alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Монархия и социализм - 7

План это план. Само слово подразумевает некую последовательность действий, долженствующую привести нас к поставленной цели. Вот что сразу же сделало правительство Эттли - оно создало Центральную Плановую Комиссию (Central Planning Comission), призванную определить, что подлежит национализации, а также установить очерёдность.

Были оставлены на местах все появившиеся во время войны организации, занимавшиеся контролем и ограничениями, война для государства продолжалась, и даже и более того, с целью всемерно уменьшить импорт, были введены новые ограничения, а также было заявлено, что многие "временные" меры становятся постоянными. Эттли перешёл от слов к делу очень быстро, уже в октябре 1945 года в Парламент был представлен законопроект о национализации Банка Англии. Законопроект стал законом 14 февраля 1946 года. С этого момента пункты Плана начали неумолимо претворяться в жизнь. Давайте ознакомимся с Планом вчерне, а потом остановимся на некоторых его деталях и рассмотрим их поподробнее.

1. Первым делом был национализирован Банк Англии. Лейбористы (даже и простые члены партии, не говоря уж об Эттли, который одно время преподавал экономику в Лондонской школе экономики) очень хорошо понимали, что они не могут проводить реформ, не получив в свои руки монополию на кредитование. В Англии должен был остаться только один источник денег и решать, чьё поле и в каком объёме получит влагу должно было только и только государство. Ну и понятно, что не государство вообще, а государство своё, родное.

2. Угледобывающая промышленность.

3. Радиовещание (речь шла о БиБиСи).

4. Социальное страхование (социальную страховку получал каждый член общества, "entire nation").

5. Гражданская авиация (сюда входили и гражданские аэродромы со всеми сооружениями и сопутствующими службами).

6. Телекоммуникации.

7. Горнорудная и сталелитейная промышленность.

8. Здравоохранение.

9. Атомная энергетика (под этим скрывалось стремление правительства контролировать всё в области "атома", начиная с информации и заканчивая лицензированием и патентами).

10. Предприятия лёгкой промышленности не подлежали национализации, однако была сделана оговорка, что они остаются в частном владении до тех пор, пока их деятельность признаётся "эффективной", эффективность же определялась комиссиями, куда входили представители профсоюзов, менеджмента и правительства, рекомендации по исправлению ситуации отправлялись в Министерство Торговли.

11. Электроэнергия.

12. Газ.

13. Транспорт. Сюда входили железные и автомобильные дороги, каналы, доки и портовые сооружения. В последнем случае не национализировались суда. Железнодорожные компании в ответ развернули газетную кампанию, призванную дискредитировать национализацию, провозгласив даже fight to finish, то-есть "борьбу до конца", но государством эта антиправительственная пропаганда была тут же задушена на корню.

14. Нефтедобывающая промышленность. Поскольку нефть тогда не была тем, чем она является сегодня, то приоритетность национализации этой отрасли была признана второстепенной и к этому вопросу было решено вернуться в 1950 году.

15. Сельское хозяйство. Фермы не обобществлялись и не национализировались, однако правительство уделило "деревенщикам" самое пристальное внимание. На пять лет было продлено положение, существовавшее в войну. Министерство сельского хозяйства по-прежнему определяло, что именно и в каких объёмах должен производить фермер (во время войны многие животноводческие хозяйства были переведены на производство зерна), на четыре года вперёд были установлены фиксированные закупочные цены на мясо-молочную продукцию. Образованные правительством комиссии определяли "эффективность" ферм на местах, фермы, признанные "неэффективными", "ставились на контроль" и им давался срок на "устранение недостатков", если это не помогало, то нерадивые лишались права на собственность. Было заявлено, что в долгосрочном плане целью является национализация земли.

Как меланхолично писал по горячим следам Роберт Эрганг - "The Nationalization Plan was definitely socialistic", да Англия этого и не скрывала, она лишь из пропагандистских соображений декларировала, что этот социализм, социализм по-английски, "is not Moscow-inspired", то-есть что он "не инспирирован Москвой".

Англия собирала, централизовывала себя. И замечу, что делала она это, невзирая ни на что. Всего лишь за полгода до описываемых нами событий, в Потсдаме, завершая Вторую Мировую, собрались Сталин, Труман и тот же Эттли. Там они ощетинились, растопырились, расставили пошире локти и начали устанавливать послевоенный мировой порядок. Друг дружке они не верили ни на грош, подозревая (и совершенно правильно) противную сторону во всех смертных грехах, добиться согласия по обсуждавшимся проблемам им было необыкновенно трудно, но был один вопрос, который был решён с лёгкостью необыкновенной, "высокие договаривающиеся стороны" мнговенно сошлись в том, как им следует поступить с экономикой побеждённой Германии. С целью ослабить Германию её народное хозяйство было децентрализовано, выражаясь современным языком Германия была "приватизирована". Однако для самой себя Англия избрала путь прямо противоположный, хотя находилась она в положении, от немецкого мало отличавшемся.

Из перечисленных пунктов Плана видна степень их важности для государства, пункты выстроены в некую иерархию, по порядковому номеру видно, чему перед чем отдавался приоритет. Пунктом вторым в Плане стоит национализация угледобывающей промышленности. Дело в том, что не национализировав "уголёк", Англия не могла идти по "пути реформ", да что там "идти", Англия не могла даже встать на ноги. Угледобывающая промышленность была самым тяжело больным человеком в той больничной палате, которую представляла из себя послевоенная Англия.

Поговорим об угле.

Г.А.
"1. Первым делом был национализирован Банк Англии."

Как вы полагаете, кто реальный собственник Банка России?
А чёрт его знает. Вот в Англии реальным собственником Банка Англии было государство, что до национализации, что после. Оно в чрезвычайных обстоятельствах просто вышло наружу, для вящей "эффективности" финансовых операций, а какое государство является владельцем Банка России, вам не скажет никто. В первую очередь то государство, которое им в реальности распоряжается.

Г.А.
Начал понимать, что было источником вдохновения для Оруэла в 1948...
Да это никогда особо и не скрывалось, точно так же как пинкфлойдовская "Стена" вовсе даже и не про Берлинскую стену, что бы на этот счёт ни думали одарённые альтернативным мышлением интеллигенты в России.

Г.А.
А про какую стену? После Ваших текстов мне у них стала гораздо понятнее фраза "How can you have any pudding if you don't eat your meat". А вот что за стена?
Посмотрите фильм.
Он так и называется - "The Wall".
Запоздалые рузвельтовские реформы?
Запоздалые рузвельтовские реформы?
---
"новый курс" рузвельта был ответом на колоссальный СОЦИАЛЬНЫЙ кризис.
в англии никакого социального кризиса не было. были экономические трудности в связи с последствиям войны.
сша не приходилось ждать помощи ниоткуда. англия могла расчитывать на америку.

разумеется, в военное время люди мечтают не просто о мирной жизни, они мечтают, что эта новая жизнь будет много лучше довоенной.
только в ссср эти мечты могли реализоваться лишь в виде просмотра фильма кубанские казаки,
а в англии народ массово проголосовал за программу лейбористов.
(через 6 лет на следующих выборах он вернул консерваторов к власти)
наташкин специалист по кубани?
или перестроечная огоньковская закалка даёт себя знать?
"Новый курс" был ответом на экономический кризис. Обычный экономический кризис. Который конечно вёл и к социальным потрясениям, что опять же обычно для кризисов.

Англия после войны тоже оказалась в экономическом кризисе. Причины его были иные, но методы решения были выбраны похожие. Государство всегда вынуждено разруливать проблемы, вызванные частными интересами. Будь то даже война.

В СССР мечта исполнилась, кстати. СССР 60-х немногим уступал тем же США по уровню жизни.
"Новый курс" был ответом на экономический кризис. Обычный экономический кризис. Который конечно вёл и к социальным потрясениям, что опять же обычно для кризисов.
---
во-первых, это не был ОБЫЧНЫЙ экономический кризис. это был ВЕЛИКИЙ кризис, котороый привёл к тяжёлым СОЦИАДЬНЫМ последствиям. и рузвельт решал не столько экономические задачи, сколько социальные. от их осуществления зависело выживание сша.
...

Англия после войны тоже оказалась в экономическом кризисе. Причины его были иные, но методы решения были выбраны похожие. Государство всегда вынуждено разруливать проблемы, вызванные частными интересами. Будь то даже война.
...
в англии никакого особого социального кризиса не было (забастовки случались и во время войны. хе-хе). и социальные меры, предложенные лейбористами, были вещью в себе, не связанные с переводом экономики с военных рельс на мирные. никакой ЖИЗНЕННОЙ необходимости в них не было.
...

В СССР мечта исполнилась, кстати. СССР 60-х немногим уступал тем же США по уровню жизни.
---
оригинальная, если не сказать больше, точка зрения. можете подкрепить её фактами? хе-хе
"Великие кризисы" как раз и есть обычными для капитализма. Великие они только потому, что наиболее сильные. И естественно ведут к социальным потрясениям. Это их естественная причина. Жизненной необходимости в английских реформах было столько же, сколько в рузвельтовских. Не накормили бы людей - были бы социальные потрясения. Коих любая власть боится.

А хихикать насчёт СССР не следует:

"За 60-70-е гг. СССР добился по ряду важных показателей экономического развития значительных успехов, что привело к сближению уровней развития СССР и США. Если в 1950 по объёму национального дохода и промышленного производства СССР отставал от США более чем в 3 раза, то в 1976 национальный доход СССР превысил 2/3, а промышленное производство - 4/5 уровня США. В области промышленности ближе всего к уровню США Советский Союз находится по производству оборудования и конструкционных материалов, т. е. отраслей, создающих остов индустрии. В целом по выпуску СССР промышленных средств производства уровень составляет около 90% от уровня США, по выпуску предметов потребления - свыше 60%."

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00092/54900.htm
Жизненной необходимости в английских реформах было столько же, сколько в рузвельтовских. Не накормили бы людей - были бы социальные потрясения. Коих любая власть боится.
---
Вы считаете, что национализация ряда отраслей создала дополнительную. "кормовую" базу? или население не могло существовать без безплатных услуг дантистов?
хе-хе
...

А хихикать насчёт СССР не следует:
---
может, Вы и правы. следует горько плакать. хе-хе
...

В целом по выпуску СССР промышленных средств производства уровень составляет около 90% от уровня США, по выпуску предметов потребления - свыше 60%.
---
кас. 90% - если гонять железнодорожные составы поржняком из владивостока в ригу, и топить в жару,то можно получить и все 190%.

кас. 60%, во-первых, на бумаге, во-вторых, это почти в 2 раза меньше.

вспоминатся седой анекдот:

соревнутся совецкая и американская команды.
в газетах отчёт:
совецкие спортсмены заняли почётное втрое место. американцы пришли к финишу предпоследними.









"Вы считаете, что национализация ряда отраслей создала дополнительную. "кормовую" базу? или население не могло существовать без безплатных услуг дантистов?"

У "уравниловки" есть одно важное свойство. Если без неё один обжирается целой курицей, а второй дохнет с голоду, то при "уравниловке" выживают оба съев по полкурице. Распределение по потребностям - это способ выжить большинству. Национализация имеет к этому непосредственное отношение. Ге-ге.

"соревнутся совецкая и американская команды."

Я тоже много помню анекдотов. К статистике они не имеют отношения.
У "уравниловки" есть одно важное свойство. Если без неё один обжирается целой курицей, а второй дохнет с голоду, то при "уравниловке" выживают оба съев по полкурице. Распределение по потребностям - это способ выжить большинству. Национализация имеет к этому непосредственное отношение. Ге-ге.
---
во-первых, в англии в то время никто с голоду не умирал.
во-вторых, национализация коснулась, если не ошибаюсь, только 20% всего производства.
все бывшие владельцы получили щедрую компенсацию.
многие бывшие владельцы остались в советах директоров.

программа лейбористов была поддержена избирателями не потому, что они жили плохо, а потом, что они расчитывали зажить много лучше.

на следующих же выборах в парламент победили опять кнсерваторы, оставашиеся у власти 14 лет кряду.
То, что вы здесь написали, звучит гораздо смешнее рассказываемых вами анекдотов.

Г.А.
Ох, Натан, в этом ответе вы весь как голенький. Вам приводят доводы и цифры, а вы в ответ рассказываете анекдот. И всё бы ничего, да только анекдот-то не смешной.

Г.А.
Вам приводят доводы и цифры, а вы в ответ рассказываете анекдот. И всё бы ничего, да только анекдот-то не смешной.
---
совецкая статистика это сплошной анекдот. а смешнее утверждения, что в 60-е годы совецкий народ жил лишь чуток хуже американцев, придумать что-либо сложно.

кстати, вот ещё один анекдотик из той эпохи:

в разгар кампании обгоним и прегоним америку -

заезжий райкомовец спрашивает пожилого колхозника:

- ну что, дед, догоним мы америку?
- догоним, отчего же не догнать.
- а перегоним?
- можем и перегнать, отчего же не перегнать. но лучше не перегонять.
- а это ещё почему??
- да неудобно впереди с голой задницей бежать.




Натан, ну что тут скажешь... Ну разве что так - вы явно не Ходжа Насреддин.

Г.А.
Натан, ну что тут скажешь...
---
сказать Вам действительно нечего. для утверждений, что в ссср народ жил почти, как западе, нужно утерять остатки стыда.
...

Ну разве что так - вы явно не Ходжа Насреддин.
---
а Вы считаете, что это я анекдоты сочинил? это даже не голос америки. это совецкий народ.
хе-хе
Русские пословицы и прибаутки - лучшие в мире, так что добрый русский народ не мог сочинить того, что вы пытаетесь выдать за "анекдот". Сознайтесь, что автор - вы. Тогда и посмеяться можно.

Г.А.
Русские пословицы и прибаутки - лучшие в мире
---
поклянёмся коммунизмом
защищать совецкий строй.
за борьбу с алкоголизмом
выпьем, братцы, по одной.
Вот это уже получше. Стихами у вас выходит если и не смешно, то посмешнее. Вы, наверное, в прошлом имели какое-то отношение к "Фитилю". Или к "Прожектору перестройки"?

Г.А.
Вы, наверное, в прошлом имели какое-то отношение к "Фитилю". Или к "Прожектору перестройки"?
---
любили смотреть острую критику "отдельных недостатков"" в фитиле"?
кстати, с.михалков ещё жив, может, ещё и взобновит выпуск хе-хе
Не так чтобы любил, но иногда приходилось наслаждаться этим предтечей кавээнного остроумия, оформленного в виде киножурнала перед сеансом какого-нибудь фильма. Ещё помню "Зарубежную хронику", очень хороший был киножурнал, гораздо лучше сегдняшних теленовостей. Ну и немаловажно, что "Зарубежная хроника" не претендовала на юмор.

Г.А.
иногда приходилось наслаждаться этим предтечей кавээнного остроумия, оформленного в виде киножурнала перед сеансом какого-нибудь фильма
---
Вас подводит память. фитиль и квн почти ровесники, но квн чуть старше.
популярностью фитиль обязан был не документальным, а игровым сюжетам.

в ссср был дефицит всего и юмористических передач тоже. серьёзная была страна. хе-хе
фитиль и квн почти ровесники, но квн чуть старше.

Может быть. В любом случае одно другого стоит. Никогда не мог понять людей, которым это нравилось.

А СССР да, был серьёзной страной. В этой серьёзности скрывалось одно из уязвимых мест. В будущем это наверняка будет учтено.

Г.А.
Может быть. В любом случае одно другого стоит. Никогда не мог понять людей, которым это нравилось.
---
а чем же Вам квн не угодил? его вообще-то прикрыли, когды Вы были в самом начале подросткового возраста.

Как это "прикрыли"? Когда? А как же Зоя Жильцова и Саша Маслюков? Он ещё умел этак затаённо улыбаться. Наверное, он относился к "юморным" участникам мероприятия примерно так же, как и я.

Г.А.
Саша Маслюков? Он ещё умел этак затаённо улыбаться. Наверное, он относился к "юморным" участникам мероприятия примерно так же, как и я.
---
передачу прихлопнули в начале застоя. сомневаюсь, что улыбка маслюкова так врезалась Вам в память, что Вы до сих пор её позабыть не можете. это даже и на подростковый сексуальный интерес не спишешь. я понимаю ещё жильцова... хе-хе

а к передаче он относился серьёзно. иначе не возобновил бы её в перестройку и не приватизировал при ельцыне и не нажил бы миллионы.
Натан, это какие же годы у вас выходят "началом застоя"? Между прочим слово "застой" очень хорошо вписывается в ваши попытки шутить. "Застоявшаяся" или "застоявшееся".

А из того, что вы написали про Маслюкова прямо следует, что он очень серьёзно относился к себе, а вовсе не к перестройке, не к квн и уж подавно не к Ельцину. Молодец Маслюков, молодец Саша.

Г.А.
это какие же годы у вас выходят "началом застоя"? Между прочим слово "застой" очень хорошо вписывается в ваши попытки шутить.
---
начало застоя - начало 70-х.

я и не думал шутить. какие уж тут шутки - жители ссср почти сравнялись с американцами по уровню жизни.
тогда, как у нас и по сей день половина населения живёт без канализации. а многие и без водопровода.
здесь, если и сравнивать с америкой, то только с южной.
Это что ж выходит, половина населения РФ живёт без канализации? Ай-ай, ужас какой. Неужто правда?

Г.А.
Ай-ай, ужас какой. Неужто правда?
---
думаете враги стремятся опорочить наши достижения? рапространяют дезинфорацию? и канализация имеется у более, чеи у половины нвселения? у 60%?
Понятия не имею. Это ведь вы, не я, утверждаете, что жить стало не только веселее, но и лучше, но тут же радуете нас сообщением, что половина веселящихся "ходит до ветру". Они там как, ничего себе не отмораживают?

Г.А.
Это ведь вы, не я, утверждаете, что жить стало не только веселее, но и лучше, но тут же радуете нас сообщением, что половина веселящихся "ходит до ветру".
---
эти цифры были приведены в связи с одним из недавних выступлений по социальным вопросом преемника Медведева. и речь шла в том ключе, что положение в ближайшие годы поправится.
за последние годы газпром газифицировал свыше 13 мильёнов домов. надо полагать, что и в прокладке канализации дела пойдут на лад.

но, как Вы видите, до америки с европой нам ещё ой как далеко.
А что значит слово "преемник"? Это примерно как сказать выступление "преемника Маккейна". Откуда вы знаете, что он именно "преемник"? У вас что, волшебный кристалл есть? Что-то вы темните, Натан, что-то вы такое знаете. Этакое.

Г.А.
побережье огромное нарисовали???
От Одера до Вислы хватило бы с избытком.
Тов. Сталин, Трумен и Эттли (или кто там)
побережье огромное нарисовали???
---
нужно было компенсировать полякам потерю территорий на востоке.
"высокие договаривающиеся стороны" мнговенно сошлись в том, как им следует поступить с экономикой побеждённой Германии. С целью ослабить Германию её народное хозяйство было децентрализовано, выражаясь современным языком Германия была "приватизирована". Однако для самой себя Англия избрала путь прямо противоположный, хотя находилась она в положении, от немецкого мало отличавшемся.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему столь противоположные пути привели к настоящему времени примерно к одинаковым результатам? Уровень жизни (экономика) что в Германии, что в Англии гораздо выше чем в России. Заметно различался уровень жизни и в бывших ФРГ и ГДР и далеко не в пользу последней.
Заметно различался уровень жизни и в бывших ФРГ и ГДР и далеко не в пользу последней
---
в западной части план маршалла. в восточной демонтаж и вывоз всего и вся, что только было можно вывезти в виде репараций. хе-хе.
ПС
я недавно видел в телевизоре документальный фильм, в котором утверждалось, что в гдр немки испытывали оргазм много чаще, чем немки, жившие в фрг. ХЕ-ХЕ.
\\Как Англии лучше всего вести войну с Россией
\\"Жесткая блокада русских портов, которая задержит весь годовой урожай на внутреннем рынке, и будет продолжаться и тогда, когда при обычных обстоятельствах русские начали бы готовиться к новой посевной, камня на камне не оставит от социальной системы России. И нам не придется отправлять в бой ни одного солдата,
\\мы не прольем ни капли своей крови."

А во премя голода в СССР в 30-х они закупали зерно у большевиков аж бегом. По бросовым ценам, разумеется, хотя здесь за навар они благодарны должны быть Сталину.

Про «невидимую руку рынка»: Нобелевский лауреат недавно писал в канадской газете. Рекомендует регулировать экономику, а то хуже будет.

Deregulation has not worked. Unfettered markets may produce big bonuses for CEO's, but they do not lead, as if by an invisible hand, to societal well-being. Until we learn that lesson, the world will continue to pay a high price.

Joseph Stiglitz, who won the Nobel prize in 2001 for his work on the economics of information
http://www.thestar.com/article/300338

\\А про какую стену?

Про израильскую и на границе с Мексикой.
Чертовски интересно читать вас.

Могли бы вы ответить на один вопрос, на который я что-то не нахожу ответа.

На каких условиях была проведена национализация в Англии 40-х?

Или это была экспроприация? Или с выплатой собственнику? Или как?

Ответ на этот вопрос интересует меня неимоверно, можно сказать даже на мировоззрение повлиять мое может.

Большое спасибо.
уже нашел, спасибо:

Размер компенсации определялся оценкой активов предприятий на основе рыночной стоимости их акций. На эту сумму были выпущены облигации казначейства (gilt-edged stock), по которым выплачивался твердый процент. Эти бумаги были розданы прежним владельцам акций. Фактически можно утверждать, что акции частных компаний были конвертированы в государственные облигации.