alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Санкт-Петербург

Мне был задан вопрос (о, это незабвенное "нам тут подбрасывают") каким таким образом Германии после двух капитуляций вновь удалось выйти в Игроки. А ведь действительно - как? Если вдуматься, то парадокс выходит - государство побеждено, выставлены условия капитуляции, государство их приняло, начало платить, причём начало платить не пошлым золотом, а начало платить собою, не только кровью людскою, которое для государства что водица, но собою самим, государство начало платить самим государством. Государство было расчленено, государство исчезло. Не только окраины его были поглощены соседями - Россией, Польшей, Чехословакией, Францией, но и сама сердцевина была разрублена надвое, не стало единого государства немцев, на его месте появились другие государства. И называются они ФРГ и ГДР. Германии больше нет.

Каким таким волшебным образом она вновь появилась на свет?

И ведь произошло это не один раз. В Первую Мировую Германскую Империю лишили как окраин, так и колоний, а уж после Второй Мировой и до самой Германии руки дошли. Уже и её "развинтили". Тулово - отдельно, руки-ноги - отдельно. "Boxing Helena". Как удалось Елене Прекрасной не только из ящичка выбраться, но ещё и ручки с ножками назад заполучить? Вопрос не праздный. Вопрос этот из русских русский вопрос. Дело в том, что Россию, дважды, как и Германия, на протяжении страшного ХХ столетия проигравшую, дважды же оставляли в живых. Пусть в ящике, пусть с ложечки кормимую, но - живую. Зачем? По доброте душевной, что ли? Так ведь государствам людские эмоции неведомы, они знать не знают, что это такое - доброта. Но вот что такое выгода государства знают очень хорошо. Главная же выгода для государства в собственном существовании. Выше этого нет ничего.

Россию дважды оставляли в живых по одной и той же причине и причина эта описывается всего одним словом. Слово это - "Германия".

После Первой Мировой Германия была спасена Америкой. Не потому, что Америка любила Германию, вовсе нет, американское государство спасло немецкое государство потому, что любило себя. Америка прекрасно понимала, что если пойти на поводу у той же Франции и низвести Германию до положения ничтожества, то отпадёт нужда и в ней, в Америке. В мире тогда правила Англия, она была тем, что сегодня называется сверхдержавой, государство же, бросившее вызов Британской Империи, то-есть Германия, было сокрушено. Но если бы Германию добили до конца, разобрали бы на померании и брауншвейги, то на очереди оказалась бы уже сама Америка. Зачем Америка Британской Империи? Она ей ни к селу, ни к городу. У Британской Империи уже есть одна Канада, вторая ей ни к чему. И вот именно по этой причине Америка сделала всё, чтобы удержать Германию на плаву, чтобы та собою забила английский роток. И не только роток, а чтобы и ручонки английские тоже для себя занятие нашли. Но если у нас остаётся Германия, то ей нужен противовес. С одной стороны такая гирька уже была - Франция, а вот с другой стороны новую гирьку пришлось поспешно отлить. Гирькой этой стала Польша. И отлили её из материала, отнятого у России. В противовесах Германии были заинтересованы все. Не только Англия, что понятно, но даже и та же Америка, поскольку это позволяло сделать Германию посговорчивее.

Ну, а дальше уже всё пошло само собой, начало играть роль то, что принято называть "силой вещей". Россию оставили в живых просто потому, что в живых осталась Германия. Польша это хорошо, но Польша это, знаете ли, Польша. "Польская кавалерия". До какой степени удастся усилить Германию, тогда никто не знал. Точно так же, как никто не знал, до какой степени её удастся ослабить. Период между мировыми войнами это "эскалация", эскалация военная, политическая и экономическая. Если усиливалась Франция, это значило, что следует тут же усилить Германию, причём в этом случае в усилении Германии становились заинтересованными уже и её враги - англичане. Усиливалась Германия, значит, усиливалась Польша. Усиливалась Польша, значит усиливался СССР. Усиливался СССР, значит следовало бросить всё и тут же усилить Японию. На всякий пожарный. Ну, а тут уже бумеранг возвращался в Америку и она, подстёгивая своего Россинанта, с удвоенным пылом лезла в европейские дела.

Чем всё это дело закончилось, мы все знаем.

Точно так же, как мы все знаем, чем закончилась Холодная Война.

Холодная Война закончилась объединением Германии.

Объединённая Германия означала, что в живых оставят Россию. Величайшая загадка исхода Третьей Мировой Войны в том, каким образом получилось так, что Германия вновь стала единым государством. По уму, в этом не был заинтересован никто. Под "никто" я имею в виду победителя. У него уже была побеждённая и, что немаловажно, оккупированная Европа, теперь же к ней должна была добавиться побеждённая и точно так же, как неудавшийся Третий Рейх, раздробленная Россия. Причём Россия, раздробленная на сопоставимые с европейскими государствами осколки. А после этого - тишь, да благодать. На китайцев с индийцами управу нашли бы очень быстро. И вот тут, в самый ответственный момент, как чёрт из табакерки - хуяк! ГЕРМАНИЯ. "Разрушение Берлинской стены". После этого о разборе России на Ингерманландии и Татарские Народные Республики говорить даже и не приходилось. Россию не убили. Второй раз за столетие.

Дело настолько фантастическое, что я даже готов был бы увидеть в произошедшем "умысел" Горбачёва, который пошёл вопреки "общечеловечеству" и объединением Германии гарантировал хотя бы гипотетическое возрождение России, но дело в том, что мы все видели Горбачёва и заподозрить в нём наличие ума и стратегического предвидения может только кто-нибудь из нынешних "аналитиков" к числу коих я себя отнести никак не могу.

Остаётся предположить, что Германия сама кузнец своего счастья. Что она просто смогла воспользоваться моментом, которого очень долго ждала и - дождалась. Германия выстрелила и - попала.

Что означает объединение Германии? Что это такое? Здесь мы вполне можем прибегнуть к параллелям из Русского мира. Объединение ФРГ и ГДР для Германии означало точно то же, что для России будет означать объединение РФ и Украины. Объединение Германии означало не только возникновение новой геополитической реальности, что само по себе уже - ого-го, объединение Германии означало нечто гораздо большее - возникла новая НЕМЕЦКАЯ реальность. Новая реальность для НЕМЦЕВ. Теперь для того, чтобы подмять эту новую реальность под себя, нужна новая война. До объединения были побеждённые части Германии, были ФРГ и ГДР, после же объединения возникла новая, возрождённая Германия, Германия пересилившая, Германия, взявшая реванш.

До объединения была ФРГ, сколько угодно могшая называть себя Германией, но это была всего лишь ФРГ, и столицей у неё был Бонн. После объединения Германия может называть себя как угодно, но это именно и безошибочно Германия. Она получила Берлин. Она получила назад не только тело, но теперь ещё и душу. Германия мгновенно стала центром Европы, её сердцем.

Сегодня часто вспоминают Кучму с его "Украина это не Россия", но ведь он был прав. Украина это и в самом деле не Россия. Просто Кучма по понятным причинам имел смелость сказать то, чего по внутриполитическим мотивам не могут позволить себе сказать российские политики - "РФ это не Россия". Украина это Украина, а РФ это РФ. Украина это Украина, а РФ - это Московское Царство. Россия же это то, что получается их слиянием вместе. Сегодня не только нет России, но сегодня нет и русского "Берлина". Нет "сердца". Сердцем России, сердцем Империи был Петербург. Петербург же появляется только тогда, когда есть Москва и есть Киев. Объединением Московской и Киевской Руси вы получаете Россию. Желательно, конечно, и всё остальное тоже сюда, "до кучи", но Киев и Москва - это необходимый минимум. Это пусть всё ещё слабая, пусть ущербная, но уже жизнеспособная Россия.

Следует понимать вот что - в советский период столица перебралась в Москву, это значило, что в Москву переехал Петербург и все народы России это воспринимали именно так, Москва стала столицей Империи, Петербург стал называться Москвой. Сегодня Петербург быть столицей РФ не может, он для неё слишком велик, сегодня вместо великого Петербурга в Москву могут переехать только "питерские", сегодняшняя Москва это "Бонн". Очень большой Бонн, где очень много турков.

Г.А.
все хорошо, но последние два абзаца какая то чушь. какой Питер? сила России в русском народе и русской провинции. зациклились на себе два города снобов - москвичи и питерцы, причем питерцы гораздо хуже москвичей. эти два города просто пустое место без России, но люди в них живущие, настолько ушли от реальности, что не понимают вообще ничего.

сердцем России, кстати, считали именно Москву, а не Питер. Питер - голова. известное высказывание Наполеона.
да, и еще места силы остались - Урал и Сибирь.
По-вашему получается так - сила Японии в японском народе и японской провинции, сила Америки в американском народе и американской провинции, сила Англии в английском народе и английской провинции, ну и так далее, вплоть до Зимбабве.

И я не знаю, что там на самом деле считал Наполеон, но Москву он взял, но поразить Россию в сердце не смог. Так что сердце русское оказалось где-то в другом месте.

Г.А.
вот именно - в другом месте. в русском народе и русской провинции. пойди он на Питер - результат был бы тем же. с известным высказыванием Бисмарка вы не согласны?

>не знаю, что там на самом деле считал Наполеон, но Москву он взял, но поразить Россию в сердце не смог

Армию то не разбил. Армия осталась причем с провизией и оружием. А Наполеон остался в горевшей Москве без оного. Вроде известные истины, а вы про сердце какое то
Это вы мне? Про сердце и Наполеона это не я, это Антифеминист. Это он "про сердце какое-то".

Г.А.
извините, но это вы начали говорить про сердце и считать его Петербургом, до это вроде еще никто не додумывался.
Додумывался. :) Александр Башлачёв например, если это вам о чём-то говорит.
Армию то не разбил. Армия осталась причем с провизией и оружием. А Наполеон остался в горевшей Москве без оного. Вроде известные истины, а вы про сердце какое то
---
ну, положим, армию-то он разбил, хотя и не унитожил. а занятие Москвы никогда не было целью бонапарта.
он вообще-то был реальный политик, а не фантазёр.
Натан, относитесь к словам поответственнее, пожалуйста. Если бы занятие Москвы не было целью Бонапартия, то он её и не занял бы. По-моему, более точным будет сказать, что Москва не была его главной целью. Москва была одной из целей по достижению главной цели - выигрыша "кампании". Но не вышло. "Москва, спалённая пожаром..." и всё такое прочее, как завещал нам великий Лермонтов.

Г.А
Натан, относитесь к словам поответственнее, пожалуйста. Если бы занятие Москвы не было целью Бонапартия, то он её и не занял бы. По-моему, более точным будет сказать, что Москва не была его главной целью. Москва была одной из целей по достижению главной цели - выигрыша "кампании".
---
не хочу ввязываться в полемику по данному вопросу. Вы, тов.Александров, явно не в теме.

Как это "не в теме"? По-вашему получается, что Кутузов за Наполеоном по всей России бегал с Москвой под мышкой, пока в конце концов ему её на шею не повесил и не подпалил. Вот же ж азиат, а?

Г.А.
Как это "не в теме"? По-вашему получается, что Кутузов за Наполеоном по всей России бегал с Москвой под мышкой, пока в конце концов ему её на шею не повесил и не подпалил. Вот же ж азиат, а?
---

бонапарт шёл за отступающей русской армией. ему нужно было настичь её и уничтожить, и т.о. заставить русское правительство подписать мир, который бы предусматривал возвращение России в лоно тильзитских соглашений - это было главной целью кампании. сама Москва бонапарту была совершенно без надобности. у него и карт-то порядочных не было. на имевшихся значилось ещё казанское царство.

и сидел-то он в Москве так долго, потому что ожидал мирных предложений от Императора Александра. и только осознав, что таких преложений он не получит НИКОГДА, подорвав частично Кремль, с награбленным добром двинулся назад.



Вы так мне не и не сказали, зачем он взял Москву. Бородино это ведь не Москва. Но Наполеон после Бородино оказался в Москве, а не где-то ещё. Его в Москву что, ветром шальным занесло? А потом покрутило, покрутило и вынесло?

Г.А.
Вы так мне не и не сказали, зачем он взял Москву. Бородино это ведь не Москва.
---
ну, тов.Александров, Вы меня удивляете. картину "Совет в Филях" помните?

и куда бонапарту было вступать-то? в Можайск? город древний, слов нету но не звучит так символически, как Москва. хе-хе



Ну да! Я именно об этом. То-есть Москва по ходу кампании превратилась в цель. Допускаю, что в промежуточную. но цель. Приказ по войскам о наступлении и всё такое. "На Москву!"

Но каков Наполеонишка-то, а? Ввязался по своему обыкновению с тем, чтобы дальше "посмотреть", посмотрел, а там - жопа. Сидеть в Москве и чего-то там ждать, это ведь я даже и не знаю, что такое. Это то же самое, как если бы Кутузов захватил Лион с ткачами, а потом сидел там и ждал, что ему сейчас всю Францию на блюдчеке поднесут. Вместе с заморскими территориями и Бюг Жаргалем. Несерьёзный всё же человек был Бонапартий, то ли дело Иосиф Виссарионович.

Г.А.
-"причем питерцы гораздо хуже москвичей."-

Конечно хуже. Москвичом то стать быстро можно: прописался, и ты уже коренной москвич.
А в Питере никакая прописка и срок проживания "коренным" не сделают. Тут родословная нужна.;)Хе-хе.
А в Питере никакая прописка и срок проживания "коренным" не сделают. Тут родословная нужна
---
местечковый шовинизм. хе-хе

ПС
а если серьёзно, то за малым исключением, остатки тех, кто с "родословной" в "кировский поток" отправили умирать на север.
Местечковый шовинизм в местах типа Жмеринки.
Петербург - великий город.

Да, совсем коренных питерцев мало, согласен.
вы меня простите, конечно, но питер - город-музей. и я считаю что питерцев надобно отправить всех по городам и весям нашей многострадальной родины, а горот петербург сделать музеем, где можно зайти в каждую квартиру как в музейный экспонат. а питерцев... только вот куда питерцев девать? в россии они не приживутся, помрут. настоящие питерцы, мне кажется, точно помрут. ну а те кто родословной небогат, конечно, позорно адаптируются. а настоящих питерцев - в париж чтоли?..
но питер - город-музей. и я считаю что питерцев надобно отправить всех по городам и весям
---
город-музей составляет относительно небольшую часть того, что сегодня носит название Санкт-Питербург. и нынешний Президент родился и вырос отнюдь не в той части, которая музей.
бестолковый город.
Мудро. Только мелочится не надо:
Волгоград переименовать в Сталинград, зводы разрушить и постоянно поддерживать огонь — будет памятник ВОВ!
Каждый год брать Казань — памятник Иоанну Грозному!
Перходить через Альпы бригадой или армией — Суворов не будет забыт!
Регулярно притапливать флоты на Черном море — слава адмиралам Россйского флота!
И т. д.
Просто не пускать инокультурных приезжих, чтобы не превратить город в ещё один цветной Париж.
Петербургский период оставил по себе великую культуру, "перелопатившую" не только всех русских, но даже и каких-нибудь киргизских интеллигентов. Кудьтуру же невозможно "отправить умирать на север".

Г.А.
Петербургский период оставил по себе великую культуру, "перелопатившую" не только всех русских, но даже и каких-нибудь киргизских интеллигентов. Кудьтуру же невозможно "отправить умирать на север".
---
нету таких крепостей, которых не могли бы сдать большевики. и любую культуру им убить на раз.
На раз или не на раз, но не убили же. Или вы с того света пишете? Если да, то передайте, пожалуйста, Михал Юрьевичу от меня нижайший поклон.

Г.А.
На раз или не на раз, но не убили же. Или вы с того света пишете? Если да, то передайте, пожалуйста, Михал Юрьевичу от меня нижайший поклон.
---
иногда мне кажется, что всё же убили. и я, к примеру, не могу назвать себя носителем чисто русской культуры. совецкой-то во мне ещё, к несчастью, ого-го. давить по капле - процесс медленный. вряд ли до смерти и успею.
Если кажется - перекреститесь и вам сразу казаться перестанет. И вы с давлением того, не переусердствуйте, а то нам вас будет недоставать. Это ведь только кажется, что капля это мало, а на самом деле если себя из себя по капле выдавливать это - ой! Хорошим не кончится. И с кем я тогда о русской литературе беседовать буду?

Г.А.
осталось только придумать название "петербургская русь". в подражание работающему на разрушение России Ключевскому, придумавшему добавить "киевская" к слову Русь.
Осталось придумать того, кто придумал добавление Русь к слову Киев.
если и есть сейчас часть русских, далекая от русского народа, то это питерцы. причем нормальному человеку все эти претензии на "культурность" и "особенность" совершенно непонятно. город как город. для России не слишком полезный.
-"если и есть сейчас часть русских, далекая от русского народа"-

Настоящие питерцы представляют собой то, чем весь русский народ должен быть в идеале.

-"причем нормальному человеку все эти претензии на "культурность" и "особенность" совершенно непонятно."-

Это то и плохо.
когда часть русских декларирует свое отделение от русского народа, презрение к нему и объединяется в этом с инородцами, это называется нерусь. питерцы показывают признаки поведения неруси. русским на это ориентироваться не следует. это шаги к распаду страны. какие уж там образцы - считающие русских быдлом, а другие города называющие словами типа "зал..др..ка".

"это то и плохо"
плохо иррационально верить в то, на что нет оснований.
-"когда часть русских декларирует свое отделение от русского народа, презрение к нему и объединяется в этом с инородцами,"-

Ага, и именно поэтому в московской прессе так настойчиво обзывали Питер "столицей русского фашизма".


-"какие уж там образцы - считающие русских быдлом, а другие города называющие словами типа "зал..др..ка"."-

Откуда вы такого бреда понабрались. Как раз для Питера свойственно а приори интеллигентное отношение к жителям других городов, а прорывающееся порой раздражение обусловленно соответствующим поведением приезжих.


-"плохо иррационально верить в то, на что нет оснований."-

Ничего иррационального. Просто факт, пусть неприятный для большинства, но кстати, исправимый.
причем нормальному человеку все эти претензии на "культурность" и "особенность" совершенно непонятно.

А их и нет, претензий то.
Это тебе по зомбоящику про coolтурную столицу рассказывают. А народ ан масс спокойно ко всему этому свисту относится.
есть претензии на некую исключительность перед русскими людьми. претензии иррациональные, ни на чем не основанные.
А ты сам-то каких будешь? Я вот в Питере родился, всю жизнь здесь прожил, кучу друзей-знакомых (понятно) имею и утверждаю, что ты дэцл неправ. На чём базируется твоя точка зрени?
я не питерец. может немного и неправ. основана на общении с некоторыми питерцами.
А я вот с парой негров однажды в Гарлеме дрался (строго говоря, меня малость пиздили). Мне теперь всех черномазых обезьян ненавидеть?
А я в крупном областном центре РФ запиздел во время оно негра. С тех пор у меня с ними взаимная ненависть!
Здесь вы правы!
Обычный русский город.
Хороший но ничего особенного.
Сравнение некорректное.
Скорее Украина для Россйского государства-это то что Восточная Пруссия для Германии,
т.е. некоторая издавна оформленная часть, со своей историей.

А ГДР была выделена по внешним причинам,
просто так советские и западные войска расположились к концу войны.

кстати именно потому и легко воссоединились,что граница не была связана с внутренними качествами каждой половины, а была искусственно привнесена.
кстати именно потому и легко воссоединились,что граница не была связана с внутренними качествами каждой половины, а была искусственно привнесена.
---
за сорок с лишком лет из восточных немцев успели сделать полусовков.

и нынешняя канцелерина тоже полусовок.




Это совсем другое-"полусовок"-это не особый этнос.
От баварца родится баварец, а от полусовка может родиться и не полусовок.
Что значит - искусственно привнесена? Бранденбург это Бранденбург. А та же Пруссия это Пруссия. А есть ещё Ганновер и Бавария. Ну и Баден ещё. Границы там вполне естественны, сложились они естественнейшим образом, искусственным в Германии было вообще-то стирание границ. А вот в России границ не было последних лет четыреста. До поражения в 91-м.

Г.А.
Значит то, что земли с такими границами как у ГДР в Германии отродясь не было.

"А вот в России границ не было последних лет четыреста.До поражения в 91-м"
Гы.
Вы же сами, помнится, очень талантливо живописали деятельность Временного правительства по созданию местных национальных образований.
Это был один из лучших Ваших постов, я его всем неустанно рекомендую.

А потом на их основе организовались союзные республики с правом отделения по Конституции СССР.Потому что НЕЛЬЗЯ БЫЛО ИНАЧЕ, они бы иначе не вошли в СССР, и продолжили бы гражданскую войну уже на националистической почве.
зачем сказки расскзывать?
Вы же сами, помнится, очень талантливо живописали деятельность Временного правительства по созданию местных национальных образований

Да, конечно, совсем упразднить границы было нельзя, это вызвало бы взрыв негодования и всплеск национализма меньшинств, но по сути границы между штатами в США это что-то гораздо более серьёзное, чем были республиканские границы в СССР. Если бы не проигранная Холодная Война... Если бы не проигранная война. Ну, да вы сами понимаете.

зачем сказки расскзывать?

Какие сказки? Я вам не сказочник, я сугубый реалист. Если бы я взялся писать роман, то написал бы что-нибудь вроде "Цемента".

Г.А.
"границы между штатами в США это что-то гораздо более серьёзное, чем были республиканские границы в СССР."
Простой взгляд на карту доказывает что это не так.
Мог ли бы штат США окруженный другими отделиться в самостоятельное государство? Практически реально - нет(а таких там 2/3).А любая союзная республика СССР реально могла. Вспомните дискуссию Сталина и татарского деятеля Султангали на эту тему.
Вот так-то ,г-н "реалист"!
А любая союзная республика СССР реально могла.

Если бы "реально могла", тоь реально и отделилась бы. А так всё "отделение" вылилось в дискуссию, а чем все эти дискуссии в 30-е заканчивались, мы все знаем. Так что я реалист, а вы по-прежнему витаете в облаках и смотрите оттуда на карту США, но видите при этом Султангали.

Г.А.
"всё "отделение" вылилось в дискуссию,а чем все эти дискуссии в 30-е заканчивались, мы все знаем"

В 30-е годы была такая дискуссия? первый раз слышу,просветите пожалуйста, очень интересно,

а ещё лучше- написали бы про это такой же блестящий пост, как про деятельность Временного правительства.
Да какая разница в какие именно годы состоялась "дискуссия". Ни в 20-е, ни в 30-е, ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е, ни до какого-то там 80-го года никто не отделился, хоть и "реально мог". В жизни "реально мог" означает - "сделал". А не сделал, значит и не мог. Всё остальное - жалкие слова, которые к делу не пришьёшь. Именно что "дискуссия".

Г.А.
Значит лажу спороли. Ну, с кем не бывает(:-)
Какую "лажу"? И с чего я её спарывал? Разве из состава СССР в результате каких бы то ни было дискуссий вышла одна из республик? Даже и упоминание вами какого-то загадочного Султангали я бы не называл лажей, в конце концов все эти троцкисты на одно лицо. Но я, тем не менее, могу вам рассказать, что такое "лажа". Вы как-то любезно поделились с читателями своего журнала печальной повестью о том, как по вашим чертежам был не так проложен фундамент и каким-то несчастным узбекам пришлось его разбивать кувалдой. Так вот они, тихо между собой переговариваясь, то, что вы сделали, называли "лажей". По-узбекски, конечно. Но Султан-Галиев их бы понял.

Г.А.
"загадочного Султангали "
А вы ещё и банально невежественны.

Республики вышли, в 1991 году. А прибалтийские республики готовы были выйти уже несколькими годами раньше, и вовсе не по вине коварного Ельцина,который был тогда председателем Госстроя.Для таких как вы все распады СССР и изменения государственного строя являются какими-то не то чудесами не то ппроисками загадочных врагов. Усмотреть причины внутри самого многонационального СССР вы не в состоянии увы.

Для вас убийство и оплевание создателя СССР Сталина троцкистом Хрущевым никак не связано с последующим неуклонным распадом детища Сталина-СССР.
Детский сад."машинка сама сломалась" ага.
Для вас убийство и оплевание создателя СССР Сталина троцкистом Хрущ
---
это у Вас с детства? когда старшие товарищи объяснили Вам значение нацарапанного на стенке слова ХУЙ? - Хто Убил Йоську? - Йоську Убил Хрущёв.

Вот ведь как прав Галковский- юд всегда в споре перейдет на мат.
Не мотивированно и непроизвольно.

Уж таков его национальный менталитет,таково его "уважение" к чужому для него русскому языку.
Вот ведь как прав Галковский- юд всегда в споре перейдет на мат
---
а мы разве с Вами спорим? если спорим, то о чём?
"Если бы "реально могла", тоь реально и отделилась бы"
Идея Ленина была в том, чтобы в республике поняли- при отделении ей бы стало хуже.

и эту идею выполняли все наши Генсеки- вон они как перекармливали союзные республики и дотировали их за счет России.

Естественно националы понимали,что отделившись они все равно никуда не денутся от связей с Россией,

просто как бы кошка уже съест мышку обгрызавшую гриву у Льва,и перестанет быть ему нужной, он её и кормить не будет.
А меня еще один вопрос из этой темы интересует:
"A Удасться ли англосаксам и в третий раз стравить немцев с русскими
в очередной войне?" Некоторые немцы, с которыми доводилось
общатся наводят на нехорошие мысли, что такой вариант не исключен.
Удивительно тупые люди попадаются.Неужели это национальная черта.
yu.
И в первую мировую, и во вторую Германия нападала на Россию, а не наоборот. Перед Второй Иировой Россия вообще делала всё возможное, чтобы избежать войны, но тщетно. "Стравливание" же подразумевает двух участников, рычащих и показывающих друг другу зубы. Так что термин неудачный.

Г.А.
Согласен насчет термина. Но вопрос то важный:
разведут немцев еще раз или нет?
Немцев вообще-то не развели, они проиграли. Войну. Если бы они выиграли, то "разведённым" считался бы кто-нибудь другой. Например, Англия.

Г.А.
"Величайшая загадка исхода Третьей Мировой Войны в том, каким образом получилось так, что Германия вновь стала единым государством. По уму, в этом не был заинтересован никто. Под "никто" я имею в виду победителя."

Кроме победителя была еще проигравшая ВМВ Англия. Может она подсуетилась и вставила шпильку гегемону в мягкое место? Еще одна мысль. Вы сами как-то показыли размер немецкой диаспоры в США. Наверняка у этой диаспоры есть люди вверху и рычаги какие-нить.
что сейчас представляет Питер с геополитической точки зрения - Европе он не нужен совершенно, Гитлер это прекрасно показал. защищать его очень тяжело. тоже показано. сам по себе он дает не больше, чем любой областной центр. "коренное" население отделяет себя от остальных русских и ставит выше. при этом существуют они исключительно за счет России и в случае распада России их ждет конец. по идее после 2-й мировой у питерцев (коренных) должна быть сильная невротизация по поводу сохранения целостности России. на деле они как эльфы живут в выдуманном мире, не понимая, что роют себе глубокую яму.
почему это сейчас "культурная" столица никто еще внятно объяснить не смог. что они дают культуре?
1)-"Европе он не нужен совершенно, Гитлер это прекрасно показал."-

То-то он три года его взять пытался. Войска девать очевидно некуда было.

2)-"сам по себе он дает не больше, чем любой областной центр."-

Про петербургское образование, промышленность, портовую инфраструктуру ничего не слышали?

3)-"почему это сейчас "культурная" столица никто еще внятно объяснить не смог. что они дают культуре?"-

Ещё раз: концентрация старейших учебных заведений с уникальными традициями, концентрация театров и уникальных музеев. Существование таких понятий, как петербургская живописная школа, петербургская театральная школа, петербургская архитектурная школа. и т. п. Плюс благотворное влияние на русский язык. Известно, что правильное петербургское произношение является эталонным с точки зрения литературного русского языка.
ох уже эти питерцы, все у них культурное :)))))

"Известно, что правильное петербургское произношение является эталонным с точки зрения литературного русского языка."

несколько непонятно, откуда это и кому это известно? постановлено питерцами? :))))

я читал в старой дореволюционной книге, не помню, какого автора, что именно московское произношение следует считать правильным. Питер к тому времени был столицей уже 200 лет :)

вот еще статья из, видимо, старого словаря:
http://www.slovari.yandex.ru/dict/litenc/article/le8/le8-3251.htm
"До революции обыкновенно считали "правильным" русским произношением московское произношение, сохранявшееся в старинных московских семьях"
и не про какой Питер и слова нет :))))))

откуда вы взяли про "правильное" питерское произношение? "булка", "кура", "поребрик", "СКВ"? :)))

"булка", "кура", "поребрик", "СКВ" - сорри, это безусловно не относится к произношению, но не меняет тональности и направления моего высказывания :)
-"откуда вы взяли про "правильное" питерское произношение?"

Это не я брал - это так и есть.

Не смешите по поводу акающего "правильного" московского произношения.

-"откуда вы взяли про "правильное" питерское произношение? "булка", "кура", "поребрик", "СКВ"?"-

Ну и причём здесь произношение? И что такое СКВ?

Anonymous

November 12 2008, 17:34:32 UTC 10 years ago

СКВ - это у питерцев на обменниках написано, по крайней мере было этим летом :)
про булку и куру я извинился уже

вот еще:
"К ХIV веку центром Руси становится Москва. Именно в Москве закладываются основы русского литературного произношения. Именно московское произношение становится образцом для подражания; говорить так, как в Москве, становится престижно, поскольку именно в Москве живут многие видные государственные деятели, представители науки и искусства того времени, именно Москва становится культурным, научным и политическим центром. Кроме того, как отмечал М.В. Ломоносов, “Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной красоты прочим справедливо предпочитается, а особливо выговором буквы О без ударения как А, много приятнее…”.
Московские произносительные нормы окончательно сложились к концу ХIХ века. Но уже с середины ХIХ века у московского произношения появился конкурент - петербургское произношение, которое начало постепенно усиливать свои притязания на роль общелитературного образца. Главное отличие петербургских орфоэпических норм - усиление буквенного произношения: конечно - [кЛн'эґчнъ], что - [что]. И хотя в ХIХ и начале ХХ века петербургское произношение не стало общепринятой нормой, оно оказало впоследствии значительное влияние на становление новых орфоэпических норм."

факты давайте, а то я от вас ничего, кроме "Это не я брал - это так и есть." и клятых акающих москалей не вижу :)))))
это мой пост, выкинуло из ЖЖ :)))
Даже в вашей тенденциозной ссылке сквозь зубы признаётся:

-"Но уже с середины ХIХ века у московского произношения появился конкурент - петербургское произношение, которое начало постепенно усиливать свои притязания на роль общелитературного образца."-

И вот эта фраза "и начале ХХ века петербургское произношение не стало общепринятой нормой" никак не подтверждает ваши выводы. То, что не стало нормой по всей России - не значит, что произношение не является эталонным. Это как раз подчёркивает элитность петербургской манеры речи. В Германии например - эталон литературного немецкого языка - небольшой регион вокруг Ганновера (если не ошибаюсь). Остальная Германия ( а это подавляющее большинство народа) говорит совершенно по-другому. Тем не менее произношение крохотного региона не перестаёт от этого оставаться образцом.
"притязания" - согласен :), "оказало влияние" (видимо на московское произношение) - согласен :)
но не более того :)

я не сомневаюсь, что для Питера и питерцев (особенно элитных, куда нам москвичам в лаптях - Э-ЛИ-ТА! город то элитный чего гниет и разваливается то? :) ) ваше произношение является эталонным :) но для остальной России вряд ли :) для 10% так уж точно нет
чего то вы сбиваетесь - "В Германии например - эталон литературного немецкого языка - небольшой регион вокруг Ганновера". причем тут литературный язык??? вроде как о разговорном диалог идет. у нас в России пишут все одинаково (если на русском, а не на татарском)

по делу говорите, жду фактов :)

кстати, вроде как эталонным является произношение дикторов федеральных каналов (ОРТ и РТР), специально включил сейчас Время - дикторша просто адски акает по московски: "нАвейшие", "МАсква", "Аказалась" и т.д. педалируя А. и, что самое страшное, говорит "што", а не "что", но насчет эталона здесь я могу и ошибаться.

P.S. вот кстати и Медведев "акает" и "штокает" (питерский ваш вроде как :)))))))
Успокойтесь, куда столько эмоций. Доказывать, что дважды два четыре, я не собираюсь. Просто признайте очевидное - вам же на пользу пойдёт. И не смотрите центральное телевидение - а то окончательно испортите себе языковой слух. Удачи.
да, знаете, немного раздражают безосновательные вбросы, типа вашего :)
ну а впрочем, что то я и вправду раздухарился :) мнение, подобное вашему, не стоит эмоций :) извините, если задел чем
и вам не болеть
1. после взятия город планировали уничтожить. взять его после провала блицкрига особо и не пытались. усилия были сосредоточены в центре и на юге. и блокадой в принципе немцы почти достигли цели.

2. образование, промышленность, инфраструктура есть в любом крупном областном центре.

3. питерский университет моложе казанского, не говоря уже о московском. против музеев ничего не имею. однако вопрос - что дали т.н. коренные питерцы для русской культурыы и чем они особенно выделяются?

4. питерское произношение НЕ является стандартом русского языка. стандарт строился на основе московского диалекта. сейчас питерский диалект отличается от общеупотребительного русского, причем в нем много неблагозвучных и странно звучащих слов.
1) Не читайте советских учебников. То, что немцы планировали уничтожить Питер, никем не доказано. С практической точки зрения - это вообще бред.

2)Есть, но разного качества.

3)Петербург оказал громадное влияние на творчество Пушкина, Гоголя, Достоевского, Блока. Что вы смешные вопросы задаёте? Под влиянием Петербурга творили и творят Шевчук и Балабанов. Из родившихся именно в Питере известных людей навскидку вспоминаю Блока, Бенуа, Ольгу Берггольц. Естественно, имён гораздо больше. И в разы больше тех, кто учился и сформировался благодаря этому городу, не будучи в нём рождённым.

4)Строился на основе московского, сейчас эстафета перешла к Питеру. По поводу неблагозвучности - общайтесь больше с коренными петербуржцами, развивайте свой языковой слух, что тут можно сказать.
Битый киркоровым говнорокер?

Нет, правильно вас в Европе обижают, питерцы.
правильно!
даёшь монархизьмь-легитимизьмь и научный фэодаллизьмь!
возродимъ Гогенцоллерновъ!
Совершенно непонятно, чем был Киев тыщщу лет назад.
А дальше почему-то начальство понесло в болота, в тайгу - во Владимир.
Потом прошло ещё пятьсот лет, и начальство понесло в болота и тайгу ещё дальше - в "Ниеншанц".

А уж что было полторы тысячи лет назад - вообще "нет данных".

Германия с оглядочкой соеденилась.
Повторю свою мыслю, ключевой элемент Германии - Пруссия. А это - ГДР.
А ФРГ как была феэрге - так и осталась феэрге, "а я тут мимо постояла". :)))

И ещё, тут туристов вроде как из феэрге видел.
На Комсомольской-окружной.
В возрасте, за 50. Тётки-дядки поровну.
Что прикололо: поезд они ожидали "двумя шеренгами по команде вольно".
Обычно-то - "весёлую толпою", а тут "две шеренги".

Занятно.
Возрождение эрефии немного откладывается. Из СПб сообщают:

http://www.gorzakaz.org/news/view/12440.html

Anonymous

November 12 2008, 16:28:27 UTC 10 years ago

Ну и горазды же вы нести... Что-то никакой логики не заметил... Думал - действительно аналитические статьи хе-хе
\\Вот ведь как прав Галковский- юд всегда в споре перейдет на мат.»»
Галкоффски жжот. «Просто и убедительно, в стиле чемпиона»
Теперь на всякий случай все перестанут ругаться матом. Прям как Чумак, «даю установку».
PS А русские народные поговорки, типа, «атрей, держите чл*нъ бодрей», проходят?

\\А дальше почему-то начальство понесло в болота, в тайгу - во Владимир.
Шкуру спасали. Ноги уносили.

\\Потом прошло ещё пятьсот лет, и начальство понесло в болота и
\\тайгу ещё дальше - в "Ниеншанц".
А начальство устыдилось в некрутых болотах сидеть, в люди решили выйти, вот Европа там место и выделила. Для встречи цивилизаций, так сказать.
(Но до этого пришлось перенести боевые действия из под Полтавы на территорию Швеции, вплоть до того, что казачкам местами были видны шпили шведской столицы...)
вам же объяснили - русские не употребляют мат в письменной речи. это НЕПЕЧАТНЫЕ слова. а до вас не дойдет никак.
Языком могут говорить лишь люди живые, поэтому и язык - живой. Отсюда следует - "не всегда одинаковым пребудешь ты, возлюбленный." Совсем недавно в английском даже bloody было словом нецензурным, "непечатным", а сегодня не то, что ни одна книжка, но даже и ни один фильм без "фака" не обходится. То же и с русским. Дело совсем в другом, мат русский, поэтому и "выражаться" должны русские, а не Лии Ахеджаковы.

Г.А.
Ебаааааать, а мне, татарину, че, нельзя ни хуя выражаться?
каким образом СССР вдруг решил капитулировать, с какого перепугу?
Вот и мне интересно то же самое, не вам одному.

"С какого перепугу?!"

Г.А.
... ещё со времён образования ФРГ. Морально готовили, законы подогнали, а ведь в это время ФРГ была не только маленькая и слабенькая, но ещё и оккупирована. Так что "ХУЯК" был вполне ожидаем и частично подготовлем самими американцами. И что-же у них так не склеилось то? Неужели "Stalin Note" такой фурор произвёл, что им пришлось на такой шаг идти, или в этом был какой-то другой расчёт?
Может быть, что наподобие как англичане предпочли во время Второй Мировой победителей русских, нежели немцев, так американцы согласились на немцев, лишь бы не русских. Типа неизбежная цена. Если конечно они предвидели возвышение Германии.
Европа для Америки страшнее России. По-многим причинам.

Г.А.
Если уж Америке так страшно, то что мешает сейчас ей придушить Европу просто напросто военной силой?
Так что "ХУЯК" был вполне ожидаем и частично подготовлем самими американцами.

Не думаю. Это же нужно было себе на погибель собственными руками монстра слепить. Да и потом что они, что англичане были категорически против объединения Германии во время переговоров с Горбачёвым. А тот - "выпустил из рук".

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 10:50:25 UTC 10 years ago

Ну тогда уж исторически вторая часть России не Киев, а ВКЛ.
"Исторически" это то, что существует в головах у людей сегодня. А сегодня там - "Киев, мать городов русских", а вовсе не какое-то дурацкое "ВКЛ".

Г.А.
Без Украины Россия - не Россия? Смешно. Россия и Украина - два суверенных государства. Входит Украина в состав России или нет, подавляющему большинству российского народа от этого ни горячо, ни холодно.
> большинству российского народа от этого ни горячо, ни холодно

да, гвозди в голову заколачивать не больно.
Холодная Война закончилась объединением Германии.
Объединённая Германия означала, что в живых оставят Россию.


Что-то здесь непонятно, ведь СССР развинтили на части вскоре после объединения Германии.