В 1940 году игра шла большая, игра шла по-крупному. Вот три основых участника - Британская Империя, Германия и США. Все игры, в которые играют государства, как бы они ни назывались и по каким бы правилам ни велись, в глубинной сущности своей всегда являются одним и тем же, а именно - войной. В 1940 году формалько война шла между англичанами и немцами, но это только формально, фактически против Англии воевала Америка, до поры она воевала Германией, точно так же, как до поры Англия со своей стороны пыталась воевать с Германией Францией. Франция тоже сперва за столом сидела и даже себя игроком воображала и как игрок себя вела, но потом карты бросила и из-за стола встала.
18 июня, за три дня до подписания Францией акта капитуляции, когда французы отдались немцам невозбранно, позволив встраивать себя в единую Европу, Черчилль заявил: "Битва за Францию закончена, теперь начинается битва за Британию."
А ещё за три дня до июня 18-го, 15 июня, Англия запросила США о "помощи". Оказавшись лицом к лицу с угрозой вторжения немцев на Остров, англичане обнаружили, что им не хватает эсминцев (в наличии имелось 68 штук, для сравнения в 1918 году, когда Англия тоже ожидала немецкого вторжения, она имела в своём распоряжении 433 эсминца.) Как вы думаете, как откликнулся на эту просьбу "стратегический союзник" и собрат по "атлантической цивилизации"? Я могу вам сказать - поначалу Сенат даже отказался рассматривать английскую просьбу, а глава сенатского Комитета по Иностранным Делам Кей Питтман сделал следующее заявление - "Англия должна перегнать свой флот в Северную Америку, а затем капитулировать, никакого секрета в том, что Великобритания совершенно не готова себя защищать, нет, и Соединённые Штаты ничего не могут с этим поделать, любые попытки помощи лишь оттянут неизбежное. Мы надеемся, что бессмысленные попытки сопротивления не скажутся на сроках по принятию этого плана (перегонка английского флота в США и Канаду). Конгресс не поддастся на попытки втянуть Америку в европейскую войну."
Американцы сделали промашку. Заявление Питтмана было больше, чем преступлением, оно было ошибкой. Выяснилось, что у Америки не только есть уязвимое место, но что она ещё и сама об этом знает. С этого момента задача для англичан упростилась, теперь им следовало лишь шантажировать американскую сторону угрозой того, что гигантский английский флот окажется в руках "европейцев". (Того же 18 июня 1940 года англичане получили ещё одно свидетельство тому, что они угадали правильно - в этот день готовившаяся к капитуляции Франция по дипломатическим каналам заверила американцев в том, что её флот не будет передан немцам, а будет отправлен в колонии, а может быть даже затоплен.) Степень английской угрозы увеличивалась ещё и следующим обстоятельством - как считали немцы в 1940 году и как все считают сегодня, Германия одержала безоговорочную победу в Норвежской кампании, и внешне действия немецкой армии действительно выглядят как блестящая победа. Дело только в том, что англичане результаты, достигнутые немцами, безоговорочной победой не считали и тому была весомая причина - за время кампании Норвегия успела перегнать в Англию весь свой флот, а норвежский флот был одним из самых крупных в мире. И теперь Англия в своём противостоянии со США могла кинуть на чашу весов гирю куда более увесистую.
С этого момента игра пошла немножко не в ту сторону, получалось, что в случае быстрого и неконтролируемого поражения Британской Империи и ухода её "на свалку истории", американцы оказывались перед перспективой войны на два фронта с победителями, со странами "Оси", и они были вынуждены сделать ответный ход - против своего желания они начали оказывать Англии помощь. Всё, что происходило в последующие года два, крутилось вокруг clear and present danger, вокруг кошмара наяву - английский флот в руках немцев. Но, помогая Англии, американцы решили лишить англичан инициативы, не Англия должна была определять темпы войны, не она должна была определять сроки собственного поражения, и США, оказывая помощь, начали "обескровливать" Англию. Фактически, помогая Англии в войне военной, США одновременно объявили ей войну финансовую.
Причём придать этой войне статус вполне себе легальный Америка могла с лёгкостью, в 1934 году она предусмотрительно провела всё через тот же Конгресс знаменитый Акт Джонсона, согласно которому государственные кредиты американской стороной не могли предоставляться государствам, объявившим дефолт по долгам, взятым у Америки в годы Первой Мировой Войны. В числе этих государств оказалась и хитрая Англия. Она когда-то решила отбросить хитрости и просто не возвращать должок. Ну что тут скажешь, Англия была в силе, она была владычицей морей, она могла делать всё, что ей заблагорассудится, ну и вот ей заблагорассудилось не платить свои долги. Что могла с этим сделать Америка? Как она могла вернуть свои деньги? Да никак! Государства из-за такой малости, как деньги, между собой не воюют. Зато теперь Америка оказалась на коне, она на совершенно законных основаниях требовала расплачиваться за "помощь" наличными. За первые шесть месяцев 1940 года "золото-валютные" запасы Великобритании снизились в пять раз - с 3 миллиардов 100 миллионов долларов до 624 миллионов. При тех потребностях, которые испытывала Англия, к концу 40-го года гордые бритты оказывалиь в положении банкротов. Со всеми последствиями, банкротов ожидающими. В другой момент Англия эту проблему решила бы без труда, но в 40-м году обстоятельства сложились таким образом, что других средств кроме тех, что имелись в казне, у Англии не было и взять их было неоткуда. Друзья-соперники сошлись в клинче - если Англия шантажировала Америку угрозой захвата английского флота тогдашним "ЕС", то Америка со своей стороны шантажировала Англию угрозами прекратить поставки жизненно необходимых для продолжения войны военных материалов.
Но Англия не была бы Англией если бы опустила руки, подняла лапки и сдалась на милость победителя просто так, не предприняв попытки повернуть ход событий в свою пользу.
Что бы там себе ни думали не по чину умные сенаторы, но "Рузвельт", то-есть люди, стоявшие за американским правительством, прекрасно понимали, что вмешиваться в европейские дела Америке придётся, хочет она того или нет, но - придётся. А не то выйдет так, что уже Европа вмешается в дела американские и позволения спрашивать не будет. Америке нужно было выходить из рамок, в которые она сама себя поместила, Америке необходимо было резко сменить внешнюю политику, то-есть провозглашённый ею самою и очень популярный в стране "изоляционизм". Кроме того, авторитет Рузвельта держался во многом благодаря преодолению последствий Кризиса, он постоянно должен был это учитывать. Вот на этих двух струнах и заиграла немедленно Англия. И учитывая условия, в которых исполнителю приходилось водить смычком, заиграла виртуозно.
Г.А.
> пыталась воевать с Германией Францией
Anonymous
May 22 2008, 17:53:48 UTC 11 years ago
Какие, однако, многомудрые вояки эти англичане.
Быть может они играли совсем в другую игру?
В поддавки? ))
Надо вспомнить также о том, как они "долбили" фашистов в Испании )))
> В 1940 году формалько война шла между англичанами и немцами, но это только формально, фактически против Англии воевала Америка/
Всё та же, хорошо знакомая, "утиная" песня о постельно-пододеяльной войне двух любовников.
Ну да, а Франция не захотела, хоть каштаны и любит
alexandrov_g
May 22 2008, 18:03:39 UTC 11 years ago
А что за "утиная" песня такая? По-моему, утки не поют. Они крякаяют. Ну и называть "постельно-пододеяльноей" войну, в результате которой исчезло самое большое государство планеты, с вашей стороны несколько опрометчиво.
Г.А.
"ну что же Вы растерянно хлопаете ресницами?" (с)
Anonymous
May 22 2008, 19:37:14 UTC 11 years ago
а кто это, только что, тиснул-написал: "В 1940 году игра шла большая, игра шла по-крупному." и "Англия со своей стороны пыталась воевать с Германией" ?
С ней родимой, с Германией, и играли, в "странные войнушки" или по нашему поддавки.
> А что за "утиная" песня такая? По-моему, утки не поют. Они крякаяют.
этот "кряк", у них песней зовется :)))
Ресницами я хлопать могу, но только не растерянно
alexandrov_g
May 22 2008, 19:54:48 UTC 11 years ago
Кряк потому и зовётся кряком, что он кряк, а вот песня зовётся песней. Песня может быть песней песней, а вот кряк песней быть не может. Ну разве что кряком кряка.
Г.А.
"обман потребителя" Статья 14.7., КоАП РФ"
Anonymous
May 22 2008, 20:21:23 UTC 11 years ago
общее, за войну, количество погибших у этих вояк сопоставимо
и это количество значительно меньше чем в первую мировую
по причине того, что воевать за Западный мир, за Общечеловеческие ценности
в этот раз подрядили Гитлера, сдав ему всю континентальную Европу и распятую Версалем Германию с её работящим, дисциплинированным, немецким народом.
А вот подрядчиками выступали как раз ваши "непримиримые противники", распорядители печатного станка, которые под этот шумок решили перебазировать свои главные офисы из Старого в Новый Свет.
Этот переезд, прикрываемый инсценировкой грызни между Англией и Америкой, вы с предводителем утят Галковским, как раз и пытаетесь втюхать доверчивому читателю в качестве - "против Англии воевала Америка".
На самом же деле это не война, а коммерческая забава, которая называется - РЕСЛИНГ.
Товарищ Александров, продавайте пожалуйста реслинг, не надо нам про войну.
> Кряк потому и зовётся кряком, что он кряк, а вот песня зовётся песней.
это Вы утятам Галковского, лучше, расскажите
Dr. Silberman is looking for you
alexandrov_g
May 22 2008, 20:27:26 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: Dr. Silberman is looking for you
Anonymous
May 22 2008, 20:58:08 UTC 11 years ago
http://www.gregfelton.com/int_politics/2008_05_13.htm
Dr. Silberman is dying to find you
alexandrov_g
May 22 2008, 21:08:56 UTC 11 years ago
Are you alright?
Г.А.
Есть ещё забытая истории
Anonymous
May 22 2008, 19:54:49 UTC 11 years ago
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=4371
и истории про то как англичане не препятствовали Гитлеру мочить соединения своих союзников итальянцев, когда те надумывали переметнуться на сторону антигитлеровской коалиции,
не препятствовали настолько, что даже сегдня они не желают предавать гласности те преступления нацистов..
Re: Есть ещё забытая истории
Anonymous
May 23 2008, 19:00:13 UTC 11 years ago
Re: Ну да, а Франция не захотела, хоть каштаны и любит
Anonymous
May 23 2008, 19:14:39 UTC 11 years ago
Галифакс: «он и другие члены английского правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что, в результате уничтожения коммунизма в своей стране, он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма».
Чемберлен: «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России».
Геринг: «Консервативные круги (Англии), правда, сильно озабочены мощью Германии, но больше всего они боятся большевизма, и это дает возможность рассматривать их практически как полностью готовых к сотрудничеству с Германией».
Re: Ну да, а Франция не захотела, хоть каштаны и любит
alexandrov_g
May 23 2008, 19:34:36 UTC 11 years ago
У вас очень плохо с восприятием реальности, даже и не знаю, поможет ли вам доктор Зильберман.
Г.А.
Re: это всего лишь слова
Anonymous
May 23 2008, 19:59:23 UTC 11 years ago
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/05.html
1934 г. банк Англии предоставил германскому Рейхсбанку заем в 750 тыс. фунтов стерлингов. «Финансисты считали,— писала 6 декабря 1934 г. газета «Дейли уоркер»,— что это является единственно возможным средством для подавления растущего недовольства германских рабочих и крестьян...»
В декабре 1934 г. после встречи главы английского нефтяного треста «Ройял датч шелл» с Гитлером была заключена сделка между германскими промышленниками и англо-американскими нефтяными магнатами: последние предоставили Германии нефтепродукты в размере ее годового потребления за 1934 год. Английские концерны «Импириэл кемикл индастриз» и «Виккерс» снабжали германскую военную промышленность сырьем и стратегическими материалами, «Бритиш петролеум компани» — алюминием.. Поставки осуществлялись как открытыми, так и тайными путями, в частности через Канаду
1935 год. Англо-германское морского соглашение. Нацистской Германии было предоставлено право постройки флота с подводным тоннажем, равным тоннажу Великобритании.
1939 год. Выдача Англией Германии Чешского золота
Ну да, это всего лишь слова.
alexandrov_g
May 23 2008, 20:19:04 UTC 11 years ago
Ваши цифры будут иметь хоть сколько нибудь значимый смысл если вы приведёте цифры банковских операций между Банком Англии и центральными банками десятка других стран.
То же самое касается торговли нефтепродуктами.
То же самое касается изложения соображений, которыми руководствовались Германия и Англия, заключая военно-морской договор.
Чехию Англия отдала Германии всю, что уж там говорить о каком-то "золоте".
А отдавая Чехию, Англия полагала, что это приведёт к неминуемому столкновению Германии и Польши, куда окажется втянутой Франция. А если бы туда оказался втянут ещё и СССР, то с английской точки зрения это и вовсе замечательно было бы. Всё это лежит на поверхности, все об этом знают и я не понимаю кому и на что вы пытаетесь открыть глаза.
Г.А.
Re: Ну и что?
Anonymous
May 23 2008, 21:10:18 UTC 11 years ago
Нормальная война между цивилизованными странами,
.... в понимании интеллигентного человека.
Уф, ну наконец-то.
alexandrov_g
May 23 2008, 21:30:57 UTC 11 years ago
Ну да, совершенно верно. Это нормальная война между цивилизованными странами.
Таков, друг мой, мир, в котором вы живёте. Как увидите доктора Зильбермана, пожалуйтесь ему на это. Он вам даст таблетку.
Г.А.
Re: даже и не знаю, поможет ли вам доктор Зильберман
Anonymous
May 23 2008, 20:01:46 UTC 11 years ago
.... точно также как и Обогуеву...
Re: даже и не знаю, поможет ли вам доктор Зильберман
alexandrov_g
May 23 2008, 20:24:54 UTC 11 years ago
В том же и моё отличие от вас.
И в этом каждый может убедиться.
Г.А.
Re: Просветите нас.
Anonymous
May 23 2008, 19:49:47 UTC 11 years ago
Йодль: «Если мы еще в 1939 году не потерпели поражения, то это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными».
Чемберлен: «Я привез вам мир!», возвращаясь домой после Мюнхена
Гудериан: «В Брно я осмотрел материальную часть чешских бронетанковых войск...Эта материальная часть сослужила нам хорошую службу во время кампаний в Польше и во Франции и лишь в русскую кампанию уступила место тяжелой материальной части немецкой конструкции».
........
cornelius_max_v
May 22 2008, 21:50:47 UTC 11 years ago
Re: ........
alexandrov_g
May 22 2008, 22:05:18 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: ........
cornelius_max_v
May 25 2008, 19:01:12 UTC 11 years ago
Re: ........
alexandrov_g
May 26 2008, 18:01:46 UTC 11 years ago
Г.А.
Re: ........
cornelius_max_v
May 27 2008, 08:46:57 UTC 11 years ago
vova_belkin
May 22 2008, 22:23:10 UTC 11 years ago
Не то что б я сильно преувеличиваю американское миролюбие и германофильство, но логичным было бы выступить году эдак в 1944 (как это в общем-то и произошло).
alexandrov_g
May 22 2008, 22:36:25 UTC 11 years ago
Г.А.
boomzoomer
May 23 2008, 04:52:47 UTC 11 years ago
Дык, бесноватый же Алоизыч, че с него возьмёшь?
Anonymous
May 23 2008, 05:35:04 UTC 11 years ago
Ув. Александров придерживается (скажем больше - сам пашет ниву) "не крипто" версии описания тех событий, а в рамках этой версии другого ответа нет. Правда есть вариации.
digitman
May 23 2008, 06:24:47 UTC 11 years ago
boomzoomer
May 23 2008, 06:29:09 UTC 11 years ago
(вопрос абсолютного дилетанта)
digitman
May 23 2008, 07:47:16 UTC 11 years ago
boomzoomer
May 23 2008, 08:36:32 UTC 11 years ago
digitman
May 23 2008, 08:56:37 UTC 11 years ago
не могли бы пояснить это несколько замысловатое для меня высказывание?
boomzoomer
May 23 2008, 09:11:21 UTC 11 years ago
digitman
May 23 2008, 11:05:13 UTC 11 years ago
ritovita
May 24 2008, 00:43:27 UTC 11 years ago
November 1. The United States pledged aid for reconstruction of devastated and occupied countries and for international economic rehabilitation. (Relief of human needs offered little room for differences. Times, November 2, 1941, p. 33.)
November 6. President Roosevelt told the International Labor Organization that the United States had begun post-war planning. ("...to achieve permanent cures–to help establish a sounder life.
"To attain these goals will be no easy task. Yes; their fulfillment will require `the fullest cooperation between all nations in the economic field.' We have learned too well that social problems and economic problems are not separate watertight compartments in the international any more than in the national sphere. In international as in national affairs, economic policy can no longer be an end in itself. It is merely a means for achieving social objectives (Bulletin, Vol. V, No. 124, pp. 359 f. Cf. Jan. 6).
Ноябрь 41-го, Германия Штатам войну не объявляла, но обсуждение послевоенного устройства уже идёт полным ходом.
alexandrov_g
May 26 2008, 18:24:59 UTC 11 years ago
Г.А.
alexandrov_g
May 23 2008, 17:54:03 UTC 11 years ago
Как можно обсуждать вопросы "послевоенного устройства" в 39-м году, если в 39-м году не воюют два главных фигуранта и два победителя во WWII - США и Россия? И никому неизвестно, будут ли они воевать. Кто, что и с кем обсуждает?
Втягивание США в европейскую войну означало возможность открытой конфронтации между "союзниками", а также (в случае военной победы СССР) раздел Европы, а не доминирование в ней послевоенной России. Без объявления войны немцами США пришлось бы прибегать к провокации, чему-то вроде "Тонкинского инцидента", Гитлер им эту задачу облегчил. Интерес тут в другом - почему именно в 41-м, а не раньше и не позже?
Г.А.
Ух, ты-ы-ы-ы! Говорящая рыба!
dir_for_live
May 24 2008, 06:17:13 UTC 11 years ago
Re: Ух, ты-ы-ы-ы! Говорящая рыба!
ortsarbeiter
May 24 2008, 21:59:48 UTC 11 years ago
Чудо, правда?
alexandrov_g
May 26 2008, 18:08:48 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 07:14:42 UTC 11 years ago
---
реальность состоит в противоположном.
после завершения "битвы за францию" американское правительство активно искало casus belli.
причём, "казус" должен был быть серьёзным, позволявшим "зажечь" всю нацию.
было решено действовать через ближайшего союзника немцев японию. сша последовательно загоняли японцев в угол, устраивая одну провокацию за другой.
америкунцы разбили японский дипломатический код и читали свободно всю переписку японского посольства с токио.
разбили и японский военноморской код. читали все радиособщения.
американская воздушная разведка зафиксировала и доложила о передвижение японской авианосной группы в декабре 1941 г.
выводы пусть делает каждый сам. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 08:31:38 UTC 11 years ago
Скажите прямо,к чему загадки и двусмысленности.
Если, конечно, есть что сказать.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 08:53:01 UTC 11 years ago
---
это формальность. америка уже была в войне. объявляй германия войну, или не объявляй, никакой разницы. одна юридическая.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 08:54:36 UTC 11 years ago
"Гитлер озаботился соблюдением формальностей" ::::::::))))))
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 09:50:44 UTC 11 years ago
"Гитлер озаботился соблюдением формальностей" ::::::::))))))
---
научитесь понимать прочитанное, а потом и выступайте.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
digitman
May 23 2008, 09:00:11 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 09:49:00 UTC 11 years ago
---
а и не знал, что в декабре 1941 бои шли под берлином. я-то, по простоте. полагал, что под москвой.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
digitman
May 23 2008, 11:00:40 UTC 11 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 23 2008, 12:17:52 UTC 11 years ago
----
объявление войны германией было шагом чисто дипломатическим, стремлением поддержать союзника.
правда, некоторые утверждают, что немцы пытались т.о. подтолкнуть японию к войне против ссср.
как ерсия годится, но я в неё не верю.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 23 2008, 17:57:49 UTC 11 years ago
Г.А.
from Mike
Anonymous
May 24 2008, 18:15:28 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
boomzoomer
May 23 2008, 09:34:33 UTC 11 years ago
Японцы войну начали, то объявление войны САСШ со стороны Германии было просто актом моральной поддержки своих союзников, и выгодным шагом для Германии.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ru_antifem
May 23 2008, 18:04:00 UTC 11 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 23 2008, 18:14:10 UTC 11 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 24 2008, 05:19:23 UTC 11 years ago
---
я это и говорю.
...
объявление Германией войны давало уже США предлог вмешиваться в войну в любой удобный им момент и в любой географической точке.
---
не имело значения. сасш могли уже и сами объявить войну германии - см. выше.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 26 2008, 18:11:47 UTC 11 years ago
Натан, я не про то, что кто-то "мог", я про то, что кто-то "сделал". В данном случае Америка "могла", но не "сделала", а "сделала" Германия. Хотя могла не делать.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 26 2008, 19:34:52 UTC 11 years ago
---
конечно, могла. но ведь не полагаете же Вы, тов.Александров, что ежели бы немцы сидели, как мышки, тише воды, ниже травы, то это их уберегло от атаки со стороны сасш?
это был вопрос времени.
а так германия хоть "легально" могла топить американские суда.
nebotticelli_xl
August 20 2008, 20:34:06 UTC 10 years ago
Anonymous
August 27 2008, 13:43:27 UTC 10 years ago
И то и другое -- чушь (tm). Флот Норвегии, это что-то типа флота Перу. Интересен только с точки зрения военной истории разной степени бредовости. У Норвегии было 4 "броненосца берегами охраняемыми", два из них утопили немцы в Нарвике, еще два были в резерве и немцами захвачены (стали плавбатареями ПВО у них). Было 9 эсминцев, из них 2 утопили, 2 ушли в англию, а 5 -- немцам. 6 миноносцев утопили 14 -- досталист немцам. Наконец, из 9 ПЛ 5 плавали после этого в Кригсмарине, остальные на дне. Мелочь пузатую опустим. То есть все почти все живое ушло немцам, кроме 2 ЭМ.
По сравнению с флотом, скажем, Голландии (вот у этих к англичанам кое-что ушло) -- Норвегия, это карлик.