Хунань навсегда

размышления, действительно, на уровне тетушек в приемной у зубного. Не ожидал...

Давайте определимся в терминах - "подделка" и "настоящий" продукт. Два варианта:

1) Настояший "Коньяк" - продукт сделанный в провинции Коньяк. Подделка - хуже, или даже такой же по качеству продукт, но сделанный не в провинции Коньяк. Оригинальность - по месту происхождения. Очень мало продуктов, попадающих в эту категорию.

2) Настоящий Canon - продукт, за который Canon, через свои авторизированые центры несет ответственность, независимо от дилера, через которого он куплен. Для этого, на каждом продукте есть уникальный номер, чек, гарантийный талон и проч.

Первый случай обсуждать, наверное, не к месту. А вот про второе - утверждать что в американском интернете 70% контрафакта по факту транзакций - это, извините, бред. Ну есть, но не 70%...

Нет уж. Изделие на котором написано Nike является Найком для покупателя только на блошином рынка. А вот в интернете все немножко по-другому. Бренды отслеживаются автоматически поисковыми системами, платежные системы контроллируют продавцов, курьерские службы тоже кого попало не обслуживают. Так что лучше у зубного читать "Караван историй".

Если бы он сказал, что на конкретном сайте продаются поддельные карты, то тогда ему бы действительно пришлось отвечать за свои слова. А если он просто сказал что 70% продуктов в интернете - подделка - ну так Интернет ему не предъявит ничего. Не может. Нет субъекта.

В США, кстати, много издается журналов про контакты с инопланетянами. Тоже, наверное, достойная доверия тема.

Как может Сони предъявить иск человеку, который приобрел "мемори стик" не у Сони? Может, это вообще не мемори стик было, а секьюр дижитал?

Ладно, все, надоело спорить. Слышал звон, да не знаете о чем он.

Хорошо, переформулирую вопрос. Вы своими глазами видели фразу в журнале: "70% продуктов продающихся в интернете под маркой Sony - подделка"?

Меняет. Если он написал "70% купленных лично мной карт оказались поддельными", то и спроса с него нет. Допустим 3 карты он купил на Амазоне, а 7 на сайте hrenznaetkto.com, заплатив чеком. Без проблем. Однако это не повод экстраполировать его личный опыт на весь интернет. Количество транзакций на уважаемых сайтах типа амазон, ебей, снет и проч в миллион раз превышает транзакции по сайтам hrenznaetkto.com Именно поэтому утверждение о 70% на весь интернет - не может быть правдой.

Высочайший уровень дискуссии взят в новом году!

Оставайтесь при своем, ради Бога! Я лишь хотел уточнить, понимаете ли Вы то, что сами написали, похоже что нет. Ну и ладно.

Мне это напоминает репортажи программы Время "про Интернет" :))

а я ни на что и не отвечаю, я в основном тут спрашиваю. начиная с вопроса - понимаете ли Вы разницу между "продается" и "продается"? Похоже, что нет.

Так как индустрия продаж в Интернете для Вас темный лес, судя по ответам, поясню на более банальном примере. Автопроизводитель Toyota производит автомобиль RAV4, а китайский автопроизводитель Chery производит его "копию" Tiggo. Допустим, Тойота напечатала 200тыс рекламных буклетов и поставила 20тыс автомобилей в салоны, а Чери 800тыс и 80тыс автомобилей в салоны. Но Тойота продала 8000 автомобилей, а Чери 2000. Итого, если посмотреть на рекламу или на _продающиеся_ автомобили, то можно сказать что соотношение 20/80 в пользу китайцев. Однако реальные продажи 80/20 в пользу японцев. Вот Вы, похоже, и путаете первое со вторым.

Давайте так поставим точку - Вы утверждаете, что 70% флеш-карт памяти, находящихся на руках (а не представленных на интернет страничках), у населения США под брендом Sony - являются подделками?

Да любой бренд, какая разница. Ну вот мы и выяснили: речь идет не о реальных продажах, а о мифических "продаваемых в интернете" процентах. Т.е. о виртуальных страничках, размещенных с рекламными целями. Как это можно подсчитать - невероятно. Поди, все дорвеи пересчитали. :))))

Я же уже говорил, что его опыт НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВЕН без указания сайтов и способа оплаты. Ну нашел он какой-то отстойник, где дешевые карты и оплата чеком, ну купил там 7 карт, ну и что?

Я регулярно покупаю через интернет разные вещи и ни разу не был разочарован в качестве, и ни разу, если возникал гарантийный случай мне в компании-бренде не сказали - ба, да посмотрите вот тут, это ж подделка, на настоящих вот у нас тут такое клеймо должно стоять.

А что до воплей - ну, так естественно, те кто купил неподдельные, они же не отчитываются в форумах - ура, купил настоящую. А таких в разы больше.

Это мне интересно, что Вы теперь придумаете. Так как во-первых, это уже не 70%, а 55%, а во-вторых, представитель Кэнон утверждает, что они пытаются отследить каждый предмет, и я так понимаю, и каждого более менее заметного продавца, иначе бы и смысла не было бы в тесте на ибей. А на ибей есть система репутаций продавцов. Если покупать с чисто исследовательскими целями и у фирм-однодневок или у физ.лиц, то конечно высокий процент может быть. Более того, одна и таже фейковая батарея может быть перепродана нескольким физикам друг другу. А если же покупать у продавцов с высокой репутацией, предоставляющих гарантию на территории США, то риск нарваться на подделку много меньше. И именно через таких продавцов идут основные продажи.

Т.е. о чем я вам с самого начала и толкую - есть "витринные продажи", а есть реальный оборот. Кэнон _тестирует_ витрину. А поведение реальных покупателей несколько другое.

Из того, что Госбанк и милиция обязаны поймать и посадить каждого фальшивомонетчика, пусть он нарисовал всего одну купюру, не следует того, что проблема фальшивых денег велика. И я не считаю себя умнее Кэнона. Это их работа по защите собственного бренда - покупать, подавать на мелких жуликов в суд, и кричать об этом на каждом углу. А спор о 70%, 55% или 10% бессмысленнен, так как объективной статистики по РЕАЛЬНОМУ обороту подделок нет. Он разный. В разных странах, на разные товары, по разным брендам и т.п.

Если Вам страшно - не покупайте в интернете. А я знаю по каким улицам ходить в темное время, а по каким лучше нет.

Проблема фейка всегда была на уровне государства. Фальшовомонетчикам как правило предусматривалось самое жестокое накзание испокон веков. Тройку сотен лет назад подделывали китайский фарфор, сейчас подделывают батарейки. Это было и будет всегда для тех продуктов, в добавочной стоимости которых большая доля нематериальной ценности. Т.е. производство относительно дешево, а розничная цена велика. В этом и есть ценность "бренда".

А представитель Кэнона знает, если его спросить, где покупать настоящие батарейки, пусть даже и на ибейе. Так что мне не смешно, а просто улыбчиво. :) чего и Вам желаю.

Правоту в чем? В том что 70% продающегося через интернет добра - фейк? Я Вам не доказываю правоту или неправоту этой фразы. Она просто бессмысленна без уточнения, что именно понимать под "продается". Она просто набор слов с двумя цифрами и одним знаком процента.

Поясню таким образом. Вот мне в мейлбокс раз в неделю приходит письмо от моего банка. Типа скидки и акции. И еще мне приходит 99 писем в спам, а ля банковские услуги. Фишинг там разный, нигерийские письма и т.п. Означает ли это что 99% банковских интернет услуг суть мошеннечество? Судя кол-ву писем - да. Однако, означает ли это, что большинство инициированных реальных услуг банков через системы электронной почты - воровство? Нет. Потому что, с одной стороны нам помогают спам фильтры, с другой стороны люди не настолько идиоты. Хотя, есть, попадаются, да. Потом воют в форумах. Однако это не приводит коллапсу интернет банкинга.
И интернет торговля батарейками, заметьте, не загибается. Хотя, по психологии 70% обманутых людей это просто ужос! это двое из трех. Двух моих друзей обманули, зачем я буду покупать батарейку он-лайн?! Но реальная картина обратная - продажи батареек через интернет - растут. Так что пропорция должна быть как минимум обратная.

Насчет государственности. Товарные знаки защищаются законом. Кэнон не просто кричит о том, что де, существуют фальшивые батарейки. Он на продавцов подает в суд. И те идут, извините, в государственную тюрьму! А чтобы найти этих негодяев, никакого другого способа у Кэнона кроме как покупать пробные батарейки у каждого - нет.

И этот "реальный человек", и Кэнон сделали контрольные закупки. Ничего общего с рыночной ситуацией не имеющие. Примерно как лабораторные исследования и жизнь за стенами лаборатории.

Но мне действительно надоело. Оставайтесь при своем невежестве.

Если Вам так проще спится, то ради бога. :)

Ягуар — говно.

А виноград — и вообще зелёный…

Несколько лет назад был поражен vending машинами возле Walmart - какая-то spring water стоила в потлтора раза дороже какая-то Cola! (Что надо намешать в Колу, чтобы настолько снизить ценность содержащейся в ней "чистой" воды? :)

Так спринг ватер, он же наверное органический!

:-)

Это надо видеть. Ничего подобного, подобного технологического, производственного и научного скачка в настоящее время нигде не происходит.
---
что Вы говорите? а нам всё показывают в телевизоре китайцев, копошашихся, как насекомые, во всяких кучах мусора и утиля за 60 евро в месяц. хе-хе.

Я спрашивал конкретно китайцев об их зарплате. В Шанхае это примерно 700 баксов в среднем, в том самом Ухане чуть меньше, около шестиста. На севере гораздо меньше. Это да.
Я не знаю что Вам показывают в телевизоре, Натан. Дело в том что в России (возможно из чуйства патриотизьма, чтоб очевидно граждан не волновать, Китай вообще не показывают. Вообще. И никогда.) Хе-хе.

Дело в том что в России (возможно из чуйства патриотизьма, чтоб очевидно граждан не волновать, Китай вообще не показывают. Вообще. И никогда.) Хе-хе.
---
китайцами ныне Россию не впечатлишь. впрочем, я думаю, что китайскому "чуду" скоро кранты, как когда-то его предшественнику ссср. и поделом. туда и дорога.

Ну а чем Россию впечатлишь? Неужто Америкой, в которой даже национальные флаги сделаны в Китае? ;-)

Ну а чем Россию впечатлишь? Неужто Америкой, в которой даже национальные флаги сделаны в Китае?
---
хе-хе. в китай нынче свозят на переработку отходы со всего развитого мира. благо китайцев не меряно, и если часть помрёт от вредных производмтв, то кто заметит?

ну пока что - наоборот - "помирают" и европейцы и русские и те же американцы, которых на их же территориях заменяют китайцы. Может еще евреи токмо размножаются и процветают, как и китайцы, не знаю.

Ну что это вы все тут: "Китайцы-китайцы". А у них у самих проблем выше крыши, например, правило одного ребенка для китайцев действует, а для нац. меньшинтсв нет. Им бы самим поразобраться со своими проблемами.

Ну что это вы все тут: "Китайцы-китайцы". А у них у самих проблем выше крыши,
---
да, китайцы здесь совершенно ни при чём. китайцы здесь сбока припёка.
просто некоторые пытаются нас уверить, что кроссовки, скажем, марки адидас, произведённые в китае, равны по качеству кросовкам той же марки, но сделанным в европе.
хотя этого не может быть в принципе.
в принципе может быть только то, что в европе в один прекрасный день вообще прекратят выпускать кроссовки марки адидас, и в продаже останутся только китайского происхождения.

но я надеюсь, что китай накроется медным тазом до того. проведут олимпиаду, получат все золотые медали и накроются.

которых на их же территориях заменяют китайцы
Может еще евреи токмо размножаются и процветают, как и китайцы, не знаю.
---
а что китайцы эмигрируют от шибкого процветания?
а размножаться они горазды, потому китайсеое правительство и ограничивает рождаемость.

Или "3-й сорт не брак".
"Тут" к Китаю ближе. Приехал наш "бизнэсмэн" в Китай, "договорился" - ВСЯ партия идёт, например с РВА, вместо СИПС. Других нет. И "авторизованный центр" не поможет - он других не видел вообще.

А вообще всё началось с Кока-Колы и Сникерсов. Они настоящие, но я помню "первые" поставки Сникеросов и что сейчас, из под Ступино.
А ещё в начале 1992 набор "гуманитарной помощи" мне в руки попался. В рот. Был там шоколад Хёрши. Потом мне как-то попался в 1993 "залежалый". Всё. Больше такого шоколада не попадалось. Красный Октябрь - хуже.
Или пиво Синехбрюхов. Что тут бодяжат и что из Финляндии.
А разгон процессоров-перемаркировка - вообще "норма". Дыхнули на них во время "три часа на пару" - куда девать?

"З-й сорт - не брак".

А и "хедкватеру в карман" тоже.

Именно знают. И делятся.
Где комплектуху? В Китае. И чего хедкватер с КПК сделает?
Комплектуха из Америки? Вот тут "в карман хедкватеру". У вас какой-то замшелый взгляд на капитализм. Советский. Социалистический. Такого капитализма нет. "Железную пяту" пробовали строить в РФ в начале 90-х - что-то вышло, но, в основном, нет.

Там дальше про Хёрши: завод - для прибыли, а не чтоб шоколад. Магазин для прибыли, а не чтоб тот шоколад продавать.
Даже "прибыль" - романтика. Сейчас капитализм: распил-откат, распил-откат. Или распил-откат-банкрот.

Совок шагает по Планете. Вы ж сами писали.

- это, насколько мне помнится городишко такой, в честь которого фирма и названа. Несколько лет назад статья попалась о ней, как одном из последних оплотов традиционного капитализма, рухнувшем. Хозяин фирмы считал себя ответственным за родной городишко, где его заводик был основным предприятием. Платил достойно, строил школы-больницу, однако таки помер. Наследники, ясное дело, фирму не знаю как это, аукционизировали, что ли. Ну и теперь совет директоров заботиться лишь о прибыли. Производственные мощности, соответственно, вынесены в третий мир. Я точно не знаю, но думаю, что это предположение верно с достаточно хорошей степенью вероятности.

Человека, прославляющего шоколад "херши", смело назову маньяком.

И не тянет.

Многим нравится, особенно детям.

Я не говорю, что "Херши" несъедобен. Но конечно он значительно хуже и бельгийского, и швейцарского, и хорошего советского шоколада. А то, что многим нравится... ну, многим и Макдоналдс нравится. :)

== 1. Херши изготовляется из менее качественных компонентов, чем бельгийские, швейцарские и бывшие хорошие советские шоколады. ==

А чего ж как бывшие советские — так только хорошие, а как бельгийские-швейцарские — так просто так? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что все бельгийские и швейцарские корпорации выпускают щоколад только одного и одинакового для всех качества? Если да, то Вы — просто-таки редкостный дурак.

== 2. Херши много дешевле - как вы думаете, почему? ==

Hershey's Extra Dark Chocolate Bar, Cranberries Blueberries and Almonds, 3.52-Ounce Bars (Pack of 14)
http://www.amazon.com/Hersheys-Chocolate-Cranberries-Blueberries-3-52-Ounce/dp/B000IXSLMI/ref=sr_1_6?ie=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER&s=grocery&qid=1197738390&sr=1-6
Price: $22.23

Toblerone Swiss Dark Chocolate with Honey and Almond Nougat, 3.52 Ounce Bar (Pack of 12)
http://www.amazon.com/Toblerone-Swiss-Chocolate-Almond-Nougat/dp/B000H151ME/ref=sr_1_1?ie=UTF8&m=ATVPDKIKX0DER&s=grocery&qid=1197739742&sr=1-1
Price: $19.76

Как сказала бы Алиса: «Мэри Энн и никаких сомнений.»

== 3. Макдоналдс - это дешевая забегаловка. ==

And the point is?

== 4. Утонченней и извращенней - не одно и то же. ==

Возможно. Однако если Вы полагаете, что Ваша конкретная извращённость — это такая форма утончённости, то уверяю Вас, Вы жестоко заблуждаетесь.

== 5. Большинству нравится водка больше, чем вино, особенно, чем хорошее вино. ==

Ну, тут Вы просто себя превзошли. Во-первых, хорошая водка таки действительно лучше плохого вина и если Вы этого и правда не понимаете, то Вы — ещё больший кретин, чем кажетесь на первый взгляд. Во-вторых, я пока что ещё не видел ни одного человека, который предпочитал бы плохое вино (водку, виски, бренди, джин и т.д.) хорошему. Или под «нравится» Вы понимаете «устраивает цена»? Тогда Вы — трижды осёл. Наконец, в третьих, сравнивать водку с вином — это примерно как… ну, допустим, омлет с ухой. И заявлять, что любители омлета (или ухи) — «лузеры по жизни». Иными словами — полный и неизлечимый идиотизм.

В общем, найтите там у себя в Калифорнии хорошего еврейского психотерапевта. Вылечить, конечно, не вылечит, но хоть немного помочь может.

Вы — просто-таки редкостный дурак.
Вы — ещё больший кретин,
Вы — трижды осёл.
---
если Вы, юноша, полагаете, что хамство придаёт больше веса вашим аргументам, то Вы делаете ошибку.

американский шоколад действительно гадость, по сравненнию с швейцарским или даже совецким.

качество вина определяется на вкус. а качество водки по похмелью.

== если Вы, юноша, полагаете, что хамство придаёт больше веса вашим аргументам, то Вы делаете ошибку. ==

Ну что Вы, дедушка, это как раз Вы ошибаетесь, путая простую констатацию факта с хамством. (Хотя Вам, конечно, уже простительно. Я понимаю, маразм…)

== американский шоколад действительно гадость, ==

Да ясен пень, мы ж тут, в третьем кольце, известно, одним продуктом вторичным питаемся. Вы только не волнуйтесь, главное.

== качество вина определяется на вкус. а качество водки по похмелью. ==

Сразу видно специалиста. По похмелью. Смотрите, слишком надолго в запой не уходите, а то скучно без Вас.

Да что форумы! Вот Вас бы, например, так без жидов — и вообще в природе не было: Вы ж себе в качестве ника имя процессора израильской разработки взяли. Одобряю. Очень по-нашему, по-русски.

Молодой, но вполне законченный. Звать зубатов.

Может в Бельгия-Щвейцариях ихние шоколады и лучше, а здесь продают "один только вред здоровью". В общем, за последние 15 лет - Херши мне понравился больше всего. После него - Красный Октябрь. Всё остальное - "средне" и "очень плохо". Одни "цены".

В Мак-Дональдс я не дохожу, из-за фритюрной вонищщи, а впечатление от неё сравнимо с оослабленным хлорпикрином. Поэтому ближе 50м к этим "рэсторанам" стараюсь не подходить. Да и "цены" - есть или в два раза дешевле, или в два раза приятнее.

Не будем забывать, что и качество самих "брендов" резко упало. Вообщем валимся в какую-то виртуальную реальность...

Не будем забывать, что и качество самих "брендов" резко упало.
---
КАКИХ ИМЕННО?

Каждая вторая покупка компьютерной фирмЫ или "3-й сорт не брак", или гарантийный ремонт. "Надёжность" уже можно сравнивать с надёжностью БРЭА СССР конца 80-х.

Я ж его помню в Брежневске времена - "вкюс-с-с-списфис-ский".
Нет "вкюса". Был "вкюс" - вышел весь. Сыр "Янтарь" Карата (именно Карата) лучше.
А Янтарь Росагроэкспорта - бяка, но он и дешевле раз в полтора-два.

я уже упоминал.
95 из Финляндии (СПб - Петрозаводск) в банке - "язык проглотишь"
97 из РФ в бутылке - "железистая водичка". Да и в 2001-2003 "попадалось".
Сейчас Балтика-3 боле-мене. Но это не Синебрюхов "1995 из Финляндии".

Я себе нормальную куртку зимнюю мужскую купить не могу. Одна "синьтетика". "Колумбия", ёпрст... Так и хожу в куртках 3-5-7 летней давности. В "новых" "потом покрываюсь" через полчаса-час. Сколько в Америке нормальная куртка зимняя для Аляски стоит, на "минус 10-15-20"? У нас по-моему больше 200-300 баксов, без слёз не взглянешь - того нет, сего нет.

абсолютно всех

Больно слышать

"Япония поспешила просунуть на американские колониальные рынки свои дешевые и скверные товары."

Кто и когда это написал?