alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Кухня

Из обмена мнениями по поводу фотографий из жизни дорогой моей столицы, сделанных пятьдесят два года назад, я с изумлением обнаружил, что молодая поросль россиянской интеллигенции если чем и отличается от уже снятого старого урожая, то лишь ещё большей промытостью мозга. Складывается впечатление, что людям в голову закачивали под высоким давлением детергент с отбеливателем. А потом тщательно прополоскали. Результат налицо.

С результатом может ознакомиться каждый. Оказывается, жизнь была нестерпима. Улыбающиеся лица? Это результат "духовности" с обратным знаком, а правильная духовность это, не иначе, День Святого Валентина и наконец-то обретённый Хэллоуин. "Хэл-л-лоу, дорогие москвичи!" Находятся особи настолько одарённые, что ставят рядом обычных русских людей, ничем не отличавшихся от их собственных пап-мам-дедушек-бабушек и надзирателей из Освенцима. Мол, разницы никакой. Глянешь, проходя по Москве 50-х в окошко и отшатнёшься, полна горница надзирателями, оглянешься, а они - вокруг! Так и шастают, сволочи, так и шастают. Миллионами! Велосипеды себе покупают. На стадионах маршируют. И все здоровые такие, мускулистые. "А я маленький такой."

Женщины некрасивы. Почему? Да потому! Нет загара и косметики. Ну и моды, понятное дело, не сегодяшние. Ужас! Да как же они жили?! Без мобильников-то!? И с обувью у москвичей было плохо. А немосквичи так и вообще, наверное, в лаптях ходили. В общем, с бытом было не просто плохо, а катастрофа, не Москва, а Неандерталия. Пещеры и костёр, а вместо речи - уханье и рычание. То ли дело сегодня, глаз радуется, глядя на множество счастливых русских лиц вокруг. Так бы и жил, так бы и жил. Так бы и копил на "ипотеку", так бы и копил. И в оффис с утречка - с распирающей грудь песней. Ура-а-а! Наконец-то можно порабатать, от зари до зари, от утра до утра, а то не давала проклятая власть работать, а люди с фотографий ей в этом всячески способствовали. "Всем люстрацию и всех посадить!" Всех-всех! И обязательно - запрет на профессии! А что, в оффис, что ли, всех запустить? Да вы чего?! "Не для того мой папа кровь лил на защите Белого Дома!"

Резюме - слишком многие полагают, что пятьдесят лет назад Россия была каким-то "заповедником гоблинов", неким "островом невезения" в море всеобщего счастья и благополучия.

Поскольку у нынешнего поколения с воображением не просто плохо, а плохо до степени ещё лет двадцать назад непредставимой, и ему недоступно то простейшее соображение, что сравнивать можно лишь подобное с подобным, то я для начала посоветовал бы людям, почитающим себя не просто людьми, но людьми интеллигентными, посмотреть старый, 1971 года, английский фильм под незамысловатым названием Get Carter. Посмотрите, не пожалеете. Киноманы считают этот фильм лучшим английским фильмом. Я не буду столь категоричен, но то, что фильм этот - один из лучших английских фильмов за все времена это совершенно точно. Там новаторская даже по сегодняшним меркам режиссёрская работа Макса Бойда, отличные операторские съёмки, великолепный Майкл Кейн в главной роли, потрясающая музыка слишком рано, к сожалению, умершего Роя Бадда, словом, фильм этот то, что в России называют "кино". Редко так удачно складываются все обстоятельства, чтобы на свет появился шедевр, подобный Get Carter. Ну, так вот, когда будет смотреть, то обратите внимание на фон, на бытовые детали, окружающие героев, я, когда смотрел этот фильм, будто попал в детство - я узнавал не только лица людей шестидесятых, но я вновь увидел тогдашние улицы, дома, моды, женские причёски, туалет во дворе, ворота, пыль, облупившуюся краску на пароме, фильм с потрясающей степенью достоверности передал всю тогдашнюю атмосферу и атмосфера эта очень мало отличалась от таковой же в русской провинции тех лет.

Мало настолько же, насколько кухня в типовой застройке, типичной для российской глубинки шестидесятых, отличалась от кухни в квартире Джона Леннона:

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


Г.А.
Пусть посмотрят.
Успел первым!
Знаете, мне сегодня весь день зудело сфоткать "Казанский вокзал" с того же места, что и на "последней фотке".
Великолепный бомжатник. Квинтэссенция Лужков-сити. Чё-то поломало, "проехали" тему. Как вставлять фотку - неясно. Поленился.

Я к чему "Секретные материалы" приплёл. Если помните, в советском кино, герои жили приличнее раза в три, чем "на самом деле". Даже в "Маленькой Вере". Любительсую порнографию посмотрите - "поймёте". Кино жизнь преукрашивает. А кино без приукрашивания пыль "элеминирует". Не видно пыли. Я за бугром ни разу не был - не тянуло, как живут в америке не представляю, но, похоже, в "Секртеных материалах" пыль-грязь-паутину специально выпячивали в некоторых эпизодах, чтоб было "как на самом деле".

Глаз режет наличие пыли-грязи-мусора-старой мебели. И получается "как оно на самом деле". В этой "одноэтажной америке".
в советском кино, герои жили приличнее раза в три, чем "на самом деле".

Это везде так. Американцы потешаются над тем, что в фильмах из жизни "обычных людей" у какой-нибудь официантки дом за пару миллионов долларов. И куча свободного времени. Но они воспринимают кино как кино, а в России воспринимали как "кино" только кино советское, а кино голливудское почитали за святую правду. Русский человек - человек очень хороший, но, к сожалению, иногда чрезмерно простодушный. С одной стороны это хорошо, а с другой - очень плохо. Простодушие народа должно уравновешиваться изощрённостью "интеллигенции", но интеллигенция в России как была, так и осталась безнадёжно глупа.

Г.А.
-"Женщины некрасивы."-

Судя по фоткам тех лет (не только Вашим) это действительно так.
И дело разумеется не только в загаре и косметике. С тех пор выросло несколько городских поколений. Порода улучшилась.
Да ладно вам чепуху говорить. С красивыми девками в России всегда был полный порядок. А насчёт "улучшения породы" вы призывной комиссии расскажите. То-то они удивятся.

Г.А.
Про улучшение мужского здоровья я не говорил ни слова.

То что женщины стали изящнее, стройнее, тоньше в кости - это факт.
Город, как фактор разряда "вещь в себе" здесь тоже ни при чем, думаю.

Просто люди стали питаться по другому.
И, особенно важно, _в детстве_ стали питаться по другому - лучше, более качественными продуктами.
Ну да. Питание тоже огромную роль сыграло...
> И, особенно важно, _в детстве_ стали питаться по другому - лучше, более качественными продуктами.

- Вы хоть сами-то поняли, что сказали?

Anonymous

October 24 2007, 20:28:37 UTC 11 years ago

Что меня всегда поражало, так это как современная пропаганда умеет не просто заставить жрать дерьмо (во всех смыслах), но и по настоящему заставить думать, что это марципаны.

Они реально считают, что сейчас продукты более качественные.

Вообще не могу себе представить, чтобы в своей молодежной тусовке 80х кто-то серьезно бы начал задвигать про идеи партии или преимущества социалистического уклада экономики. Посмотрели бы все с омерзением: дурак или провокатор, а то и пизды б вломили - не на собрании, хули выеживаешься?

А сейчас такое сплошь и рядом. Одно особо, закончившее в прошлом году гуманитарный факультет университета заявило, что "при Совке" был тоталитаризм", а сейчас "полная свобода", потому что "сейчас у нас есть мобильники и ночные клубы".

Дегенерация + может, вышки мобльной связи вместо неэфективного телевизора, я не знаю. Но это пугает...
> Они реально считают, что сейчас продукты более качественные.

- Угу. И готовы до ус*ру "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...
> Одно особо, закончившее в прошлом году гуманитарный факультет...

- Дальше можно не продолжать. Гуманитарный факультет - это диагноз.
Но-но, блядь.
Моя старшая дочь закончила гуманитарный факультет.
И это ей не смогло повредить - порода.
Натурально, продукты сейчас дерьмо в РФ -- импортный лоу-енд типа ГМ куриных ног, сладкого вина, итд. В Европе продукты очень хорошие и качественные.
А что, простите, не так? Европейская акселерация -- медицинский факт. Сравните немцев 1940х-1950х г.р. с 1970 по сей день. Первые -- метр с кепкой, вторые -- выше двух.

Потому что вместо традиционной фофудьи люди массово стали есть свежие овощи и мясо, спасибо зеленой революции и ДДТ.
Ещё веселее.

Когда и кто ел фофудью, - скажите, пожалуйста...
И причём тут немцы?
На немцах лучше всего видно, в чем я сам мог убедиться. Сл-но, это не "газеты врут" а на самом деле так, тенденция. Лучше стало им жить, веселее.

"Фофудья" это образное выражение означающее традицию, в данном случае традиционное питание. Типа, подлинно русские блины и квас -- фофудья, неполезная для здоровья вредная еда; если питаться только ей то получатся маленькие бледные люди с гнилыми зубами и диабетом.

Это конечно касается не только русской фофудьи но и любой другой, напр. японской -- есть один рис неполезно, к нему хорошо для здоровья стейка добавить, и салата; а сам рис выкинуть свиньям.

Еще что вам объяснить?

:-)
Больше ничего не надо, спасибо.
А насчёт "улучшения породы" вы призывной комиссии расскажите. То-то они удивятся.
---
Вы, тов.Александров, нынешней жизни в россии не знаете. судите по газетам. оттого и выдаёте суждения не вполне адекватные.

Да что вы говорите? Призывники все, как на подбор? А мне вот кажется, что даже солдатики почётного караула в Кремле излишне сутулы. Попугайские головные уборы сменить можно будет легко, а вот выправку - нет. И тощеваты они. Такое впечатление, что в детстве кушали плохо.

Г.А.
Не боксёры с Красной площади, которые вообще ничем не питались. Нечем було. ТоталитаризЬм, понимаешь.
Ну уж для придворной службишки здоровых федоров Бондарчуков найдут, а про попугайские шапки это Вы хорошо -просто противно смотреть.

Вал.
Кстати на счёт призывников "Среди солдат призванных в 1945 г. на срочную службу на териитории РСФСР 70% больны дистрофией той или иной степени тяжести..."
"(подростки работающие на производстве) при этом получившие дистрофию, баротравмы, "подорвавшие жилу" на производстве (а не на фронте) имели пенcию и того меньше в 36 рублей (против 45 минимума, которые имел фронтовик). Я знал двоих женщин, получавших 32 руб. А все почему? Потому, что в 12 лет снимали заусенцы с отливок снарядов и которые в 14 годам имели впалую грудь и все переломанные ребра." М.Свирин.
Чего я лично не люблю, когда такими вот глянцевыми фотографиями необъективно показывают то время, замалчивают подвиг людей. Некрасиво это...
Ладно, у меня видимо своё видение истории у вас своё.
Необъективны вы. У солдат, призываемых на срочную службу в 1945 году позади четыре года ВОЙНЫ, да ещё какой войны! И насчёт видения истории вы неправы, дело не в "видении", а в честности перед самим собой.

Г.А.
Т.е. по вашему получается, прошло всего 5-ть лет после войны и все как сыр в масле стали кататся? Мне вот интерестно, как такое могло быть возможно? Американцы нам в кредитах отказали, у нас не было своего плана Маршала..
Про 50-е у меня другие сведения от родственников, страшное время было, жрать нечего было... Ну правда они не Москвичи были. Они жили в Великом Новгороде, им там продукты со всего РСФСР не подвозили, чтобы можно было произвести впечатление на интуристов, и чтобы сниматся на фотографиях, и показывать свою улыбку на упитанном лице...
Во-первых не пять, а десять, а во-вторых я и не утверждал, что в 1955 году люди в России сыром катались в масле. Отнюдь нет. Но они были ПОБЕДИТЕЛЯМИ. И именно это увидел в них заезжий француз, который вовсе не выискивал, чем бы ему москвичам польстить. Он снимал то, что видел. Я не могу выложить весь альбом, а там множество фотографий.

Г.А.
А что Москва это вся Россия, а москвичи это типа все русские? Вы не внимательно читаете. Я говорил о том, что уровень жизни в Москве всегда был выше уровня по всей России, по причине того, что это столица, и по причине того, что надо производить впечатление на иностранных гостей. Потёмкинская деревня крупного масштаба...
Сколько помню, москвичи всегда себя считали какими то особенными, и с презрением смотрели на не москвичей. Типа, фууу, беднота, голь перекатная. У нас в магазинах колбаса, а у вас шиш с маслом и т.п.
Я вам о людях, а вы мне об уровне жизни. Я вам о Победе, а вы мне о дистрофии в СОРОК ПЯТОМ ГОДУ. Мы действительно не понимаем друг-друга.

Я не москвич. И даже приехав в Москву после армии и оставшись там, я ни на кого с презрением не смотрел. В моё время в Москве жило миллионов десять, как вы думаете, сколько из них считали себя масквичами и ма-а-сквичками и сколько вообще никогда об этом не задумывались? Не говоря уж о том, чтобы кого-то там презирать.

Г.А.
Живет Москаль жирно. Дом у него элитный, 500 метров квартира. Стоит Москаль на балконе, на улицу плюет. Морда у Москаля наглая, толстая, надменная……глазки блудливые бегают.
Машина у Москаля Бэ-эМ-Вэ-семерка. Едет Москаль борзо, подрезает всех, по встречке обгоняет. Работает Москаль в Офисе. Начальник у Москала – Жид. Жид с Москалем нефть-алюминий Америкосам продают, рабочим зарплату зажимают, налоги не платят, а все деньги в Оффшор уводят.
Кстати, деньги у Москаля – только доллары зеленые. Рубля Москаль отродясь не видел. В офисе своем Москаль ничего не делает, только доллары пересчитывает, в монитор плюет, да секретаршу на столе пялит. Только если начальник-Жид придет, то Москаль перед ним прогибается.
Жрет Москаль только в Крутых Кабаках суши с фуа-гра и коньяком-вискарем запивает. Одевается Москаль только в Бутиках. Галстук у Москаля за триста грина. А кто не из Бутика одет, и у кого галстук не за триста грина, на того Москаль из окна своей Бэ-эМ-Вэ плюет и за человека не считает.
Москаль вообще никого за людей не считает, только других Москалей, да и их не очень. Особливо Москаль Простых Людей не любит, говорит «понаехали тут» и вечно их обманывает.
А вечером Москаль идет в Ночной Клуб, нахапанные у Простых Людей доллары пропивать. В ночном клубе – Модная Музыка, Стриптиз и Наркотики. Тусуется там Москаль с Гомиками и Проститутками, вискари с коньяками бухает да коксом занюхивает. А потом домой едет пьяный, детей по дороге давит, а Менты ему только честь отдают, потому что у Москаля всё схвачено. Вот так-то на народные деньги и жирует Москаль.
Облик типичного москвича

Anonymous

October 25 2007, 01:43:08 UTC 11 years ago

"Сколько помню, москвичи всегда себя считали какими то особенными, и с презрением смотрели на не москвичей. Типа, фууу, беднота, голь перекатная."

Извините, но как раз в таком представлении "о москвичах" сбнаруживает себя типичный "комплекс провинциала" :-)
Когда в армии ( в конце 70-х) я столкнулся с этим, долгое время не мог понять, что такого ОСОБЕННОГО от меня ждут, как от москвича,откуда такое странное предубеждение.
Поскольку именно некоторые из окружавших меня провинциалов ( против которых я ничего не имел и не имею :-) демонстрировали какую-то болезненную спесь, вымещали на моей скромной персоне какую-то "вековую обиду". И очень, видимо, страдали от того, что НИЧЕГО из того, что ожидали обнаружить, во мне, коренном москвиче, не обнаружили.
:-)
Самые красивые тётеньки в Мске были в начале 80-х. А потом всё хуже и хуже.
А потом они все в штвны вырядилсись.

В общем, постоянно ловлю себя на мысли, это шлюшка или не шлюшка?
Мне "сороковник" - но женщины 50-х мне нравятся больше современных. Потому что современные уже и не женщины. Как минимум юнисекс. Постоянно ловишь себя на мысли "смотреть не хочется-не хочется-не хочется-не хочется".
Не знаю - мне кажется, наоборот, с каждым годом девушки всё красивее и красивее.;)
Седина - в бороду, бес - в ребро? ;)
Мне очень далеко до старости.)
Это до сорока - "очень далеко", а потом - понимаешь, что ---...
Никакого беса. Только седина. А девок, бывало, очень любил. Ну, одобрял, типо.
В ребро - да я рад бы... от совсем молодых воротит, больше на ровесниц "чуть моложе" тянет. Но и их демократия "укатала". Я ж понмю как 18-летние 20 лет назад выглядели, минимум каждая вторая - лапочка. А "эти 18-летние" - совсем не то. Совсем не то, из сотни одна-две нравятся.

Самое смешное, смотришь на 16 летних школьниц - лапочки. На 18 летних студенток - ... без мата не скажешь. Избавление от девственности так влияет, что ли ??? А если "дама с опытом" - лучше возрасте поближе.
Летом - иду по улице, впереди компания молодёжи. "И была средь них одна...": фигура! ноги! походка!
На перекрёстке - догоняю. Оборачивается... Боже ж мой! Лучше бы она этого не делала!! Размалёванная образина без малейшего признака интеллекта!!
> Находятся особи настолько одарённые, что ставят рядом обычных русских людей, ничем не отличавшихся от их собственных пап-мам-дедушек-бабушек и надзирателей из Освенцима. Мол, разницы никакой.

- Дык... Известно же, что "Немецкий национал-социализм отличался от советского тем, что..."

Как раз сегодня подвернулось... :)
как обычно, тов.Александров пребывает в мире грёз и фантазий, комментируя комменты, которых не было.
браво.
ПС
а для расуждений о нынешней жизни в россии и на москве в частности, надобно хоть на недельку заглянуть. а то ведь, поди, лет десять-пятнадцать и носа не казали. а из американской глубинки
судить...

Давно в метро ездили?

Видите ли... Едешь в метро, на диване, и тут перед носом у тебя может возникнуть... животик.
На расстоянии 10-20 см. С пупочком. В джинсиках. Сразу "хочется жить" и очень интересно, а другой стороны раздвоение начинается, или "не видно".
(Ведроводы, как "успешные", этого лишены, как и завсегдатаи "стрипбаров")
Что делать, ножки сейчас редко видны, наверное "смотреть там" нечего. Да и то, большей частью в "ботфортах" каких-то.

Вот тут главное не - поднимать взгляд. Потому что там может окзаться ТАКОЕ, что больше на этот пупочек смотреть не захочется.
Натан, ну мне даже за вас неловко. Где огонёк? Вы же хоть и бывший, но комсомолец. Коньячку, что ли, сто пятьдесят тяпните, взбодритесь, да с новыми силами за клавиатуру, да - всеми десятью пальцами, разом! Как Гилельс. А вы какую-то чепуху вялую, да ещё и неправду. Прям второй Солженицын. Та же нудятина. Вы не об "Архипелаге", а обо мне должны думать, мне ведь вам отвечать должно быть интересно. А вы всё к ругне стараетесь свести.

Г.А.
Та же нудят
---
я понимаю. сказать, когда были в москве последний раз Вам неловко. а соврать боязно, можно попасться. эх, эксперт, Вы наш.
Натан, неловко штаны снимают, бывает ещё, что перед подчинёнными себя неловко чувствуют, а на мне не только всё ловко сидит, но я ещё и человек спокойный, покладистый и в неловкие ситуации попадаю крайне редко. У вас там всё в порядке? А то вы сегодня что-то чрезмерно натужны, обычно у вас легче получается.

Г.А.
неловко штаны снимают, бывает ещё, что перед подчинёнными себя неловко чувствуют, а на мне не только всё ловко сидит, но я ещё и человек спокойный, покладистый и в неловкие ситуации попадаю крайне ре
---
я рад, тов.Александров, что одежда на Вас ловко сидит. но хочу уточнить, я предлагаю Вам не штаны снимать, а честно сказать, когда Вы в последний раз были на москве. это же ведь так просто и совсем не страшно: в последний раз я был в столице нашей родины городе-герое москве в 19.. .
Натан, дорогой, да предлагайте что хотите. Хоть штаны снять. Что изменится от того, что я вам скажу, что был в Москве в прошлом году? Или три года назад? В зависимости от моего ответа в Москве квартиры, что ли, подешевеют? Я ж вот и говорю, что вы сегодня как-то ненаходчивы. Плохо чувствуете себя? Отпроситесь и идите домой. Под горячий душ, полстакана водки, чай с малиной и - под одеяло. Завтра будете как новенький, сможете опять язвить.

Г.А.
Что изменится от того, что я вам скажу, что был в Москве в прошлом году? Или три года назад
---
в том-то и дело, что Вы не были ни в прошлом году, ни даже три года назад, а были давным-давно.
тем не мнее Вы, ничтоже сумняшеся, берётесь судить о нынешней московской жизни: как выглядят женщины, как работают офисные клерки, какого роста молодые люди, чем живёт и дышит город.
нехорошо получается, тов.Александров, некрасиво.
Whatever.

Что, не отпустили? Сочувствую.

Г.А.
Что, не отпустили?
---
кого? хе-хе.
Вы не волнуйтесь. старайтесь говорить связно: подлежащее, сказуемое, второстепенные члены предложения.
извините, но почему вы сейчас смеётесь?
Натан, вы знаете как я Вас уважаю, но должен со всей прямотой сказать, что против Александрова Вы не тянете. Я сюда зазвал Марко Поло, только он способен преградить дорогу александровской контрреволюции. Его даже максим Соеколов боится.

http://marco----polo.livejournal.com/49199.html


Вал.
Его даже максим Соеколов боится.
---
соколов-мокрый есть охранительный мудак. давно исписавшийся.



Натан, причем здесь Соколов-Мокрый? речь про Вас. А почему МаксимЮрьича мокрым зовут? Я думал это про кого-то другого.

Вал.
Натан, причем здесь Соколов-Мокрый? речь про Вас. А почему МаксимЮрьича мокрым зовут? Я думал это про кого-то другого.
---
а при чём тут я? хе-хе

мокрый он, потомушта рожу ему публично умыла вином журналистка бакушинская в отместку за гадости, что максимка написал об убийстве а.политковской.
поделом подлецу досталось, поделом.

порода была именно тогда - в 50-е. Это сейчас куда больше вырожденцев и вырожденок
+1. Свидетельствую
Насчёт кухни Джона Леннона - тишина...

Красивый ход.
Наповал, - называется.
Кроме обладателей ущемлённой мошонки, конечно, но тут уж - медицина безсильна...
Кухня, как кухня. После войны же. Да и сейчас таких кухонь полно. У большинства, кстати.
1964 год - это "после войны"?

Как вы снисходительны к английским кухням.

Г.А.
Ну, не знаю...
Давненько ТАКИХ не видал. Разве что у соседей-алканавтов. Так и те в прошлом году ремонт сделали...
:)) и мертвые с косами...

Грязновата кухонька-то...
Какая есть...
.. и можно добавить еще одно доказательство: возьмите пару фото того же АКБ (HCB, Картье-Брессона) из Франции.
Потом - из Китая. И посмотрите, где разница есть (между европейцами и азиатами), где её нет - и насколько ничтожна разница по сравнению с огромной степенью ОБЩЕГО.

Кстати, вопреки стандартам, женщины без замазки, отштукатуренного потемкинского фасада - такие, как встречаются на старых фото - мне кажутся намного интереснее.

У них настоящие лица.
В 60-е годы итальянцы тоже, судя по картинам мэтров неореализма, жили весьма и весьма скромно.
Вообще, действительно смешно: выкладываются пусть интересные, но совершенно неприглядные в бытовом плане фотографии полувековой давности и пафосно сравниваются с современной Москвой, по сравнению с которой современный же Париж - скучноватая провинция. ;)
У Вас просто нет слуха, а Вы беретесь судить серьезные музыкальные произведения.
И говорите "смешно".
Рад, что Вы музыкально одарены.
Правда хочется пожелать Вам ещё одно замечательное качество: уметь работать с текстом и адекватно понимать написанное.
пусть интересные, но совершенно неприглядные в бытовом плане фотографии полувековой давности
---
размещённые на ветке фотографии, как и всякие документальные свидетельства об ушедших эпохах, любопытны. фотограф стремился передать позитив и преуспел в этом, не прибегая к грубой ретуши или явной постановочности. лишь внимательный глаз отметит потрёпанный фибровый чемоданчик, стоптанную обувь, нелепые авоськ и прочие не "гламурные" детали.

к сожалению, автор поста завёл свою дежурную песнь о "победителях", "проигравших", расцвете ссср и гнилости запада. договорился до врождённой уродливости парижанок и вообще европейских женщин.
слава Богу, хоть на этот раз обошёлся без упоминания ублюдочного грузинского усача-палача, видимо, всё-таки помятуя, что уже 1955 г. "чудесный" подлец сдох наконец, наступает оттепель, люди начинают свободнее дышать и не опасаться на каждом шагу эмгэбэшных харь, что страна понемногу, робко и нерешительно, но стала поворачиваться лицом к миру.


Так нет, никто не спорит. Фотографии замечательные и отражают то время.

Просто крайне нелепо желание автора противопоставить то время нынешнему именно в плане "гламурности".
Уж в чём-чём, а в области внешнего лоска современная Москва далеко превосходит Москву 50-х. Тут даже сравнивать нечего.

хорошая поговорка - глаза выше лба не растут. Тут уж ничем не поможешь
Кому не поможешь?
Да Вам же, достопочтенный реформатор.

Вал.
Сдаётся мне, и Вы, и Ваши единомышленники в этой ветке придумали себе каких-то воображаемых собеседников...
Тоже занятие.
где вы в Москве сейчас находите красивых женщин? это же заповедник гоблинов и бесвкусия. что за одежду одевают эти дуры? все в брюках, тьфу.
Просто пройдитесь в выходные по Тверской или рядом с МГУ в конце учебного дня.
Желательно перед этим съездите в Париж для контраста.;)

Насчёт брюк совершенно согласен. Унисекс - это бич
Вы бы еще детский сад посоветовали навестить. МГУ, это дети. Вы посмотрите на русскую женщину в 25, и сравните с француженкой в 30 -- результат будет не в пользу первой.
Спасибо, посмеялся.)
Вы вообще во Франции давно были?
Француженка что в 25, что 30 - неряшливо одетая некрасивая баба с запущенной фигурой и часто дурной кожей.
С русскими женщинами тут просто сравнивать нелепо.

Неприглядность француженок настолько бросается в глаза, что я вернувшись из Франции, специально отписался по этому поводу:
http://martin-luter.livejournal.com/5984.html#cutid1
Я во Франции был пару месяцев назад, а что?

Русские женщины, пока они дети, одеваются как французские и немецкие проститутки примерно. Ярко, красочно. Мне очень нравится. Но потом они очень быстро стареют от русских условий жизни и превращаются в черт знает что.
Если бы вы адекватно воспринимали французскую действительность, вы бы не наговорили здесь столько чепухи.

Про русских женщин - унылая русофобская чушь.
Современная Москва -- это чтото вроде негритянского вождя в юбке из травы застегенутой на пояс D&G, высоком чорном цилиндре, ожерелье из зубов крокодила поверх манишки и фрака. И с роллексом на левой ноге.

А европейские города они такие да, скучноватые, скучные европейцы в обычных европейских костюмах.

:-)
А вы кто по национальности, кстати?
Я русский. А вы видимо еврей, судя по любви к азиатчине, или чеченец там дагестанец какой-нибудь?

:-)
Нет, извините, вы не русский. Уважающий себя русский человек не станет сравнивать русских женщин с немецкими проститутками, Москву с папуасом, и по любом поводу приплетать "азиатчину".
Для таких, как вы, есть более корректное определение: "Иван, не помнящий родства".
Или - вырусь. Вот так будет совсем точно.
Да нет же. Уважающий себя русский человек никогда не станет восхищаться азиатскими свинцовыми мерзостями, типа современных условий труда в РФ, и не прельстится азиатскими блестящими побрякушками.

А вы надели бурку и тут лезгинку пляшете " -- асса, дын-дырын-дырыдындын! Нашь кавказсский Маськва самий канкурынтнай-спасобнай ыврапейский горад вах! Наш масковский наташка какой красивай вещь слющай! Ни то что етат ымансипированный французкий баба"
Ну всё ясно - нормально дискутировать у нас не получается и потому мы включаем неконтролируемый поток сознания.

И как вам только главврач разрешает в интернет выходить...
Вам же волноваться нельзя, судя по вашей реакции.
Слив засчитан.

:-)
Ура.
Можете ещё дюжину сливов засчитать - надеюсь, полегчает.
Давать вам еще 11 шансов? Спасибо, мне одного достаточно чтобы все про вас прояснить.
Как говорится, приходите через 2 года и только если ваши обстоятельства изменятся.

:-)
Я понимаю, что русский вам не родной язык, но всё же:
1)"все про вас прояснить." - коряво, правильно будет: "все про вас выяснить"
2)перед "чтобы" должна быть запятая.

Чего своей национальности то стесняетесь, не пойму никак.
потерянное ельцинское поколение, хуле
Какой прекрасный нокаут в финале!
И спорить не о чем и играть в слова, подсчитывая мнимые "очки" и крича друг другу "слив засчитан"...
Истинно "лучше один раз увидеть.." :-)
Браво и в глаз!
Повторюсь: почему-то никто не захотел увидеть в этих фотографиях кроме общественно-политической значимости их безусловной художественно-эстетической (пардон) ценности.
Какие-то тупые души. Или заказы отрабатывают.
Молодые-то - хрен с ними - вырастут 15% все равно поумнеют - а вот старые-то - совсем разочаровывают.
Интересно заглохнет ли хоть в одном мозгу ЛИБЕРАЛИСТИЧЕСКИЙ ОРГАНЧИК, который заставляет реципиента на Белое вещать/лепетать – Черное и наоборот.

Если бы на этой фотографии они увидели Бродского, от их стенаний сейчас сводило бы скулы, а когда бы у Бродского был такой же жизненный финал как у Леннона (ага, «загадочная смерть Михолэлса»), то от «незабудим-непростим» трясло бы монитор.

Отсутствие комментов конечно показательно, но не обнадёживает…

пК
Обгнадёживает, бгат, обгнадёживает. Рогатики не пройдут!
+! Хорошо сказал-с! Таки есть.
Отсутствие политической и экономической свободы в XX веке - это чудовищная несправедливость по отношению к народу СССР, народ не заслужил такой участи.
Народу стало лучше?!
Народ - это кто?
Стало лучше/хуже в связи с чем?
"Экономическая свобода" это свобода купить фрэнчайз у Макдоналдса, но при одном условии - что у вас будут деньги на покупку. Можно ещё открыть сапожную мастерскую, но с этим и в СССР было хорошо. Кто хотел - открывал. А вот со свободой "политической" вы загнули так, что уже дальше некуда. Это где же вы в мире выдите "политическую" свободу? Вы понимаете, что это такое?

Г.А.
Экономическая свобода включает в себя свободу торговли (в том числе внешнюю) и свободу предпринимательства. Неужели вы утверждаете, что в СССР была свобода предпринимательства?
Политическая свобода даёт гражданам разнообразные права, в том числе, например,
право на объединение (политические партии и профессиональные союзы); право на участие в собраниях, митингах, демонстрациях, уличных шествиях и пикетированиях; право издавать книги, газеты и журналы без цензуры.
Неужели вы утверждаете, что в т.н. цивилизованных демократических странах нет хотя бы этих трёх свобод?

"Свобода торговли" не может существовать сама по себе, она является составной частью жизни государства и за ней (точно так же как и за любой другой "свободой") стоит государство. В том виде как вы понимаете "предпринимательство", то-есть мелкий бизнес, оно безусловно существовало в СССР, причём даже не в позднем, а в сталинском.

В государстве всё (всё-всё), вплоть до последнего гвоздя, принадлежит государству. Одни государства это маскируют, другие - нет. СССР не маскировал. То, что так вам нравится в виде "трёх свобод" это всего лишь камуфляж.

Да, и цензура, конечно же, существует в любом государстве.

Г.А.
Предпринимательство безусловно существовало в СССР, но являлось уголовным преступлением (ст.153 УК РСФСР - была отменена в 1993 г.) - до 5 лет.
Спекуляция (т.е. перепродажа, торговля) - до трех лет с конфискацией имущества.
Валютные операции - вплоть до высшей меры.
Частная внешняя торговля - ну если даже за валютные операции давали расстрел, тут, наверное, на кол сажали.

Насчет цензуры вопрос: если гражданин в США хочет издать книгу, ему нужно разрешение государственных органов?
Предпринимательство безусловно существовало в СССР, но являлось уголовным преступлением (ст.153 УК РСФСР - была отменена в 1993 г.) - до 5 лет.

Да что вы говорите? А я вот жил (в 60-е годы!) в доме, где была частная сапожная мастерская. А во дворе у нас жил пожилой человек, занимавшийся извозом.

А сельхозпродукция, выращенная колхозниками на приусадебных участках и продававшаяся на рынках? А Дома Быта, где были частные студии грамзаписи и скорняжные мастерские? А частные фотоателье? А сдача помещения внаём? Государство вам подарило квартиру, а вы сдаёте комнату в ней артистам приехавшего в ваш город на гастроли театра. Список можно множить и множить.

Валютные операции? А что вам не нравится с валютными операциями? Тебя посодют, а ты не воруй. Вы поинтересуйтесь, как осуществляются операции с валютой и золотом в "цивилизованных странах". А также как там осуществляется "частная" торговля спиртным.

Если гражданин в США захочет издать книгу, то ему нужно будет найти издателя, нужно ли вам объяснять, чем руководствуется издатель? Или чем руководствуется владелец "свободной" газеты? Или что вы смотрите по "частному" телеканалу? Всё перечисленное - идеология, а вопросы идеологии всегда и всюду являются преророгативой государства.

Г.А.
Это не я говорю, а УК РСФСР. Вы что, отрицаете что была такая статья?
То, что вы перечислили (сапожные и скорняжные мастерские) - это ремесленники-одиночки, а не предприниматели.
Давайте сравним условия ведения частного бизнеса в СССР и США.
Мог ли сапожник в СССР легально нанять хотя бы одного работника и выплачивать ему зарплату из своих доходов? Открыть обувную фабрику, нанять сотню рабочих?
Мог ли крестьянин в СССР легально купить или арендовать землю, легально нанять работников, легально продавать урожай?
Существовали ли в СССР заводы или фабрики, принадлежащие частным лицам?
Владение иностранной валютой в СССР - преступление, а в США тоже преступление?

Мог ли сапожник в США легально нанять хотя бы одного работника и выплачивать ему зарплату из своих доходов? Открыть обувную фабрику, нанять сотню рабочих?
Мог ли фермер в США легально купить или арендовать землю, легально нанять работников, легально продавать урожай?
Существовали ли в США заводы или фабрики, принадлежащие частным лицам?

Насчёт цензуры: допустим этот гражданин США сам издатель, кого ещё ему тогда нужно находить? У кого просить разрешения?
Уголовная статья имела отношение не к предпринимательству, а к использованию наёмного труда. То-есть государство СССР не позволяло кому-то стать посредником между собою и работником. А на равных правах можно было объединяться и образовывать хоть предприятие. Что такое артель вам ведь известно? И что такое колхоз вы ведь тоже знаете. Так что экономическая свобода была. Кому на "западе" принадлежат заводы и фабрики мы с вами не знаем. Поскольку любое "предприятие" на Западе целиком и полностью зависит от банка, а за каждым банком маячит всё то же государство, то мы ничуть не погрешим против истины, если скажем, что конечным владельцем всего и вся является государство, точно так же, как и в СССР. Разница только в наличии или отсутствии маскировки, что делается из идеологических соображений.

Отличие в случае владения валютой это отличие в законодательстве.

Задавая риторические вопросы, вы под США, конечно же имели в виду СССР. Ваша оговорка показательна. По большому счёту различий между государствами не так уж много. Глубина различий задаётся не реальностью, а целями пропаганды.

Насчёт издателя - вы представьте себе издателя, захотевшего издать книжку, комплиментарно повествующую о жизни в том же СССР, или в Германии времён Гитлера, или любовную историю между членами Ку-Клукс-Клана. Почему-то таких попыток никто даже не предпринимает. И не говорите мне, что это было бы никому не интересно.

Г.А.
Я никаких оговорок не делал, а просто сравнил что запрещено и разрешено в США и СССР. Вопросы были риторические, потому что очевидно, что экономической свободы в СССР не было.
Вы сами указали на отсутствие ещё одной свободы - право продавать свой труд другому частному лицу.

Экономическая свобода и колхозы:
Крестьяне в СССР обязаны были сдавать урожай государству по фиксированной цене, которую директивно назначало государство же.
Крестьяне в СССР не могли ни продавать ни дарить ни сдавать в аренду землю, которая при этом им якобы коллективно принадлежала.


Государство США - реальный владелец компаний:
Владельцы компании в США могут продать или подарить её, извлекают прибыль, могут нанять персонал, могут уволить персонал, не обязаны продавать продукцию по фиксированной цене.
В чём же конкретно выражается то, что государство владеет всем?


А насчёт отсутствия политической вы даже и не пытались возражать, мол её вообще нигде нет, это камуфляж. Но это всего лишь общие слова, а факт в том, что те права, о которых я говорил они у граждан США были и есть, а у граждан СССР их не было.
Я вовсе не склонен рассматривать свободу печати как абсолютную - что хочу то делаю. После выхода книги автор может стать маргиналом, его могут привлечь к суду за клевету. Но ведь не сажают же авторов книг про фальшивую посадку на Луну ни в психбольницу ни в тюрьму за распространение заведомо ложных измышлений, порочащих американский государственный и общественный строй.
в Англии говорят и сейчас грязноватый быт.
а в СШП "негров линчуют"! :-)))
Что, неужели правда? А почему вы "негров линчуют" сопровождаете аж тройным смайликом? Какие у вас, однако, своеобразные причины для веселья.

Г.А.
Не помню, по каким ссылкам вышел на ваш журнал. С большим удовольствием просмотрел подборки московских фотографий. Что касается комментов, тут что поделаешь? Одни млеют от Модильяни, другие, покурив, пищат от Дали, третьи кроме делают вид, что абстракционисты им понятней родного отца. Мы все разные, и казалось, давно бы надо привыкнуть, что в такой огромной стране всегда найдется место для любой непримиримости. "Две вещи ненавижу - расизм и негров".
В спорах про плохой-хороший СССР надо бы ввести за правило указывать возраст.
А то нынешние пацаны советскую действительность по американским фильмам воспринимают.
Самое непримиримое поколение - те, кто заканчивал школу в конце 80-х - начале 90-х. Во-первых, тогда начался публичный вал разоблачений и везде писали, что в СССР жили одни подлецы, рабы и палачи - что молодые умы активно впитывали; во-вторых, времена те были трудные - то хлеба не было, то сигарет, то водки, то одного-другого-третьего вместе, а гайдаро-чубайсовская кодла (по анекдоту) все валила на предшественников.
Ну, и старшее поколение - тоже ж обиженных жизнью полно. Кто-то так и не стал товароведом в Елисеевском, кого то из партии выперли за развод и сломали карьерку, кто то игрался в правозащитников, а гб-шники закатали и вывели на подписочку на сотрудничество...
Понятно, что всем жить массово счастливо невозможно. А когда вас 240 млн - тем более.
Удивляет другое: как будто есть страны, историческим примером которых нам русским, россиянам можно ткнуть носом и сказать - "вот они жили веками сыто, довольно и счастливо, и не было у них никогда кризисов, войн, продажных правительств, дураков во власти, геноцида и концлагерей, негров они не вешали, гаишники взяток не брали, а занимальсь только одним - принятием справедливых законов и разделением природных богатств на все поголовье населения".
А то еще для смеха современную Россию в пример поставят - как образец порядка и процветания демократии.
Впрочем, какой смех?! Полно идиотов, считающих, что живем в эпоху стабильности и довольства. Непрерывно возрастающего, к тому же...

н

Anonymous

October 29 2007, 09:07:59 UTC 11 years ago

Впрочем, какой смех?! Полно идиотов, считающих, что живем в эпоху стабильности и довольства. Непрерывно возрастающего, к тому же...
---
новосовок это своеобразный повтор "нэпа". и, разумеется, при нём сытнее и лучше, чем при "военном коммунизме". и доказать обратное никому не удасться.


уточним только, что сытней и лучше исключительно нэпманам. ну, и правящая верхушка, как всегда, не в обиде.
остальные могут в сатиновых шароваврах красавацца
остальные могут в сатиновых шароваврах красавацца
---
за исключением вечно голоштанных маргиналов при историческом "нэпе" было лучше всем крестьянам, т.е. абсолютному большинству страны.
и сейчас большинству лучше. поэтому за едро и будет голосовать процентов 80.
сказками про ссср увлечь массы не удастся, и не надейтесь.
за отсутствием у вас адекватности, диспут переносится до времени ее появления. т.е. в бесконечность.
а насчет 80%: нужные натаны накачают и до 97,3% - насчет этого мы не беспокоимся
новосовок это своеобразный повтор "нэпа". и, разумеется, при нём сытнее и лучше, чем при "военном коммунизме". и доказать обратное никому не удасться.

Насчёт того, что "сытнее", конечно, не удастся, ибо и в самом деле сытнее -http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/10/29/n_1134713.shtml, но вот насчёт "лучше" я бы на вашем месте так категоричен не был.

А что до НЭПа, то я давно уже удивляюсь, что эта так и напрашивающаяся параллель с нынешними временами никак не обыгрывается российскими СМИ. Страшно, наверное, все ведь в школе учили, что там дальше последовало и для чего, собственно НЭП и понадобился.

Г.А.