Итак, повседневная жизнь британцев во время войны:
Для начала нам нужна точка отсчёта, то-есть мы должны хотя бы приблизительно представлять себе масштаб тогдашних цен и величину заработной платы в Англии.
Зарплаты были следующими - квалифицированный рабочий получал до 7 фунтов в неделю. Это было очень неплохо, дело только в том, что население тогдашней Англии состояло отнюдь не из одних лишь квалифицированных рабочих. В годы войны проблема усугубилась тем, что работать пришлось практически всем и в народном хозяйстве оказались миллионы и миллионы людей, подпадавших под категорию "неквалифицированной рабочей силы". Эти миллионы получали гораздо меньше, неквалифицированный работник получал до 3 фунтов в неделю, а неквалифицированная работница целый 1 фунт и 18 шиллингов, как видим, женщины в тогдашней Англии явным образом дискриминировались, ну да война это штука такая, она обнажает многие нериглядные вещи.
Миллионы англичан были призваны в армию, им, как и военнослужащим любого государства, полагалось денежное довольствие. Выражалось оно в следующих цифрах - солдат получал 2 шиллинга в день. Не густо. Однако среди их собратьев по оружию нахдились и завистники чужому счастью, дело в том, что если у солдата "на воле" оставалась работающая жена, то он получал вдвое меньше холостого, то-есть 1 шиллинг в день.
Что можно было купить на эти деньги? Что такое фунт и что такое шиллинг? Англия страна с древними традициями, о десятиричной системе в обсуждаемые нами годы там и слыхом не слыхивали, по этой причине фунт состоял не из 10, а из 20 шиллингов.
Что такое 3 фунта в неделю? Много это или мало? Возьмём такой интернациональный критерий, как цена бутылки спиртного. Как только началась война, спиртное по понятным причинам практически исчезло, но в самый канун войны, в 1939 году бутылка виски стоила 13 шиллингов 8 пенсов. Неквалифицированная работница, которой вздумалось бы залить горе водкой, могла на свой недельный заработок купить аж две бутылки виски и ей ещё осталось бы на буханку хлеба и немного маргарина или смальца, хватило бы ей этих денег ещё на что-то я не знаю. Не уверен.
Квартплата в Англии в сороковые годы была в районе 2 фунтов в месяц. Уголь для отопления и газ для готовки пищи обходились примерно в полфунта в месяц. Ну и так далее. Автобусный билет от Глазго до Лондона (расстояние примерно то же, что от Москвы до Ленинграда) стоил 2 фунта 10 шиллингов. Когда началась война, мужской костюм на чёрном рынке можно было купить всё за те же сакраментальные 2 фунта стерлингов.
В январе 40-го года были введены продуктовые карточки. Назывались они "ration books" и представляли из себя книжечки с купонами. В дальнейшем я буду их называть просто "карточками". Карточки выдавались на каждого члена семьи отдельно. Каждая семья прикреплялась к ОДНОМУ конкретному (слово "конкретный" в данном случае наполняется очень и очень русским смыслом) продуктовому магазину и карточки можно было товарить только и только в нём. Вырванные из книжечки купоны не принимались, они должны были быть выстрижены из книжечки владельцем магазина в момент покупки. Рынок всегда остаётся рынком и за продукты, получаемые по карточкам, естественно, приходилось платить. То-есть англичанин, раз в неделю получая свои 112 грамм маргарина, протягивал продавцу купоны и прилагал к ним деньги. Без купонов купить что либо было нельзя. Как пишут сегодня сами англичане - "It was a disaster to lose your ration book" ("потерять свои карточки было катастрофой").
Насколько серьёзно обстояло дело показывает следующий случай - в 1939 году был осуждён глава военной полиции Великобритании генерал сэр Перси Лаури, изобличённый в том, что он ухитрился получить для себя вторую продуктовую карточку. Обладавший хорошим аппетитом генерал пошёл под трибунал.
Для желающих разнообразить свой рацион в городах была оставлена сеть ресторанов. Однако выставляемое на стол блюдо (meal), то-есть то, что вам приносили на тарелке, не должно было стоить более 5 шиллингов, кроме того нельзя было комбинировать рыбу с мясом. С ресторанами власти мирились по двум причинам - в них могли "оттянуться" пошедшие в увольнение военнослужащие, а кроме того при каждом ресторане был оборудован зал, в котором собирали и кормили тех, кто в результате бомбёжек потерял дом и имущество, перед тем, как отправить их к родственникам или в общежития, а таких несчастных было много.
Кроме того, чтобы кушать, человеку нужно ещё и одеваться. Такие же книжечки с купонами появились и для одежды. Только в отношении одежды была введена система "пойнтов", каждый предмет одежды получал определённое число пойнтов, например женское платье - 5 пойнтов, мужские брюки - 6, мужская рубашка - 4, плащ с подстёжкой - 10, носки - 1. Сумма пойнтов в начале войны была 48 на год, было подсчитано, что суммирование одной смены одежды должно дать именно эту число. В 1943 году цифра 48 была снижена до 36, таким образом с возможностью одеться стало значительно хуже. Женщины шили себе лифчики из носовых платков, а высшим шиком было женское нижнее бельё и мужские рубашки, пошитые из ворованного парашютного шёлка.
После того, как были введены карточки, начался разгул рынка. Чёрного.
Карточная система немедленно породила то, чего Англия до того не знала - чёрный рынок. Наше застойное "из под прилавка" было всего лишь калькой появившегося в 40-м году в Англии выражения "under the counter". Введённые в начале войны меры (100 фунтов штрафа и до трёх месяцев тюрьмы) оказались явно недостаточными. Масштаб воровства тоже впечатляет - в Ромфорде, где на месте довоенного открытого рынка стихийно возникла гигантская толкучка, из оффиса местного отделения Министерства продовольствия было украдено 100 тысяч продуктовых карточек на сумму в 500 тысяч фунтов стерлингов, 80 тысяч карточек было украдено в брайтонском отделении того же министерства. Внедрённые туда под легендированным прикрытием полицейские вскрыли целую банду "вредителей", возглавлявшуюся женщиной-офицером, которая за пару месяцев до того и заявила о краже продуктовых карточек. Будь дело в СССР, да ещё в войну, товарищ Сталин её, конечно же, расстрелял бы, ну да на то он и был кровавым диктатором, а всегда отличавшиеся гумнизмом англичане учли чистосердечное раскаяние многодетной мамаши и посадили её всего лишь на три года.
Между прочим, либеральная печать в Англии была возмущена использованием полицией провокаций при совершении "контрольных закупок", но государство на это шипение не обращало ни малейшего внимания. Всего лишь за один месяц, март 1941 года, к суду было привлечено 2140 "работников прилавка", а уже в следующем месяце - 2300.
Когда стало ясно, что "чёрный рынок" превращается в проблему в национальном масштабе и начинает подрывать мораль сражающегося государства, меры были ужесточены. Начиная с 1942 года штраф за спекуляцию вырос до 500 фунтов, а срок заключения до трёх лет. Кроме этого изымался "товар", что вкупе со штрафом фактически превратилось в "конфискацию имущества".
Г.А.
sondo
January 21 2008, 19:16:53 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 21 2008, 19:20:45 UTC 11 years ago
Г.А.
Это да, конечно, но
Anonymous
January 21 2008, 19:33:46 UTC 11 years ago
На а если серьёзно - "В январе 40-го года были введены продуктовые карточки" ...
Как говорится "жить стало лучше, жить стало веселей".
Это мягко выражаясь - позор.
Довести страну до такого.. Без ПМВ на своей территории, без нескольких революций, без гражданской, без интервенции.
И эти господа укоряют Сталина "за ковыряние в носу".
Deleted comment
Re: Есть вопросы.
alexandrov_g
January 21 2008, 20:29:41 UTC 11 years ago
Вы бы холодной водой, что ли, умылись.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:07:25 UTC 11 years ago
---
разумеется, совецкие всегда держали русских не за белых европейцев, а за разновидность бенгальцев или каких-нибудь белуджей. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 22:18:14 UTC 11 years ago
Г.А.
Deleted comment
Re: Всё Понятно.
alexandrov_g
January 22 2008, 00:12:16 UTC 11 years ago
Я, Володимир, не хасид, я не пляшу и выгляжу я очень даже прилично. Так что насчёт топки у вас опять какие-то болезненные фантазии.
Сколько было посажено за "парикмахерство" в Англии, я не знаю и не понимаю, что именно это должно доказать. Если вы знаете, сколько было посажено за это в СССР в военные годы, сообщите, хотя это опять же ничего не доказывает. И насчёт "голодали" в СССР вам тоже неплохо было бы привести какие-никакие, но цифры. Я всё жду, чтобы мне кто-нибудь привёл отпуск продуктов по карточкам в СССР, а никто не приводит. Интересно ведь каким было рационирование, было ли оно одинаковым на всей территории СССР итд. Давайте, расскажите нам, а мы послушаем и сделаем выводы. А англичане да, голодали, они сами об этом говорят, да и достаточно посмотреть на нормы отпуска по карточкам.
Г.А.
comrade_voland
April 19 2008, 09:11:09 UTC 11 years ago
2. Лондон, ист-энд. Горняцкие районы Шотландии и Уэльса. Например.
3. Пришлось. В заметно более мягкой правда форме, но - это было.
4. ** Всего лишь за один месяц, март 1941 года, к суду было привлечено 2140 "работников прилавка", а уже в следующем месяце - 2300. ** это конечно не совсем на полях. Но - практически на Елисеевских полях. Только не в Париже а в Лондоне.
Deleted comment
Deleted comment
Re: Есть вопросы.
alexpi
February 21 2010, 16:59:38 UTC 9 years ago
Забавный пост какой :-)
seespirit
January 21 2008, 22:07:06 UTC 11 years ago
Открою Вам тайну великую: во время войны жизнь нигде не сахар.
Хочется сравнить с СССР? Нет точнее критерия, чем процент погибших от числа населенья ...
Re: Забавный пост какой :-)
alexandrov_g
January 21 2008, 22:16:09 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:20:07 UTC 11 years ago
---
я же и говорю, для тов. Александрова русские это индусы, причём, низжих каст. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 22:30:12 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 22:46:29 UTC 11 years ago
---
когда Вам юзеры резонно заметили, что в Англии даже в самые напряжённое военое время народ от голода не умирал, а в ссср люди дохли, как мухи зимой, Вы стали приплетать индию, что дескать вот там было голожно, как в ссср, а может, и хуже.
Вы бы сосредоточились. защита совковых "достижений" дело непростое, дело изматывающее - чёрное за белое выдавать тяжело. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 23:01:27 UTC 11 years ago
И Индию к Британской Империи приплёл не я, вы мне льстите. Ну, или наоборот, это как посмотреть. Меня не Дизраэли зовут и никаких сипайских мятежей я не подавлял.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 21 2008, 23:11:33 UTC 11 years ago
---
ни одной русской области Вы привести не сможете. русских людей сталинское отродье кидало в огонь войны без счёта и жалости. а вот в какой-нибудь грузии, может быть, жилось лучше, чем в англии. там вообще мужчин с 1944 не призывали в действующую армию. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 21 2008, 23:34:52 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alex_mashin
January 22 2008, 03:44:23 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
digitman
January 22 2008, 07:28:59 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alex_mashin
January 22 2008, 13:14:02 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
john_petrov
January 22 2008, 11:54:57 UTC 11 years ago
Re: Забавный пост какой :-)
paidiev
January 22 2008, 07:10:27 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Забавный пост какой :-)
paidiev
January 22 2008, 15:49:30 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Забавный пост какой :-)
aka_b_m
January 22 2008, 17:54:09 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Забавный пост какой :-)
aka_b_m
January 23 2008, 18:15:02 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 19:48:45 UTC 11 years ago
---
путаете. ещё при хрущёве. который, как известно,посеял на целине, а урожай собрал в канаде.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:53:29 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 20:54:01 UTC 11 years ago
---
ага. канадцы побирались, видимо, в странах социалистического содружества.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 21:08:05 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:44:33 UTC 11 years ago
---
неужели? закупка кокосов так жизненно необходима для канадцев?
а вот незакупка фуражного зерна для ссср означало массовый забой скота, что в свою очередь означало, что и без того скудный мясной рацион совецкого человека сошёл бы на нет.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 21:57:04 UTC 11 years ago
США, Канада и Япония закупали и закупают в Таиланде отнюдь не кокосы. И даже не ананасы. Ну, и конечно же, не рябчиков. Вы что, этого не знаете, что ли?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 22:19:32 UTC 11 years ago
---
как Вы не раз любезно мне предлагали - поищите сами. если, конечно, сейчас эти цифры раскрыты.
а я не помню, много лет прошло.
но у меня имеются ордена покойного батюшки, полученные им именно за такого рода дела. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 22:29:19 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 22:50:24 UTC 11 years ago
---
хи-хи. вообще-то я, правда, весьма косвенно и отдалённо, но был причастен.
как-никак по тому же ведомству служил. хе-хе.
но служебных высот не достиг. тут Вы правы.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
seriy5
February 7 2008, 10:43:06 UTC 11 years ago
----------------------------------------
млять. Именно так все и произошло с развалом "совка". И незакупка фуражного зерна и массовый забой скота. Ну а сведение мясного рациона на нет, я так понимаю, дело времени.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
aka_b_m
January 23 2008, 20:18:08 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 20:39:56 UTC 11 years ago
---
нет не ежегодно. даже в застойные времена зерно закупали хоть регулярно, но не каждый божий год.
закупали зерно фуражное - нечем было кормить скот.
закупали, в сша, канаде, франции и аргентине.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 20:44:33 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 20:57:52 UTC 11 years ago
---
Вы что сказать-то хотите? что ссср не сидел в продовольственной заднице? сидел, и глубоко сидел, и Вам это прекрасно известно.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 21:11:55 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:19:27 UTC 11 years ago
---
ссср ввозил, а жрать всё равно не хватало. рф ввозит и всё есть. магазины ломятся от продуктов.
вот так-то, тов.Александров.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 21:43:12 UTC 11 years ago
Думайте, прежде чем хуйню писать! Её же другие прочитать смогут.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:50:00 UTC 11 years ago
---
в больницах творится ТАКОЕ же безобразие, что и при совке.
и пенсионеры сейчас живут по-разному. кто хорошо, а кто похуже.
а про детдомв Вы мне агиток не зачитывайте. и не делайте вида, что Вы только что оттуда.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 22:15:04 UTC 11 years ago
Что сейчас происходит в больницах я знаю по себе и по своим близким. С медициной СССР нельзя сравнивать и близко.
А про детдома вам не понравилось? Такова жизнь. В ней много и другого некрасивого. Зато вы можете теперь оценить, чего стоят на деле ваши "магазины".
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 22:24:48 UTC 11 years ago
---
нет, случайно ещё пока не на пенсии, к сожалению.
но пенсионерами являются родители жены. на двоих они получают, где-то, кажется, тыщ сорок.
правда, тесть у меня человек заслуженный - ветеран, инвалид войны и т.п.
Пиздишь, натанчег
asox
June 6 2008, 06:42:24 UTC 11 years ago
В эрэфии таких пенсий нет.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 21:50:47 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:58:30 UTC 11 years ago
---
как говоривал один бывший особист (большая сволочь), кто раньше жил и сейчас живёт.
хе-хе
ПС
я лично не знаю никого, кто сейчас бы недоедал. даже бывший водитель моего свояка платит по штуке за обучение сына спортивным танцам. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 22:16:11 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 21:18:07 UTC 11 years ago
Вот взгляните для начала хоть сюда, на сельскохозяйственную динамику в РФ: http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-15.htm
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:39:41 UTC 11 years ago
---
видите ли, мой юный друг. люди кушают не цифры и не сводки, а продукты.
это даже и совецким не удалось изменить, несмотря на все их старания.
потому от "ощущений" абстрагироваться никак не выйдет.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 21:49:52 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:53:35 UTC 11 years ago
---
нехватка продовольствия ещё не означает прямого голода, как проживание в убогой коммуналке или общежитии (удел многосисленных совецких человеков) означает скверные жилищные условия, достойные папуасов, а не бездомность. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 22:01:46 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 22:21:41 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 22:40:28 UTC 11 years ago
---
раскрою Вам ещё один секрет: ничего на свете бесплатным не бывает. источником общественного богатства является труд.
совецкое государство подвергало своих подданных безпощадной эксплуатации, изымая под корень прибавочную стоимость.
и все квартиры были многократно оплачены.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 23:11:46 UTC 11 years ago
Вам самому не смешно?
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 23:53:08 UTC 11 years ago
---
государство сейчас не является основным работодателем, и это хорошо.
квартирный вопрос это особстатья. он во всём мире является самым трудным.
в принципе, по мере повышения уровня жизни в провинции и роста привлекательности именно провинциальной жизни, давление на рынок недвижимости должно ослабнуть.
надо смотреть статистику обеспечения сегодня жилплощадью нашего населения. я этой статистики, скажу прямо, не знаю. но мне кажется, что она не хуже, чем во времена ссср.
в остальном же трудящийся ныне покупает/поребляет много больше, чем в ссср - количество автомашин и пр.
ПС
не надо изображать меня лакировщиком действительности, рисующим молочные реки в кисельных берегах.
мы от этого весьма далеки, но всё же гораздо ближе, чем в ссср.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
seriy5
February 7 2008, 10:17:49 UTC 11 years ago
----------------------------------------
Слив, как говорится, защитан.
По поводу нехватки продовольствия в ссср и реальности данной нам в ощущуниях.
У меня бабушка живет в глухой деревне в Тверской области - самый центр Росии. При совке было конечно полхо: на деревеньку (маленькую даже по деревенским меркам - домов 20-30) приходилось 3!!! фермы, выращивали лен, овощи и еще чего то там. Кругом безалаберность и разруха - в фермах говна по калено, на колхозном дворе гниет техника (ни свое не ждалко). Одна мой дятька каждый день(!) отвозил молоковоз (литров пору сотен молока) в соседнее крупное село где был МОЛОКОЗАВОД! При этом конечно все было полохо- дефицит, колбасные электрички из москвы и т.д. и т.п. Ну Вы, Натан, все лучше меня знаете. Потом ссср,как Вы выражаетесь, сдох. И наступило счастье. Все безобращие прикрыли. Все фермы забросили, колхоз распустили, то же самое с молокозаводом. В деревне осталось 5 бабок, которые каким то чудом продолжают жить. Можно было бы сказать что это трагедия одной взятой деревни, если бы не одно но. Для того что бы добраться до места, надо с полустанка ехать километров сорок на автобусе. По дороге расположен не оди десяток таких деревенек. И такая картина - везде.
Может я чегото не понимаю в этой жизни и Вы, Натан, мне объясните - за счет чего мы стали питаться (одиваться и т.д.) лучше? Продуктов сало производится не просто меньше, у меня складывается впечатление что их в России не производится совсем. Я так понимаю, что сейчас Вы питаетесь вкредит за счет своих будущих детей. Комуто ведь придется востанавливать с/х разрушеное либералами. Я себе даже представить не могу какие титанические усилия для этого понадобяться. И кормят вас ПОКА только для того чтобы вы весело смотрели как ваша (ваша ли?) страна разваливается.
Re: Забавный пост какой :-)
alexandrov_g
January 23 2008, 18:47:49 UTC 11 years ago
То-есть в России какие-то "цирюльники" (сколько их было, кстати? цифры вы в состоянии привести?) - это нечто столь ужасное, что вас колотит даже и спустя почти век, а вот в Британской Империи - "голод организовали целенаправленно, в отместку за бунт". В одном случае - скрежет зубовный, а в другом - понятная и оправданная производственная необходимость. Володимир, вы чистый, как слеза ребёнка, интеллигент. As pure as a silver.
Вы, между тем, так и не ответили мне на вопрос, почему вам пришло в голову обращаться ко мне, как к Геннадию? Я, по-моему, никому в ЖЖ не представлялся.
Г.А.
Re: Забавный пост какой :-)
sedov_05
April 13 2016, 22:22:23 UTC 3 years ago
yuri_rus
January 22 2008, 06:49:03 UTC 11 years ago
След. параграф -
Насколько серьёзно обстояло дело показывает следующий случай - в 1939 году был осуждён глава военной полиции Великобритании генерал сэр Перси Лаури, изобличённый в том, что он ухитрился получить для себя вторую продуктовую карточку.
alexandrov_g
January 23 2008, 18:53:57 UTC 11 years ago
Г.А.
krajn
January 22 2008, 07:12:40 UTC 11 years ago
Нет, все в бой!
С чем воюете медведы, с мыслями?
azaz2
January 22 2008, 08:03:11 UTC 11 years ago
digitman
January 22 2008, 08:44:12 UTC 11 years ago
_devol_
January 22 2008, 10:05:54 UTC 11 years ago
В СССР в 1942 году разразился настоящий голод. Никакие нормы снабжения не спасали. Цены на рынках выросли в 8-12 раз и даже более, тогда как рост зарплат был мизерным. Голодали даже работники некоторых предприятий военной промышленности. Чтобы было понятно о чем я, несколько полезных ссылочек, почитайте:
По кризису снабжения в СССР в 20-х годах:
http://community.livejournal.com/su_industria/25367.html
http://community.livejournal.com/su_industria/25721.html#cutid1
Карточки, распределение продуктов питания, цены и зарплаты людей в 30-40-х годах: http://community.livejournal.com/su_industria/5771.html#cutid1
Цены на рынках городов Урала и Поволжья в 1940-1941 годах:
http://community.livejournal.com/su_industria/7768.html#cutid1
Бюджет семьи советского служащего: http://community.livejournal.com/su_industria/9038.html#cutid1
Дезертирство в советской военной промышленности в годы ВОВы: http://community.livejournal.com/su_industria/6251.html?nc=3
Голод на Златоустовском инструментальном заводе в 1944 году:
http://community.livejournal.com/su_industria/5297.html?mode=reply
_devol_
January 22 2008, 13:02:46 UTC 11 years ago
а по английской повседневке, вам выложыть подобные
Anonymous
January 22 2008, 19:49:08 UTC 11 years ago
между тем, нарыть там можно много и всякого
по любому втупую сравнивать сытую страну-империю со страной из под романовых
http://forum.msk.ru/material/society/429494.html
и после ДЕСЯТИЛЕТИЙ ойны на своей территории - это очень либеральненько
при этом типами, подобными вам, выводится из рассмотрения сравнение точек входа, скажем средину двадцатых и выхода - начало 50-х
на этом отрезке динамика Англии, при всех на порядок лучших сопутствующих, в сравнении с динамикой СССР - аховая,
а итоговые показатели на промежуточном финише объясняют неделаное уважение выказываемое Черчилем в адрес Сталина.
вам надо - вы и выкладывайте
_devol_
January 22 2008, 21:09:17 UTC 11 years ago
Re: вам надо - вы и выкладывайте
alexandrov_g
January 23 2008, 19:05:48 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 19:16:04 UTC 11 years ago
---
вообще-то России тогда никакой не былою, а был ссср.
а куда пошёл ссср и куда он пришёл, я думаю, всем хорошо известно. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:20:24 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 19:38:22 UTC 11 years ago
---
сегодня Россия есть. а раньше был ссср, это факт.
и сегодня Россия развивается и идёт вперёд. а ссср, загубив миллионы русских людей,
пришёл к позорному и закономерному концу. сдох сволочь. и поделом.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 19:48:48 UTC 11 years ago
Между прочим, сегодня есть не "Россия", а "РФ", примерно так же, как когда-то был "СССР". Но за СССР пряталась Россия победившая, чтобы не пугать мир, а сегодня за РФ прячется Россия проигравшая, скрывающая свою слабость. Как-то так.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 19:56:02 UTC 11 years ago
---
если придерживаться самой элементарной логики, то никак нельзя отрицать, что ссср сдох.
причём сдох самым позорным и жалким образом.
а Россия сегодня жива. может, Вам из сша этого и не видно, но тем не менее это так. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 20:07:39 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 20:48:51 UTC 11 years ago
---
Вы, вроде, где-то учились. и, как Вы утверждаете, не на журфаке.
так вот, в порядке ликбеза: османская империя тоже издохла в говне и позоре, а на её месте возникло национальное турецкое государство.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 21:18:51 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 21:34:32 UTC 11 years ago
---
а я что? разве объявил себя турком? хе-хе.
ПС
Вы не горячитесь понапрасну. позиция моя в принципе соответствует официальной доктрине ещё со времён ататюрка.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 23 2008, 22:22:13 UTC 11 years ago
Г.А.
comrade_voland
April 19 2008, 09:22:27 UTC 11 years ago
Республика Веймарская - скукожилась и легла прод Рейх.
Империя Гитлера добузилась и издохла.
Германии в том виле в каком она есть сейчас, от силы лет 20. Но она наследует ФРГ, а ФРГ наследует... а вот никому ФРГ не наследует, кроме трёх оккупационных зон союзников... ни Бисмарку, ни Гитлеру, ни Веймарской дистрофии, ни тем более туевой хуче отдельных германских княжеств, которые имели место быть на территориях нынешней Германии до Бисмарка...
Франция реально издыхала несколько раз. И всякий раз она рождалась по новой, причем иногда практически "с нуля"...
Термину "нация" - во французском языке - не более 200 лет. В более ранних словарях он не встречается....
comrade_voland
April 19 2008, 09:15:41 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 19:57:44 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 20:02:09 UTC 11 years ago
---
а где же она скрывалась? я вот прожил довольно долго в ссср, а никакой России не наблюдал.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 20:06:35 UTC 11 years ago
Я не спросил, что вы видели, а что нет. Я спросил на основании чего вы заявляете, что России не было тогда, а теперь - есть? Ответьте, пожалуйста.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 20:35:14 UTC 11 years ago
---
реальность нам дана в наших ощущениях. если Вы не в состоянии этого постигнуть, то сожалею, но ничем помочь не могу.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
January 23 2008, 20:44:46 UTC 11 years ago
Вверх - к звездам!
_devol_
January 23 2008, 21:52:54 UTC 11 years ago
- ага, прямо-таки полетела родная. Так полетела, что спустя четыре десятка лет развалилась на ровном месте, а выбравшиеся из-под обломков совки до сих пор репы чешут. Наглые же и загнивающие англичане сидят и чаек индийский попивают. Взлет-с, падение-с.
Да, через тернии
alexandrov_g
January 23 2008, 22:10:59 UTC 11 years ago
Г.А.
Мы легких путей не ищем
_devol_
January 24 2008, 16:37:00 UTC 11 years ago
Поймите, уважаемый Александров, версия о том, что СССР "потерпел тяжелое поражение в некоей войне" - это своего рода реакция психологического "замещения". Мы находим самое безболезненное оправдание и верим в него.
Ни с кем СССР не воевал и не мог воевать. Доля страны в мировом промышленном производстве была достаточно скромной, доля страны в объеме мировой торговли - тоже. Участие СССР в финансовой системе также было скромным. За что воевали? За земли? И какие земли себе СССР присоединил после 1945 года? За сферу влияния?
Re: Мы легких путей не ищем
maximilian_robe
January 25 2008, 15:20:43 UTC 11 years ago
А если США с этих позиций проанализировать и сравнить?
Re: Мы легких путей не ищем
alexandrov_g
January 25 2008, 17:40:10 UTC 11 years ago
И что значит "доля была достаточно скромной"? Вы представляете себе масштаб обеспечения жизнедеятельности такого государственного образования как СССР с тремястами миллионами населения? Да ещё куча "негров", которых требовалось кормить и вооружать? А если этого не делать, то пришлось бы на том же Африканском Роге высаживаться с помощью морской пехоты и воевать самим, а если не делать этого в Африке, то война подошла бы гораздо ближе уже к границам самого государства.
Да, чуть не забыл, а воевали за жизнь. А за что, по вашему воевала Англия в WWII? За какие-то дурацкие "финансы", что ли?
Г.А.
alexandrov_g
January 23 2008, 19:01:51 UTC 11 years ago
Ужасное слово "дистрофия" меня не впечатлило. Нам для начала нужно выяснить, что под этим имелось в виду. Очень может быть, что с точки зрения советской медицины половина тогдашних лондонцев была дистрофиками.
Г.А.
_devol_
January 23 2008, 22:01:27 UTC 11 years ago
По поводу голодухи в военном СССР - у меня есть еще несколько таких и более убойных документов, но я не имею права их публиковать, увы.
alexandrov_g
January 23 2008, 22:03:51 UTC 11 years ago
Г.А.
_devol_
January 24 2008, 16:38:43 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 25 2008, 17:23:57 UTC 11 years ago
Может быть. Я думаю, что в разных местах было по разному и кроме того существовали разные категории карточек и всё это каким-то образом перекрывало друг-друга. Мы видим только какие-то частности и представить себе общую картину очень сложно.
Во-вторых, как обстояло дело с ценами на продукты питания на рынках в Англии? Они были?
Я нигде не нашёл данных о рынках, из рынков упоминается только чёрный. Но не думаю, чтобы они были. Как только началась война, государство по разработанным заранее планам обязало фермеров (даже занимавшихся животноводством) перейти на выращивание злаковых, таким образом удалось избежать карточек на хлеб. Основная же масса остального продовольствия (в том числе мяса) поступала в страну извне и затем распределялась посредством карточек. Какая-то часть разворовывалась и поступала на чёрный рынок.
Первые год-полтора войны владельцы магазинов, имевшие собственный транспорт, отправляли машины в сельскую местность и закупали что-то напрямую у фермеров, но начиная с 42-го года отпуск бензина на частные нужды был прекращён даже и по карточкам, соответственно добраться до фермера стало и вовсе невозможно.
Люди не понимают в каком положении находилась Англия во время войны.
Г.А.
sichuan
January 22 2008, 18:50:57 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 23 2008, 08:38:17 UTC 11 years ago
---
это потому что Вы молодой. хе-хе.
откроете совецкую энциклопедию 1952 г и найдёте картинку:
дрожащие от холода и голода люди в жалкой каморке. и подпись - в англии нету топлива, потому что в англии есть поджигатели [войны]. совецкий юмор. хе-хе
Голод в СССР
sssshhssss
January 23 2008, 22:39:42 UTC 11 years ago
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1129261.html
От голода погибло 1.5 млн человек.
А теперь назовите число жертв голода в Англии.
Re: Голод в СССР
alexandrov_g
January 23 2008, 23:42:44 UTC 11 years ago
Ну вот смотрите, я открываю первую попавшуюся ссылку и читаю:
"из-за недостаточно ясного соотношения", НЕДОСТАТОЧНО ЯСНОГО.
"который мог бы быть при отсутствии голода", МОГ БЫ БЫТЬ.
"похоже, что запасы зерна", ПОХОЖЕ.
"согласно экономическому анализу", то-есть не фактам, а некоему ЭКОНОМИЧЕСКОМУ АНАЛИЗУ.
"Сен считает", опять же не факт приводится, а некий СЕН (Боже!) СЧИТАЕТ (Боже, Боже!).
"если бы политика государства", ЕСЛИ БЫ.
"то, возможно", ТО, ВОЗМОЖНО (Боже, Боже, Боже!).
"голода не случилось бы", БЫ.
"или его масштабы были бы," БЫ! БЫ, БЫ, БЫ, БЫ.
А после всех этих "похоже" и "недостаточно ясно" делается очень даже достаточно ясный вывод - умерло 1.5 миллиона человек.
Вы знаете, какой из этог следует вывод? Вывод следующий - вас одного на базар пускать нельзя, обманут.
Г.А.
Re: Голод в СССР
sssshhssss
January 24 2008, 03:42:58 UTC 11 years ago
Проще: как постановило политбюро, такую правду и в жизнь, в пятилетку.
У всего остального мира есть сомнения, оценки, вопросы, мнения. Но не у советского историка. У советского историка есть спущенная директива.
Поэтому у нормальных людей идёт оценка: "от 1 до 1.7 млн погибших". А советский историк выучил скороговорку: "Англия карточки, СССР спутник, США негры" итд
mobyddick
October 21 2009, 04:33:16 UTC 9 years ago