Итак, можно ли ругать немцам Гитлера? Насчёт "можно" я не знаю, это вопрос не по адресу, об этом лучше бы немцев спросить, можно ли им или неможно, но вот насчёт "нужно" я отвечу с лёгкостью и с удовольствием: "Нужно!"
Ругайте, немцы, Гитлера, ругайте! На чём свет стоит! Гитлер был плох для нас, но ругать его будете вы, для которых он вовсе плох не был, ругая Гитлера вы ругаете поднятую с колен Германию, вы ругаете объединённую под патронажем Германии Европу, вы ругаете стопроцентную занятость и социальную защищённость, вы ругаете автобаны и автомобиль "Фольксваген", вы ругаете "тяжёлую воду", собственный приоритет в реактивной авиации и ракетостроении, ругая Гитлера вы ругаете самих себя, ругайте, дорогие, ругайте. Ругайте, ругайте, ругайте!
При этом как-то так получается (само собой, конечно же!) что право на изображение ругаемого переходит к нам, мы, не немцы, рисуем для немцев образ ругаемого, мы получили на это право. Каким образом? Да таким! Мы выиграли войну! Ещё раз - МЫ ВЫИГРАЛИ ВОЙНУ! И теперь мы спускаем с цепи нашего штатного пропагандиста и он рисует "фюлера" с руками, скрещёнными на причинном месте, он вырывает из контекста речи несколько фраз, а то и слов, он монтирует фотоколлажики, он пишет учебники, он создаёт карикатуру, примитивную, глупую, над которой грех не смеяться и которую грех не ругать, наоборот - грехом выходит неругание, непоругание. Так что ругайте, ругайте, ругать будете вы, а смеяться будем мы, а, повеселившись, мы вам и хорошего немца дадим, мы, мы дадим. МЫ, ПОБЕДИТЕЛИ. Мы Германию разделим и по одну сторону границы будет хороший Аденауэр, а по другую сторону ещё лучший Вальтер Ульбрихт. Не нравятся? Ну, что ж... У нас демократия, у нас для вас - выбор, по одну сторону границы демократия демократическая, а по другую - демократический централизм. Выбирай - не хочу! Нате вам Эрхардта и товарища Хонеккера. Просим любить и жаловать. Вы только Гитлера ругать не забывайте и всё будет хорошо. Ну и всякие там "реваншистские настроения" бросьте, с этим у нас строго.
Ничего не напоминает? Совсем-совсем ничего? Ничего-ничегошеньки?
Можно сколько угодно загораживаться локтем от очевидного, но жизнь рано или поздно осторожненько, щепотью, возьмёт вас за рукавчик и руку вашу от глаз отведёт и придётся вам взглянуть правде в глаза. Правде неприглядной, чего уж там, что да, то да, но что делать. Правда, она такая, она глаза колет.
Когда-то Россия проиграла Первую Мировую и сразу же стало не можно, а нужно ругать "проклятый царизм". Хочешь, не хочешь, а - ругай. А то! Прогадить войну это дело такое - поневоле папу с мамой заругаешь, что уж там о Гитлере говорить. Ну, или о Николае Александровиче. "Кровавый! Кровавый!"
А вот Вторую Мировую выиграли и никого ругать не пришлось. Наоборот, хвали, да похваливай. Себя! Себя вчерашнего и себя же сегодняшнего. "Вот он, какой я молодец! Великий народ, народ труженник, народ победитель. Богатырь!"
А потом проиграли Холодную и сразу стало нужно ругать Советскую Власть. И её передовой отряд. Ну и Сталина, понятное дело. Ну и Россию, само собой. А поскольку у некоторых язык не поворачивается, то им - обманку, мол, то не Россия была, то было время безвременья. И русских не было и России тоже. Кончилась Рассея, давным давно кончилась, ты, главное, ругай, от того никому хуже не будет, ругай, да поругивай. Папу с мамой, да деда с бабкой. Ругай, чего их жалеть, они ж не русские, они - советские.
А вот тут мы вернёмся к началу, к тому, что "можно" ли ругать. То, что ругать "нужно", мы уже поняли, но вот с "можно" вопрос немножко не в той плоскости лежит. Что каждому из нас "нужно", решает государство-победитель, но вот что "можно", решает каждый сам для себя, решает человек. "Можно" от человека зависит, а люди, они - разные. Бывают такие, что мать свою ругают, они считают, что им - можно. Бывают люди такие, что мать свою проклинают. А бывают и такие люди, что мать свою бьют.
Г.А.
pogorily
October 8 2007, 17:08:40 UTC 11 years ago
А Гитлер привел Германию к военному поражению, огромным человеческим потерям и разрушениям, отрезанию от нее победителями всего что можно было отрезать (и кое-чего что по идее нельзя, так полякам исконно германскими землями компенсировали отрезанное у Польши в пользу СССР - "граница по Одеру и Нейсе", уничтожили также исконно немецкую Восточную Пруссию). Немцев со всех этих территорий принудительно депортировали в Германию.
alexandrov_g
October 8 2007, 17:14:22 UTC 11 years ago
Гитлер не "привёл" Германию к поражению, а возглавляемая им Германия проиграла войну. Воюющее государство и слепой поводырь слепых это немножко разные вещи.
Г.А.
pogorily
October 8 2007, 18:10:31 UTC 11 years ago
Его, кстати, не любили и монархисты. Коковцов в мемуарах о нем отзывается весьма неодобрительно.
А что касается Гитлера - а к чему еще он мог привести Германию, успешно обьединив против себя основные мировые силы - США, Англию с доминионами, СССР? Соотношение сил было таким, что выиграть было невозможно. А первоначальные победы - так и первые несколько месяцев войны для Японии (после 5 декабря 1941 года) были цепочкой блистательных побед. Потом, правда, обломыы пошли, а финал - каким и должен был быть.
alexandrov_g
October 8 2007, 18:17:20 UTC 11 years ago
Гитлер не просто успешно, а в высшей степени успешно объединил Европу и аж до лета 43-го года было совсем неясно кто же в результате войну выиграет. Так что финал был вовсе не так уж предсказуем, как вам кажется.
Г.А.
pogorily
October 8 2007, 18:29:42 UTC 11 years ago
Так что это весьма высокопоставленный государственный деятель. Впрочем, непригодность Николая к выполнению роли царя - общее место в воспоминаниях бывших царских сановников.
Гитлер - а что же он после "чрезвычайных успехов" полез в 1941 году на СССР, пребывавший в состоянии доброжелательного к нему нейтралитета? Одно из двух - либо дурак, совершивший критическую ошибку, либо понимал, что положение его шаткое, т.к. противостоять США и Британскому Содружеству, когда онип мобилизуют экономику, он не в силах.
alexandrov_g
October 8 2007, 18:40:34 UTC 11 years ago
Для того, чтобы знать, почему Гитлер "полез" на СССР, нам нужно оказаться на месте Гитлера и знать то, что знал он. Никакие "мемуары" нам с вами эту известную Гитлеру информацию дать не в силах. "Мемуары" пишутся победителями. Кроме того, это сегодня мы знаем, что Англия, США и СССР оставались союзниками до 45-го, а повернись война по-другому и они из союзников могли бы стать злейшими врагами не с началом Холодной войны, а куда раньше.
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 19:20:36 UTC 11 years ago
alexandrov_g
October 8 2007, 19:46:45 UTC 11 years ago
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 19:59:58 UTC 11 years ago
зелёные человечкивсе документы подделаны. А те кто подделывали, вам про это рассказали (или вы нутром это учуяли?).Скучно.
alexandrov_g
October 8 2007, 20:11:52 UTC 11 years ago
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 20:58:46 UTC 11 years ago
Исчадье ада злое
На троне наш властитель
И мира и покоя
Единственный губитель
Что же до вашего примера с пактом, то он неудачен. Собственно, по известной советско-германской дип.переписке содержание секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа восстанавливается почти дословно - столько ссылок на эти договорённости идёт. Можно конечно и эту переписку не публиковать, да только у палки два конца. Советский конец не публиковали, так немецкий вышел во всей красе.
alexandrov_g
October 8 2007, 21:10:51 UTC 11 years ago
Наш властитель
И мира и покоя
Единственный
Вот и пусть немцы читают один из концов палки, какое до того дело советским людям?
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 21:27:09 UTC 11 years ago
Исчадье ада злое крамола присмирела
На троне наш властитель восстановил закон
И мира и покоя пора теперь приспела
Единственный губитель остался - купидон.
А советские люди всё что надо прочитали между строк разоблачений немецкого конца палки. Так уж вышло.
alexandrov_g
October 8 2007, 21:35:11 UTC 11 years ago
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 22:28:35 UTC 11 years ago
и на них каждый видит что-то своё. Но паззлы складывать веселее, чем твердить "мы ничего не знаем и никогда не узнаем, кроме того что нам накажут узнать".
krajn
October 9 2007, 06:47:25 UTC 11 years ago
alexandrov_g
October 10 2007, 17:12:58 UTC 11 years ago
Г.А.
fat_yankey
October 10 2007, 18:57:59 UTC 11 years ago
Хе-хе.
alexandrov_g
October 10 2007, 19:03:14 UTC 11 years ago
Г.А.
fat_yankey
October 10 2007, 19:45:52 UTC 11 years ago
Факты? В истории фактыберутся из исторических источников, путём их интерпртеации. Источники добывают в земле (археологи), в архивах и библиотеках (исследователи), из интервью со свидетелями и т.п.
alexandrov_g
October 10 2007, 19:59:05 UTC 11 years ago
Между прочим, нет ничего менее надёжного, чем "интервью со свидетелями". Это вам любой следователь скажет.
Г.А.
fat_yankey
October 10 2007, 22:42:51 UTC 11 years ago
Но к делу. Факт именно что добываетеся. Он сам по себе не существует. Существует только отражение факта в источниках. И задача историка этот факт из источников "добыть" (установить). Для этого источники требуется "опрашивать" (интерпретировать). Вобщем-то это всё азбука.
А жиетйской мудростью про "надёжность" меня пичкать не надоть. Любой учебник по источниковедению всё это содержит на гораздо более выском уровне. Впрочем, и со следователями общаться приходилось. По работе, не подумайте чего неприличного.
alexandrov_g
October 10 2007, 23:05:47 UTC 11 years ago
Интерпретеция фактов - это пропаганда, к реальности всё это не имеет ни малейшего отношения.
А следователь человек такой, что он всегда на службе, так что он всегда имеет возможность неприличного общения. Потом, правда, он в протоколе может изобразить неприличное приличным. но это будет именно что "отражение факта в источниках". На суде можно, конечно, пытаться этот факт опровергать, но тут уж какой судья попадётся. Какой на "интерпретацию" поведётся, а какой и нет, какой останется верен букве. Это как повезёт.
Г.А.
Тенденция, однако
vova_belkin
October 8 2007, 18:47:17 UTC 11 years ago
А согласно волне "перестроечных " мемуаров - Сталин и Брежнев во главе СССР - это вообще ошибка природы. Тоже типа непригодны.
fat_yankey
October 8 2007, 19:15:16 UTC 11 years ago
Возглавляемая им Германия проиграла развязанную им войну. Тут ведь правило простое: не умеешь выигрывать - не развязывай.
Гитлеру не стоило воображать себя равным Бисмарку и Мольтке вместе взятым. Но трезвостью самооценки фюрер германской нации не отличался - слепой поводырь слепых.
alexandrov_g
October 8 2007, 19:21:37 UTC 11 years ago
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 19:28:00 UTC 11 years ago
То, что Гитлер ни разу не Бисмарк стало ясно уже 22 июня 1940 года, в Компьенском лесочке. А то, что он ни разу не Мольтке стало ясно в августе 1941 г., под Смоленском. Шанс выиграть войну у него конечно был, но ведь и у вас есть шанс поехать в Лас-Вегас и стать миллионером в один день. Скажете нет?
alexandrov_g
October 8 2007, 19:36:34 UTC 11 years ago
Лас-Вегас вы очень удачно упомянули. Будь у меня то, что было у Гитлера и поедь я к Лас-Вегасу впереди колонны из пары тысяч танков, я мог бы даже и не миллионером стать, а чем-то куда большим. Так что скажу - да!
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 19:56:40 UTC 11 years ago
Хотя нет, сам сперва задвину аллегорию-аналогию. Если бы у вас было только то, что у Гитлера, то I-80 оказался бы усеяным вставшей бронетехникой. И вы бы въехали в Лас-Вегас в одиночестве, прямо в дружелюбные (но цепкие) объятия парочки копов-реднеков.
alexandrov_g
October 8 2007, 20:07:39 UTC 11 years ago
И почему это я, имея то, что имел Гитлер, не доехал бы до Лас-Вегаса? Не доехал бы, так долетел. Но банк бы сорвал в любом случае.
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 20:45:42 UTC 11 years ago
Второе - войны в период 1918-1939 велись разные, но вот мировыми войнами они не были. мировая война началась когда Гитлер выступил с вооружённой силой против Англии (точнее, против английского союзника, ну да это одно и то же; скаазли ведь "не переходи Сагунт"). Всё что происходило до этого было бултыханием в мелкой луже, а не цунами.
Ну а в Лас-Вегас вы бы не попали по той же причине, по котрой Фёдор фон Бок не дошёл до Москвы, а Эрвин Роммель - до Александрии. Ведь если бы у вас было всё, что было у Гитлера, у вас бы были и его противники, нес па?
alexandrov_g
October 8 2007, 21:05:50 UTC 11 years ago
Нет, я не нес па. Поскольку я уже нахожусь на территории США, то моим противникам будет трудненько до меня добраться. А вот мне до казино - легко.
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 21:16:36 UTC 11 years ago
Но, конечно, если хотите, можно и интегрально подойти. Всё суть брахман. И война - брахман, и дерево придорожное - брахман, и букашка шестиногая - брахман. Ну и атман, само собой, тоже брахман.
Не, ну если у вас будет всё как у Гитлера, а противников совсем не будет, тады конечно. Можно и без танков, одним гитлерюгендом обойтись. Только это где-то на другом глобусе возможно, не на этом. На этом где Гитлер, там и его противники. Он ведь не Бисмарк. Тот противников обращал в союзников, а этот - наоборот.
alexandrov_g
October 8 2007, 21:38:43 UTC 11 years ago
И Гитлера вы недооценивате, он противников не в союзников обращал, а просто включал их в состав Рейха. Это куда эффективнее "союзничества".
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 22:19:50 UTC 11 years ago
Насчёт дооценки Гитлера... Трудно придумать что либо более неэффективное во время войны, чем включать противника "в состав", вместо обращения его в союзника. Союзник выставляет на фронт дивизии (пусть даже плохие), "включённый в состав" требует дивизии (пусть даже плохие) для своей оккупации.
alexandrov_g
October 8 2007, 22:39:30 UTC 11 years ago
И много дивизий требовала Чехия? А ведь она кроме всего (очень-очень многого) давала ещё и людей. А вы говорите... А Австрия? А "оккупированная" Франция?
Г.А.
fat_yankey
October 8 2007, 23:09:57 UTC 11 years ago
Вон, Крит, геополитический противник Финикии стёрт был с карты извержением вулкана. Последствия страшные - войны никакой. Зато война за Баварское наследство, вполне себе война, а последствий - пшик. Поэтому, когда войной называют что-то, где не стреляют, это метафора. Тут вы не со мной соглашаетесь/не соглашаетесь, а с русским языком, в котором слово "война" имеет определённое значение.
Чехия требовала немного сил на оккупацию, но требовала. Т.е. шла в минус самому дефицитному ресурсу Германии - человеческому. Напротив, Словакия стала союзником и хоть две дивизии, да выставила. Т.е. пошла в плюс.
Вот с Австрией ваш пример в жилу, да.
digitman
October 9 2007, 07:42:08 UTC 11 years ago
fat_yankey
October 9 2007, 14:04:20 UTC 11 years ago
Насчёт слова "война" - это не я придираюсь к автору, а он ко мне. Я сказал, что Гитлер развязал Вторую Мировую войну. По-моему по контексту ясно, в каком значении здесь употреблено слово "война" - в собственном. Автор же подставляет слово "война" в расширительном до предела толковании и начинает заколачивать баки на тему, что война дескать уже шла и Гитлер ничего не развязывал. Неправда. Развязывал.
ortsarbeiter
October 9 2007, 14:40:03 UTC 11 years ago
С чего вы взяли? Откуда бы те дивизии взялись, а главное - что заставило бы чехов отдать их немцам?
И разумеется, протекторат всегда выгоднее союзничества. Дело в том, что каким бы ни был ваш союзник, он всегда будет преследовать только собственные интересы, протекторат же таковых не имеет, он полностью в вашем распоряжении. Это же элементарно. Для США что удобнее, сталинский СССР или сегодняшняя РФ?
fat_yankey
October 9 2007, 14:51:09 UTC 11 years ago
И разумеется протекторат для войны всегда невыгоднее союзничества. Аргументацию см. выше.
ortsarbeiter
October 9 2007, 18:08:54 UTC 11 years ago
"Что обычно" это не ответ. Всех заставляет разное. Скажем, США и Англия будучи формально союзниками преследовали диаметрально противоположные цели. Ещё раз - любой разлюбезный союзник воюет не за вас, а за самого себя. Как вам ещё объяснить... ну вот представьте, что Украина в 41-м не часть России, а всего лишь союзник.
fat_yankey
October 9 2007, 19:08:48 UTC 11 years ago
ortsarbeiter
October 10 2007, 04:31:24 UTC 11 years ago
ortsarbeiter
October 9 2007, 14:19:33 UTC 11 years ago
Чтобы вам не искать: "ОРУЖИЕ - общее название устройств и средств, применяемых для уничтожения живой силы противника, его техники и сооружений." :) Всё, что уничтожает противника - оружие. А пуля это и бомба, или же газетная статья и выступление по телевизору - уже детали.
fat_yankey
October 9 2007, 14:46:40 UTC 11 years ago
ortsarbeiter
October 9 2007, 17:33:44 UTC 11 years ago
dszr
October 9 2007, 19:02:47 UTC 11 years ago
- Мой фюрер, Италия вступила в войну
- Отлично, направьте против нее две дивизии
- Но она вступила в войну на нашей стороне!
- Проклятье, теперь нам придется послать ей на помощь десять дивизий!
> Зато Вторую Мировую развязал именно он
Anonymous
October 9 2007, 09:53:44 UTC 11 years ago
Называть Гитлера заказчиком, всё равно, что называть кольт убийцей.
Или Вы, таки, верите в его гениальность )
deadmanru
October 8 2007, 18:01:14 UTC 11 years ago
pogorily
October 8 2007, 18:10:59 UTC 11 years ago
alexandrov_g
October 8 2007, 18:13:30 UTC 11 years ago
Г.А.
:^)
nil_0
October 8 2007, 18:02:33 UTC 11 years ago
Восточная Пруссия не "исконно немецкая, а онемеченная".
Кто-то (не помню кто конкретно) из польских королей позвал на славянские земли Тевтонский орден, чтобы христианизировать язычников пруссов.
Re: :^)
pogorily
October 8 2007, 18:13:18 UTC 11 years ago
Нигде ныне не живет автохтонное население, везде пришлые, где давно, где не очень. А Восточная Пруссия была германской достаточно давно, чтобы никто из окружающих на нее не претендовал.
Re: :^)
nil_0
October 8 2007, 18:24:10 UTC 11 years ago
Re: :^)
pogorily
October 8 2007, 18:31:56 UTC 11 years ago
Собственно, такими они стали после Балканских войн, когда сцепились Сербия и Болгария.
Re: :^)
alexandrov_g
October 8 2007, 18:44:03 UTC 11 years ago
Г.А.
Читал, что ещё до 2 мировой там было достаточно много сл
Anonymous
October 9 2007, 10:39:35 UTC 11 years ago
Да и сама пРуссия, не даром так называлась.
Скукоживается московское царство.
Re: :^)
ortsarbeiter
October 8 2007, 18:23:38 UTC 11 years ago
Re: :^)
delaudonniere
October 8 2007, 19:02:33 UTC 11 years ago
Re: :^)
nil_0
October 8 2007, 19:10:43 UTC 11 years ago
Пруссы числятся среди племён основавших Великий Новгород. Нынешние словари называют их то "народ литовского племени" (Брокгауз и Ефрон), то "Балтийская народность" (Ушаков), то просто "группа племён, издревле населявшая южное побережье Балтийского моря между нижнем течением рр. Висла и Неман. Материальная культура древних П. сходна с культурой родственных им по языку летто-литовцев, а также славян." (БСЭ)
Так что вопрос о происхождении прусов представляется весьма тёмным. А раз уж они "отметились" в В.Новгороде, то, будучи правопреемницей Новгородской Республики, Россия имеет полное право считать Восточную Пруссию своей исконной территорией.
Re: :^)
delaudonniere
October 8 2007, 19:35:52 UTC 11 years ago
Re: :^)
nil_0
October 8 2007, 19:43:20 UTC 11 years ago
А мы прекрасно знаем, какая страна называется Русь, или Russia сейчас. И эта страна как раз и владеет упомянутой территорией.
Да и кому же ещё ей владеть?
ortsarbeiter
October 8 2007, 17:58:52 UTC 11 years ago
delaudonniere
October 8 2007, 18:59:05 UTC 11 years ago
Т.е. сначала надо перестать ругать Ивана Грозного, потом перестать ругать Петра 1, Анну Иоанновну, Петра 3. Перестать обзывать Екатерину 2 шлюхой, Павла - сумасшедшим.
Не называть Николая 1 палкиным, Николая 2 кровавым.
Потом перестать ругать Ленина-Сталина-Хрущёва-Брежнева-Горбачёв
Если кого то из этой цепочки продолжать ругать - тогда вся идея неругания рушиться.
alexandrov_g
October 8 2007, 19:07:55 UTC 11 years ago
Г.А.
delaudonniere
October 8 2007, 19:14:13 UTC 11 years ago
alexandrov_g
October 8 2007, 19:17:02 UTC 11 years ago
Г.А.
Горбачёв и Ельцин
rusaki_de
October 10 2007, 16:18:19 UTC 11 years ago
Вова похоже информирован о причинах поражения СССР и о роли Ельцина. Не зря же он заставил Ельцина извиниться перед народом и призвал народ хорошо относиться к Ельцину?
Re: Горбачёв и Ельцин
alexandrov_g
October 10 2007, 17:19:04 UTC 11 years ago
Г.А.
Deleted comment
delaudonniere
October 9 2007, 06:43:56 UTC 11 years ago
Гитлер -- символ не автобанов, а нацизма
clovis3
October 9 2007, 03:40:53 UTC 11 years ago
Конечно же, нет! Ругая Гитлера, немцы ругают тоталитарный строй, запрещение оппозиционных партий, массовые посадки оппозиционных политиков, средневековые расовые законы и геноцид и, наконец, политику силового давления на соседей с целью приобретения территории, которая и привела Гитлера ко Второй мировой войне на два фронта. Как показала история второй половины двадцатого века, можно вставать с колен, объединять Европу (не под патронажем, а на равных), обеспечивать социальную защищённость, строить автобаны и выпускать автомобили и даже развивать реактивную авиацию и танкостроение без нацизма.
А если бы немцы Гитлера не ругали, то, значит, они готовы были бы ещё раз пойти по тому же пути: через диктатуру, концлагеря, расизм и безудержный милитаризм к новой европейской и мировой войне. Ведь Потсдам унизил Германию гораздо больше, чем Версаль -- так почему бы не продолжить Вторую мировую войну? Но пока что немцы твёрдо идут по пути мирного демократического развития, и немало в этом преуспели.
Re: Гитлер -- символ не автобанов, а нацизма
Anonymous
October 9 2007, 10:49:21 UTC 11 years ago
Польза будет и им и нам, да и всему миру.
Нацистская ВЕТХОЗАВЕТНАЯ пропаганда - безусловное зло.
Построение жизни страны, конкретного человека под общую, осознанную цель, а не под сумму (руководимых и направляемых) похотей человеческих - безусловное добро.
Re: Гитлер -- символ не автобанов, а нацизма
bigbagabum
October 9 2007, 18:55:37 UTC 11 years ago
Re: Гитлер -- символ не автобанов, а нацизма
alexandrov_g
October 10 2007, 17:20:46 UTC 11 years ago
Г.А.
Вот с этим и согласен - очень правильно сказано.
bigbagabum
October 11 2007, 11:36:10 UTC 11 years ago
А если бы немцы Гитлера не ругали, то, значит, они готовы были бы ещё раз пойти по тому же пути: через диктатуру, концлагеря, расизм и безудержный милитаризм к новой европейской и мировой войне. Ведь Потсдам унизил Германию гораздо больше, чем Версаль -- так почему бы не продолжить Вторую мировую войну? Но пока что немцы твёрдо идут по пути мирного демократического развития, и немало в этом преуспели."
Ага
observer_lj
October 9 2007, 19:17:00 UTC 11 years ago
В жопу, сорри май фрэнч.
Остановки общественного транспорта в Германии украшенны громадными плакатами: "Papa ich bin Schwul!" ("Папа, я гомосексуал"), и далее приписка, "Чтобы говорить правду нужно иметь мужество".
Re: Гитлер -- символ не автобанов, а нацизма
buildchrome
January 22 2009, 10:33:38 UTC 10 years ago
Anonymous
October 9 2007, 04:28:06 UTC 11 years ago
А когда, по-Вашему мнению, Гитлер перестал быть фюрером?
Гитлер перестал быть фюрером?
Anonymous
October 19 2007, 18:53:23 UTC 11 years ago
krajn
October 9 2007, 07:05:47 UTC 11 years ago
Внимательно прочитал про и антипро и пришел к выводу: оставшаяся от махом выложенной в компьютер лопаты некоей субстанции жемчужина содержит в себе всего лишь одно утверждение: ругать никого (ругаться) вообще не надо.
Ничего не напоминает? Совсем-совсем ничего? Ничего-ничегошеньки?
Все умные мысли приводят сюда. А кто на ком лежал, сколько производил и где геноцид, и кто гениален, а кто конгениален - это всего лишь работа людей по разным специальностям, скучная работа.
И обобщать там нечего.
А начнешь обобщать всерьез - заповедь получится.
Помните анекдот:
- А ты говнеца для связки добавь.
- Нельзя, опять мент получится.
gatoazul
October 9 2007, 11:43:01 UTC 11 years ago
Извините, что не по теме поста. Вот ссылка на книгу А. Баумгартена "Третья Барбаросса": http://left.ru/bib/barbarossa.rar (800 кб), которая, как мне кажется, будет вам интересна. Автор пишет в близком для вас стиле политического реализма.
Забыв Заповедь
observer_lj
October 9 2007, 17:05:45 UTC 11 years ago
- Гитлер знал...
- Сталин знал...
- Брежнев знал...
...
Вот это, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, скушно.
Жаль. Когда-то Вы были интересным автором...
paulmorozov
October 9 2007, 19:20:23 UTC 11 years ago
observer_lj
October 9 2007, 19:39:41 UTC 11 years ago
Странно, что никто этого не заметил.
alexandrov_g
October 10 2007, 17:29:27 UTC 11 years ago
Можете, конечно, видеть в Гитлере мать, но зачем же заявлять об этом во всеуслышание, вас не так понять могут.
Г.А.
Гм...
observer_lj
October 10 2007, 18:23:16 UTC 11 years ago
Однако, на очереди - письмо Бушу, видимо. Ведь королева уже забита...
Re: Гм...
alexandrov_g
October 10 2007, 18:36:39 UTC 11 years ago
Как там Ротшильд с Эгрегором поживают? Кто из них у вас выходит папой, а кто мамой?
Г.А.
alexandrov_g
October 10 2007, 17:25:04 UTC 11 years ago
Г.А.
а отца можно ругать и бить?
ru_antifem
October 23 2007, 13:37:37 UTC 11 years ago
заметны плоды госфеминизма, насаждаемого в СССР с 1917 года
Горбачёв
rusaki_de
October 10 2007, 12:36:02 UTC 11 years ago