Без импорта продовольствия и сырья государство ожидал колллапс. Даже и в мирное время Британия ввозила более половины продовольствия, потребляемого тогдашними 48 миллионами жителей метрополии, а уж сырьё ввозилось практически всё. С начала индустриального века и вплоть до начала Второй Мировой Войны Англия жила импортом, а импорт оплачивался из трёх источников и трёх же составных частей. Первое - доходы английских компаний, расположенных за пределами Британии, второе - доход, получаемый за счёт морских перевозок (мировой торговый флот в определённом смысле являлся британским торговым флотом) и третье - за счёт экспорта промышленной продукции. К 1945 году Британия осталась у разбитого корыта.
Практически все принадлежавшие англичанам компании были проданы (главным образом американцам и в основном по бросовым ценам), вырученная сумма составила примерно 5 миллиардов долларов, кроме этого англичане были вынуждены влезть в долги "на местах", к 45-му году английское государство впервые в своей истории превратилось в должника. За счёт всего вышеперечисленного были оплачены (не полностью) поставки по ленд-лизу.
От английского торгового флота остались рожки да ножки. За годы войны немцы потопили более половины английских судов и образовавшаяся ниша была немедленно занята всё теми же шустрыми американцами. До войны доход от зарубежных компаний и морских перевозок назывался "invisible income", то-есть "невидимым доходом", и теперь этот "невидимый" доход стал ещё и "несуществующим", его просто корова языком слизнула.
Но кроме "невидимого" у Англии был и доход не только видимый, но и в высшей степени осязаемый - доход от экспорта. И вот тут вышло совсем нехорошо - после войны экспортировать стало нечего. В этом была главная проблема, английский экспорт умер. Причины уходили своими корнями в 30-е. Довоенное десятилетие даже и сегодня известно в Англии как devil's decade, "десятилетие дьявола", и для полного английского счастья закончились эти десять лет войной, войной, которую Англия проиграла. И проиграла именно в эти десять, предшествующие войне, лет. Причины, почему вышло именно так, требуют отдельного рассмотрения, суть, однако, в том, что для того, чтобы обеспечить только необходимые для элементарного выживания нации поставки продовольствия и сырья, Англии было необходимо увеличить экспорт с уровня, на котором он оказался в 1945 году, в три с половиной раза (!). Причём увеличить немедленно. Британская же индустрия оказалась совершенно неадекватна вызову времени и обстоятельств.
ВСЁ оборудование во ВСЕХ отраслях народного хозяйства Англии (немаловажно, что и в таких, как транспорт) было безнадёжно устаревшим, время до войны было упущено, а уж во время войны было и вовсе не до модернизации. И я уж не говорю о множестве заводов и фабрик, в лучшем случае пострадавших, а в худшем попросту уничтоженных в результате немецких бомбёжек.
Для модернизации нужно было время, которого не было, ну да время это дело такое - его обычно никому не хватает, но, кроме времени, было нужно ещё и то, чего обычно кому не хватает, а кому хватает очень даже, я говорю о средствах, о "тугриках", о пошлых денежных знаках. Англии нужны были деньги. Деньги же в 1945 году могла дать только Америка.
Деньги мог дать только победитель. Но в мире, где есть победитель, всегда есть и побеждённый. Только сейчас, спустя более полувека со времени описываемых нами событий, стали очень осторожно, вполголоса говорить о сути произошедшего во время Второй Мировой Войны, стали приоткрывать занавес, стали намекать на то, между кем и кем велась тогда война. Выражаются, например, так: "The British had to make a choice: either to lose the military war to Germany as France did, or to lose the financial war to the US. Churchill chose losing to the US, based on the time-honored strategic theory of keeping distant allies to oppose nearby enemies." (Британцы должны были сделать выбор - проиграть войну Германии, точно так же, как проиграла ей Франция, или проиграть финансовую войну Америке. Черчилль сделал выбор - он решил проиграть Америке, основываясь на испытанной стратегии - опираться на дальнего союзника, чтобы противостоять ближнему врагу.")
Русский язык велик, в мире нет, наверное, языка более богатого на оттенки, но в нём есть один кажущийся маленьким изъян, одно крошечное упущение, но упущение это является тем самым гвоздём, которого не оказалось в кузнице в самый нужный момент, это тот гвоздь, из-за которого проигрываются сражения. Дело в том, что в русском языке война называется войною, под войной понимается война. Боевые действия и всё, что с этим связано. Больше ничего. Извилистый, осторожный, много-многозначительный русский язык в данном случае даёт сбой, он слишком однозначен и однозначен именно там, где однозначность подобна смерти.
Не то в английском, и может быть так, что именно благодаря этому англоговорящие так успешны в стратегии, у них войны конкретны, все войны имеют приставочку - financial war, trade war, cod war, cold war, mind war, guerilla war итп итд, имя этим войнам - легион, до этого уровня всё как в русском языке, всё как у нас. Однако дальше не так, все эти войны - лишь грани кристалла, детали, составные части главного, и лишь вот это главное называется одним словом - the War. Войной. И вот только в эту Войну в качестве одной из деталек, наряду с какой-нибудь "тресковой войной" входит и то, что называют войной русские - military war. По русски выходит глупо - "военная война", а между тем в высшей степени мудро разделять войну, понимаемую метафизически, как некое невыговариваемое состояние жизни народов, и один из ликов войны, одну из форм, отделять часть от целого, явление от среды. В таком случае становится возможным выстроить иерархию, всю, без упущений, создать систему приоритетов, вычленить, что главнее, решить, какую из войн мы можем себе позволить проиграть, и какую войну мы проиграть не можем ни при каких обстоятельствах.
Судя по тому, что Россия выжила в столетиях и выиграла множество войн, если и не с проговариванием, то с пониманием сути Войны у людей, возглавлявших Россию, всё было хорошо, но вот на низовом уровне, в "толще народной", в общественном сознании с этим "проницанием в суть" очень плохо, тот же английский и тот же американский народы в этом смысле "видят" гораздо глубже и тем помогают своей "элите", той не приходится тратить усилий на объяснения очевидного. Между прочим, отчасти именно этим объясняется успешность западной пропаганды в России. И не отчасти, а целиком в этой области лежат причины проигрыша Холодной Войны, которую русские попросту не воспринимали как войну.
Так вот, в приведённой мною выше цитате, автор, сказав "а", не говорит "б", он лукавит, недоговаривает - Англия проиграла вовсе не только financial war, по результатам Второй Мировой Англия проиграла всё, она проиграла the War. Англия опиралась не на дальнего союзника, чтобы противостоять ближнему врагу, она предпочла проиграть дальнему врагу с тем, чтобы не проигрывать врагу ближнему.
Когда мы с недоумением вопрошаем друг-друга каким таким образом среди победителей во Второй Мировой оказалась Франция, то тем самым мы демонстрируем успешность уловки, Франция прикрывает собою главного потерпевшего, за нею прячется побеждённый. По зрелому размышлению мы должны задаться куда более интересным вопросом - каким таким образом в Потсдаме в числе победителей оказалась Великобритания? Что она там делала?
Г.А.
rus_warrior
January 24 2008, 18:18:06 UTC 11 years ago
sssshhssss
January 24 2008, 18:31:58 UTC 11 years ago
Абсолютно голословно, абсурдно итд итп.
"По зрелому размышлению мы должны задаться куда более интересным вопросом - каким таким образом в Потсдаме в числе победителей оказалась Великобритания? Что она там делала?"
Ещё более удивительно, что там делал СССР.
alexandrov_g
January 24 2008, 18:37:41 UTC 11 years ago
Вам никто не мешает мне возразить. Например так - "Англии не было нужды увеличивать в три с половиной раза свой импорт по следующим причинам" и перечисляете. Думаю, что с вашими доводами с любопытством ознакомлюсь не я один.
Ещё более удивительно, что там делал СССР.
Ничего удивительного, СССР делил с Америкой "британское наследство". "Два человека на сундук мертвеца, йо-хо-хо и бутылка рома!"
Г.А.
sssshhssss
January 24 2008, 19:01:04 UTC 11 years ago
"Два человека на сундук мертвеца"
Судя по потерям, мертвец - ссср, бутылка рома - англия, кто же второй?
alexandrov_g
January 24 2008, 19:14:35 UTC 11 years ago
Насчёт бутылки и мертвеца у вас получилось неудачно, у вас с чувством юмора вообще нехорошо, я бы на вашем месте не пытался шутить.
Г.А.
sssshhssss
January 24 2008, 19:18:52 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 19:21:45 UTC 11 years ago
Г.А.
sssshhssss
January 24 2008, 19:27:30 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 19:35:12 UTC 11 years ago
Вот сейчас вы пытаетесь острить или нет?
Г.А.
sssshhssss
January 24 2008, 20:40:15 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 20:44:56 UTC 11 years ago
Или у вас что-то болит?
Или вы опять Сталина вспомнили?
Г.А.
sssshhssss
January 24 2008, 22:12:57 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 22:28:47 UTC 11 years ago
Г.А.
_krot_
January 24 2008, 19:07:18 UTC 11 years ago
Ну неправда ваша. Не делил СССР с Америкой "британское наследство". Скорее за то, что СССР был непротив того, что США подомнет его под себя оно получило свободу действий в Китае и Восточной Европе
alexandrov_g
January 24 2008, 19:24:20 UTC 11 years ago
Г.А.
_krot_
January 24 2008, 19:29:18 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 19:41:20 UTC 11 years ago
Г.А.
_krot_
January 24 2008, 19:46:45 UTC 11 years ago
boomzoomer
January 25 2008, 06:37:43 UTC 11 years ago
а на фига всё это было СССР. У Сталина мозги в эту сторону даже не работали- ему нужно было только создать буфер лояльных режимов вокруг СССР.
alexandrov_g
January 25 2008, 17:47:51 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 26 2008, 04:16:58 UTC 11 years ago
---
в какую сторону работали мозги "чудесного грузина", видно по результатам - миллилны загубленных русских жизней.
boomzoomer
January 28 2008, 05:24:21 UTC 11 years ago
Материалы разных международных конференций опубликованы, позиции сторон там довлольно прозрачны,
да и реальные действия участников процесса тоже довольно известны.
Во-первых внешняя торговля никогда не была среди приоритетов деятелей СССР .
Во-вторых успехам в производстве ширпотреба, СССР тоже не радовал. И поэтому
никогда не мог претендовать на конкурентные внешние рынки - у него
и товаров то не было для этого,
В тех случаях когда удавалось посадить просовецкого царька где-нибудь,
никаких выгод из этого положения дел СССР так и не мог извлечь, -зато приходилось кредитовать
клиента на крайне невыгодных условиях.
alexandrov_g
January 28 2008, 17:47:15 UTC 11 years ago
Г.А.
boomzoomer
January 29 2008, 05:39:53 UTC 11 years ago
И многие современные государтсва прилагают значительные
усилия для захвата товарных рынков; для Вас -это новость?
alexandrov_g
January 30 2008, 19:19:27 UTC 11 years ago
Г.А.
Anonymous
January 27 2008, 00:09:05 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 28 2008, 17:53:06 UTC 11 years ago
Г.А.
tchin_drugitche
May 1 2018, 13:48:57 UTC 1 year ago
Имитировал бурную деятельность. Радуясь тому, что в кои-то веки позвали пофоткаццо с "белыми". Еще не зная, что построенные "амерами" в 30-х годах предприятия никто поддерживать не будет, а хорошее оружие, приплывшее в "совдепию" по так называемому "ленд-лизу", скоро отзовут. Все как обычно :-)
mingbai
January 24 2008, 18:41:44 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 18:50:57 UTC 11 years ago
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 19:10:46 UTC 11 years ago
price war, the war on poverty, war of nerves.
Языки - это не соответствие компьютерных таблиц, где если А=В, то и A'=B', A''=B'', и т.д. В одном контексте слово имеет одно значение, а в другом контексте другое. Например, приведенное выше предложение вполне логично перевести как "проиграть военную борьбу Германии или финансовую США". Необязательно именно так, но так можно. И никакого масла маслянного.
alexandrov_g
January 24 2008, 19:19:57 UTC 11 years ago
Можно, но не нужно.
Вы можете говорить как вам заблагорассудится, и вас даже (мысленно поморщившись) поймут, но люди говорят так, как они говорят, а не так, как "можно" говорить.
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 19:35:11 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 19:45:16 UTC 11 years ago
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 19:51:31 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 20:00:01 UTC 11 years ago
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 20:08:01 UTC 11 years ago
Если Вы хотели на основе одной фразы, хоть и native speaker'a, но, однако, гонконгца, сделать глобальный вывод о менталитетах англичан и русских, то Вы несколько, кхм, опять неточны.
alexandrov_g
January 24 2008, 20:28:36 UTC 11 years ago
Вы что, не понимаете, что своим комментарием вы опровергаете себя и соглашаетесь с тем, что в посте написано?
Выглядит так, что я переписываюсь с человеком, не понимающим смысла того, что он сам же и пишет.
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 20:38:59 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 20:56:43 UTC 11 years ago
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 21:06:39 UTC 11 years ago
Хотя, впрочем, я понял, если Вы уперлись, то это намертво.
alexandrov_g
January 24 2008, 21:12:38 UTC 11 years ago
Г.А.
mingbai
January 24 2008, 21:15:10 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 24 2008, 21:23:48 UTC 11 years ago
Mingbai, what's wrong with you? Are you alright?
Г.А.
_devol_
January 24 2008, 22:08:09 UTC 11 years ago
mingbai
January 25 2008, 00:58:47 UTC 11 years ago
http://lingvo.yandex.ru/en?text=war&st_translate=1
«war»
с английского
война, борьба, военный
с немецкого
с французского
с итальянского
с испанского
war
1. сущ.
1) война
2) борьба
2. прил.
военный
3. гл.; уст.
1) воевать (against)
2) бороться, драться, сражаться; противостоять чему-л.
mingbai
January 25 2008, 01:05:14 UTC 11 years ago
http://www.rambler.ru/dict/new-enru/04/83/59.shtml
war
1. n
1) война; civil ~ гражданская война; ideological ~ идеологическая война; ~ of manoeuvre манёвренная война; in the ~
2) борьба; ~ of the elements борьба стихий; ~ between man and nature борьба человека с природой
2. v
1) соперничать, конкурировать
2) воевать ~ down завоевать, покорить
Мало? Есть еще Оксфорд и Кембридж
mingbai
January 25 2008, 01:09:53 UTC 11 years ago
4 any situation in which there is fierce competition between opposing sides or a great fight against something harmful
Oxford Dic:
2 a sustained contest between rivals or campaign against something undesirable
Lost in translation?
mingbai
January 25 2008, 02:13:31 UTC 11 years ago
http://www.atimes.com/atimes/China/HC22Ad02.html
И до нее:
"a parallel undercurrent financial war was waged between the two leading allies. ... Robert Skidelsky ... writes of the relationship .. as a "battle between the two ... one of the grand political duels of the Second World War, though it was largely buried in financial minutiae".
т.е. "дуэль, закопаная в мелочах.."
"...After the Dunkirk evacuation ... the British had to make a choice: either to lose the military war to Germany..."
А когда был Данкрик? Да в самом начале войны. Когда Англия и Германия только перчатками друг друга начали забрасывать.
Вывод? Речь идет о войне-войне или о войне-борьбе?
No problem
_devol_
January 25 2008, 05:02:10 UTC 11 years ago
Re: No problem
mingbai
January 25 2008, 08:36:31 UTC 11 years ago
И не согласен, что Рашка наслаждалась безмятежностью. И только-только Первая мировая, и испанская кампания, и помощь Гуоминдану, и финка, и.. или, наоборот, в прошлое нужно указать, как часто Россия находилась в состоянии войны с кем-нибудь? А историческая память "страны между Востоком и Западом", когда с одной стороны тевтонцы, а с другой монглы?
За такие подогнанные "доказательства" нам в школе двойки ставили.
Re: No problem
alexandrov_g
January 25 2008, 17:54:32 UTC 11 years ago
А чего тут подбивать, это и так очевидно - в 91-м Россия проиграла не просто "Холодную войну", а именно что The War. То-есть проиграла всё, что можно. Примерно как в 17-м. Это очень плохо, но та же Германия за тот же срок тоже проиграла две войны и с не меньшими последствиями. Хитрые англичане проиграли один раз. И тоже проиграли всё.
И мне очень интересно, каким образом государства умудряются выживать и преодолевать последствия подобных геополитических катастроф.
Г.А.
Re: No problem
_devol_
January 26 2008, 13:52:12 UTC 11 years ago
mingbai
January 25 2008, 00:56:38 UTC 11 years ago
Мне, честно говоря, дела бы не было до Ваших лингвистических проблем, если бы подгон понятий под нужную цель в одних мелких моментах, не ставил бы под сомнение все остальные, более глобальные утверждения. Они интересны, но вот запашок появляется...
alexandrov_g
January 25 2008, 18:09:32 UTC 11 years ago
Для русского война - это война, то-есть что-то такое, что связано с боевыми действиями. Война может быть большой или маленькой, самая большая из известных русским войн - это Великая Отечественная, она большая настолько, что русские говорят "до войны" или "после войны", даже не уточняя о какой войне идёт речь. Называя войной что-то ещё, говоря, например "торговая война", русский приставочкой "торговая" отделяет (с той или иной степенью иронии) эту чепуху от такого серьёзнейшего в его глазах явления как "война".
Для русского "борьба ангольского народа за своё освобождение" это одно, "холодная война" это другое, а "финансовая война" это третье. Это что-то не очень серьёзное, что-то такое, что русский ум, в выстраиваемой им иерархии не только отделяет, но и ставит гораздо ниже просто "войны".
Для англичанина же "liberation war", "cold war" и "financial war" являются разными состояниями одного и того же. Приставки не отделяют одно от другого, а просто обозначают разные грани монолитного кристалла. Приводит это к тому, что, занимаясь финансовыми операциями, англичанин воюет, а русский, занимаясь финансовыми операциями, занимается финансовыми операциями.
Для англичанина война это не только некое гораздо более сложное явление, но это нечто качественно другое, другая среда. То, что русские называют "войной", англичане называют "military war" и рассматривают лишь как ОДИН ИЗ "ликов" войны. В этом пункте возникает не только непонимание, но и путаница. Поскольку русский видит, что в английском языке есть как war, так и military war, и он понимает, что эти слова обозначают разное, то он переводит military war либо как "вооружённый конфликт", либо как "вооружённая борьба", поскольку дословный перевод "военная война" или "вооружённая война" для русского бессмыслен. Подменяя одно другим, русский ставит себя в невыгодное положение, так как в русском "борьба" и "война" отнюдь не являются одним и тем же. (Воин и борец, воин воюет, а борец - борется).
В Холодной войне Америка воевала, а СССР боролся за мир. Неважно, что временами действия сторон практически не отличались, важно, что в глазах людей, населявших и населяющих США, их государство воевало, а в глазах русских их государство всего лишь "боролось".
Борясь, войну не выиграешь, для победы надо воевать. Понятно, что русских не переделать, но в будущем это свойство русского языка неизбежно придётся учитывать. В первую очередь придётся учитывать то, что ведя пропаганду, англоязычный воюет, а русский "занимается идеологической работой".
Если вы опять не поймёте, то я уж и не знаю, как ещё объяснить.
По поводу запашка, законы реальности диктуют нам следующее - если вы чувствуете запашок, то его источник находится где-то у вас под носом, вы со стула привстаньте, гляньте - у вас там всё в порядке?
Г.А.
mingbai
January 25 2008, 18:32:33 UTC 11 years ago
Mingbai, are you dumb? Or dumber? Or both?
alexandrov_g
January 25 2008, 18:37:43 UTC 11 years ago
Г.А.
А Вы еще и хам.
mingbai
January 25 2008, 18:39:36 UTC 11 years ago
В самом деле?
alexandrov_g
January 25 2008, 18:50:30 UTC 11 years ago
Г.А.
В самом деле
mingbai
January 25 2008, 18:58:07 UTC 11 years ago
Re: В самом деле
alexandrov_g
January 25 2008, 19:00:40 UTC 11 years ago
Посмотрите в словаре, что это значит. Только строчкой не ошибитесь.
Г.А.
Re: В самом деле
mingbai
January 25 2008, 19:06:12 UTC 11 years ago
Re: В самом деле
alexandrov_g
January 25 2008, 19:12:03 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: В самом деле
mingbai
January 25 2008, 19:15:51 UTC 11 years ago
Re: В самом деле
alexandrov_g
January 25 2008, 19:22:07 UTC 11 years ago
Загляните в словарь ещё раз. По-моему, первый раз вы не туда посмотрели. Это на той странице, где сверху написано "wha".
Г.А.
Re: В самом деле
mingbai
January 25 2008, 19:27:27 UTC 11 years ago
Re: В самом деле
alexandrov_g
January 25 2008, 19:36:29 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: В самом деле
mingbai
January 25 2008, 19:49:21 UTC 11 years ago
ВВС для Вас авторитет? -
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/6523155.stm
"It's a catch-all response which can mean many things, commonly "I don't care", but also "this is the end of the conversation" or "say what you want, I've got no position on this subject".
Ладно, всё, я откланиваюсь. Можете оставить свой последний искрометный комментарий в данной дискуссии.
Re: В самом деле
alexandrov_g
January 25 2008, 19:53:09 UTC 11 years ago
Г.А.
"Military war" tautology
Anonymous
January 27 2008, 22:50:34 UTC 11 years ago
1. Существует не один, а множество случаев, когда в русском языке нет точного эквивалента для английского слова, и наоборот.
2. Имеются все основания считать словосочетание "military war" безграмотной тавтологией.
(Очень прошу не ёрничать и саркастировать в Ваших лучших традициях, а так - просто принять к сведению.)
"Military war" tautology?
alexandrov_g
January 28 2008, 18:20:45 UTC 11 years ago
Это вы не мне, это вы Мингбаю расскажите. Но предупреждаю, что в ответ вы услышите "бред". У Мингбая с пониманием не очень хорошо, а с желанием понять ещё хуже.
2. Имеются все основания считать словосочетание "military war" безграмотной тавтологией.
(Очень прошу не ёрничать и саркастировать в Ваших лучших традициях, а так - просто принять к сведению.)
Я не только сегодня, но и всегда настроен благодушно, поэтому не буду делать вам страшное "саркастирование", я поступлю куда проще, я просто введу в поиск на Yahoo что-нибудь вроде "to win the military war". Введу и посмотрю, что наши сети нам притащат.
Ух ты! Надо же! Вы только посмотрите:
Newt Gingrich, a self-proclaimed "hawk," says that to win the military war, first the U.S. must win the "moral arguments"; among other things, he says,
The Israelis, aware of the danger, but not wanting to win the military war only to lose the peace politically, exercised restraint while desperately trying to get the United Nations/
The President said, although the government was able to win the military war against the terrorists it has not been able to win the propaganda war
Might Israel (attempt to) win the military war against her enemies, but lose the Public Relations battle in the West?
The real mistake was far earlier, when we allowed the coup against Diem. The way I see it, that's when we lost the political war, even though we went on a decade later to win the military war.
The Bush administration has made mistakes in conducting this war. The military war has been very good, but the public relations war has been very bad.
example that NATO desperation to win the military war which they are patently losing
When we come back, even if we are winning the military war as the general and ambassador say, are we losing the propaganda war?
Fareed Zakhari of Newsweek said that the best thing that the US can do to win the propaganda war is to win the military war.
It is not enough to win the military war, we must fight the spiritual war going on until Jesus returns.
Antagonistic during the New Deal years, capital and the government had forged a happy alliance during the war in order to win the military war overseas and the economic war on the home front.
Concentrating military efforts to destroy V-1 and V-2 rocket bases was based upon British domestic political and morale considerations, not whether it was the best move to win the military war. Ditto letting DeGaulle enter Paris first, or giving undue credit to Field Marshall Montgomery. Political, political, political.
Rumsfeld looks like a starry-eyed idealist humanitarian compared to the 'realistic generals'. He wants to win the political war and the military war both at once; he is blind to the fact that the political war is very hard to win and probably unwinnable - there is no way to pretty up this conquest and make it look like liberation at this point - and he insists that reality will just have to conform to his vision.) (The 'realistic generals', however, are saying that this man does not know what it takes to win the military war. To win the military war you need
Lord Marlesford: My Lords, does the Minister recognise that many of us who supported and still support the need for NATO action against Milosevic are now worried that we are in danger of losing the propaganda war and failing to win the military war?
The noble Lord said that we were in danger of losing both the propaganda war and the military war. It is up to him to judge the propaganda war. I say to his face that I do not believe his remarks to be very helpful. As to the military war, I am quite sure
Я понимаю, что агенство CNN ни для вас, ни для Мингбая авторитетом не является. Но как вам Палата Лордов? А? Хотя с другой стороны, ну что с них взять, с лордов-то. Откуда им знать, что такое "тавтология"? Надо к ним Мингбая подослать, с англо-русским словарём, пусть он их поучит.
Г.А.
deadmanru
January 24 2008, 19:14:26 UTC 11 years ago
А какже империалестическая война, ВОВ, русско-турецкая и т.д. Потом ВОВ ещё называют, тотальная война.
И потом, у русских менталитет несколько другой, нежели у англичан. Война это в первую очередь смерть и несчастья, голод и холод. А не парады и марши.
>И я уж не говорю о множестве заводов и фабрик, в лучшем случае пострадавших, а в худшем попросту уничтоженных в результате немецких бомбёжек.
Странно, а я думал, что бомбандировки были незначительны.
Прохор
Anonymous
January 24 2008, 19:30:16 UTC 11 years ago
\\общественном сознании с этим "проницанием в суть" очень
\\плохо, тот же английский и тот же американский народы в
\\этом смысле "видят" гораздо глубже и тем помогают своей
\\"элите", той не приходится тратить усилий на
\\объяснения очевидного.
Речь надо вести не про разработанность языка, а про разработанность понятий и изощрённость пропаганды.
Взять этом форум. Многие пытаются доказать «правду», ищут «истину». А истина в том, что хорошее и плохое можно найти везде и всегда, и всегда что-то где-то будет лучше, что-то хуже. Но – надо СВОЁ больше лоббировать и пробивать, а не комплексовать и рефлексировать.
Возьмите начало ХХ века. Все знают про «кровавый царизм», Ленский расстрел и т.п. Какой ужас. А как много людей знают (и напоминают при случае), в то же время, про такие вещи:
«.....В декабре 1907 года в порт Икике (Чили) спускаются десятки тысяч бастующих рабочих селитряных рудников, принадлежавших в те годы англичанам. ... В полдень войска оцепляют площадь перед школой и против бастующих впервые в истории применяется самое современное оружие только что наступившего века – только что импортироваанные из Германии пулеметы. Тысячи рабочих и членов их семей остаются лежать на залитой кровью площади. “Демократическая пресса” или молчит или в лучшем случае приводит официальную цифру в 130 погибших “зачинщиков беспорядков”...»
или такие:
«...(В 1900-1901 годах, при использовании тактики) «выжженной земли» британцами (во время войны с бурами в Африке) было уничтожено около 30000 ферм и частично или полностью уничтожено порядка 40 городов.
В ... концентрационных лагерях британцев во время этой войны погибло 26 370 женщин и детей (81% из общего количества погибших - дети). ...»
http://www.anglo-boer.co.za/concentration.html
«А ты кто такой?» А давно ты таким стал? А поворотись-ка, либерастский сынку...
_devol_
January 24 2008, 19:57:36 UTC 11 years ago
merkwurdig
January 24 2008, 21:38:58 UTC 11 years ago
i_delyagin
January 24 2008, 20:38:46 UTC 11 years ago
alexandrov_g
January 25 2008, 18:27:57 UTC 11 years ago
Г.А.
> а импорт оплачивался из трёх источников
Anonymous
January 25 2008, 05:54:02 UTC 11 years ago
5ый - "бумага" - печатанье денег
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2008, 08:12:04 UTC 11 years ago
---
какие именно крупные английские компании были проданы по "бросовым ценам"?
...
кроме этого англичане были вынуждены влезть в долги "на местах", к 45-му году английское государство впервые в своей истории превратилось в должника
---
неправда. англия имела большую задолженность во время ПИВ
...
ВСЁ оборудование во ВСЕХ отраслях народного хозяйства Англии (немаловажно, что и в таких, как транспорт) было безнадёжно устаревшим, время до войны было упущено
---
да неужели? а где же в те времена за исключением США оборудование поражало новизной? во франции? нидерландах? в размбомбленной в пыль гермапнии? или, может, в передовом сссре?
...
The British had to make a choice: either to lose the military war to Germany as France did, or to lose the financial war to the US. Churchill chose losing to the US, based on the time-honored strategic theory of keeping distant allies to oppose nearby enemies."
Натан, где ваши слоны и верные кунаки?
alexandrov_g
January 25 2008, 18:16:32 UTC 11 years ago
"тов. александров за написанную хренотень у себя в жж уже получил по мозгам и продолжает получать."
Я не знал, что у вас, ко всем вашим достоинствам, ещё и мания величия. Хотя мне следовало об этом догадаться после того, как вы любезно сообщили нам, что ваша позиция "соответствует официальной ещё со времён ататюрка".
Ну и на совсем нехорошие мысли наводит то, что вы пишете себя каплоком, а бедного ничтожного Ататюрка со строчной буквы. Вам теперь осталось перейти на НАТАНА БЕРЛАГУ и картина примет законченный вид.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2008, 19:33:49 UTC 11 years ago
---
так мы узнаем какие английские компании были продали американцам за бесценок?
или автор, у которого Вы черпаете сведения, и сам не знает? хе-хе
...
Вам теперь осталось перейти на НАТАНА БЕРЛАГУ и картина примет законченный вид.
---
как только проясниться вышеозначенный вопрос с английскими компаниями, то мы перейдём и к вашим лингвистическим упражнениям, тогда и будет Вам "берлага" и "законченный вид". всему своё время, тов.Александров. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 25 2008, 19:40:43 UTC 11 years ago
Так кто там кому и по каким мозгам дал?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2008, 19:45:18 UTC 11 years ago
---
у Вас есть ещё сомнения? перечитайте тогда комменты, что Вы получили от разных юзеров на дпнной ветке. хе-хе
так как быть с проданными компаниями? может, и не было никаких компаний? и Вы так ляпнули?
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 25 2008, 19:50:02 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2008, 20:05:10 UTC 11 years ago
---
легче, наверное, привести тех, кто Вас поддержал. но я чего-то таких не вижу. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 25 2008, 20:17:57 UTC 11 years ago
Вам следует быть более доказательным. Желательна демонстрация, желателен "сеанс с разоблачениями". Доводы там, ссылки на Солженицына или, на худой случай, на профессора Сена. Я припоминаю, как некий товарищ пытался меня оглушить стихами Волошина. Как дубиной. Вот и вы дайте подобный примерчик битья по мозгам, а мы посмотрим. Может меня действительно оглушили, а я хожу себе уже второй день и знать о том не знаю, а мне, "понимашь", надо лёд к голове прикладывать.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2008, 20:42:42 UTC 11 years ago
---.
вот эта мысль в правильном направлении. надеюсь, у Вас аптека не очень далеко?
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 25 2008, 20:50:42 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2008, 21:31:55 UTC 11 years ago
---
чего я не могу привести? что-то Вы совсем зарапортовались тов.Александров.
неделя, наверное, была тяжёлой, и Вы просто устали? хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 25 2008, 21:52:27 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 26 2008, 04:20:24 UTC 11 years ago
---
да, не оценили Вы, тов.Александров моей деликатности у Пионера. я же мог сказать просто "по голове". хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 28 2008, 18:31:23 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 28 2008, 18:38:29 UTC 11 years ago
---
если Вы, тов.Александров, полагаете, что прибегая к английскому, Вы придаёте больше веса вашим высказываниям, то Вы жестоко ошибаетесь.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 28 2008, 18:43:38 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 28 2008, 20:59:26 UTC 11 years ago
---
видите ли, тов.Александров, как бы сазать помягче, мнение людей вашего "калибра" о Солженицыне может интересовать только людей вашего "калибра".
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 28 2008, 21:15:41 UTC 11 years ago
Don't be shy about your size, Nathan, don't be shy.
Xe-xe-xe.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 28 2008, 21:44:45 UTC 11 years ago
---
да Вы за меня не волнуйтесь.
переживать Вам следует за себя самого.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 28 2008, 22:02:31 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 28 2008, 22:34:36 UTC 11 years ago
---
это Вам так "знакомые" женщины говорили? Вы уж их букально не воспринимайте.
бабы, они жалостливые. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
January 30 2008, 19:25:20 UTC 11 years ago
Г.А.
Что такое "англия", шо это такое?
Anonymous
January 25 2008, 08:41:45 UTC 11 years ago
Жирный Черчиль срал (пардон, иного не подобрать) на эту Англию, ложась под "Фокус" и провоцируя немецкие бомбёжки.
Какая может быть "англия" в условиях торжества демократии, и возведённой в ранг "священной" частной собственности?
Какая может быть "англия", когда одни, приватизировавшие печатный станок, изготавливают "дом-2", а другие впрыскивают его себе в мозг?
Семьи перевели свои офисы за океан - вот и всё "поражение Англии".
У Вас либо притуплено осязание, либо Вы не хотите чувствовать дух времени.
http://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325
"англия, америка, ссср" - это что-то из прошлого века.
Это такое государство на запад от России
alexandrov_g
January 25 2008, 18:23:23 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: что мешало Англии
Anonymous
January 28 2008, 06:54:16 UTC 11 years ago
"Хлопоты на переезд" - вы не делаеете изредка дома ремонт?
Да и вообще, что такое хлопоты в БИЗНЕСЕ?
Жить в туманном,
средиземноморцам,
рядом с "этой династией",
когда по континенту расползается красная зараза,
о которую сломал зубы хоть и коричневый но свой...
О чем Вы говорите?
Сами то, почему там, а не тут?
Re: что мешало Англии
alexandrov_g
January 28 2008, 18:36:08 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: что мешало Англии
Anonymous
January 29 2008, 01:03:57 UTC 11 years ago
особенно тяжело во Флориде,
где дом у каждого уважающего себя милиардера
хехе, как говорится
у денег нет госпатриотизма
госпатриотизм есть у быдла, и это необходимо, это в отличии от религии и пр. не стремятся развинчивать
на этом навариваются, и не только на футболе
ротшильд - не фикция и рокфеллер не фикция и вартбурги
и вильсон-марионетка у них на верёвочках, и педик гувер
и принц гарри, строящий тепличку для выращивания генетически немодифицированной продукции
Re: что мешало Англии
alexandrov_g
January 30 2008, 19:32:22 UTC 11 years ago
Я нигде и не утверждал, что Ротшильд и Рокфеллер - фикция. Они вовсе даже не фикция, а живые люди. Также я не буду спорить с тем, что Вильсон марионетка. Но дальше у нас начинаются разночтения. Я думаю, что и Вильсон и Ротшильд это явление одного порядка, они марионетки, выполняющие различные функции и если мы выстроим некую иерархию марионеток, то в этой иерархии Ротшильд стоит гораздо ниже Вильсона. Вильсон марионетка побольше и потяжелее, а Ротшильд поменьше и полегче. Но при случае в жертву принесут что одного, что другого. И примерам этим несть числа.
Г.А.
military war
rusaki_de
January 25 2008, 17:22:43 UTC 11 years ago
В немецком как и в русском есть Kampfhandlungen (боевые действия), что и является по моему прямым аналогом "military war". Или?
Также как и в русском в немецком Krieg означает ту самую войну, когда ведутся "боевые действия".
vova_belkin
January 25 2008, 18:15:23 UTC 11 years ago
По-моему английское понятие "the War" куда ближе к определению Клаузевица - "продолжение политики другими средствами".
Продолжи культурную политику "другими средствами" - получится она, родимая.
Даже если взглянуть на современную официозную англоязычную риторику то там можно выкопать целую иерархию понятий:
наверху - The War, War on Terror
чуть пониже - Iraqi campaign
еще ниже - Military phase of Iraqi campaign
а ведь есть еще - post-military phase of Iraqi campaign .
Вот Буша пинают за его "mission accomplished" - а он ведь ничего про "войну" не говорил.
Всего лишь отчитался о завершении "военной фазы Иракской кампании". А когда по русски мы говорим "война в Ираке" - что имеется в виду?
А война как шла - так и идет.
Тоже, конечно, "птичий язык" еще тот... Но, на мой взгляд куда ближе к реалиям, чем "контр-террористическая операция".
alexandrov_g
January 25 2008, 18:44:54 UTC 11 years ago
Я думаю, что эту сентенцию можно читать как слева направо, так и справа налево.
Вот, скажем, когда дипломат ведёт переговоры, а за спиною у него парочка авианосных соединений и над домом, где сидят "высокие договаривающиеся стороны" проходят звуковой барьер истребители, то благодаря чему государство добивается своих целей? Что тут важнее - человеческая хитрость или тоннаж авианосца?
Г.А.
vova_belkin
January 25 2008, 19:02:27 UTC 11 years ago
Клаузвевиц ведь не написал "военными": то есть за спиной у дипломата в качестве "иного средства" вполне может быть не авианосец и не дивизия, а скажем, всего четыре симпатичных молодых человека из Ливерпуля.
А так да - на войне любые переговоры есть лишь подспорье для ведения боевых действий. Это еще Наполеон глубоко осознал и четко сформулировал.
alexandrov_g
January 25 2008, 19:18:45 UTC 11 years ago
Г.А.
CF6-80C4: Видите ли, "там" войн не было
Anonymous
January 26 2008, 15:07:14 UTC 11 years ago
То, что они называют Войной - по нашим понятиям Спорт. Да, весьма экстремальный, но Спорт.
Они проиграли не War, а Cup. Да, спортивное состязание было со смертоубийством.
Любят они спорт. Иногда оттягиваются по полной программе. Вот, "рыцарский турнир": фигак копьём в смотровую щель - "Король умер - Да здравствует король!"
Не повезло. Что поделать, экстремалы.
Как в 39 было: всплыла лодка, долго перебрёхивалась с танкером, посылка призовой партии, снятие команды на палубу (лодка уже погрузиться не может), потопление танкера, поиск нейтрала, посадка на него команды с танкера под угрозой атаки с эсминца (далеко - не успел). Уф-ф, погрузились.
Разве это "война"? Это "оперетка".
Лучше скажите, как с термином "война" в испанском, французском и немецком языках.
ха-ха, очень смешно
Anonymous
January 27 2008, 00:07:59 UTC 11 years ago
а насчет морских битв - вас не смущает, что Англия в морской войне, скажем так, от всех оставляла мокрое место вплоть до 1-й мировой?
CF6-80C4: Где Англия и где Сомма
Anonymous
January 27 2008, 10:51:06 UTC 11 years ago
Да и не 100 тыщщ человеков за ночь.
Кораблики? Даже сейчас в крупный шторм исчезает парочка современных судов. Без всяких СОСов. Может их и "перекрашивают", но крупный пассажирский лайнер не "замажешь". А они тонут, особенно паромы.
А побед на море во времена "угля, нефти и мазута" у Англии и не было. У Японии были, у Англии - нет.
Ютланд? Разгрома на море Германия избежала.
Бисмарк? Ага, всем флотом на один линкор.
Более того, Англию всерьёз и не бомбили - нечем. Справедливости ради - в 39-41 со стратегическими бомбардировщиками у всех был напряг.
Более того, в 39 у Германии была сотня лодок, в море - 30 максимум.
Приличных бомбёжек - не было, нечем. Войны на море - не было, у Германии флота "нет". На суше - не было, "эвакуировались".
Оперетка.
Тут другой аспект.
"Говорят", у России два союзника - армия и флот.
Практика показывает - при таких союзниках враги не нужны: "союзники" гибнут в самом начале, со славой или без, или чего похуже, а отдуваться приходится "ополчению".
Это и есть Война.
На Сомме англичане больше французов потеряли
Anonymous
January 27 2008, 15:37:39 UTC 11 years ago
Как видите, анличане там побольша французов участвовали.
> А побед на море во времена "угля, нефти и мазута" у Англии и не было.
Потому что дураков связывать не было.
> Приличных бомбёжек - не было, нечем.
А врать то зачем? Было выделено 3 воздушных флота: 3-й (генерал-полковника Г. Шперле, на сев.-зап. Франции), 2-й (генерал-полковника А. Кессельринга, на сев.-вост. Франции) и 5-й (генерал-полковника Г. Штумпфа, в Норвегии), в состав которых входило 2800 самолетов, в т. ч. 1600 бомбардировщиков.
> Войны на море - не было, у Германии флота "нет"
c 1939 по 1941 Германия потопила общим водоизмещением 7,6 млн. т. Это называется нет войны?
> Практика показывает - при таких союзниках враги не нужны: "союзники" гибнут в самом начале,
> со славой или без, или чего похуже, а отдуваться приходится "ополчению".
> Это и есть Война.
По вашему мнению война - это закидывать мясом? Это не война, это дебилизм.
Re: CF6-80C4: Видите ли, "там" войн не было
Anonymous
January 27 2008, 15:40:39 UTC 11 years ago
sichuan
January 28 2008, 16:54:24 UTC 11 years ago
> Все знают про «кровавый царизм», Ленский расстрел и т.п.
Прям с языка сняли. Все в мире знают про наше Кровавое Воскресенье (1905). А кто у нас знает про ихнее Bloody Sunday (1972)?
nekto_xunnu
January 31 2008, 17:50:51 UTC 11 years ago
Узнал случайно, в примечаниях к "Человеку, который был Четвергом".
apoudy
March 20 2008, 10:36:11 UTC 11 years ago
lalibu
August 18 2013, 08:30:03 UTC 5 years ago
вы писали, что Британия по результатам Первой Мировой оставалась должна США и долги свои не отдала.