alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Пуля из говна

Те, кто ещё не забыл "перестройку" помнят, конечно же, визги всяких там львов разгонов, с разгону въезжавших в мозг несчастного населения, доверчиво хлопавшего ресницами и так и прохлопавшего всё на свете, в том числе и страну, и себя самих. Вынырнувшие невесть откуда пропагандисты разгонялись в нарезном стволе государственных средств массовой информации и разили наповал, сейчас понятно, что пули были из говна, но то сейчас, а тогда такая говнянная "дум-дум" не просто оставляла страшное выходное отверстие, она вообще голову сносила напрочь.

Всё, что ни говорилось по телевизору и что ни писалось в перестроечной "прэссе" воспринималось как некое откровение, на все вопросы давался ответ. "Как, вы не знаете?!" Ну и рассказывали человеку всё-всё, всю правду, как она есть. "Мы не коммуняки, мы по подвалам в затылки не стреляем, у нас всё по честному - ПОДСТАВЛЯЙ ЛОБЕШНИК!"

Одной из первых "правд" была "правда" о Финской войне. Из "правды" тут же становилось ясно, что "Зимняя война" на самом деле была каких-то невообразимых масштабов поражением. Чем-то столь чудовищным, что у честных рассказчиков аж морду перекашивало. Как от зубной боли. "Ой, мамочки-и-и-и..." Ну и понятно, что всё плохое было из-за Сталина, а всё хорошее... а всё хорошее... да не было ничего хорошего! "Да вы чего?!" Если Великую Отечественную "выиграл народ", то в Финскую и народу не повезло. Всё было плохо, всё-всё.

Ну сами посудите, ну как же можно было воевать с финнами, если у нас были допотопные, царские ещё, "трёхлинейки" (ха-ха-ха, вот умора-то!), а у Финнов были АВТОМАТЫ "СУОМИ"! Помните, как "перестроечные соловьи" упражнялись в остроумии? Как они наперебой публиковали "воспоминания ветеранов", где злобные ветераны злобно шипели, что у них была винтовка Мосина, "которую если рядом поставить, то я выходил ниже ростом", а у финнов - Масхалаты и Автоматы. И Лыжи. При этом в своём правдоискательстве никто не задавался простым вопросом - а как это вышло, что Могучие Финны, встав на Лыжи, натянув на себя Масхалат и взяв в руки Автомат, до Урала не дошли? Но до простых ли вопросов, когда тебе в лоб разрывной пулей и у тебя из развороченного затылка - мозги вперемешку с говном.

Что во всём этом интересного? Интерес тут вот какой: вот вам свидетельство ветерана, вот вам "окопная правда", как она есть. Вот вам цитатка - "если у вас в руках винтовка со скользящим затвором, а против вас человек с автоматом, то шансов у вас никаких." Точка. Жирная.
Веско сказано. И сказано ветераном. Как вы думаете, ветераном какой армии? Советской? Да нет, ветеранишка наш не русский, ветеран наш - англичанин. Делится он впечатлениями о Дюнкерке. Там вам не здесь, там вам не Финляндия, Дюнкерк - проигрыш чистой воды. А проиграли почему? Да вы что, дурак, что ли? Ясно же сказано - "what chance do you have with a bolt-action rifle against a man with a tommy gun?". Никакого шанса у вас нет, тут даже и спорить нечего.

Ветеран наш не одинок. Мощно звучит ветеранский хор, подхватывает песню. Сдали англичане Малайю, сдали позорнейшим образом, поражение масштабов и в самом деле агромаднейших, англичане туда вернуться толком так и не смогли. А почему проиграли? Да вы чего?! Вы что, не слышали, что у японцев были Автоматы? Да не простые, а восьмимиллиметровые? И стреляли эти Автоматы - Очередями! Честное слово! Это уже не один ветеран пишет, а это приводится мнение многих ветеранов, это уже не просто окопная правда, а Окопная Правда. Да и ладно бы только автоматы, у японцев, оказывается, были ещё и 50-мм миномёты с расчётом из двух японцев. "Ложи-и-и-ись!"

Песня-то наша, песня перестроечная, песня про автоматы выходит песней интернациональной. У финнов были Лыжи, у русских была Катюша, у немцев была Фау-2, а у японцев было чудо-оружие - 50-мм миномёт, из которого японы, япону их мать, стреляли 4.5 килограммовыми минами на целых (вы не поверите!) сто метров. Ужас! До Малайи ли тут?

Мораль? Мораль проста как огурец - ветераны по всему миру поют одну и ту же песню, но при этом в той же Англии ветераны, ругая на чём свет стоит винтовку Ли-Энфилда и воспевая японские автоматы, не винят ни в чём своего Черчилля. Даже когда мы проиграли, В САМОМ ДЕЛЕ ПРОИГРАЛИ, мы виним свою винтовку, Черчилля мы не виним, И НИКОМУ ВИНИТЬ НЕ ДАДИМ. Автомат автоматом, Черчилль - Черчиллем. И в ветеранской голове вместе им не сойтись. "Дураков нет!"

Г.А.
Сегодня был отпечатан номер 4 номер газеты "Точка Ру" http://orossii.ru/content/blogcategory/16/10015/ с Вашей статьей
здесь http://pics.livejournal.com/real_ist/pic/0002e45x можно посмотреть страничку с ней.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу публикации.
Мелко очень. Я очков не ношу, а для того, чтобы разобрать, что на страничке вывешено, мне, пожалуй, придётся сперва к окулисту сходить. Но если вы мне скажете, что там то же самое, что и у меня в журнале и что вы не забыли на меня ссылку дать, то я поверю вам на слово.

Г.А.
Если кликнуть на текст, то можно читать.

Кажется, все честь по чести: подписано alexandrov_g.livejournal.com.

Deleted comment

Спасибо, я не думал, что www уже отменили. Народ вообще-то привык к такому написанию и воспринимают как сайт. В следующий раз буду писать личная страничка автора alexandrov-g.livejournal.com
Кстати, поговорка "Клин - клинов вышибают" есть и в немецком.
Звучит она так: "Огонь - огнём выжигают".
Это да. Мозги тогда капитально переформатировали, по-стахановски.

А сейчас, бывает читаешь немецких ветеранов, и узнаешь как они геройски сражались с винтовками "Маузер" образца 18-лохматого года против новейших ППШ. На устаревших танках против Т-34.
1894. И в основном против новейших СВТ :)
Воспоминания американских танкистов тоже очень колоритны - каково оно было воевать на "Шермане" супротив "Пантеры" или "Тигра".
Плох тот вояка, который не помянет командование фразой: "И каким же говном они нас снабжали! А мы на этом говне - супротив "Мессеров"/"Т-34"/авианосцев/камикадзе!?!" :)

Кстати, я ошибся. Карабин у фрицев был 1898 г...
Шерман таки действительно говно
Данные о вооруженности обеих сторон (в обеих, кстати, войнах) "новейшим вооружением" подлежат тщательнейшему изучению.
Наитщательнейшему.

Не подумайте, что я какой-то там (спаси Господи) ревизионист или еще что - просто это действительно интересно.
"Бездарный кровопийца" - стандартное клише. Предыдущие военачальники изображались в россии примерно так же. Взять хотя бы описание русско-японской и первой Мировой войн в изложении генерала Игнатьева ("50 лет в строю"). Та же песня!
На Второй мировой сыновья правящего класса служили в авиации. У нас - дети Сталина, Хрущева. За океаном - старший сын Джозефа Кеннеди. А сейчас?
Буш-старший, вроде, тоже летал...
Сталинская стратегия в действии:

Финская армия Красная Армия Соотношение
Дивизии, расчётные 14 24 1:1,7
Личный состав 265'000 425'640 1:1,6
Орудия и миномёты 534 2'876 1:5,4
Танки 26 2'289 1:88
Самолёты 270 2'446 1:9,1



Оружие Финское Советское
Винтовок 11'000 14'000
Автоматов 250 -
Ручных пулемётов 250 419
Пулемётов (7,62-мм) 116 200
Пулемётов (12,7-мм) - 6
Зенитных пулемётов (четырёхствольных) - 32
Ручных гранатомётов Таубина (Гранатомёт Таубина)
- 261
Миномётов (81-82-мм) 18 18
Миномётов (120-мм) - 12
Орудий (37-45 -мм) 18{30} 48
Орудий (75- 90-мм) 24 38
Орудий (105—152-мм) 12 40

По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет: «Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооруженными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает».

СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми и 264 908 ранеными

Финляндия: Убитыми — около 26,6 тыс. чел. Ранеными — 40 тыс. чел. Пленными — 1 000 чел. Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвующих, то есть около 25 %, в то время как советские потери составляют 40 % от участвующих в операциях или, иными словами, в процентном отношении почти в 2 раза выше.

Натан, в войне существует такая штука как цель.

Государство Финлядия поставило себе одну цель, а государство СССР - другую. Начали воевать и по результатам войны выяснилось, что СССР своей цели добился, а Финляндия - нет. Вот и всё. Зачем вы тратили время и строили цифры в столбик, я искренне не понимаю. Что вы сказать-то хотели?

Г.А.
Государство Финлядия поставило себе одну цель, а государство СССР - другую. Начали воевать и по результатам войны выяснилось, что СССР своей цели добился, а Финляндия - нет
---
финляндия войну не начинала и её не хотела. войну начал ссср, расчитывая на лёгкую победу. но своей цели - советизации финляндии на манер прибалтики он не добился.
престиж свой в мире уронил ниже плинтуса. вместо маловероятного участия финляндии в будущей большой войне против ссср, он добился её гарантированного участия.

финляндия же сохранила независимрость и к 1941 г. восстановила свой военный потенциал.
У войны всегда есть две стороны. Если Финляндия войну и не начинала, то она вполне могла её избежать. Однако она именно что в войну ввязалась, очевидно имея какой-то расчёт (лично я думаю, что финны рассчитывали на поддержку Германии), однако расчёт этот не оправдался, Финляндия обнаружила, что надо воевать и воевать одной, повоевала и подняла лапки кверху.

Насчёт советизации - откуда у вас такие сведения? С вами Иосиф Виссарионович лично своими планами делился? Всё остальное, про "престиж" и "потенциал" - откровенная чепуха. Можно подумать, что Сталин ожидал, что "медународное общественное мнение" его поддержит.

В финской войне какие цели были поставлены, тех СССР и добился.

Г.А.
Однако она именно что в войну ввязалась, очевидно имея какой-то расчёт (лично я думаю, что финны рассчитывали на поддержку Германии), однако расчёт этот не оправдался, Финляндия обнаружила, что надо воевать и воевать одной, повоевала и подняла лапки кверху.
---
совецкое правительство было уверено, что учитывая общее соотношение сил, его наглый ультиматум финляндии будет принят. отвергнув притязания большевиков, фины прекрасно понимали, что придётся воевать. они были готовы умереть, но не уступить. военные действия прекратились только тогда, когда финская армия исчерпала все материальные ресурсы для сопротивления. а помощи извне ждать больше не приходилось.
...
Всё остальное, про "престиж" и "потенциал" - откровенная чепуха. Можно подумать, что Сталин ожидал, что "медународное общественное мнение" его поддержит.
---
усатый "стратег" думал покончить с финляндией за считанные дни, пока общественное мнение не очухалось, но получил по морде.
а о восстановленном потенциале и спорить нечего - в 1941 г. фины себя показали.
...
Насчёт советизации - откуда у вас т
---
война началась 30 ноября, а 1 декабря в захваченном совецкими войсками местечке териоки было создано марионеточное правительство во главе с секретарём коминтерна куусиненом. в тот же день это правительство было признано ссср.
они были готовы умереть, но не уступить.

Ну и чего ж они не умерли, но уступили?

усатый "стратег" думал покончить с финляндией за считанные дни,

Так он за считанные дни и покончил, сколько там война длилась? Пару месяцев? Чем вы недовольны? Вон в Чечне немножко подольше воюют.

создано марионеточное правительство во главе с секретарём коминтерна куусиненом. в тот же день это правительство было признано ссср.

Ну и что? Это свидетельствует только и только об одном - на всякий случай был заготовлен вариант с "финским советским правительством", Сталин не знал, как далеко Запад даст ему зайти в победе и держал в кармане Куусинена. Не срослось, он его обратно в карман засунул. Осторожный, предусмотрительный и дальновидный товарищ Сталин, прошу любить и жаловать.

Г.А.
Так он за считанные дни и покончил, сколько там война длилась? Пару месяцев? Чем вы недовольны? Вон в Чечне немножко подольше воюют.
---
три с половиной. в чечне давно уже не воюют. Вас кто обманул.
...
Не срослось, он его обратно в карман засунул. Осторожный, предусмотрительный и дальновидный товарищ Сталин, прошу любить и жаловать.
---
вот и я говорю - не срослось. пролетел усатый мимо кассы.

три с половиной. в чечне давно уже не воюют. Вас кто обманул.

Не воюют, так воевали. И подольше, чем Сталин воевал в Финляндии, да и народу положили куда больше. Но демократическая общественность по этому поводу как-то не горюет. Да даже и наоборот, именно в связи с Чечнёй поминает "усатого" недобрым словом. Смехота.

вот и я говорю - не срослось. пролетел усатый мимо кассы.

Так таки "пролетел"? Вы на карту посмотрите, где сегодня граница с Финляндией проходит. Да и касса после него осталась полна-полнёхонька, до сих пор есть на что есть-пить.

Детские вы какие-то доводы приводите. Не знаю, как другие, а я из перестройки кое-что вынес, меня теперь на "репрессии" не возьмёшь. И на "усатого". И на "пролетел".

Г.А.
Детские вы какие-то доводы приводите. Не знаю, как другие, а я из перестройки кое-что вынес, меня теперь на "репрессии" не возьмёшь. И на "усатого". И на "пролетел".
Г.А.
---
Люди холопского звания
Сущие псы иногда –
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа.
Редкий случай:
- Согласен с Вами.
Из чьих холопов каковских дворян будете?
Неплохо, неплохо. Вы нас неоднократно радовали образчиками своего творчества и ваш рост, как поэта, налицо.

И про холопов к месту ввернули и про господ.

Сами сочинили?

Г.А.
Экий беспомощный укус :)
Натан, а вот где-то промелькнуло, что финики во второй мировой тоже для оккупированых территорий какое-то правительство состряпали. Но вот не срослось.

Вал.
Натан, а вот где-то промелькнуло, что финики во второй мировой тоже для оккупированых территорий какое-то правительство состряпали. Но вот не срослось.
----
фины, сколько я понимаю, не претендовали на создание правительства в кремле.
ПС
уже в 1952 г. в Хельсинки прошли олимпийские игры. это значит, что из ВМВ Финляндия вышла с минимальными политическми потерями.

Я не открою Америку, если скажу что финские националисты до сих пор вынашивают планы возвращения Карелии в состав Великой Финляндии. Или таки открою? :)
Вас надо политруком в армию обороны Финляндии, или как она там называется. Лапшу вешать горазды.
Т-щ - экс-секретарь райкома ВЛКСМ и есть. Прохвост перестройки, ага, собственной персоной.
Не устаю поражаться хуцпе комсомольских блядей...

Фины в итоге пришлось согласиться на значительно худшие условия, чем те, что им предлагал СССР до начала кровопролития.
Фины в итоге пришлось согласиться на значительно худшие условия, чем те, что им предлагал СССР до начала кровопролития.
---
и что? ссср-то какую выгоду получил ухлопав массу народу и показав всему миру, что ркка - надутый миф. финская война немало повлияла на гитлера, когда он принимал решение о нападении на ссср.




СССР отодвинул границу от Ленинграда заметно дальше, чем изначально предполагалось, получил опыт ведения крупномасштабных боевых действий в зимних условиях, что затем положительно сказалось в Великую Отечественную, проверил возможности техники и возможность исправить выявившиеся ошибки в планировании, тактике, и недостатки экипировки.

Гитлер был совсем невысокого мнения о РККА без всякой Финской войны. Во-первых он не забыл поражения Росийской армии в 1-ой мировой, ни последовавшего за этим поражения Красной армии от Польши, ни неубедительное выступление в Испанской, ни потери большей части царского офицерского корпуса, ни волны чисток в РККА, лишившие последних опытных кадров.

Что выгадали фины, отвергнув советские предложения, я так от вас и не добился.
Т-щ Суворов (как бы к нему ни относиться) по результатам финской кампании дал РККА гораздо более высокую оценку, - армии, способной на всё. Армии - единственной! - в мире.
Что она и подтвердила, взяв в 45-м - Берлин.

Прибалты поняли это несколько раньше. И - решили не рыпаться, а голосовать за ---. Ещё один результат, о котором почему-то забывают.
Не исключаю, что прибалты, рождённые ещё в РИ, были совсем не против воссоединения.
Возможный вариант.
Г-н Резун пишет ровно то, что ложится в его концепцию Великого Советского похода на Европу, сорванного Гитлером. Следовательно, Красная армия должна быть представлена необычайно могучей силой. Отсюда и блестящая победа в Финской и благотворность чисток.

Любое, более или менее взвешенное, изложение хода боевых действий тотчас развеет о несравненных свершениях. Естественно, перестроечная точка зрения, что война была чуть ли не поражением, не менее нелепа.
"По делам их узнаете их"...
СССР отодвинул границу от Ленинграда заметно дальше, чем изначально предполагалось, получил опыт ведения крупномасштабных боевых действий в зимних условиях, что затем положительно сказалось в Великую Отечественную, проверил возможности техники и возможность исправить выявившиеся ошибки в планировании, тактике, и недостатки экипировки
---
процесс исправления ошибок затем продолжился до 1943. стоил, правда, дороговато.

ссср получил на время ВМВ новый фронт, среди союзников германии финские войска были единственные, на чьи боевые качества немцы могли расчитывать.

...
Что выгадали фины, отвергнув советские предложения, я так от вас и не добился.
---
фины выиграли независимость в 1945г. избежали СОВЕТИЗАЦИИ. потому и живут сейчас много лучше прибалтов.
> ссср получил на время ВМВ новый фронт, среди союзников германии финские войска были единственные, на чьи боевые качества немцы могли расчитывать.

Подступы к Севастополю были завалены румыными в перемежку с немцами. А вот под Ленинградом немцы жаловались, что фины и сами не воюют и им не дают. Вот так то.
Подступы к Севастополю были завалены румыными в перемежку с немцами.
---
да ну? героические румыны. а мы и не знали. вы не внук чаушеску, случаем?

Поскольку кроме демагогии вы ничего предложить не можете, я полагаю, обсуждение следует прекратить.
> ссср-то какую выгоду получил ухлопав массу народу и показав всему миру, что ркка - надутый миф

эге
Натан, а вы себя дураком выставляете зачем-то

боевой опыт - он, понимаете, бесценен
хоть дело на Халхан-Голе происходит (привет от товарища Жукова), хоть на финском ТВД

правда, со стороны гражданских шпаков дело выглядит совсем по другому
мы ж тоже с пониманием
> финляндия войну не начинала и её не хотела. войну начал ссср, расчитывая на лёгкую победу.

Да что вы? Не хотела? :)
Вы точно говорите? Т.е. уверены в том, что говорите? :)

> но своей цели - советизации финляндии на манер прибалтики он не добился.

Думается мне, цель была гораздо более тривиальной - отодвинуть существующую границу подальше от Ленинграда.
Жду яростных опровержений :)
И вроде как даже это ему удалось.

:-)


>>Государство Финлядия поставило себе одну цель, а государство СССР - другую. Начали воевать и по результатам войны выяснилось, что СССР своей цели добился, а Финляндия - нет. Вот и всё. Зачем вы тратили время и строили цифры в столбик, я искренне не понимаю. Что вы сказать-то хотели?
Ну почему же "вроде"? Вот же пониже люди пишут - "итог войны как-то трудно назвать иначе чем финской победой ..." Особенно умиляет многоточие. Мол, не только неоспоримая финская победа, но ещё и какие-то скрытые смыслы.

Г.А.
откуда число потерь? приведите источник, пожалуйста. очень похоже на приписывание лишних ноликов.

сами посмотрите на свои цифры. у вас получается, что к концу войны от красной армии осталось жалкие 33857 человек.
а от финской - 198400 человек.
и вот эти 33 тысячи наконец то добили 198 тысяч. при соотношении 1 к 6! когда вначале не могли побить при превосходстве почти в 2 раза!
Натан, вы постыдились бы нести такой БРЕД.
ой, я так люблю когда Натан начинает оперировать цифрами...

Замечания:

1. наступательные операци ВСЕГДА планируются с минимум ТРОЕКРАТНЫМ преимуществом сил наступающего. Поинтересуйтесь у любого кадрового военного.

2. Цифры ваших потерь взяты из разных источников. Советские - из публикаций последних лет (когда открылся доступ к архивам) типа Кривошеева, финские - из финских агиток сороковых годов.

3. Финская война - это на 90% штурм укрепрайона. Поинтересуйтесь соотношением потерь при осаде Порт-Артура у русских/японцев в войне 1905 г.
ой, я так люблю когда Натан начинает оперировать цифрами...
---
Бей, у Вас есть конкретные принципиальные возражения по конкретным цифрам?
ПС
смешно сетовать на то, что фины построили мощную полосу укреплений, которую совецкое командование тупо и бестолково пыталось взять в лоб. (упреждая ваши возможные возражения - это оценка не моя, а В.В. Карпова)
ППС
численность населения финляндии примерно соответствовала численности ркка.
ПППС
на карельском участке тоже было много чего примечательного. финские снайперы, диверсанты с финками, замёрзшие в полном составе совецкие батальёны.
> фины построили мощную полосу укреплений, которую совецкое командование тупо и бестолково пыталось взять в лоб

ну предложите уже свою стратегию, раз вы такой умный стратег :)

ну там с моря финнов одолеть, или с севера - через болота - обойти
чисто Толкиен :)
Интересно, интересно :)

Скажем, будет ли для вас новостью, что в любом учебнике тактики соотношение потерь "атакующие-обороняющиеся" приводится как 5:1 в норме? А такое выражение как "ДЗОТ-миллионник" слышали?

Очень интересно.
как это вышло, что Могучие Финны, встав на Лыжи, натянув на себя Масхалат и взяв в руки Автомат, до Урала не дошли?

Сколько населения в Финляндии? 5 миллионов. А сколько было в СССР? То-то.
При таком соотношении итог войны как-то трудно назвать иначе чем финской победой ...
Сколько населения в Германии? 80 миллионов. А сколько было в СССР+США+Англия? То-то.
При таком соотношении итог войны как-то трудно назвать иначе чем немецкой победой ...

Г.А.
закончилась безоговорочной капитуляцией Финляндии?

И потом, даже названные Вами пропорции далеки от советско-финских ...
Ну почему же - "далеки"? Сколько там народу проживало в середине ХХ века в Британской Империи?

А Финляндия да - капитулировала. Финляндия, знаете ли, проиграла войну. Вам трудно назвать итог войны иначе чем финской победой, но вот самим финнам пришлось назвать его финским поражением. Вам, вообще-то нужно спорить не со мною, а с ними.

Г.А.
Всем известный Виктор Суворов убедительно пишет насчет Финляндии что линию Манергейма создавали лучшие европейские военные инженеры. Создавали специально для того, чтобы Красная Армия гарантированно это линию не прорвала. Ни за три месяца, ни за три года, ни за 30 лет, никогда...
Красная Армия эту линия прорвала. Зимой. Без подготовки. Из из этого факта отдельные "стратеги" делают выводы о полной небоеспособности Красной Армии...
Граждане, думающие, что раз Сталин забрал у финнов больше земли, чем требовал перед войной -- значит, СССР своих целей в войне добился,

А откуда вы знаете, что Сталин ограничился бы Карельским перешейком? Ведь станы Балтии, например, были съедены не в один приём. Сначала одно требование, потом другое. Размещение гарнизонов, то-сё, смена правительства, и вот уже, глядишь, Красная армия входит с развёрнутыми знамёнами, а Верховные Советы голосуют за присоединение. Здрасьте, приехали.

Если бы финны своим героическим сопротивлением не измотали Красную армию, не выиграли вермя, не показали всему миру свою решимость бороться до конца -- с Финляндией могла быть точно такая же история. Но финны мужественно сражались и сохранили независимость. А что потеряли Карельский перешеек -- так они его тут же и вернули летом 41-го.

Ну а что касается пуль из неподходящих материалов -- так винить надо родную Советскую власть. Она держала граждан в невинном незнании об очень многом, и конечно, когда началась гласность, то люди раскрыли рты. Тем более, что их так долго приучали верить каждому печатному слову.
Ух, уж эта советская власть...
То ли дело - скажем, в "оплоте демократии" на БВ:

...моя знакомая русская студентка писала тезис о битве под Москвой, и заговорила об этом с израильскими студентами в Тель-Авивском университете.

– А кто, собственно, воевал под Москвой в 1941 году? – спросила израильская студентка. После недолгого молчания израильский учитель ответил: точно не помню, но по-моему, немцы воевали с китайцами.


Ничего - кроме правды.

Источник: Исраэль Шамир, "Кузнечики в Яффе"
после прорыва линии он мог делать с Финляндией все, что захотел. не стал ее полностью оккупировать из-за Англии, которая боялась усиления СССР.

Удалось бы СССР стремительно Финляндию разгромить, то утверждение Советской власти, разумеется, последовало бы. Сопротивление, конечно, имело смысл, но несравненно выгодней было бы с самого начала согласиться на советские предложения. По итогам войны Финляндия оказалась в примерно том же положении, что и Прибалтика. Если ей удалось избежать вступления в СССР, то только потому, что Прибалтике и Бесарабии советское руководство придавало большее значение.

Единственный, на мой взгляд, возможый вывод — отказавшись договориться, фины наказали сами себя.
Уважаемый Исай Уманский,
По итогам войны Финляндия оказалась в примерно том же положении, что и Прибалтика.

Нет, конечно. Разница громадная. Страны Балтии на 50 лет попали под советскую оккупацию. А Финляндия сохранила независимость: ни тебе депортаций, ни коллективизации, ни строительства развитого социализма.
Сопротивление, конечно, имело смысл, но несравненно выгодней было бы с самого начала согласиться на советские предложения.

Если бы Финляндия согласилась на советские предложения, то тут же последовали бы новые советские предложения. Потом ещё более новые советские предложения -- и так пока Красная Армия не войдёт под барабанный бой.
Нет, конечно. Разница громадная. Страны Балтии на 50 лет попали под советскую оккупацию. А Финляндия сохранила независимость: ни тебе депортаций, ни коллективизации, ни строительства развитого социализма.

Я скорее всего не вполне чётко изложил свою мысль. Имелось в виду, что Финляндии с марта по сентябрь 1940 находилась в такой же зависимости от СССР, как и Прибалтика с октября 39-го по июнь 1940.

Если бы Финляндия согласилась на советские предложения, то тут же последовали бы новые советские предложения. Потом ещё более новые советские предложения -- и так пока Красная Армия не войдёт под барабанный бой.

Может быть, а может и нет. Но поскольку возможности отбиться у Финляндии не было, то принять предложения было заметно выгоднее.
Уважаемый Исай Уманский,
Финляндии с марта по сентябрь 1940 находилась в такой же зависимости от СССР, как и Прибалтика с октября 39-го по июнь 1940.... поскольку возможности отбиться у Финляндии не было, то принять предложения было заметно выгоднее.

Финляндия с самого начала показала зубы, поэтому СССР ограничился Карельским перешейком. Республики Балтии вели себя смирно и были оккупированы. Кстати, Чехословакия незадолго до тех событий тоже думала, что поскольку возможности отбиться нет, то стоит принять "предложения". Мы помним, чем кончилась такая сговорчивость.
Финляндия с самого начала показала зубы, поэтому СССР ограничился Карельским перешейком. Республики Балтии вели себя смирно и были оккупированы.

Прибалтику присоединили не оттого, что она сопротивлялась, а поскольку, как я уже выше отмечал, имея несчастье быть расположенной между Германией и Советским Союзом, имела для СССР большее значение, чем находившаяся на отшибе Финляндия. Впрочем, до Финляндии тоже дошла бы очередь, Советский Союз уже начал было готовиться, но не успел.

Кстати, Чехословакия незадолго до тех событий тоже думала, что поскольку возможности отбиться нет, то стоит принять "предложения". Мы помним, чем кончилась такая сговорчивость.

Чехословацкое руководство приняло совершенно верное решение.
В отличие от многочисленных почитателей тонн либерастической чуши, которая появилась в стране в период перестройки.
Кровавый придурок не смог бы, просто по определению, разбить лучшие армии (когда либо существовавшие у Европы), создать атомное оружие, создать всё для космического старта России, накормить народ так что перед войной случаи перехода через западную границу были не редкость, и всё это в «дружественного» окружения.

Это к тому, что любому умному человеку на месте Сталина, в то время, в тех условиях отвлекать ресурсы страны на «освоение» Финляндии не пришло бы и в голову. Плюс к этому, следом, сразу же представляется каким гвалтом всё это сопровождалось бы в глазах «цивилизованного сообщества».
Она держала граждан в невинном незнании об очень многом

Ага, и секса в СССР не было!

Дядьку, если уж началась гласность (демонтаж), то под такими пулями не устоят никакие люди. В какой бы ни было стране.
> Ведь станы Балтии, например, были съедены не в один приём. Сначала одно требование, потом другое.

Уважаемый, не позорьтесь.
Правительство в "странах балтии" до "дарования им свободы" небезызвестным пактом Молотова-Риббентропа было, фактически, немецким. Прав местное население, по сути, не имело - по отношению к германским поселенцам.

Но советские людоеды, конечно, гораздо страшнее.

Deleted comment

Может, для вас это новость, но в Карелии и русских (с карелами) тоже немного.

Deleted comment

Хоорошо, от финской границы до Полярного Урала - мало русских, карелов и др.
А то после 1939 - 1944-го как и "небыло". "Типо" "прошли вообще не заметили", "говорить не о чем". Дело-то летом было.
А то ведь путаница, вроде в 40-м её и не прорывали - обошли по льду, как в 1807. А прорыв был в 1944 (хотя без "бонбы", всё равно, "никак") Потому может 44 и не замечают - прорыв летом "нищитаицца", "низачёт".

В общем, пуля хоть и из дерьма, но "кассетная".
Что ж это за "линия", которую "обойти по льду можно".
линия была уничтожена в ходе первого прорыва. ты правда идиот или притворяешься?
Могли и Хельсинки по льду взять, ближе. Вон, в 18-м, публика по льду рвала когти, лишь бы подальше.
А по штурмам в и-нете до сих пор мало что попадается. Даже фотки развалин, не говоря о картах. "Всё разрушено, забудьте".
Вы, часом, не из Политпросвета?
линия была уничтожена в ходе первого прорыва. доты миллионники превращены в развалины залпами прямой наводкой из крупнокалиберных орудий.
вот здесь с вами, так же, спорят
http://www.apn.ru/publications/article17514.htm

т.е. доказывают, что: "любому, разбирающемуся в том, что происходит в мире, ясно, что никаких цельных «национальных интересов» не бывает. Это пустая, фантомная абстракция."
Вы отменную цитату привели! Вот ещё понравилось, мозг пробивает навылет:

"Если мы думаем, что на российскую политику определяющее влияние оказывают интересы Газпрома и Роснефти, то вполне разумно предположить, что не меньшее влияние на британскую политику оказывают две британские крупнейшие нефтяные компании."

"Но что такое власть, когда на кону стоят деньги? И не просто деньги, а деньги Шелл!"

Убийственно и великолепно.. Вам бы в в "Окнах РОСТА" работать.. и стали бы КЛАССИКОМ новой Революции :-)
Да, революциям нужны поэты.

Но в наше суровое время конкретика решает больше, чем поэтизация :)