alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Монархия и социализм - 38

Итак, 10 мая 1940 года. Германия идёт на запад. И как идёт! Залюбуешься. Наконец-то, наконец-то. Планы Англии - в жизнь. Теперь можно успокоиться и, регулирая процесс, заняться внутренними делами. С точки зрения англичан - всё идёт как надо, памятуя совсем недавние события Первой Мировой, они полагают, что французы с немцами будут теперь мутузить друг-дружку годами, у англичан теперь развязаны руки, состояние неизвестности кончилось. За дело!

За дело? За какое? Проходит день, проходит другой и неожиданно выясняется, что чем такая определённость, так лучше бы уж и дальше пребывать в неизвестности. События обретают чёткость и перспектива прорисовывается яснее ясного и перспектива эта исчерпывающим образом описывается всего одним английским словом - disaster. Причём дела английские плохи во всём, за что ни возьмись, всё в руках расползается, всё из рук валится, голова идёт кругом, кругом - голова.

Немцы опережают во всём, что ни ход - выигрыш, они сами себе не верят, на какую клетку фишку ни брось, на что ни поставь, что ни выкрикни - всё твоё! "Зеро!" Выпадает зеро. "Чёт!" - выпадает двойка! "Нечёт!" - семёрка! "Чёрное!" - чёрное! Да такое чёрное, что в полнеба! "Красное!" - заливает мир красненьким, да не слабым французским винишком, а кровью, кровью! Пьянит - куда там вину!

Все расчёты - к чёрту! Англичане проигрывают во всём, ладно, на поле боя, но они проигрывают и там, где всегда всех опережали - в пропаганде! 10 мая 1940 года - первые стратегические бомбёжки Германии, 10 мая это самое начало, англичане ещё не знают, что везение кончилось, они пока только огоньку подбавляют, они хотят на чужом жаре руки погреть - они посылают восемь бомбардировщиков бомбить железнодорожный узел в районе Дуйсбурга, восемь самолётов, эка невидаль, однако в немецких городах воет сирена, немцы бегут в бомбоубежища, взрывы, воронки, всё взаправдашнее, всё - в натуре, хочешь - смотри, хочешь - щупай. "Англия бомбит Германию!" И в этот самый день, когда англичане бомбят немцев, падают бомбы на Фрайбург, крошечный городок в глубоком немецком тылу, убиты 24 человека, тринадцать из них - дети! Немецкие дети, игравшие в городском парке! Боже! Сегодня все считают, что немцы начали бомбить Англию в отместку за некие бомбёжки Берлина. Экая чепуха! На самом деле в основу пропагандистского обоснования бомбёжек Англии легла бомбёжка Фрайбурга, пепел тринадцати убиенных немецких младенцев стучал в немецкую грудь и требовал отмщения. Проблема только была в том, что англичане Фрайбург не бомбили, несколько бомб, упавших на него, были бомбами, сброшенными по ошибке немецкими самолётами, вылетевшими на бомбёжку объектов на французской территории! Доктор Геббельс хлеб свой ел не даром. Даже и промашки немецкой стороны он умудрялся вывернуть себе на пользу, он был человеком умным и циничным и пропаганда в его исполнении была такой же, да ещё и с неожиданным для англичан залихватством, с вывертом и с перехлёстом. Англичане от такого нахальства поначалу даже растерялись, они не ожидали, что кто-то будет применять против них их собственные наработки, они привыкли к чужой лени и косности, и очень неприятным сюрпризом для них явилось открытие, что кто хочет учиться, тот - учится. И поворачивает выученное против них.

Ну, а дальше - понеслась душа в рай. "Вдоль обрыва, по над пропастью." В ушах засвистело.

14 мая (четыре дня прошло, как началось немецкое наступление) и - voila! - голландское правительство бежит в Англию, заявив, что оно "не хочет оказаться в ситуации, когда ему придётся капитулировать", какая великолепная формулировка, тут даже и не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать. Голландцы прекращают сопротивление, командующий голландской армией генерал Винкельман сдаётся. В тот же день немцы совершают совершенно бессмысленный акт - во время воздушного налёта на Роттердам разрушено до двадцати тысяч домов, погибших - около тысячи. Англичане, правда, тут же заявляют, что погибло девять тысяч человек, но за прытким Геббельсом они пока угнаться не могут. Уже не они, уже немцы задают новые высоты пропагандистскому искусству.

В тот же день, 14 мая, британские королевские ВВС несут тяжёлые потери - при атаке на немцев, наводивших мосты в районе Седана, англичане теряют 45 самолётов из 109, принимавших участие в налёте.

15 мая потери английских самолётов достигают цифры 100, в течение 72 часов англичане потеряли половину размещённых во Франции лёгких бомбардировщиков Бэттл и Бленхейм.

Ранним утром 15 мая Черчилля будят, "вставайте, граф, вас ждут великие дела!", и приглашают новоиспечённого премьер-министра к телефону, на проводе - глава французского правительства Поль Рейно, спешащий порадовать союзника - "мы побеждены, фронт у Седана прорван..." "Ах!" На следующий день, 16 мая, американский посол во Франции, Уильям Буллитт, отправляет в Вашингтон телеграмму - "если не произойдёт чуда, французская армия будет уничтожена". Хотя война вроде бы продолжается, но всем уже всё ясно. Выслушав, что им пишут из Парижа, англичане понимают, что положение спасти уже не удастстя и Черчилль в тот же день, после экстренного заседания Кабинета, отправляет письмо Рузвельту с просьбой о поставке 50 эсминцев, "нескольких сот" самолётов, зенитных орудий и... стали (у немцев Швеция есть, а у англичан Швеции нет), кроме этого Кабинет сообщает американской стороне, что для него был бы желателен "продолжительный визит" кораблей американского ВМФ в порты Ирландии. В качестве ответной услуги Лондон (пока что у него есть чем расплачиваться, но это ненадолго) предлагает американцам пользоваться британской военно-морской базой в Сингапуре.

15-16 первый массированный налёт англичан на нефтеперерабатывающие и сталелитейные заводы в Руре. Результат, однако, нулевой.

16 мая англичане, чтобы не оказаться окружёнными, начинают отходить к западу от Брюсселя.

18 мая немцы берут Антверпен. Во Франции они подходят к Амьену. Прорыв во французской линии обороны достигает примерно 80 километров в ширину, немцы хлынули туда, темпы немецкого наступления достигают 50 километров в день.

18 мая и рак с клешнёй тут, как тут - Муссолини выступает с заявлением - "Италия является союзником Германии и она не может оставаться в стороне, когда на кон поставлена судьба Европы."

Во Франции маршал Петэн назначен вице-премьером Франции, генерал Вейган сменяет Гамелена на посту главнокомандующего французской армией. На первый взгляд, французы пытаются выправить положение, но это только на первый взляд, в той обстановке смена главнокомандующего привела лишь к тому, что на двое суток было прервано управление войсками. Франция не хотела воевать, низы не хотели, а верхи не могли, или низы не могли, а верхи не хотели, неважно, поворачивать можно и так, и этак, но на поверхности оставалось именно это - Франция воевать не хотела.

Всё, что делали французы, они делали не так, too slow, too little, too late. Они распыляли свои силы тогда, когда нужно было их собрать в кулак, они наступали тогда, когда нужно было отступать и даже отступали не тогда и не там. Они отдавали противоречивые приказы, потом отменяли и их, они согласовывали свои действия с англичанами, однако, когда приходило время действовать, они не предпринимали ничего. Больше всего это походило на саботаж.

Немцам казалось, что не только их глаза, но и их ощущения их обманывают, почти все офицеры немецкой армии прошли через западный фронт Первой Мировой, они помнили совсем других французов, а тут, а тут... И смех и грех.

Сегодня, уводя наш взгляд от позорнейшей "Битвы за Францию", нам рассказывают небылицы про сверхгероическое "Сопротивление", про дурацких "маки", рассказывают какую-то чепуху, а в действительности было вот что, тогдашний мир обошла вот эта, усилиями современной пропаганды забытая фотография:

Photobucket


Это пьяные французские солдаты, сдающиеся в плен немцам. Они веселятся, задумка удалась. Франция обманула Англию.

Г.А.
спасибо, очень интересно
Роттердам: Бомбардировщики были вызваны парашютистами, которые оказались прижатыми частями голландской армии. Пока они летели было достигнуто соглашение о прекращении огня. Летчики об этом не знали и отбомбились аккуратно по своим. При этом был ранен генерал Курт Штудент. Часть бомб попала на склады шоколадной фабрики (кажется, Ван Хутена). Фабрика находилось на возвышенности и оттуда потекла горящая, возможно, сладкая лава.

Anonymous

May 5 2008, 18:37:12 UTC 11 years ago

Франция несоразмерно мало потеряла во Второй Мировой по сравнению с потерями в Первой.
Мало того, на стороне гитлеровцев французов погибло больше, чем в ряда "Сопротивлений".
Все это Вы написали забавно, но, видите ли, г-н Александров, есть интересная статистика той же воздушной войны во Франции. В России некто Марк Солонин сравнивал ее показатели с эпической "ожесточенной" битвой в России летом 1941 году. Угадайте, какие выводы вылезли наружу?

А фотка - да, ничего себе. По России 1941 года таких фоток можно насобирать сотни и тысячи. Вывод - Сталин заманивал Гитлера в азиатские степи, не так ли? :0)

Кстати, и почему пьяные?
Угадайте, какие выводы вылезли наружу?

Девол, я на лавры Гудини не претендую, так что угадывать даже и не берусь. Так что там писал Марк Солонин?

А фотка - да, ничего себе. По России 1941 года таких фоток можно насобирать сотни и тысячи. Вывод - Сталин заманивал Гитлера в азиатские степи, не так ли? :0)

Вы прямо как некоторые товарищи, которые, когда им нечего сказать, советуют мне посмотреть в зеркало. Я пишу не про себя, не про зеркало и не про Россию 1941-го года. Я пишу про Англию.

Кстати, и почему пьяные?

Потому, что так гласит подпись под фотографией: Two carefree drunken French soldiers surrender to the advancing Germans.

Г.А.
1. То, что французы и англичане дрались с немцами гораздо лучше советских летом 1941 года. Во всяком случае в авиации.
2. Да это я уже понял, фигли, я Ваш подписчик чуть ли не с первой серии. :)
3. Подпись сделали англичане? :)
1. То, что французы и англичане дрались с немцами гораздо лучше советских летом 1941 года. Во всяком случае в авиации.

Вы опять совершаете ту же ошибку, что и всегда. Нельзя, проиграв войну, заявить "зато я дрался лучше", вернее, можно, но это будет голимая пропаганда, к действительности отношения не имеющая. Во WWII было всего два победителя - США и СССР. Все остальные проиграли.

3. Подпись сделали англичане? :)

Американцы.

Г.А.
1. Победитель был один. И это были США. И это Вам прекрасно известно.
2. Тоже понятно.
Хотя похоже случай уже клинический...
Победитель был один. И это были США. И это Вам прекрасно известно.

Нет, мне это не известно. Кроме того, возникает вполне естественный вопрос - а c кем же тогда США, начиная с конца 40-х воевали, причём собрав под своими знамёнами не только "весь свободный мир", но ещё и целую ораву "лимитрофов"? Неужели с "побеждённым"?

Г.А.
действительно, а с кем они воевали якобы и ИЗ-ЗА ЧЕГО? Подумайте.
Да я об этом подумал давным-давно. Воевали между собой два победителя во WWII, а были ими США и СССР, и война между ними была неизбежна, и они это, начиная с 1943 года, понимали очень хорошо. А вот вопрос "ИЗ-ЗА ЧЕГО" это вопрос сродни такому - "а из-за чего воюют два муравейника?" Нам с вам ни что не догадаться, а вот муравьи знают.

Г.А.
Вы хоть подумайте на секунду, Александров. США - 350 тыс. потерь. Контроль над мировой торговлей, Европой, международными финансами (не всеми, но на 55-60%). Совок-с - 11 млн. военные потери, еще около 16 млн. - гражданские (в одном Ленинграде от голода умерло под 1 млн. человек). И что? Болгария, Румыния, ненавидящая русских Польша и такая же Венгрия? Ах да, забыл. Одна треть Восточной Пруссии. Остальные две трети, видимо, за доблесть, отдали полякам.

И ЭТО ВСЕ. Что-то мало дали победителю. Подозрительно мало.
Девол, победителю не дают, он сам берёт то, что находит нужным взять. По результатам Второй Мировой Россия взяла почти полмира. А США - другие полмира. И после этого они начали воевать уже между собой. И США, чтобы победить в Холодной Войне, понадобилось сорок лет и жизнь в СССР в эти сорок ВОЕННЫХ лет была вершиной, достигнутой Россией за всю 1000 лет её существования. Вершиной во всех смыслах. Не видеть этого может только человек с набело промытыми пропагандой мозгами. Вы телевизор поменьше смотрите и читайте не одного Бакланова. Читать лучше всего англичан и американцев, при этом лучше то, что издавалось до 80-х годов, после этого уже пошли искажения и прямые враки.

Г..

Anonymous

May 5 2008, 21:35:19 UTC 11 years ago

> французы и англичане дрались с немцами гораздо лучше советских летом 1941 года.

Наверное, именно поэтому во Франции немцы потеряли 156 000, а в России в 1941 - 700 000.
вы сравнили месяц боев во Франции с почти 6 месяцами боев в России. :)
Французская армия действительно неплохо сражалась - она это могла. Я лично сейчас считаю, что "стоп-приказ" Гитлера был обусловлен в первую очередь необходимостью добить французов и лишь во вторую - дать сигнал Англии. Но тело без головы не может сражаться сколько-нибудь долго или успешно.

Anonymous

May 6 2008, 06:23:47 UTC 11 years ago

то что французов разгромили за месяц - говорит против них.
у них просто не было Сталина, просторов России и таких людских резервов. А то бы они дали прикурить фашистскому зверью.

Anonymous

May 6 2008, 06:28:03 UTC 11 years ago

ну поделите 700 на 6. вы не учитываете, что французская армия была полностью мобилизована и вообще то давно находилась в состоянии войны. а красная армия мобилизацию провести не успела, войска до уставной плотности доведены не были.
Так ведь планировалось разгромить СССР за 6 недель, не так ли? А Гитлер предполагал (в разговоре с Гальдером), что все будет решено еще раньще - за три недели.
господь с вами. За полторы.
В три дня.

Если Вы наверняка знаете, что планировалась зимняя кампания, грех скрывать это.
Марианна расслабилась и получила удовольствие. Как писал Сартр: "Никогда мы не были так свободны, как во время оккупации." Французы -- Швейки почище чехов.

И только русские гордятся тем, что им выпала роль пушечного мяса в борьбе Иудеи с Германией.
в борьбе Иудеи с Германией

Товарищ Кортудуо, на вас, не иначе, произвело неизгладимое впечатление то, что Роберт Лей, перед тем, как повеситься, якобы написал в предсмертной записке "Германия, помирись с Евреем". Я уже большой и не верю в то, что во время такого процесса, как Нюрнбергский, можно покончить с собой и ещё менее я верю в "предсмертные записки".

Г.А.
Похоже, что бацилла конспирологии Вас тоже слегка затронула, г-н Александров. Лей действительно покончил с собой, безо всяких "якобы". Он не был самым главным на процессе, чтобы американцам как-то его выделять. После его самоубийства они ввели круглосуточное наблюдение за обвиняемыми. Почитайте хотя бы отчёт о процессе Бориса Полевого. Вполне убедительно.

http://www.pseudology.org/Documets/Polevoy/index.htm
Не хочу читать Бориса Полевого. И не из неуважения, а потому, что он тоже представлял заинтересованную сторону. И насчёт "главного" - на процессе не было главных и не главных, там были те, кто туда попал. Случайным людям места на скамье подсудимых не предоставили. И умирали они не за то, что "сделали", а за то, что "знали".

Г.А.
Я тоже не поклонник совписов, но он ценен именно тем, что не фантаст и описывает примерно то, что видит. Но я не настаиваю и -- as per usual -- уважаю Вашу точку зрения.
Меня всегда поражало, что одни и те же люди считают сталинские "показательные процессы" "постановкой", а тот же "нюрнбергский процесс" или "суд над Саддамом" - "правдой и только правдой". Экая чепуха. Любой политический процесс - это всегда и непременно спектакль.

Г.А.
Меня всегда поражало, что одни и те же люди считают сталинские "показательные процессы" "постановкой", а тот же "нюрнбергский процесс" или "суд над Саддамом" - "правдой и только правдой".

Ну, это, как всегда, зависит от интересов. Большинство публики вообще не имеет своего мнения, и лишь соответствующим образом "намагничивается" при помощи СМИ.

Любой политический процесс - это всегда и непременно спектакль.

Разумеется.
на дорогах 1941 года тоже было много безоружных русских солдат.
Т.е. поддержи кто французов или имей они необъятные российские просторы. Ну нет так нет.
в России было полно СРАЖАЮЩИХСЯ даже в окружении русских солдат.
c этим никто не спорит.
а во франции таких французских солдат не было.
Франция не хотела воевать, низы не хотели, а верхи не могли, или низы не могли, а верхи не хотели, неважно, поворачивать можно и так, и этак, но на поверхности оставалось именно это - Франция воевать не хотела.
---

это распространённый, но совершенно ложный тезис.

французская армия оказалась неизмеримо слабее германской. во все компанентах.
у французов не было шансов. плюс субъективные ошибки командования. отсуствие резрвов и территорий для отступления
французская армия оказалась неизмеримо слабее германской. во все компанентах.

Слабее настолько, что фактически проиграла войну за четыре дня?

Г.А.
Слабее настолько, что фактически проиграла войну за четыре дня?
---
это ваша фантазия.

никогда поль рейно не говорил черчилю 15 мая "мы побеждены" это самые отчаяенные враки.
Угу, это было 26 мая во время визита Рейно в Лондон, где он заявил, что, если англичане не начнут массированного наступления, Франции придётся отказаться от войны.
Виктория, вы полагаете, что "угу" придаёт вашим словам больше убедительности?

Попробуйте опровергнуть вот эту цитатку из второго тома Энциклопедии Второй Мировой Войны - "At 0730 on the 15th Winston Churchill had been jerked from hes sleep by the news that Paul Reynaud was calling him by telephon. Churchill picked up the receiver and received Reynaud's message: "We have been defeated, the front is broken near Sedan."

Г.А.
Это была телеграмма и гласила она следующее: «Вчера вечером мы проиграли сражение. Дорога на Париж открыта. Посылайте все самолеты и все войска, какие вы можете послать» (P. Reуnaud. Au coeur de la melee. Paris, 1951, p. 452.)
То, что вы приводите, это ВОСПОМИНАНИЯ Рейно. Точно так же, как то, что привожу я - это ВОСПОМИНАНИЯ Черчилля. Один помнит "телефон", другой - "телеграф", один задним числом говорит "мы понесли поражение", другой (через десять лет) говорит "я тогда сказал - "мы проиграли сражение" (это с ваших слов так). И то, и другое - это словесная интерпретация события, которое, однако, само по себе интерпретации не подлежит. И событие это называется "проигрыш войны". Черчилль уже на следующий день, 16 мая 1940 года, оказался в Париже и на месте убедился в том, что французы "прогадили войну". Между прочим, даже и со слов самого всячески выгораживающего себя Рейно, выходит так же, как ещё можно понимать его слова "дорога на Париж открыта"? Что в той ситуации могли сделать англичане? Что за идиотия - "посылайте все самолёты, все войска"? Практически всё, что у англичан было, УЖЕ находилось во Франции и они это "ВСЁ" чуть позже бросили в Дюнкерке. Они ведь все свои расчёты строили на том, что воевать будут французы, а не они.

Г.А.
хм, рассчеты строили. а французы думали что англичане вместе с ними воевать будут. оправдание предательства тем, что изначально хотели предать?
не бывает таких чудес
>...французская армия оказалась неизмеримо слабее германской. во все компанентах...

Конкретику пожалста... Неизмеримо в чем?

Всего на Северо-Восточном фронте союзники имели 111 дивизий, около 3100 танков, свыше 12500 орудий. ВВС насчитывали 1648 французских и 1837 (из них 500 во Франции) английских самолётов.
Для проведения операции «Гельб» («Желтая») под командованием генерал-полковника В. фон Браухича было сосредоточено 136 дивизий (в т. ч. 10 танковых), 2580 танков, 3824 самолёта, 7378 полевых орудий.
Конкретику пожалста... Неизмеримо в чем?
---
во всём.

в качестве солдат и офицеров
в управлении войсками
в слабости авиации (практическое отсутствие бомбардировщиков)
в рассосредоточении наличных танков

ПС
выше по ветке состоялась небольшая полемика, были ли пленные французы на фотокарточке пьяны?

пьнство сделалсь бичом во время странной войны: многие солдатики выкушивали по два литра красного за день.
где они столько вина брали?
где они столько вина брали
---
покупали.
армия же большая была - где они такое кол-во брали? эшелоны гнали к границе со "стратегическим грузом"?
армия же большая была - где они такое кол-во брали? эшелоны гнали к границе со "стратегическим грузом"?
---
никакой практической разницы с местом постоянного базирования не было. Вы на карту взгляните.

у нас сейчас армия численно ещё больше. а в казармах пьют. и ещё как. хе-хе
Натан, вы опять пальцем в небо попадаете, что с вами?

у французов была мобилизованная армия 4 320 000 человек, а у РФ - армия мирного времени - 1 130 000. то есть меньше почти в 4 раза меньше.
французская армия оказалась неизмеримо слабее германской. во все компанентах.
у французов не было шансов. плюс субъективные ошибки командования. отсуствие резрвов и территорий для отступления


Натан, правильно ли я понимаю, что вы находите разумным использование территорий для отступления, и резервов, при наличии таковых?
Натан, правильно ли я понимаю, что вы находите разумным использование территорий для отступления, и резервов, при наличии таковых?
---
Вы, вероятно, думаете, что задали очень "хитрый" вопрос с "подвохом"?

да считаю. см. великое отступление русской армии в 1915 г. тогда попал в окружение и погиб один корпус. сравните со стратегическими "подвигами" совецких, когда была оставлена сходная по размерам территория, а в окружение попали и были загублены миллионы.
а с францускими стратегическими подвигам сравнимо?
а с францускими стратегическими подвигам сравнимо?
---
как я уже отмечал, поле для манёвра у французов было на порядок уже, чем у ркка.

во вторых, у совецких было достаточно времени и данных, чтобы изучить опыт франко-герсансклй кампании и извлечь урокию.

ни черта они не извлекли и не усволи.
советская армия была не мобилизована и не сосредоточена, в отличие от французов, которые "типа воевали" с 1939 года.
Натан, а какие уроки по ВАШЕМУ мнению надо было извлечь? Что бы вы сделали на месте Сталина и генерального штаба?
Посмотрите, как Россия начала ПМВ. То и надо было сделать.
я у критикана Натана спрашивал, убежден, что он ничего толкового предложить бы не смог.

Насчет ПМВ - почему вы так уверены? Залезли в Пруссию, угробили одну армию из двух против более слабого противника.
Уже миллион раз обсуждалось почему. Сравните с тем, сколько угробили совки и где были немцы в конце 14-ого, а где осенью 41-ого.
а что сравнивать то? в 1914 война была сразу на два фронта, в 1941 - на одном против СССР, в 1914 большие силы немецкой коалиции были против франции, а 1941 - все против СССР. и так далее.
В ПМВ была война на три фронта, а в ВМВ - на один против Германии. В ПМВ главные силы Австро-Венгрии были против России, а в ВМВ этого мощного государства вообще не было. Ну и так далее.
В ПМВ была война на три фронта, а в ВМВ - на один против Германии.

Ф смысля?
В сентябре 14-го было только "два" фронта - против Германии и Автро-Венгрии (Румыния сидела в стороне).
В 41м - три (Западный, Юго-Западный и Южный), впрочем можно ещё северный вспомнить ;)).
Географически линия фронта проходила практически одинаково - и названия совпадают.

В ПМВ главные силы Австро-Венгрии были против России, а в ВМВ этого мощного государства вообще не было.

Ой, да что Вы такое говорите?
А Австрия (как часть Рейха) уже испарилась?
А Венгрия с Чехословакией пешком вышли погулять?
А Румыния?

А, если уж на то пошло, Италия, Франция ну и Финляндия?

Ну и так далее.

От'ымянна!

--
Всег онаилучшего,
Андрей.
Сравните с тем, сколько угробили совки и где были немцы в конце 14-ого, а где осенью 41-ого.

Мартин Лютер, вы можете стоять на своём сколько влезет и не мочь иначе, но вот вам слепящая истина - "совки" выиграли величайшую войну. И весь мир тому свидетель.

А Первая Мировая к великому несчастью была Россией проиграна и тому тоже весь мир - свидетель.

Г.А.
-"но вот вам слепящая истина - "совки" выиграли величайшую войну."-

Термин "Пиррова победа" вам очевидно не знаком.

-"И весь мир тому свидетель."-

Весь мир убеждён, что войну выиграли американцы.


-"А Первая Мировая к великому несчастью была Россией проиграна и тому тоже весь мир - свидетель"-

Ну раз весь мир свидетель, то думаю, вам не составит труда дать ссылку на акт капитуляции, подписанную представителями Российской Империи.
Само понятие "Пиррова победа" - поговорка, эмоциональный эпитет. Фраза, рассчитанная на эмоции. Элемент пропаганды и только пропаганды. Обиднее всего, что современной. Или вы считаете, что смогли бы объяснить эту вашу "пиррову победу" простому солдату в 1945 году? :) Настоящая Победа же была вполне осязаема и вещественна. Наша страна жила в созданном этой победой мире. Да и сейчас, то что от страны осталось живёт во многом благодаря той Победе. И даже те кто по глупости или лицемерию отрицают её, всё равно пользуются её плодами.

По итогам Первой Мировой государство Российская Империя перестало существовать. Этому мир не был свидетелем? Акты тут непричём.
-"Победа же была вполне осязаема и вещественна."-

Ну и где осязаемые плоды этой Победы? Ветераны получили поместья в Восточной Пруссии или недвижимость в Праге? У них уровеньжизни был выше,чем у бывших противников из ФРГ? Что конкретно вы "осязаете"?

-"По итогам Первой Мировой государство Российская Империя перестало существовать"-

Уважаемый, война закончилась в 1918, а РИ - в 1917.
Понятие "иррова победа" было изобретено исключительно для интеллигентов, так же, как и "слезинка ребёнка". В реальности есть победа и есть поражение. Середины нет.

Весь мир убеждён, что войну выиграли американцы.

Американцы ТОЖЕ выиграли войну. Как и русские. Они выиграли свою войну, а мы - свою. А другие свои войны проиграли.

Ну раз весь мир свидетель, то думаю, вам не составит труда дать ссылку на акт капитуляции, подписанную представителями Российской Империи.

А какое это отношение имеет к реальности? В реальности была Британская Империя и - фьюить! нет её. И никаких вам "актов капитуляции". Была Империя и не стало. И Российская Империя точно так же - вот только что была, хвать, и нет её. А у "совков" как был СССР, так и остался.

Г.А.
-"Понятие "иррова победа" было изобретено исключительно для интеллигентов,"-

То есть если допустим боксёр-тяжеловес вступит в бой с обычным неспортивным подростком и при этом будет так бездарно драться, что подросток переломает ему ноги-руки, несколько раз пошлёт в нокдаун, и наконец, после долгого боя, на последнем издыхании наш боксёр подростка таки победит, значит это по логике т.Александрова можно считать достойной ПОБЕДОЙ, равной другим победам на профессиональных соревнованиях. Что ж, спорить с такой логикой - занятие неблагодарное.

-"Американцы ТОЖЕ выиграли войну. Как и русские."-

А американцы (и большинство в мире) считает, что выиграли ТОЛЬКО США. Без всяких русских.

-"И никаких вам "актов капитуляции"."-

Ну ясно. То есть по поводу "поражения" России в ПМВ вы по обыкновению погорячились.
один доказывает, что французы воевали ЛУЧШЕ, другой - что их армия вообще была полным гавном. но оба осуждают русских.
Вы-то, Н.И., должны понимать, что французский солдат не желал воевать за кровавый демократический режим, что произошло настоящее восстание в армии, выразившееся в массовой сдаче в плен. Французский народ ждал Гитлера-освободителя. От демократического рабства.
-"нам рассказывают небылицы про сверхгероическое "Сопротивление", про дурацких "маки""-

Что есть, то есть. Какое-то сопротивление, хотя бы отдалённо сравнимое с партизанским движением в СССР, было в Бретани, и то в конце войны. Начни немцы бороться с бретонскими партизанами с той основательностью, с какой они это делали на Восточном фронте, всё бы завершилось для последних быстро и печально.
-"нам рассказывают небылицы про сверхгероическое "Сопротивление", про дурацких "маки
---
т.н. движение сопротивления было проявлением гражданской войны во франции, которая шла со всё возраставшим ожесточением: с одной стороны режим виши, опиравшийся на немцев, с другой -красные и голистские отсосы, на содержпнии у англичан.
кто победил - известно.
считают до ста тысяч внесудебных расправ красных над своми противниками. в том числе и людьми, с виши не связаннными. голисты, те посредством чрезвычайные трибуналы действовали. законники-с.
Ну да. Очень много французов были в лучшем нейтрально-враждебны к голлистам, что сейчас замалчивается прежде всего во Франции.
Ну да. Очень много французов были в лучшем нейтрально-враждебны к голлистам, что сейчас замалчивается прежде всего во Франции.
---
во франции прошло несколько пропагандистских волн:

при деголе - героическое массовое сопртивление

при митеране - массовый коллаборационизм

при шираке - спасение редкими резистантами евреев

сейчас опять полегонечку возвращаются к голистской весрии
(если не по делу, можете стереть):

18 мая начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта Гальдер записал в дневнике: «Фюрер, непонятно почему, озабочен южным флангом. Он беснуется и кричит, что можно погубить всю операцию и поставить себя перед угрозой поражения» (Ф. Гальдер. Военный дневник, т. 1, стр. 405).

21 мая контрудар силами союзников под Аррасом. Немецкие части отброшены на несколько километров к югу. Немецкое командование, опасаясь, что это начало крупного контрнаступления, спешно стало перебрасывать подкрепления.

22 мая в Венсенне на заседании верховного совета союзников Вейган излагает свой план контрнаступления: «Немецкие танковые дивизии должны погибнуть в ловушке, в которую они попались и которая захлопнется позади них» (A. Dоumenс. Dunkerque et la campagne de Flandre. Grenoble — Paris. 1947, p. 186.). Он требует поддержки английской авиации, однако не добивается от Черчилля конкретных обещаний. Верховный совет утверждает предложения Вейгана, но этот план остался на бумаге.

В ночь на 22 мая, когда в районе Арраса в наступление переходят две французские дивизии, англичане останавливают продвижение своих войск, а через сутки отходят от Арраса. Командующий 1-й группой армий генерал Бланшар вынужден отвести свои войска на рубеж каналов Дуэ, Ла-Бассс, Бетюн.

25 мая Бланшар прибывает на командный пункт Горта, пытясь убедить его и Д. Дилла (через два дня сменившего Айронсайда на посту начальника имперского генерального штаба), что сумеет закрыть прорыв у Куртре. Но Горт отдаёт приказ об отступлении. Всякая надежда на
осуществление плана Вейгана рухнула.

Позднее выяснилось, что еще 19 мая генерал Горт сообщил в Лондон свои предложения об эвакуации английской армии из Франции.

В докладе о действиях британской экспедиционной армии генерал Горт писал: «Я понимал, что такой вариант даже в теории был крайним решением, ибо он подразумевал уход британских экспедиционных сил с театра военных действий в тот момент, когда французы нуждались в максимальной помощи Великобритании» (Supplement to «The London Gazette», October 10, 1941, p. 5915). Уже 17 мая он отдал распоряжение об эвакуации в Англию через Булонь некоторых тыловых служб. По указанию того же Горта британская авиация, поддерживающая экспедиционную
армию, была отправлена в Англию.

19 мая британское адмиралтейство отдало распоряжение командующему Дуврским морским районом адмиралу Б. Рамсею начать разработку плана эвакуации английских войск из Дюнкерка. Англичане скрывали свои замыслы от французского командования. Черчилль не информировал ни Рейно, ни Вейгана об уже разрабатываемом плане эвакуации.
не стоит наводить конспипрологическую тень на реальный исторический плетень.

к концу мая стало очевидным, чтио "битва за францию№ близка к завершению.

англичане как люди прагматические и ответственные стали готоаться к неизбежной эвакуации.
но подрывать остатки "боевого духа "союзников не хотели. потому и не деожали их в курсе.
хотя те и догадывались. хе-хе
бросить союзников это очень ответственно, да..
бросить союзников это очень ответственно, да..
---
Вы считаете, что нужно самоубиться и тем самым проявить солидарность??? хе-хе
ну да, выход России из 1-й мировой вы считаете предательством, а поведение Англии, которая французов сначала втянула, а потом бросила - ответственным. куда там вас Александров несколько раз посылал?)
ну да, выход России из 1-й мировой вы считаете предательством, а поведение Англии, которая французов сначала втянула, а потом бросила - ответственным
---
а Россия из войны не выходила. её т.с. вывели."прогессивная" сволочь, большевики и германские деньги.
это отдельный вопрос.
германские? ха-ха, Англия конечно не причем.

то есть Россию выводит сволочь, а Англия всех подставляет благородно. Отлично, Наташа.
Натан, да будет вам чепуху-то писать. Россию вывел из войны государственный переворот и провал летнего наступления, а не какие-то "немецкие деньги". Или вы считаете, что всей этой демократической камарилье ещё и немцы платили? С них станется.

Г.А.
Натан, да будет вам чепуху-то писать. Россию вывел из войны государственный переворот и провал летнего наступления, а не какие-то "немецкие деньги". Или вы считаете, что всей этой демократической камарилье ещё и немцы платили? С них станется
---
не стоит ругаться, тов.Александров. со моной это вещь безполезная.

летнее наступление случилось уже летом 17. когда армия почти уже и разложилась.
в том числе и под воздействием большевицкой пропаганды.
которая, ЕСТЕСТВЕННО, существовала на немецкие денежки.

откуда вдруг у маргинальной группы появились средства для десятков многотиражных изданий??
Натан, я с вомови не ругался, мне не 17 лет, чтобы ругаться по переписке. А российская армия разлагалась под воздействием не "большевицкои" а государственной пропаганды, находившейся в руках Временного правительства, пропагандировавшего в том числе и против большевиков. И сравнивать возможности "большевиков" и государственного аппарата может лишь человек дремуче невежественный. Вроде вас.

Г.А.
А российская армия разлагалась под воздействием не "большевицкои" а государственной пропаганды, находившейся в руках Временного правительства, пропагандировавшего в том числе и против большевиков. И сравнивать возможности "большевиков" и государственного аппарата может лишь человек дремуче невежественный. Вроде вас.
---
да уж где мне, дремучему, угнаться за светочем как Вы???

но должен заметить:
что линия временного правительства была на сопротивление немцам, а не на сдачу, как пропогандировали большевики.
которым никакое временное правительство и не могло помешать вести свою антирусскую агитацию

кстати списочек русских в тогдашнем большевицком руководстве:

бланк
бронштейн
розенфельд
апфельбаум
джугашвили
дзержинский
урицкий
и прсто свердлов. хе-хе
что линия временного правительства была на сопротивление немцам

Совершенно верно и в руках правительства была не газета "Искра" и не чемодан с листовками, а пропагандистский аппарат государства. На этом фоне возможности большевиков выглядят несколько непрезентабельно, не находите?

кстати списочек русских в тогдашнем большевицком руководстве:

бланк
бронштейн
розенфельд
апфельбаум
джугашвили
дзержинский
урицкий
и прсто свердлов. хе-хе


Ну и что? Вам что, больше нечего сказать? Правда, "прсто Свердлов" звучит неплохо. Но и только.

Г.А.
На этом фоне возможности большевиков выглядят несколько непрезентабельно, не находите?
---
нет, не нахожу.

возможности большевиков превосходили возможности жалкого временного правительства в разы, если не на порядок.
Это каким же образом? Массовому сознанию даже само слово "большевик" ничего не говорило, откуда берутся ваши "разы" и "порядок"? Из "запечатанного вагона", что ли?

Г.А.
Из "запечатанного вагона", что ли?
---
ну, можно, и так сказать.

назывантся цифра в 60 млн. марок. сумма по тем временам сумасшедшая.
но немцы деньги считать умеют.
Натан, эти деньги тратились не только на большевиков и я уже когда-то где-то писал, что только на двух мексиканских "полевых командиров" немцы истратили денег больше, чем на поддержку всех вместе взятых левых партий России, так что ничего сумасшедшего в вашей цифре нет. Попытайтесь убедить меня при помощи каких-нибудь других аргументов. Г.А.
Попытайтесь убедить меня при помощи каких-нибудь других аргументов. Г.А.
---
ещё в феврале большевики были маргинальной группой. даже на левои фланге они выглядяли убого.
уже к лету десятки тысяч членов. партийные комитеты вплоть до батальённого уровня.

чудеса?

я не очень верю в подобного рода чудеса.

немецкая помощь, надо полагать, была не только финансовой, но и организационной, в том числе и кадрами.
Опять же, ну и что? Если уж вы заговорили о десятках тысяч, то приведите, пожалуйста численность других партий, в том числе партий, входивших в правительство. В партийные комитеты "батальонного уровня" кто только не входил и друг дружку они не очень любили.

А насчёт поддержки кадрами, так поинтересуйтесь некоторым штришками биографии известного писателя Сомерсета Моэма. Там ничего "полагать" не нужно. Там факты и только факты.

Опять вы мимо, давайте что-нибудь другое.

Г.А.
Если уж вы заговорили о десятках тысяч, то приведите, пожалуйста численность других партий, в том числе партий, входивших в правительство.
----
вот смотрите: Вам задаётся вопрос - каким образом маргинальная группа водночасье становится важной полититческой силой? уже в июде оргнизуют воружённый мятеж для захвата власти, который чуть не кончился удачей. а в сентябре большевики полностью понтролируют петроградский совет, фактически высший орган власти.

отвечать Вам не хочется, и Вы в "добрых" традициях спрашиваете о числености других партий.

А где Вы здесь узрели конспирологию?
Я всего лишь привела дополнительные факты, обрисовывающие более подробно отношения между союзниками и желание/возможности Франции продолжать войну.
А англичане, да, всегда были крайне прагматичны, и ещё более ответственны, это ещё наша гражданская война показала. Впрочем, для французов это был своего рода удар Немезиды.
когда я говорю об ответственности, то я имею в виду ответственность британского правительства перед своим народом, которая ставятся выше "обязательств" перед иностранными державами.
Какое дело простому англичанину было до раздела Польши? Заботились бы о народе, не начинали бы войну.
Какое дело простому англичанину было до раздела Польши? Заботились бы о народе, не начинали бы войну.
---
Видите ли, сударыня моя, есть предел всякому отступлению. дальше начинается сдача в плен.
Вы считаете, что Германия намеревалась объявить войну Англии?
Вы считаете, что Германия намеревалась объявить войну Англии?
----
нет, не считаю и нигде этого не говорил. но нападение немцев на польшу сделало такую войну неизбежной.
> англичане Фрайбург не бомбили, несколько бомб, упавших на него, были бомбами, сброшенными по ошибке немецкими самолётами


> Сегодня все считают, что немцы начали бомбить Англию в отместку за некие бомбёжки Берлина. Экая ч е п у х а! На с а м о м д е л е в основу пропагандистского обоснования бомбёжек Англии легла бомбёжка Фрайбурга

аага, - Все считают, что СССР развалился ....... Экая ч е п у х а! На самом деле всё случилось благодаря ЕБНу.

> Доктор Геббельс хлеб свой ел не даром

Интересно что говорил незабвенный д.Геббельс по поводу "успехов" немецкой армии под Дюнкерком?
Итак, 10 мая 1940 года. Германия идёт на запад. И как идёт! Залюбуешься. …

В ночь на 22 мая, когда в районе Арраса в наступление переходят две французские дивизии, англичане останавливают продвижение своих войск, а через сутки отходят от Арраса. Командующий 1-й группой армий генерал Бланшар вынужден отвести свои войска на рубеж каналов Дуэ, Ла-Бассс, Бетюн…

19 мая британское адмиралтейство отдало распоряжение командующему Дуврским морским районом адмиралу Б. Рамсею начать разработку плана эвакуации английских войск из Дюнкерка. Англичане скрывали свои замыслы от французского командования. Черчилль не информировал ни Рейно, ни Вейгана об уже разрабатываемом плане эвакуации...

Состоявшийся 10 мая 1941 г. полет Рудольфа Гесса, заместителя Гитлера, по нацистской партии, с миссией мира в Англию остается одним из наиболее странных эпизодов второй мировой войны…

** не стоит наводить конспипрологическую тень на реальный исторический плетень.

СтОит, стОит... Ув. Натан, расскажите Вашу версию происхождения Бальфурской декларации, и мы от Вас (на время, у нас и других вопросов есть) отстанем... хе хе...
Товарищ Александров, может забаните Натана? Постоянно несет какую чушь, попадает пальцем в небо, ничего полезного и интересно давно уже не говорил, своим маргинальным бредом портит стиль комментариев и журнала.

Anonymous

May 6 2008, 21:59:52 UTC 11 years ago

Товарищ Александров, может забаните Натана
---
экий анонимный шустрик.
вы, часом, не пидорас? очень похоже, что пидорас. хе-хе

Anonymous

May 7 2008, 06:35:03 UTC 11 years ago

нет, в отличие от тебя, мудило.

вот об этом я и говорил - маргинальный мудак Натан портит комментарии и ЖЖ.
вот об этом я и говорил - маргинальный мудак Натан портит комментарии и ЖЖ.
---
аноним хуже пидораса.
пшел вон, дурак, надоел.
анонимный совецкий идиот, пошёл нахуй.
от анонимного идиота слышу.
от анонимного идиота слышу.
---
валяйте дальше краснопузенький. Вы прекрасная иллюстрация "красного дела". хе-хе
Странная война, странное "Резистанс"
http://newsru.com/cinema/23apr2008/scandal.html
в котором погибло меньше чем на восточном фронте

И при чем тут фининтерн, когда руль в опытных руках Королевы и полковника Хауза

================
http://www.uruknet.de/?p=m43758&hd=&size=1&l=e

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3538953,00.html
http://georgewashington.blogspot.com/2008/04/14-structural-engineers-have-now.html
http://au.youtube.com/watch?v=o17SSuuZDkA&feature=related-
http://au.youtube.com/watch?v=NVRsmodmCTE
По поводу сравнения блицкрига на Западе в 1940-м и кампании на Востоке в 1941-м - вспомнил. Жорж Бидо, приезжавший во время войны в Москву от "Свободной Франции", сказал Илье Григорьичу Эренбургу (как тот вспоминал): "Я все понял! Вас тогда (в 1941-м) спасли ваши пространства!"
французиков всегда отличала наглость.
Вот кого я никогда не мог читать, хоть честно и пытался, так это Эренбурга. До чего же трудно человек писал, тяжело, с натугой давил из себя бедное слово, Булгакову завидовал, наверное, завистью чёрной, смертной.

Г.А.
Я честно пытался (а)силить его "Хулио Хуренито", но нет, это сильнее меня - плюнул, бросил. "Трест Д.Е." и "Рвача" прочел, записал себе, как свидетельство... э-э... мультикультурности и вообще плюрализьма в литературе времен нэпа. "Бурю", зрелое, т.с., произведение - одолел. Мемуары "Люди, годы, жизнь" прочел при развитом социализме, когда всяких воспоминаний было негусто. Вот оттуда про Бидо. Далее, из слов Бидо о 41-м годе Илья Григорьевич делает вывод, что недаром этот Бидо стал после войны матерым антисоветчиком, скатился в лагерь колониализма-империализма и реакции.
Одно слово - функционер. Вот и "доктор" Пастернак мне никогда не нравился и примерно по той же причине, что и Эренбург, но он хоть после себя очень хороший перевод "Фауста" оставил, а Эренбургу не повезло, не нашлось на него своего Йоганна Вольфанга, да и неудивительно, он ведь как встретит немца, так и уьёт, как встретит - так и убьёт, или это Симонов такой кровожадный был? Забыл я школьную программу.

Г.А.
"Люди, годы, жизнь" были в свое время откровением для н.г.с. ("нижнего господского слоя", т.е., "трудовой интеллигенции"). Это такая важная идейная и историософская скрижаль. Шестидесятничество без нее немыслимо; собственно, немыслимо без Эренбурга.

"Сколько раз увидишь его - столько раз его и убей", - это, конечно, К.М. Симонов. Стихотворение "Если дорог тебе твой дом...". Эренбург же призывал советских воинов "не щадить и еще не рожденных фашистов". Может, "подсознательно" имел в виду заживо потрошить беременных. Это, в основе своей, процедура ветхозаветная. Кстати, широко практиковалась в новое время - вояками УПА (ОУН) в отношении еврейских, польских и русских женщин еще во время волынской резни ("украинизации").
На фото натурально Астрикс и Обеликс. Американцы в кастинге - да бест.
Точно! :)
Вот эти выбрали свободу. Они по горло сыты коммунистическим буржуазным раем и бодро шагают к новой жизни в плен безо всякого конвоя (вроде бы слева есть все-таки один какой-то конвоир с ружьем).



А эти и вовсе счастливы - они свободны! Свободны, наконец!

в большинстве своём состояли из:

а) французских коммунистов (т.е. "красных");
б) беглых советских военнопленных (т.е. не просто "красных", но, к тому-же ещё и русских) -

то испытывать гордость от существования "французского сопротивления"
следует именно нам, русским-советским, а не "простым французам".

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. А французики на фото классные, фактурные такие. "Маленький" мне чем-то напоминил того комика, что играл "жандарма" (вечные "Жандарм и ...).
Англичане говорят не Бленхейм, а Бленэм.
Ёлкин дрын! Автор хоть вообще пробовал как следует покопаться в материале? Или верит в тот тупой не помню чей высер (скорее всего Стариковский) про "за немцев сражалось больше французов, чем участвовало в Сопротивлении.

> 14 мая (четыре дня прошло, как началось немецкое наступление) и - voila! - голландское правительство бежит в Англию, заявив, что оно "не хочет оказаться в ситуации, когда ему придётся капитулировать", какая великолепная формулировка, тут даже и не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать. Голландцы прекращают сопротивление, командующий голландской армией генерал Винкельман сдаётся

1) Вопрос на засыпку - автор вообще имеет представление о ресурсах голландцев и их готовности к той войне в целом? Начать хотя бы с того, что голландские вооружённые силы не имели достаточного для долгого сопротивления количества боеприпасов. Танковые войска у страны отсутствовали как класс. Большинство самолётов вывели из строя ещё в самый первый день. Голландия серьёзно рассчитывала на помощь Союзников. Да только они сами себе были помочь не в состоянии
2) Решение капитулировать было принято после налёта на Роттердам и угроз немцев подвергнуть бомбардировке Утрехт, Гаагу и Гарлем. Голландское командование трезво оценило свои возможности.
3) Сопротивление голландцев в самой Голландии после капитуляции 14 мая не прекратилось (это кстати был пятый день войны с немцами). Голландские войска в провинции Зеландия были формально переданы в ведомство французов, т.о. приказ о капитуляции на них не распространялся. Зеландия держалась до 17 мая.
4) Винкельман при подписании капитуляции специально оговорил, что капитулируют только войска, находящиеся в Голландии (за исключением Зеландии). На колониальные части (да-да, Голландия была довольно некислой колониальной державой) капитуляция не распространяется. Колониальные войска, в частности Королевская армия Голландской Ост-Индии, оружие не складывали и приняли участие в войне с Японией. На русском языке материалов по Голландии считай что нет. Только в военно-морских журналах и альманахах можно найти материалы по крейсеру "Де Рюйтер".
5) Эвакуация голландского правительства в Британию позволила Голландской Ост-Индии (нынешняя Индонезия) избежать попадания под японский контроль, как это произошло позднее с французскими колониями. В частности, с Французским Индокитаем, который вплоть до устроенного японцами в мае 1945 переворота и британо-китайской оккупации официально признавал вишистский режим Петена в качестве верховной власти.
Чем было чревато попадание Индонезии под японский контроль? Эта колония была третьим в мире поставщиком нефти, которая была так сильно нужна Японии. Из-за чего самураи собственно и ломанулись в Юго-Восточную Азию.
> Франция не хотела воевать, низы не хотели, а верхи не могли, или низы не могли, а верхи не хотели, неважно, поворачивать можно и так, и этак, но на поверхности оставалось именно это - Франция воевать не хотела

На основании чего сделаны такие утверждения? Что французы не встали все как один стеной на пути немцев? Вопросы на засыпку:
- Откуда им было взять хотя бы оружие? Какие органы должны были ведать ополченцами? В СССР такие органы были. Они ведали в том числе выдачей оружия. Что-то не припомню подобных структур у французов
- Ну допустим оружие у них есть? Кто командовать будет?
- А в движении де Голля кто воевал? Марсиане? Откуда взялись те же французские пилоты в британских ВВС?

> Всё, что делали французы, они делали не так, too slow, too little, too late. Они распыляли свои силы тогда, когда нужно было их собрать в кулак, они наступали тогда, когда нужно было отступать и даже отступали не тогда и не там. Они отдавали противоречивые приказы, потом отменяли и их, они согласовывали свои действия с англичанами, однако, когда приходило время действовать, они не предпринимали ничего. Больше всего это походило на саботаж

Опять же - тупило командование, а виноваты все французы до единого. Какая прелесть!

> Сегодня, уводя наш взгляд от позорнейшей "Битвы за Францию", нам рассказывают небылицы про сверхгероическое "Сопротивление", про дурацких "маки", рассказывают какую-то чепуху, а в действительности было вот что, тогдашний мир обошла вот эта, усилиями современной пропаганды забытая фотография:

Писал чисто имбецил, который в источники по теме залезть даже не пытался. Он поди и не слыхал никогда про:
- Работу французского сопротивления в Марокко и Алжире по подготовке почвы для вторжения союзников. И конференцию в Шаршале тоже. Что того же Дарлана убил член сопротивления
- Пьера Жоржа, он же Полковник Фабьен, который открыл счёт убитым Сопротивлением фрицам. Жорж, кстати, был коммунистом.
- Свободные французские войска, которые участвовали во многих операциях в Африке и Европе: Французская Западная Африка, Эфиопия, Эритрея, Сирия, Ливан, Мадагаскар, Бир-Хакейм, операция "Факел", освобождение Франции.
- Про Внутренние французские войска автор тоже ни ухом ни рылом. А ведь они в 1944 аж 400.000 человек насчитывали