной. в чечне давно уже не воюют. Вас кто обманул.
...
Не срослось, он его обратно в карман засунул. Осторожный, предусмотрительный и дальновидный товарищ Сталин, прошу любить и жаловать.
---
вот и я говорю - не срослось. пролетел усатый мимо кассы.

Детские вы какие-то доводы приводите. Не знаю, как другие, а я из перестройки кое-что вынес, меня теперь на "репрессии" не возьмёшь. И на "усатого". И на "пролетел".
Г.А.
---
Люди холопского звания
Сущие псы иногда –
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.

Редкий случай:
- Согласен с Вами.

Из чьих холопов каковских дворян будете?

Экий беспомощный укус :)

Натан, а вот где-то промелькнуло, что финики во второй мировой тоже для оккупированых территорий какое-то правительство состряпали. Но вот не срослось.

Вал.

Натан, а вот где-то промелькнуло, что финики во второй мировой тоже для оккупированых территорий какое-то правительство состряпали. Но вот не срослось.
----
фины, сколько я понимаю, не претендовали на создание правительства в кремле.
ПС
уже в 1952 г. в Хельсинки прошли олимпийские игры. это значит, что из ВМВ Финляндия вышла с минимальными политическми потерями.

Я не открою Америку, если скажу что финские националисты до сих пор вынашивают планы возвращения Карелии в состав Великой Финляндии. Или таки открою? :)

Вас надо политруком в армию обороны Финляндии, или как она там называется. Лапшу вешать горазды.

Т-щ - экс-секретарь райкома ВЛКСМ и есть. Прохвост перестройки, ага, собственной персоной.
Не устаю поражаться хуцпе комсомольских блядей...

Фины в итоге пришлось согласиться на значительно худшие условия, чем те, что им предлагал СССР до начала кровопролития.

Фины в итоге пришлось согласиться на значительно худшие условия, чем те, что им предлагал СССР до начала кровопролития.
---
и что? ссср-то какую выгоду получил ухлопав массу народу и показав всему миру, что ркка - надутый миф. финская война немало повлияла на гитлера, когда он принимал решение о нападении на ссср.

СССР отодвинул границу от Ленинграда заметно дальше, чем изначально предполагалось, получил опыт ведения крупномасштабных боевых действий в зимних условиях, что затем положительно сказалось в Великую Отечественную, проверил возможности техники и возможность исправить выявившиеся ошибки в планировании, тактике, и недостатки экипировки.

Гитлер был совсем невысокого мнения о РККА без всякой Финской войны. Во-первых он не забыл поражения Росийской армии в 1-ой мировой, ни последовавшего за этим поражения Красной армии от Польши, ни неубедительное выступление в Испанской, ни потери большей части царского офицерского корпуса, ни волны чисток в РККА, лишившие последних опытных кадров.

Что выгадали фины, отвергнув советские предложения, я так от вас и не добился.

Т-щ Суворов (как бы к нему ни относиться) по результатам финской кампании дал РККА гораздо более высокую оценку, - армии, способной на всё. Армии - единственной! - в мире.
Что она и подтвердила, взяв в 45-м - Берлин.

Прибалты поняли это несколько раньше. И - решили не рыпаться, а голосовать за ---. Ещё один результат, о котором почему-то забывают.

Не исключаю, что прибалты, рождённые ещё в РИ, были совсем не против воссоединения.

Возможный вариант.

Г-н Резун пишет ровно то, что ложится в его концепцию Великого Советского похода на Европу, сорванного Гитлером. Следовательно, Красная армия должна быть представлена необычайно могучей силой. Отсюда и блестящая победа в Финской и благотворность чисток.

Любое, более или менее взвешенное, изложение хода боевых действий тотчас развеет о несравненных свершениях. Естественно, перестроечная точка зрения, что война была чуть ли не поражением, не менее нелепа.

"По делам их узнаете их"...

СССР отодвинул границу от Ленинграда заметно дальше, чем изначально предполагалось, получил опыт ведения крупномасштабных боевых действий в зимних условиях, что затем положительно сказалось в Великую Отечественную, проверил возможности техники и возможность исправить выявившиеся ошибки в планировании, тактике, и недостатки экипировки
---
процесс исправления ошибок затем продолжился до 1943. стоил, правда, дороговато.

ссср получил на время ВМВ новый фронт, среди союзников германии финские войска были единственные, на чьи боевые качества немцы могли расчитывать.

...
Что выгадали фины, отвергнув советские предложения, я так от вас и не добился.
---
фины выиграли независимость в 1945г. избежали СОВЕТИЗАЦИИ. потому и живут сейчас много лучше прибалтов.

> ссср получил на время ВМВ новый фронт, среди союзников германии финские войска были единственные, на чьи боевые качества немцы могли расчитывать.

Подступы к Севастополю были завалены румыными в перемежку с немцами. А вот под Ленинградом немцы жаловались, что фины и сами не воюют и им не дают. Вот так то.

Подступы к Севастополю были завалены румыными в перемежку с немцами.
---
да ну? героические румыны. а мы и не знали. вы не внук чаушеску, случаем?

Поскольку кроме демагогии вы ничего предложить не можете, я полагаю, обсуждение следует прекратить.

> ссср-то какую выгоду получил ухлопав массу народу и показав всему миру, что ркка - надутый миф

эге
Натан, а вы себя дураком выставляете зачем-то

боевой опыт - он, понимаете, бесценен
хоть дело на Халхан-Голе происходит (привет от товарища Жукова), хоть на финском ТВД

правда, со стороны гражданских шпаков дело выглядит совсем по другому
мы ж тоже с пониманием

> финляндия войну не начинала и её не хотела. войну начал ссср, расчитывая на лёгкую победу.

Да что вы? Не хотела? :)
Вы точно говорите? Т.е. уверены в том, что говорите? :)

> но своей цели - советизации финляндии на манер прибалтики он не добился.

Думается мне, цель была гораздо более тривиальной - отодвинуть существующую границу подальше от Ленинграда.
Жду яростных опровержений :)

И вроде как даже это ему удалось.

:-)


>>Государство Финлядия поставило себе одну цель, а государство СССР - другую. Начали воевать и по результатам войны выяснилось, что СССР своей цели добился, а Финляндия - нет. Вот и всё. Зачем вы тратили время и строили цифры в столбик, я искренне не понимаю. Что вы сказать-то хотели?

откуда число потерь? приведите источник, пожалуйста. очень похоже на приписывание лишних ноликов.

сами посмотрите на свои цифры. у вас получается, что к концу войны от красной армии осталось жалкие 33857 человек.
а от финской - 198400 человек.
и вот эти 33 тысячи наконец то добили 198 тысяч. при соотношении 1 к 6! когда вначале не могли побить при превосходстве почти в 2 раза!
Натан, вы постыдились бы нести такой БРЕД.

ой, я так люблю когда Натан начинает оперировать цифрами...

Замечания:

1. наступательные операци ВСЕГДА планируются с минимум ТРОЕКРАТНЫМ преимуществом сил наступающего. Поинтересуйтесь у любого кадрового военного.

2. Цифры ваших потерь взяты из разных источников. Советские - из публикаций последних лет (когда открылся доступ к архивам) типа Кривошеева, финские - из финских агиток сороковых годов.

3. Финская война - это на 90% штурм укрепрайона. Поинтересуйтесь соотношением потерь при осаде Порт-Артура у русских/японцев в войне 1905 г.

ой, я так люблю когда Натан начинает оперировать цифрами...
---
Бей, у Вас есть конкретные принципиальные возражения по конкретным цифрам?
ПС
смешно сетовать на то, что фины построили мощную полосу укреплений, которую совецкое командование тупо и бестолково пыталось взять в лоб. (упреждая ваши возможные возражения - это оценка не моя, а В.В. Карпова)
ППС
численность населения финляндии примерно соответствовала численности ркка.
ПППС
на карельском участке тоже было много чего примечательного. финские снайперы, диверсанты с финками, замёрзшие в полном составе совецкие батальёны.

> фины построили мощную полосу укреплений, которую совецкое командование тупо и бестолково пыталось взять в лоб

ну предложите уже свою стратегию, раз вы такой умный стратег :)

ну там с моря финнов одолеть, или с севера - через болота - обойти
чисто Толкиен :)

Интересно, интересно :)

Скажем, будет ли для вас новостью, что в любом учебнике тактики соотношение потерь "атакующие-обороняющиеся" приводится как 5:1 в норме? А такое выражение как "ДЗОТ-миллионник" слышали?

Очень интересно.

как это вышло, что Могучие Финны, встав на Лыжи, натянув на себя Масхалат и взяв в руки Автомат, до Урала не дошли?

Сколько населения в Финляндии? 5 миллионов. А сколько было в СССР? То-то.
При таком соотношении итог войны как-то трудно назвать иначе чем финской победой ...

закончилась безоговорочной капитуляцией Финляндии?

И потом, даже названные Вами пропорции далеки от советско-финских ...

Граждане, думающие, что раз Сталин забрал у финнов больше земли, чем требовал перед войной -- значит, СССР своих целей в войне добился,

А откуда вы знаете, что Сталин ограничился бы Карельским перешейком? Ведь станы Балтии, например, были съедены не в один приём. Сначала одно требование, потом другое. Размещение гарнизонов, то-сё, смена правительства, и вот уже, глядишь, Красная армия входит с развёрнутыми знамёнами, а Верховные Советы голосуют за присоединение. Здрасьте, приехали.

Если бы финны своим героическим сопротивлением не измотали Красную армию, не выиграли вермя, не показали всему миру свою решимость бороться до конца -- с Финляндией могла быть точно такая же история. Но финны мужественно сражались и сохранили независимость. А что потеряли Карельский перешеек -- так они его тут же и вернули летом 41-го.

Ну а что касается пуль из неподходящих материалов -- так винить надо родную Советскую власть. Она держала граждан в невинном незнании об очень многом, и конечно, когда началась гласность, то люди раскрыли рты. Тем более, что их так долго приучали верить каждому печатному слову.

Ух, уж эта советская власть...
То ли дело - скажем, в "оплоте демократии" на БВ:

...моя знакомая русская студентка писала тезис о битве под Москвой, и заговорила об этом с израильскими студентами в Тель-Авивском университете.

– А кто, собственно, воевал под Москвой в 1941 году? – спросила израильская студентка. После недолгого молчания израильский учитель ответил: точно не помню, но по-моему, немцы воевали с китайцами.

Ничего - кроме правды.

Источник: Исраэль Шамир, "Кузнечики в Яффе"

после прорыва линии он мог делать с Финляндией все, что захотел. не стал ее полностью оккупировать из-за Англии, которая боялась усиления СССР.

Удалось бы СССР стремительно Финляндию разгромить, то утверждение Советской власти, разумеется, последовало бы. Сопротивление, конечно, имело смысл, но несравненно выгодней было бы с самого начала согласиться на советские предложения. По итогам войны Финляндия оказалась в примерно том же положении, что и Прибалтика. Если ей удалось избежать вступления в СССР, то только потому, что Прибалтике и Бесарабии советское руководство придавало большее значение.

Единственный, на мой взгляд, возможый вывод — отказавшись договориться, фины наказали сами себя.

Уважаемый Исай Уманский,

По итогам войны Финляндия оказалась в примерно том же положении, что и Прибалтика.

Нет, конечно. Разница громадная. Страны Балтии на 50 лет попали под советскую оккупацию. А Финляндия сохранила независимость: ни тебе депортаций, ни коллективизации, ни строительства развитого социализма.

Сопротивление, конечно, имело смысл, но несравненно выгодней было бы с самого начала согласиться на советские предложения.

Если бы Финляндия согласилась на советские предложения, то тут же последовали бы новые советские предложения. Потом ещё более новые советские предложения -- и так пока Красная Армия не войдёт под барабанный бой.

Нет, конечно. Разница громадная. Страны Балтии на 50 лет попали под советскую оккупацию. А Финляндия сохранила независимость: ни тебе депортаций, ни коллективизации, ни строительства развитого социализма.

Я скорее всего не вполне чётко изложил свою мысль. Имелось в виду, что Финляндии с марта по сентябрь 1940 находилась в такой же зависимости от СССР, как и Прибалтика с октября 39-го по июнь 1940.

Если бы Финляндия согласилась на советские предложения, то тут же последовали бы новые советские предложения. Потом ещё более новые советские предложения -- и так пока Красная Армия не войдёт под барабанный бой.

Может быть, а может и нет. Но поскольку возможности отбиться у Финляндии не было, то принять предложения было заметно выгоднее.

Уважаемый Исай Уманский,

Финляндии с марта по сентябрь 1940 находилась в такой же зависимости от СССР, как и Прибалтика с октября 39-го по июнь 1940.... поскольку возможности отбиться у Финляндии не было, то принять предложения было заметно выгоднее.

Финляндия с самого начала показала зубы, поэтому СССР ограничился Карельским перешейком. Республики Балтии вели себя смирно и были оккупированы. Кстати, Чехословакия незадолго до тех событий тоже думала, что поскольку возможности отбиться нет, то стоит принять "предложения". Мы помним, чем кончилась такая сговорчивость.

Финляндия с самого начала показала зубы, поэтому СССР ограничился Карельским перешейком. Республики Балтии вели себя смирно и были оккупированы.

Прибалтику присоединили не оттого, что она сопротивлялась, а поскольку, как я уже выше отмечал, имея несчастье быть расположенной между Германией и Советским Союзом, имела для СССР большее значение, чем находившаяся на отшибе Финляндия. Впрочем, до Финляндии тоже дошла бы очередь, Советский Союз уже начал было готовиться, но не успел.

Кстати, Чехословакия незадолго до тех событий тоже думала, что поскольку возможности отбиться нет, то стоит принять "предложения". Мы помним, чем кончилась такая сговорчивость.

Чехословацкое руководство приняло совершенно верное решение.

В отличие от многочисленных почитателей тонн либерастической чуши, которая появилась в стране в период перестройки.
Кровавый придурок не смог бы, просто по определению, разбить лучшие армии (когда либо существовавшие у Европы), создать атомное оружие, создать всё для космического старта России, накормить народ так что перед войной случаи перехода через западную границу были не редкость, и всё это в «дружественного» окружения.

Это к тому, что любому умному человеку на месте Сталина, в то время, в тех условиях отвлекать ресурсы страны на «освоение» Финляндии не пришло бы и в голову. Плюс к этому, следом, сразу же представляется каким гвалтом всё это сопровождалось бы в глазах «цивилизованного сообщества».

Она держала граждан в невинном незнании об очень многом

Ага, и секса в СССР не было!

Дядьку, если уж началась гласность (демонтаж), то под такими пулями не устоят никакие люди. В какой бы ни было стране.

> Ведь станы Балтии, например, были съедены не в один приём. Сначала одно требование, потом другое.

Уважаемый, не позорьтесь.
Правительство в "странах балтии" до "дарования им свободы" небезызвестным пактом Молотова-Риббентропа было, фактически, немецким. Прав местное население, по сути, не имело - по отношению к германским поселенцам.

Но советские людоеды, конечно, гораздо страшнее.

А то после 1939 - 1944-го как и "небыло". "Типо" "прошли вообще не заметили", "говорить не о чем". Дело-то летом было.
А то ведь путаница, вроде в 40-м её и не прорывали - обошли по льду, как в 1807. А прорыв был в 1944 (хотя без "бонбы", всё равно, "никак") Потому может 44 и не замечают - прорыв летом "нищитаицца", "низачёт".

В общем, пуля хоть и из дерьма, но "кассетная".

Что ж это за "линия", которую "обойти по льду можно".

линия была уничтожена в ходе первого прорыва. ты правда идиот или притворяешься?

Могли и Хельсинки по льду взять, ближе. Вон, в 18-м, публика по льду рвала когти, лишь бы подальше.
А по штурмам в и-нете до сих пор мало что попадается. Даже фотки развалин, не говоря о картах. "Всё разрушено, забудьте".
Вы, часом, не из Политпросвета?

линия была уничтожена в ходе первого прорыва. доты миллионники превращены в развалины залпами прямой наводкой из крупнокалиберных орудий.

вот здесь с вами, так же, спорят
http://www.apn.ru/publications/article17514.htm

т.е. доказывают, что: "любому, разбирающемуся в том, что происходит в мире, ясно, что никаких цельных «национальных интересов» не бывает. Это пустая, фантомная абстракция."

Вы отменную цитату привели! Вот ещё понравилось, мозг пробивает навылет:

"Если мы думаем, что на российскую политику определяющее влияние оказывают интересы Газпрома и Роснефти, то вполне разумно предположить, что не меньшее влияние на британскую политику оказывают две британские крупнейшие нефтяные компании."

"Но что такое власть, когда на кону стоят деньги? И не просто деньги, а деньги Шелл!"