Мелочишка - 2

У меня сложилось довольно твердое предубеждение, что профсоюзы Англии и особенно США ( в отличии скажем от французов и итальянцев), вопреки концепции "солидарности трудящихся" , были настроены весьма "антисоветски". Причем иногда даже более антисоветски, чем тамошние "министры-капиталисты".

Чем такой парадокс объясняется? Или мой предрассудок не совсем верен?

Тем не менее. Вы ранее очень красочно описали того-же Бевина. Пусть и инструмент, но вполне сознательный и мотивированный. Даже в приведенном Вами диалоге говорит, скорее всего, от себя, со знанием предмета, а не воспроизводит по бумажке тезисы букенгемского обкома.
Выходит - именно английские профсоюзы и стали настоящей "школой "социализма""?

Именно ГДР законсервировала "германский дух" от "тлетворного влияния Запада".
Единая Германия вообще "фатаморгана": "Баварский король думал, чью же сторону принять, Австрии или Пруссии?"
Германия была "единой" "полсотни" лет за тысячелетие.
С точки зрения "теории вероятности" раздел - норма.

хм. черт возьми, трудно спорить.
разве что о необходимости консервации германского духа. оно кому надо? ссср? а теперь, после его распада?!

историческая вина русского народа перед белыми и пушистыми немцами? мне лично вообще жалко, что их сохранили как народ, а не стерли с лица земли.

деление миров заборами...
идиотический утопизм.

ретроградствуете, при всем моем к вам почтении. :)
заборы, даже реальные - иллюзии строящих их политиков.

безродная космпополитка?

\\В конце концов, когда наше правительство пыталось
\\растоптать вашу революцию, о кого оно споткнулось?
\\О меня, Эрнста Бевина. Я объявил забастовку транспор
\\тных рабочих и загрузка кораблей была остановлена.
\\И сейчас я опять разговариваю с вами как друг.

Вот тут-то Молотов и должне был ответить: «Когда НАШЕ правительство пыталось растоптать ВАШ террористический переворот, который Вы позиционируете, как «революцию», Вы и подыграли террористам. Международным террористам.

А теперь Вы разговариваете кау «друг»? С какой стати?

Раз начал, так продолжай выкладывать, друг Бевин, КТО Вам рекомендовал объявить забастовку, кто были Ваши руководители?»

Где-то так...

(Мы высоко ценим организованный Вами слив, г-н Александров :)


\\ пряник благополучно забыт. кнут оброс легендами.

Поэтому нужны СВОИ легенды, а что так кто-то лепечет – пока они существуют, они будут это делать. Им-то тоже жить хочется.

\\ кому такое могло прийти в голову?!...

Нормальная политика. На границе между Индией и Пакистном семьи живут по разные стороны границы. Уже не первое поколение. (Индусы знакомые рассказывают.) Недавно было болшое событие – открыли автобусное сообщение. Но ненадолго. И ничего, живут как-то. Согласно воле бывшей метрополи.

(«ушлая», Вы не ушлая, Вы либо тупая, либо прикидываетесь).

По поводу стены – в Берлине разрушили, а в Палестине и на границе с Мексикой построили. СВОЯ рука – владыка.

мамадорогаякакпылко.

мир раздражительно нетаков?
всесторонне нетаков?
возьмем шашку и переустроим?

шашечку зачехлите. на табуреточку присели. вдохнули. выдохнули. перепрочли с желанием понять.
и только потом. доводами красиво приперли ушлую к стеночке. расчленили. головку промыли. назад приставили.

а так, ваши разрозненные факты сваленные в кучу к моим ногам только провоцируют лепить комки покрепче и отправлять в вашу горячую чересчур голову.

подипломатичней. вернемся в русло поста.

хе-хе. :)

Зафрендил.

\\Раз начал, так продолжай выкладывать, друг Бевин,
\\КТО Вам рекомендовал объявить забастовку, кто были
\\Ваши руководители?»

\Как это "кто"? Что за глупый вопрос? Букингэмский
\дворец, конечно. "Тоже мне, бином Ньютона." На одной
\руке перчатка, называется "Правительство", на другой
\такая же, лайковая, называется "Профсоюзы". .... "Рученьки-то - вот они!"

Ага. Стало быть, Букингэмский дворец. (Или правительство?. Или профсоюз таки? )

А Вы, Бевин тогда, выходит, самозванец? (Или классово солидарен? Или Вам забашляли?)

“Я объявил забастовку транспортных рабочих и загрузка кораблей была остановлена.”

Сгоняйте тогда, наш-классово-солидарный Бевин, в Букингемский дворец за начальником, мы с третьими лицами не разговариваем. Нам десижин-мейкера подавай.

Рученьки-то вот они, в лице троцких-бевиных, перед нами маячат, но »объявить-то» они не могут, дурилки картонные, мы в политических кукольных театрах (ка-ацца) разбираемся.

А выкладывай, друг-Бевин, где твои мозги? Ну, ладно, уж по дружески – откуда командные нервы поступают? (До мозгов мы сами доберёмся...)

Слушал передчу по американскому радио, обсуждение современного состояния западного общества с автором книги «Churchill, Hitler and The Unnecessary War»: How Britain Lost Its Empire and the West Lost the World

Прослушал не полностью, был сильно занят (слушал на работе), но основной посыл автора был такой: Гитлер с Англией войны не хотел, Англией он восхищался, войну спровоцировал в конечном итоге Черчиль и его окружение. Позиция Черчилля по поводу войны с Гермaнией неоднократно менялась, личное отношение Черчилля к Гитлеру отличается от того, которое пропаганда вдалбливает публике со времен окончания Второй Мировой.

Наиболее интересное, как мне показалось: они обсуждали не историю как таковую, но капитализм нацистов, англосаксов, современный американский, современный русский и китайский капитализмы.

Мнение автора книги – не Китаю придётся принимать и адаптироваться к западному либеральному капитализму образца США, но США (энд клаб) будут вынуждены принимать авторитарную модель капитализма Китая.

Автор высказывался в духе того, что Западная модель капитализма близка к банкротству, и государство в качестве регулирующей силы будет вмешиваться в экономику гораздо больше, чем сегодня.

Эта передача для меня была как дополнительный аргумент растяжимости понятия «социализм» или «капитализм», как пример относительной легкости, с которой государства (нормальные, не зацикленные) могут использовать элементы любых систем (как я это воспринял из публикаций г. Алексндрова.)

Интересный момент – ведущий спросил автора, а как же ненависть Гитлера к (не будем говорить к кому, ведущий не назвал вещи своими именами), как она вписывается в предлагаемую автором интепретацию? Автор ответил, что если речь идёт о евреях, то их депортация в концлагеря началась в 1942 году, была продиктована логикой войны (а не личными мотивами Гитлера) и в Холокосте евреев Черчилль и его окружение тоже виновны как зачинщики войны, которую, по мнению втора, можно было избежать.

Похоже , некоторые ревизионисты на западе пытаются выработать общую историческую платформу западных стран перед лицом неизбежной конфронтации за ресурсы с Россией и Китаем.

\\В США профсоюзы это мафия

Одной из базисных констант, легитимирующих существование авторитарного режима, всегда является эффективная борьба с преступностью, тем паче организованной. Поэтому Муссолини был просто обязан бороться с мафией и достиг в этом деле заметных результатов. По существу, мафия при нём была почти ликвидирована. Когда же в июле 1943 года в Сицилии высадились американские войска, их командование начало искать опору оккупационной администрации среди политических противников режима Муссолини. Но в том-то и дело, что других убеждённых антифашистов, кроме немногих уцелевших мафиози, на юге Италии практически не нашлось. Так мафия начала своё возрождение в будущей демократической Италии
http://community.livejournal.com/history_club/89264.html#cutid1