Монархия и социализм - 7

Начал понимать, что было источником вдохновения для Оруэла в 1948...

А про какую стену? После Ваших текстов мне у них стала гораздо понятнее фраза "How can you have any pudding if you don't eat your meat". А вот что за стена?

Посмотрите фильм.
Он так и называется - "The Wall".

Запоздалые рузвельтовские реформы?
---
"новый курс" рузвельта был ответом на колоссальный СОЦИАЛЬНЫЙ кризис.
в англии никакого социального кризиса не было. были экономические трудности в связи с последствиям войны.
сша не приходилось ждать помощи ниоткуда. англия могла расчитывать на америку.

разумеется, в военное время люди мечтают не просто о мирной жизни, они мечтают, что эта новая жизнь будет много лучше довоенной.
только в ссср эти мечты могли реализоваться лишь в виде просмотра фильма кубанские казаки,
а в англии народ массово проголосовал за программу лейбористов.
(через 6 лет на следующих выборах он вернул консерваторов к власти)

наташкин специалист по кубани?
или перестроечная огоньковская закалка даёт себя знать?

"Новый курс" был ответом на экономический кризис. Обычный экономический кризис. Который конечно вёл и к социальным потрясениям, что опять же обычно для кризисов.

Англия после войны тоже оказалась в экономическом кризисе. Причины его были иные, но методы решения были выбраны похожие. Государство всегда вынуждено разруливать проблемы, вызванные частными интересами. Будь то даже война.

В СССР мечта исполнилась, кстати. СССР 60-х немногим уступал тем же США по уровню жизни.

"Новый курс" был ответом на экономический кризис. Обычный экономический кризис. Который конечно вёл и к социальным потрясениям, что опять же обычно для кризисов.
---
во-первых, это не был ОБЫЧНЫЙ экономический кризис. это был ВЕЛИКИЙ кризис, котороый привёл к тяжёлым СОЦИАДЬНЫМ последствиям. и рузвельт решал не столько экономические задачи, сколько социальные. от их осуществления зависело выживание сша.
...

Англия после войны тоже оказалась в экономическом кризисе. Причины его были иные, но методы решения были выбраны похожие. Государство всегда вынуждено разруливать проблемы, вызванные частными интересами. Будь то даже война.
...
в англии никакого особого социального кризиса не было (забастовки случались и во время войны. хе-хе). и социальные меры, предложенные лейбористами, были вещью в себе, не связанные с переводом экономики с военных рельс на мирные. никакой ЖИЗНЕННОЙ необходимости в них не было.
...

В СССР мечта исполнилась, кстати. СССР 60-х немногим уступал тем же США по уровню жизни.
---
оригинальная, если не сказать больше, точка зрения. можете подкрепить её фактами? хе-хе

"Великие кризисы" как раз и есть обычными для капитализма. Великие они только потому, что наиболее сильные. И естественно ведут к социальным потрясениям. Это их естественная причина. Жизненной необходимости в английских реформах было столько же, сколько в рузвельтовских. Не накормили бы людей - были бы социальные потрясения. Коих любая власть боится.

А хихикать насчёт СССР не следует:

"За 60-70-е гг. СССР добился по ряду важных показателей экономического развития значительных успехов, что привело к сближению уровней развития СССР и США. Если в 1950 по объёму национального дохода и промышленного производства СССР отставал от США более чем в 3 раза, то в 1976 национальный доход СССР превысил 2/3, а промышленное производство - 4/5 уровня США. В области промышленности ближе всего к уровню США Советский Союз находится по производству оборудования и конструкционных материалов, т. е. отраслей, создающих остов индустрии. В целом по выпуску СССР промышленных средств производства уровень составляет около 90% от уровня США, по выпуску предметов потребления - свыше 60%."

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00092/54900.htm

Жизненной необходимости в английских реформах было столько же, сколько в рузвельтовских. Не накормили бы людей - были бы социальные потрясения. Коих любая власть боится.
---
Вы считаете, что национализация ряда отраслей создала дополнительную. "кормовую" базу? или население не могло существовать без безплатных услуг дантистов?
хе-хе
...

А хихикать насчёт СССР не следует:
---
может, Вы и правы. следует горько плакать. хе-хе
...

В целом по выпуску СССР промышленных средств производства уровень составляет около 90% от уровня США, по выпуску предметов потребления - свыше 60%.
---
кас. 90% - если гонять железнодорожные составы поржняком из владивостока в ригу, и топить в жару,то можно получить и все 190%.

кас. 60%, во-первых, на бумаге, во-вторых, это почти в 2 раза меньше.

вспоминатся седой анекдот:

соревнутся совецкая и американская команды.
в газетах отчёт:
совецкие спортсмены заняли почётное втрое место. американцы пришли к финишу предпоследними.

"Вы считаете, что национализация ряда отраслей создала дополнительную. "кормовую" базу? или население не могло существовать без безплатных услуг дантистов?"

У "уравниловки" есть одно важное свойство. Если без неё один обжирается целой курицей, а второй дохнет с голоду, то при "уравниловке" выживают оба съев по полкурице. Распределение по потребностям - это способ выжить большинству. Национализация имеет к этому непосредственное отношение. Ге-ге.

"соревнутся совецкая и американская команды."

Я тоже много помню анекдотов. К статистике они не имеют отношения.

У "уравниловки" есть одно важное свойство. Если без неё один обжирается целой курицей, а второй дохнет с голоду, то при "уравниловке" выживают оба съев по полкурице. Распределение по потребностям - это способ выжить большинству. Национализация имеет к этому непосредственное отношение. Ге-ге.
---
во-первых, в англии в то время никто с голоду не умирал.
во-вторых, национализация коснулась, если не ошибаюсь, только 20% всего производства.
все бывшие владельцы получили щедрую компенсацию.
многие бывшие владельцы остались в советах директоров.

программа лейбористов была поддержена избирателями не потому, что они жили плохо, а потом, что они расчитывали зажить много лучше.

на следующих же выборах в парламент победили опять кнсерваторы, оставашиеся у власти 14 лет кряду.

Вам приводят доводы и цифры, а вы в ответ рассказываете анекдот. И всё бы ничего, да только анекдот-то не смешной.
---
совецкая статистика это сплошной анекдот. а смешнее утверждения, что в 60-е годы совецкий народ жил лишь чуток хуже американцев, придумать что-либо сложно.

кстати, вот ещё один анекдотик из той эпохи:

в разгар кампании обгоним и прегоним америку -

заезжий райкомовец спрашивает пожилого колхозника:

- ну что, дед, догоним мы америку?
- догоним, отчего же не догнать.
- а перегоним?
- можем и перегнать, отчего же не перегнать. но лучше не перегонять.
- а это ещё почему??
- да неудобно впереди с голой задницей бежать.

Натан, ну что тут скажешь...
---
сказать Вам действительно нечего. для утверждений, что в ссср народ жил почти, как западе, нужно утерять остатки стыда.
...

Ну разве что так - вы явно не Ходжа Насреддин.
---
а Вы считаете, что это я анекдоты сочинил? это даже не голос америки. это совецкий народ.
хе-хе

Русские пословицы и прибаутки - лучшие в мире
---
поклянёмся коммунизмом
защищать совецкий строй.
за борьбу с алкоголизмом
выпьем, братцы, по одной.

Вы, наверное, в прошлом имели какое-то отношение к "Фитилю". Или к "Прожектору перестройки"?
---
любили смотреть острую критику "отдельных недостатков"" в фитиле"?
кстати, с.михалков ещё жив, может, ещё и взобновит выпуск хе-хе

иногда приходилось наслаждаться этим предтечей кавээнного остроумия, оформленного в виде киножурнала перед сеансом какого-нибудь фильма
---
Вас подводит память. фитиль и квн почти ровесники, но квн чуть старше.
популярностью фитиль обязан был не документальным, а игровым сюжетам.

в ссср был дефицит всего и юмористических передач тоже. серьёзная была страна. хе-хе

Может быть. В любом случае одно другого стоит. Никогда не мог понять людей, которым это нравилось.
---
а чем же Вам квн не угодил? его вообще-то прикрыли, когды Вы были в самом начале подросткового возраста.

Саша Маслюков? Он ещё умел этак затаённо улыбаться. Наверное, он относился к "юморным" участникам мероприятия примерно так же, как и я.
---
передачу прихлопнули в начале застоя. сомневаюсь, что улыбка маслюкова так врезалась Вам в память, что Вы до сих пор её позабыть не можете. это даже и на подростковый сексуальный интерес не спишешь. я понимаю ещё жильцова... хе-хе

а к передаче он относился серьёзно. иначе не возобновил бы её в перестройку и не приватизировал при ельцыне и не нажил бы миллионы.

это какие же годы у вас выходят "началом застоя"? Между прочим слово "застой" очень хорошо вписывается в ваши попытки шутить.
---
начало застоя - начало 70-х.

я и не думал шутить. какие уж тут шутки - жители ссср почти сравнялись с американцами по уровню жизни.
тогда, как у нас и по сей день половина населения живёт без канализации. а многие и без водопровода.
здесь, если и сравнивать с америкой, то только с южной.

Это что ж выходит, половина населения РФ живёт без канализации? Ай-ай, ужас какой. Неужто правда?

Г.А.

Ай-ай, ужас какой. Неужто правда?
---
думаете враги стремятся опорочить наши достижения? рапространяют дезинфорацию? и канализация имеется у более, чеи у половины нвселения? у 60%?

Это ведь вы, не я, утверждаете, что жить стало не только веселее, но и лучше, но тут же радуете нас сообщением, что половина веселящихся "ходит до ветру".
---
эти цифры были приведены в связи с одним из недавних выступлений по социальным вопросом преемника Медведева. и речь шла в том ключе, что положение в ближайшие годы поправится.
за последние годы газпром газифицировал свыше 13 мильёнов домов. надо полагать, что и в прокладке канализации дела пойдут на лад.

но, как Вы видите, до америки с европой нам ещё ой как далеко.

побережье огромное нарисовали???
От Одера до Вислы хватило бы с избытком.
Тов. Сталин, Трумен и Эттли (или кто там)

побережье огромное нарисовали???
---
нужно было компенсировать полякам потерю территорий на востоке.

Заметно различался уровень жизни и в бывших ФРГ и ГДР и далеко не в пользу последней
---
в западной части план маршалла. в восточной демонтаж и вывоз всего и вся, что только было можно вывезти в виде репараций. хе-хе.
ПС
я недавно видел в телевизоре документальный фильм, в котором утверждалось, что в гдр немки испытывали оргазм много чаще, чем немки, жившие в фрг. ХЕ-ХЕ.

\\Как Англии лучше всего вести войну с Россией
\\"Жесткая блокада русских портов, которая задержит весь годовой урожай на внутреннем рынке, и будет продолжаться и тогда, когда при обычных обстоятельствах русские начали бы готовиться к новой посевной, камня на камне не оставит от социальной системы России. И нам не придется отправлять в бой ни одного солдата,
\\мы не прольем ни капли своей крови."

А во премя голода в СССР в 30-х они закупали зерно у большевиков аж бегом. По бросовым ценам, разумеется, хотя здесь за навар они благодарны должны быть Сталину.

Про «невидимую руку рынка»: Нобелевский лауреат недавно писал в канадской газете. Рекомендует регулировать экономику, а то хуже будет.

Deregulation has not worked. Unfettered markets may produce big bonuses for CEO's, but they do not lead, as if by an invisible hand, to societal well-being. Until we learn that lesson, the world will continue to pay a high price.

Joseph Stiglitz, who won the Nobel prize in 2001 for his work on the economics of information
http://www.thestar.com/article/300338

\\А про какую стену?

Про израильскую и на границе с Мексикой.

Чертовски интересно читать вас.

Могли бы вы ответить на один вопрос, на который я что-то не нахожу ответа.

На каких условиях была проведена национализация в Англии 40-х?

Или это была экспроприация? Или с выплатой собственнику? Или как?

Ответ на этот вопрос интересует меня неимоверно, можно сказать даже на мировоззрение повлиять мое может.

Большое спасибо.

уже нашел, спасибо:

Размер компенсации определялся оценкой активов предприятий на основе рыночной стоимости их акций. На эту сумму были выпущены облигации казначейства (gilt-edged stock), по которым выплачивался твердый процент. Эти бумаги были розданы прежним владельцам акций. Фактически можно утверждать, что акции частных компаний были конвертированы в государственные облигации.