alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Крейсер "Аугуста"

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


Это крейсер "Аугуста". Однажды на нём был совершён некий вояж и если изобразить то путешествие в виде пунктира, то я хотел бы оказаться в одной из его точек.

7 июля 1945 года президент Соединённых Штатов Гарри Труман отправился на "Аугусте" в Европу делить немецкое наследство. Делилось наследство усопшего в городишке под названием Потсдам. "Аугуста" проследовала сперва в Антверпен, где американскую правительственную делегацию, стоя в гордом одиночестве на бетонном надолбе, встречал Эйзенхауэр (красивый жест, свидетельствующий о том, что Эйзенхауэр кое-что понимал в политике), из Антверпена американцы на автомобилях отправились в Брюссель, а оттуда воздухом в Потсдам.

В Потсдаме всем пришлось дожидаться Сталина, он появился на сцене только спустя два дня, чем американцы были раздражены, полагая, что таким образом он выстраивает иерархию отношений. Поскольку на нет и суда нет, Труману пришлось как-то заполнять возникшую паузу и он один день посвятил осмотру Берлина, а во второй устроил смотр "образцово-показательной" дивизии армии Соединённых Штатов. Берлин поразил американцев до глубины души. Не красотами, а масштабом разрушений. Чтобы обрести душевное спокойствие Труман даже был вынужден высказаться в том смысле, что, мол, "они сами виноваты, они сами призвали это на свои головы".

Когда, наконец, в Потсдам прибыл Иосиф Виссарионович, высокие договаривающиеся стороны уселись за стол переговоров. Длились они две недели. Великобританию в первую неделю представлял Черчилль, а во вторую - победивший на июльских выборах в Англии лейборист Эттли.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


В один из дней произошёл знаменитый диалог между Сталиным и Труманом, во время которого американский президент сообщил Сталину о наличии у американской стороны атомной бомбы. В том, как эта сцена выглядела со стороны, сегодня сами же американцы усматривают некую забавность, так как Сталину о Бомбе было известно куда больше, чем Труману. Но дело не в этом, смешная картинка прятала за собою совсем не смешные вещи. Обмен репликами выглядел следующим образом - Труман сказал Сталину: "Генералиссимус, у нас есть новое оружие. Очень мощное оружие." ("Generalissimo, we have a new weapon. A very powerful weapon.") Выглядевший невозмутимым Сталин спокойно спросил: "И что вы собираетесь с ним делать?" Труман ответил одной фразой: "С "ним" я собираюсь выиграть войну." Учитывая, что война в Европе закончилась, и что в мире образовался новый геополитический расклад, фраза Трумана прозвучала в высшей степени двусмысленно, но двусмысленность эта существует только для стороннего наблюдателя, ни для Сталина, ни для Трумана никакой двусмысленности в сказанном не было, совершенно очевидно, что они прекрасно поняли друг-друга. Этим и хороши "встречи в верхах", там всё говорится прямо.

После завершения Потсдамской конференции, участники разъехались по домам. Все торопились, да это и понятно, тот же Труман возвращался в США после месячного отсутствия. Американцы опять злились на Сталина, который во время конференции неожиданно "приболел" и переговоры были прерваны на два дня. Американская сторона полагала, что Сталин делает это из каких-то внутриполитических соображений, желая затянуть слишком быстро, по его мнению, шедшие переговоры.

А в затягивании переговоров американцы не видели никакого смысла, так как дело было яснее ясного. Караул устал, караул уходил и нужно было занять его место. Претендентов на место покидающей пост мирового жандарма Великобритании было двое. Затем и понадобилась фраза о намерении выиграть войну. Войну следующую, а вовсе не ту, что заканчивалась в 45-м году.

Вернёмся к "Аугусте". С точки зрения американо-английских послевоенных отношений всё стало ясно уже после первой недели переговоров. Когда в Постдаме Черчилля сменил Эттли, Черчилль улетел в Лондон, увозя условия, продиктованные одним из победителей в войне - США. Следом за ним, 28 июля 1945 года, из Антверпена вышла "Аугуста" и отправилась в английский Плимут.

2 августа 1945 года на военном аэродроме Хэрроубир, что рядом с Плимутом, приземлилась "Священная корова", таково было кодовое название самолёта, на котором прилетел Труман. Вообще-то, если смотреть на те события с позиции здравого смысла, в его визите не было никакого смысла. Американцы с англичанами разговаривали разговоры в Постдаме долгие две недели. Труман с одной стороны и Черчилль с Эттли с другой успели надоесть друг дружке хуже горькой редьки. И однако же причина у Трумана была. Ему нужно было последнее слово, для подведения результатов войны слова Черчилля было недостаточно.

Из Хэрроубира американцы были доставлены в порт и поднялись на борт "Аугусты". На рейде рядом с "Аугустой" встал на якорь крейсер британского королевского флота "Ринаун". На "Ринауне" находился король Великобритании Георг VI. Папа нынешней английской королевы. Вот он:

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


Это фото сделано до войны, в день коронации. Здесь и королева мать и король отец и принцесса дочка, будущая королева Великобритании Елизавета II, вон она машет ручкой, зубастенькая такая.

Немедленно по прибытии на "Аугусту", Труман в сопровождении адмирала Лихи и госсекретаря Бирнса отправился на "Ринаун". На борту его ожидала группа морских офицеров. Один из них, облачёный в мундир адмирала флота, обращаясь к Труману, произнёс: "Welcome to my country, Mr. President." Какая музыка в этих словах! Так не говорят люди, занимающие выборные посты, так не говорят президенты и премьер-министры, это язык, на котором говорит Власть. "Добро пожаловать в мою страну, господин президент." Человеком в адмиральском мундире был король Георг VI. Папа нынешней английской королевы. Король, при котором королевство проиграло войну.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


После знаменательных слов король Георг и Труман уединились и разговаривали с глазу на глаз двадцать минут. За эти двадцать минут был дан ответ на привезённые Черчиллем условия послевоенного мира, за эти двадцать минут словами, простыми, ясными, недвусмысленными словами был описан мир, каким мы его знали между 1945 и 1985 годами.

В тот же день, чуть погодя, король Георг отдал визит вежливости и посетил "Аугусту". Там он и Труман опять уединились и, хотя по протоколу король должен был находиться на борту "Аугусты" десять минут, они беседовали полчаса. Позднее была придумана байка, что Труман угощал Георга бурбоном и задержка была вызвана именно этим. Боже, король и кукурузное виски! Если Труман и в самом деле потчевал Георга бурбоном, то это было сущим издевательством, глумлением над поверженным противником.

Я хотел бы побывать невидимым свидетелем, незримым третьим либо на "Ринауне", либо на "Аугусте". Мне нужны любые двадцать минут. Те или эти. Там или там. Переводчик мне не нужен. И без бурбона я обойдусь тоже. Моё любопытство понятно, ведь в тот день, 2 августа 1945 года на борту крейсера "Аугуста" заканчивалась Вторая Мировая Война.

А теперь, если желаете, мы можем поговорить об Эттли. Этот человек был премьер-министром Англии с 1945 по 1951 годы. Его премьерство пришлось на самые тяжёлые годы, в истории Англии не было годов тяжелее.
Однако Англия хотела жить, а всем известно, что хочешь жить - умей вертеться. Ну и Англия завертелась и вот так, вертясь, она за эти несколько лет (всего за несколько лет!) построила социализм в одной отдельно взятой стране. Англия построила у себя "совок", ведь ничего сильнее "совка" нет.

Вот что проделал Эттли, очень кратенько: был национализирован Банк Англии, были национализированы дороги железные и автомобильные, был национализирован транспорт и транспортные перевозки, гражданская авиация, газ, электричество и энергетика вообще, угольнодобывающая и сталелитейная промышленность, были национализированы больницы, было законодательно расширено толкование Акта об образовании от 1944 года, согласно которому возраст выпускников школ повышался до пятнадцати лет и проведена реформа системы школьного образования, была введена система грантов для студентов высших учебных заведений, на свет появилось то, что стало называться "opportunity for all", на свет появилось государственное страхование социальных нужд, англичане получили всеобщую занятость и уж совсем для полного счастья англичане получили бесплатную медицину. Никто не мог осознать глубину реформ лучше, чем люди, жившие между двумя войнами. Тогдашней английской пропагандой разительные перемены английского общества без малейшего стеснения назывались тем, чем они и являлись - the social revolution.

Во внешней политике правительством Эттли был проведен самый значительный акт "деколонизации" - получила независимость Индия. И одновременно же Англия изо всех сил уцепилась за свои колонии в Африке.

В 1947 году Эттли была инициирована ядерная программа, сделано это было в глубокой тайне, о государственном секрете под названием "английский атомный проект" знали лишь трое членов кабинета. Помимо самого Эттли о намерении Англии обзавестись Бомбой знали два министра. Два из двадцати одного.

Но за всё надо платить. И за всё хорошее тоже. Жизнь устроена так, что за хорошее приходится платить даже больше, чем за плохое. И Англия за свою перестройку платила. Все знают, что карточки на продовольствие, одежду и бензин существовали в Англии до 1954 года, однако далеко не все знают, что рационирование по карточкам в послевоенные годы было снижено, это означает, что после войны люди по карточкам получали меньше, чем в военные годы. Англия прошла через два финансовых кризиса - в 1947 и в 1949 годах. Фунт стерлингов относительно доллара упал почти на треть.

В 1951 году к исполнительной власти в стране вернулись консерваторы. Премьер-министром вновь стал Черчилль. Но удивительное дело, консерваторы, на словах в пух и прах разносившие политику Эттли и обещавшие "контрреволюцию" на деле не сделали НИЧЕГО. Либералам была брошена почти голая косточка, на ней был лишь хрящик - из всего, что было национализировано при Эттли, вновь были приватизированы только сталелитейные заводы. Всё остальное осталось на своих местах.

Суть произошедшего в следующем - Черчиллю на блюдечке преподнесли социалистическое государство и ядерную бомбу. "На. Только смотри - не оплошай!"

Оплошать было трудно. Началась эпоха триумфа консерваторов, длившаяся тринадцать лет. Пожинался урожай, в рост пошли зёрна, посеянные Эттли. В историю вошли повторявшиеся вновь и вновь слова премьер-министра Макмиллана: "You've never had it so good". Вообще складывается впечатление, что могущественные в тот исторический период консерваторы, будучи связаны партийной риторикой, по идеологическим причинам не могли после войны проводить требуемых реформ и именно поэтому к власти был приведён Эттли. То, что он успел сделать всего лишь за шесть лет, поражает воображение. Недаром в 2004 году люди, специализирующиеся на английской истории, откликнувшись на проведённый Лидским университетом опрос, назвали лучшим премьер-министром Великобритании в ХХ столетии именно его - Эттли. И это при том, что в ХХ веке Англия имела в премьер-министрах такого титана как Ллойд-Джордж.

И я согласен с этой оценкой. Эттли было куда труднее, он был премьер-министром государства, понёсшего поражение.

В 1952 году умер король Георг VI, королевой стала Елизавета. Она унаследовала перестроенное, адаптированное к вызовам времени государство и крепкого управленца Черчилля. Англия выстояла. Англия выжила. И не только выжила и не просто выжила.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


Вот эта молодая женщина получила государственную конструкцию, которой Англия до того никогда не была, как этой конструкцией пользоваться подсказать ей не мог никто. Она взялась за рычаги, надавила на педаль и поехала. И заехала она очень далеко. Мало кто осознаёт масштаб того, что сделала за полвека королева Елизавета. Англия возвращается.

И ведь никакого волшебства в этом нет, в конце 40-х прошлого уже века Англией было проделано то, что до неё было проделано в России. Секрет успеха в соединении монархии и социализма. Англия поднялась точно так же, как чуть ранее поднялась Россия. Разница только в том, что Англии удалось избежать гражданской войны, а избежать этого ей удалось именно потому, что англичане сохранили монархию. Даже проиграв, англичане своего царя не отдали.

В капитанскую каюту на крейсере "Аугуста" вошёл король и на какие бы уступки он ни пошёл, что бы он ни отдал, он вышел оттуда всё тем же королём. Отдав имущество, Англия не отдала себя. Результат налицо.

История учит нас, что нужно быть упорным и если упорны англичане, то неужто русские менее упрямы?

Г.А.
С "ним" я собираюсь выиграть войну." Учитывая, что война в Европе закончилась, и что в мире образовался новый геополитический расклад, фраза Трумана прозвучала в высшей степени двусмысленно
---
двусмысленость здесь может усматривать только тов.Александров - вторая мировая война продолжалась вовсю.
а "чудесны грузин", будучи туповатым от природы, просто не понял американского президента.
Да всё Иосиф Висарионович понял. Он о атомной бомбе знал уже в середине ВОВ, когла были захваченны рассчёты одного немецкого физика ядерщика.
Мне кажется, что после 1945 года была какая-то очень важная точка примерно в 1949-50 году - именно тогда и сформировался послевоенный мир.

Сложно сказать, что это было - советская бомба, победа коммунистов в Китае, НАТО и раздел Германии или что то еще, но мир сороковых разительно отличался от мира 50-х.
В том смысле, который вы хотите вложить во фразу "мир сороковых разительно отличался" действительно трудно сказать, чем он являлся, победи Германия и можно было бы выражаться вполне определённо - сороковые были бы "немецкими", а вот с 50-ми куда легче, 50-е - это Pax Americana, вот только удержать мир Америке не удалось.

Г.А.
Я скорее в том смысле, что для России война (война в традиционном понимании) не закончилась в 1945. Даже буквально, на территории СССР - в Прибалтике и на Западной Украине. И по субъективным ощущениям послевоенные годы были столь же тяжелыми, как и военные.

А в начале 50-х что-то щелкнуло - "война" (по Вашему определении) продолжалась, но уже где-то в Корее руками китайцев. На чужой территории. А в СССР наступил относительный мир.
"Щёлкнуло" то, что война превратила Россию в сверхдержаву. То есть России не пришлось, как Америке во время Первой Мировой "лезть" в войну, Россию туда "пригласили". Это то, что понимал Гитлер, не веривший, что Англия позволит России "воевать", так как в случае победы война превращала Россию в гиганта во всех смыслах. Но из каких-то соображений Англия посчитала сильную Россию и сильную Америку меньшим злом по сравнению с сильной Европой. Я думаю, что "Англия" каким-то образом знала, что даже в случае поражения ей оставят "остров", но только не в случае проигрыша Европе. Тогда ей не оставили бы ничего. "Остров" тоже стал бы Европой.

Г.А.
из каких-то соображений Англия посчитала сильную Россию и сильную Америку меньшим злом по сравнению с сильной Европой

Из-за антисемитизма Гитлера.
Вы считаете, что Тюдоры, Стюарты и ганноверцы евреи? Интересная мысль.

Г.А.
Вы считаете, что Тюдоры, Стюарты и ганноверцы евреи?

Плантагенетов, Сакс-Кобург-Гота и Виндзоров забыли. Как и Вы, не считаю. Что не опровергает вышеприведённого тезиса.
Ну и какое же дело английской элите (идиотский термин, ни в малейшей степени не отражающий сути, но за неимением другого пусть будет "элита") до анитсемитизма Гитлера? Что её смущало?

Г.А.
Ну и какое же дело английской элите ... до анитсемитизма Гитлера?

Задам Вам наводящий вопрос, г-н Александров. Кто представлял/ет собой английскую финансовую элиту? Чтобы облегчить Вам задачу, скажем, имя Ротшильд -- does it ring a bell?
Ротшильд распорядитель при деньгах, но отнюдь не сами деньги. Вон даже потерпев поражение, слабая, послевоенная Англия взяла, да и национализировала Bank of England.

Ну и элита не может быть "финансовой", "военной", "промышленной", "университетской" итд, элита это просто элита. Я же вот и говорю, что это слово не годится для обозначения того, что имеется в виду. Так вот тому, что мы имеем в виду, на какого-то Ротшильда было плевать с высокой горки.

"Антисемитизм" использовали в пропаганде точно так же, как в Первую Мировую использовали немецкие "atrocities" в Бельгии, где "гунны" варили мыло из бельгийских младенцев. А толпы, собиравшиеся на площадях английских городов, скандировали: "Hang the Kaiser!" Родственничка, между прочим. А Ротшильд не родственник ни разу, а так, не пришей кобыле хвост.

Г.А.
Возвращая тред в русло политкорректности, должен признать Вашу безусловную правоту, г-н Александров. Так и следует отвечать тем, кто нам тут, понимаешь, подбрасывает. Спасибо, было очень приятно побеседовать:).
Политкорректность состоит как раз в том, что "Ротшильд это голова" и что "я бы ему палец в рот не положил". Но я полагаюсь на вашу безусловную порядочность и надеюсь, что вы меня Абузу Тиму не заложите. Договорились?

Г.А.
> Ну и элита не может быть "финансовой", "военной", "промышленной", "университетской" итд, элита это просто элита. Я же вот и говорю, что это слово не годится для обозначения того, что имеется в виду.

Вы имеете в виду "власть"?
Да. Правда и "власть", хоть это и получше "элиты", тоже не совсем верно описывает реальность. Вот, скажем, у автоиспектора есть власть вас оштрафовать, или, пользуясь "властью" выдурить у вас взятку, а у прокуратуры есть "власть" сорвать со взяточника погоны и засадить его, а у министра внутренних дел есть "власть" и самого прокурора загнать за Можай. А у кого-то есть власть министра просто убить. Причём эта власть так велика, что в газетах напишут, что министр "отравился газом".

Г.А.
А немецкие промышленники и магнаты, были чистокровными немцами? Чего это данных евреев не трогали? И почему вы думаете, что Гитлер бы тронул английских промышленников еврейского происхождения?
"мир сороковых", "мир пятидесятых"...
Англия очень многое выиграла от развязки второй мировой -- она перестала быть мировым злом в умах масс. На ее место прочно встала нацистская Германия, где более-менее в рамках современной исторической парадигмы остается до сих пор.
На её борту в 1941 году Черчилль и Рузвельт подписали Атлантическую хартию
Вы в этом уверены? Читаю на сайте ООН:

On 14 August 1941, President Franklin Delano Roosevelt of the United States and Prime Minister Winston Churchill of the United Kingdom proposed a set of principles for international collaboration in maintaining peace and security. The document, signed during a meeting on the ship HMS Prince of Wales, "somewhere at sea", is known as the Atlantic Charter.

http://www.un.org/aboutun/milestones.htm
"Аугуста" славна не только этим
Вы в этом уверены? Читаю на сайте ООН:
---
It was a moment a ship's cat shared with great men making history in a time of crisis. In August 1941 Britain's Prime Minister, Winston Churchill, sailed aboard the battleship,
HMS Prince of Wales
to meet USA President Franklin Roosevelt.

America was not yet in the war. Germany had marched on Russia, which Churchill thought would be overrun. His mission: to persuade America to provide aid "on a gigantic scale" to Russia, with the effort co-ordinated by Britain. Roosevelt was aboard
the heavy cruiser Augusta
and the two ships met at Placentia Bay, Newfoundland

...
как видите, всё просто. хе-хе.
Вполне вероятно, что в параллельной Вселенной, откуда Вы сюда постите, прибыть и подписать -- слова-синонимы.
Спасибо, очень интересный очерк.

Можно предположить, что agenda англо-саксов на переговорах в Плимуте заключалась в путях добивания России.

История учит нас, что нужно быть упорным и если упорны англичане, то неужто русские менее упрямы?

Ну, разумеется, менее упрямы, что и показывает история.

А лейборист Эттли "прославился" ещё и тем, что сдал русских, оказавшихся в результате политических пертурбаций в Европе, на растерзание Сталину.
общественно мнение называет сша то мировым полицейским то непотопляемым авианосцем
уже несколько лет пытаюсь внушить своим близким простую мысль что все верно - сша - и полицейский и авианосец ..... на службе у британской империи

и небольшое дополнение - в трудные послевоенные 20 лет много англичан (и ирландцев) двинуло в канаду
собственно они и построили то что мы знаем канадой сегодня

через 40-50 лет на месте канады будет или hong-kong или бомбей
смотря кто победит
Дайте ссылку на упоминание США как "непотопляемого авианосца". Я думаю, что вы это только что сами придумали.
кого только не называли непотопляемым авианосцем - типичный газетный шаблон
эту фразу помню с политинформаций начала 80-х
Хоть одну ссылку где дано сравнение США с непотопляемым авианосцем. Пожалуйста.
"Непотопляемым авианосцем" традиционно называют остров Окинаву (иногда Японию вообще). Редко - остров Диего-Гарсия.
Во время второй мировой войны англичане называли так Мальту, а американцы - Мидуэй.
также так называют англию/косово/крым/исландию/луну!/кубу/тайвань/кавказ/сша

это просто уже давно газетный штамп вышедший за рамки вами обозначенные
ну вот это понятнее, у меня как раз возникли подозрения, что здесь пихают дезу
вы наверное историк и читаете исторические книги
их уже растащили на цитаты и пихают куда не попадя
я же - не историк
что мне написали то я и прочел
не придирайтесь
не солидно выглядит для специалиста
прошу прощения
Уважаемый автор,
это спекуляции на уровне бульварного чтива.
Ваша интерпретация исторических событий несомненно имеет право на существование, как и любая другая. Но утвердительный тон и излишняя эмоциональность создает впечатление конспиролога или фанатика, чем вы, скорее всего, себя не считаете.
>> "...В капитанскую каюту на крейсере "Аугуста" вошёл король и на какие бы уступки он ни пошёл, что бы он ни отдал, он вышел оттуда всё тем же королём. Отдав имущество, Англия не отдала себя. Результат налицо..."
-- Этот абзац чудовищен, как и некоторые другие места.
Не в обиду.
Как вы думаете, Трумэн тогда правил Америкой или кто-то неизвестный?
Труман, а шире американский президент - это аналог английского премьер-министра.

Г.А.
То есть "американский король" даже не снизошёл до личной встречи с Георгом? И со Сталиным? А если всё же такие встречи были, то как и когда, интересно...
Вы верно подметили насчёт "личной встречи". Вот итоги Первой Мировой подводили Хауз и Ллойд-Джордж, они были равновеликими фигурами. Черту же под Второй Мировой подводили Георг VI и Труман, то есть Георг был приравнян к американскому президенту. Понижен в звании, так сказать.

Насчёт Сталина не знаю, да и никто не знает. Я думаю, что Сталин получил своё в Потсдаме, Россия была заинтересована в железном занавесе, чтобы хоть несколько лет отсидетья, отдышаться и набраться сил. В том же самом (а занавесе), только по другим причинам, была заинтересована и противная сторона.

Г.А.
Англия возвращается.

А куда она возвращается? И как она возвращается?
Вообще-то, если смотреть на те события с позиции здравого смысла, в его визите не было никакого смысла.
---
это был визит главы государства сша главе государства великобритания. самое обычное, заурядное дело. но конспирологи готовы и в любой житейской хренотени усмотреть высшие тайные смыслы.
С точки зрения "главы государства", "обыденности" и "заурядности" гораздо логичнее выглядел бы визит Трумана в Париж. Сталин в Потсдаме согласился на то, что США и Англия выделят из своих зон оккупации зону и для французов и это дело следовало бы как-то с французами обсудить. Однако Труман полетел через Ла-Манш, хотя с англичанами уже всё было говорено-переговорено. Жаль, вы тогда Трумана не спросили, зачем он туда отправился, сегодня мы бы знали, а так приходится заниматься конспирологией. Большое упущение с вашей стороны.

Г.А.
Спасибо.
В технической лит-ре прижилась транскрипция "Огаста". (Augusta) А то публИкьъ "нето" искать будет.
Если Огаста, то и название месяца "август" мне пришлось бы писать в английской транскрипции, поскольку я думаю, что это совпадение имело ту же причину, что и подписание Францией акта о капитуляции в вагоне, где в 18-м году подписывала капитуляцию Германия. Что-то когда-то случилось в августе месяце между государствами США и Британская Империя, что-то они не поделили, о чём американцы в 45-м году и напомнили.

Г.А.
Очень интересно.
> "С "ним" я собираюсь выиграть войну."
Может он Японию имел ввиду?

> Англия построила у себя "совок", ведь ничего сильнее "совка" нет.
Сейчас всё это колыхнулось назад. В Германии недавно приватизиованы электростанции, связь, почта и скоро будуд железные дороги. В Англии по моему уже больше успели приватизивать.
Социализм пока оставили, но в Германии его вроде хотять немного прирезать. Похоже близость ГДР больше не принуждает.

Социализм – это по моему ОПЦИЯ, которая может быть в любой экономической системе, хоть при рабовладении. А может и не быть, как в плановой экономике Китая. По моему вы путаете госкапитализм с социализмом.
Сейчас всё это колыхнулось назад.

Государство лавирует, точно так же Черчилль приватизировал сталелитейную промышленность из внтриполитических соображений. Тэтчер пошла ещё дальше и это при том, что она преклонялась перед Эттли, хотя в политическом смысле они занимали прямо противоположные позиции.

По моему вы путаете госкапитализм с социализмом.

Все эти термины по большому счёт всего лишь игра в слова. И тем не менее разница есть - "Ты за большевиков али за коммунистов?" Помните?

Г.А.
А когда на Острове появилась американская военная база?
yuriyk
Насколько помню - в 43-м. Только не "база", а "базы" и дело не в том, что они появились, а в том, что после войны они никуда не делись. Они и сегодня там.

Г.А.
Нет, американцы высадились на Окинаве в апреле 45-го и только в июле закончили зачистку. С тех пор они, собственно, там.
Юрик пишет об "Острове", имея в виду Англию.

Г.А.