Санкт-Петербург

все хорошо, но последние два абзаца какая то чушь. какой Питер? сила России в русском народе и русской провинции. зациклились на себе два города снобов - москвичи и питерцы, причем питерцы гораздо хуже москвичей. эти два города просто пустое место без России, но люди в них живущие, настолько ушли от реальности, что не понимают вообще ничего.

сердцем России, кстати, считали именно Москву, а не Питер. Питер - голова. известное высказывание Наполеона.

да, и еще места силы остались - Урал и Сибирь.

вот именно - в другом месте. в русском народе и русской провинции. пойди он на Питер - результат был бы тем же. с известным высказыванием Бисмарка вы не согласны?

>не знаю, что там на самом деле считал Наполеон, но Москву он взял, но поразить Россию в сердце не смог

Армию то не разбил. Армия осталась причем с провизией и оружием. А Наполеон остался в горевшей Москве без оного. Вроде известные истины, а вы про сердце какое то

извините, но это вы начали говорить про сердце и считать его Петербургом, до это вроде еще никто не додумывался.

Додумывался. :) Александр Башлачёв например, если это вам о чём-то говорит.

-"причем питерцы гораздо хуже москвичей."-

Конечно хуже. Москвичом то стать быстро можно: прописался, и ты уже коренной москвич.
А в Питере никакая прописка и срок проживания "коренным" не сделают. Тут родословная нужна.;)Хе-хе.

если и есть сейчас часть русских, далекая от русского народа, то это питерцы. причем нормальному человеку все эти претензии на "культурность" и "особенность" совершенно непонятно. город как город. для России не слишком полезный.

-"если и есть сейчас часть русских, далекая от русского народа"-

Настоящие питерцы представляют собой то, чем весь русский народ должен быть в идеале.

-"причем нормальному человеку все эти претензии на "культурность" и "особенность" совершенно непонятно."-

Это то и плохо.

когда часть русских декларирует свое отделение от русского народа, презрение к нему и объединяется в этом с инородцами, это называется нерусь. питерцы показывают признаки поведения неруси. русским на это ориентироваться не следует. это шаги к распаду страны. какие уж там образцы - считающие русских быдлом, а другие города называющие словами типа "зал..др..ка".

"это то и плохо"
плохо иррационально верить в то, на что нет оснований.

-"когда часть русских декларирует свое отделение от русского народа, презрение к нему и объединяется в этом с инородцами,"-

Ага, и именно поэтому в московской прессе так настойчиво обзывали Питер "столицей русского фашизма".


-"какие уж там образцы - считающие русских быдлом, а другие города называющие словами типа "зал..др..ка"."-

Откуда вы такого бреда понабрались. Как раз для Питера свойственно а приори интеллигентное отношение к жителям других городов, а прорывающееся порой раздражение обусловленно соответствующим поведением приезжих.


-"плохо иррационально верить в то, на что нет оснований."-

Ничего иррационального. Просто факт, пусть неприятный для большинства, но кстати, исправимый.

причем нормальному человеку все эти претензии на "культурность" и "особенность" совершенно непонятно.

А их и нет, претензий то.
Это тебе по зомбоящику про coolтурную столицу рассказывают. А народ ан масс спокойно ко всему этому свисту относится.

есть претензии на некую исключительность перед русскими людьми. претензии иррациональные, ни на чем не основанные.

А ты сам-то каких будешь? Я вот в Питере родился, всю жизнь здесь прожил, кучу друзей-знакомых (понятно) имею и утверждаю, что ты дэцл неправ. На чём базируется твоя точка зрени?

я не питерец. может немного и неправ. основана на общении с некоторыми питерцами.

А я вот с парой негров однажды в Гарлеме дрался (строго говоря, меня малость пиздили). Мне теперь всех черномазых обезьян ненавидеть?

А я в крупном областном центре РФ запиздел во время оно негра. С тех пор у меня с ними взаимная ненависть!

Сравнение некорректное.
Скорее Украина для Россйского государства-это то что Восточная Пруссия для Германии,
т.е. некоторая издавна оформленная часть, со своей историей.

А ГДР была выделена по внешним причинам,
просто так советские и западные войска расположились к концу войны.

кстати именно потому и легко воссоединились,что граница не была связана с внутренними качествами каждой половины, а была искусственно привнесена.

Значит то, что земли с такими границами как у ГДР в Германии отродясь не было.

"А вот в России границ не было последних лет четыреста.До поражения в 91-м"
Гы.
Вы же сами, помнится, очень талантливо живописали деятельность Временного правительства по созданию местных национальных образований.
Это был один из лучших Ваших постов, я его всем неустанно рекомендую.

А потом на их основе организовались союзные республики с правом отделения по Конституции СССР.Потому что НЕЛЬЗЯ БЫЛО ИНАЧЕ, они бы иначе не вошли в СССР, и продолжили бы гражданскую войну уже на националистической почве.
зачем сказки расскзывать?

"границы между штатами в США это что-то гораздо более серьёзное, чем были республиканские границы в СССР."
Простой взгляд на карту доказывает что это не так.
Мог ли бы штат США окруженный другими отделиться в самостоятельное государство? Практически реально - нет(а таких там 2/3).А любая союзная республика СССР реально могла. Вспомните дискуссию Сталина и татарского деятеля Султангали на эту тему.
Вот так-то ,г-н "реалист"!

"всё "отделение" вылилось в дискуссию,а чем все эти дискуссии в 30-е заканчивались, мы все знаем"

В 30-е годы была такая дискуссия? первый раз слышу,просветите пожалуйста, очень интересно,

а ещё лучше- написали бы про это такой же блестящий пост, как про деятельность Временного правительства.

Значит лажу спороли. Ну, с кем не бывает(:-)

"загадочного Султангали "
А вы ещё и банально невежественны.

Республики вышли, в 1991 году. А прибалтийские республики готовы были выйти уже несколькими годами раньше, и вовсе не по вине коварного Ельцина,который был тогда председателем Госстроя.Для таких как вы все распады СССР и изменения государственного строя являются какими-то не то чудесами не то ппроисками загадочных врагов. Усмотреть причины внутри самого многонационального СССР вы не в состоянии увы.

Для вас убийство и оплевание создателя СССР Сталина троцкистом Хрущевым никак не связано с последующим неуклонным распадом детища Сталина-СССР.
Детский сад."машинка сама сломалась" ага.

"Если бы "реально могла", тоь реально и отделилась бы"
Идея Ленина была в том, чтобы в республике поняли- при отделении ей бы стало хуже.

и эту идею выполняли все наши Генсеки- вон они как перекармливали союзные республики и дотировали их за счет России.

Естественно националы понимали,что отделившись они все равно никуда не денутся от связей с Россией,

просто как бы кошка уже съест мышку обгрызавшую гриву у Льва,и перестанет быть ему нужной, он её и кормить не будет.

что сейчас представляет Питер с геополитической точки зрения - Европе он не нужен совершенно, Гитлер это прекрасно показал. защищать его очень тяжело. тоже показано. сам по себе он дает не больше, чем любой областной центр. "коренное" население отделяет себя от остальных русских и ставит выше. при этом существуют они исключительно за счет России и в случае распада России их ждет конец. по идее после 2-й мировой у питерцев (коренных) должна быть сильная невротизация по поводу сохранения целостности России. на деле они как эльфы живут в выдуманном мире, не понимая, что роют себе глубокую яму.
почему это сейчас "культурная" столица никто еще внятно объяснить не смог. что они дают культуре?

1)-"Европе он не нужен совершенно, Гитлер это прекрасно показал."-

То-то он три года его взять пытался. Войска девать очевидно некуда было.

2)-"сам по себе он дает не больше, чем любой областной центр."-

Про петербургское образование, промышленность, портовую инфраструктуру ничего не слышали?

3)-"почему это сейчас "культурная" столица никто еще внятно объяснить не смог. что они дают культуре?"-

Ещё раз: концентрация старейших учебных заведений с уникальными традициями, концентрация театров и уникальных музеев. Существование таких понятий, как петербургская живописная школа, петербургская театральная школа, петербургская архитектурная школа. и т. п. Плюс благотворное влияние на русский язык. Известно, что правильное петербургское произношение является эталонным с точки зрения литературного русского языка.

ох уже эти питерцы, все у них культурное :)))))

"Известно, что правильное петербургское произношение является эталонным с точки зрения литературного русского языка."

несколько непонятно, откуда это и кому это известно? постановлено питерцами? :))))

я читал в старой дореволюционной книге, не помню, какого автора, что именно московское произношение следует считать правильным. Питер к тому времени был столицей уже 200 лет :)

вот еще статья из, видимо, старого словаря:
http://www.slovari.yandex.ru/dict/litenc/article/le8/le8-3251.htm
"До революции обыкновенно считали "правильным" русским произношением московское произношение, сохранявшееся в старинных московских семьях"
и не про какой Питер и слова нет :))))))

откуда вы взяли про "правильное" питерское произношение? "булка", "кура", "поребрик", "СКВ"? :)))

"булка", "кура", "поребрик", "СКВ" - сорри, это безусловно не относится к произношению, но не меняет тональности и направления моего высказывания :)

-"откуда вы взяли про "правильное" питерское произношение?"

Это не я брал - это так и есть.

Не смешите по поводу акающего "правильного" московского произношения.

-"откуда вы взяли про "правильное" питерское произношение? "булка", "кура", "поребрик", "СКВ"?"-

Ну и причём здесь произношение? И что такое СКВ?

СКВ - это у питерцев на обменниках написано, по крайней мере было этим летом :)
про булку и куру я извинился уже

вот еще:
"К ХIV веку центром Руси становится Москва. Именно в Москве закладываются основы русского литературного произношения. Именно московское произношение становится образцом для подражания; говорить так, как в Москве, становится престижно, поскольку именно в Москве живут многие видные государственные деятели, представители науки и искусства того времени, именно Москва становится культурным, научным и политическим центром. Кроме того, как отмечал М.В. Ломоносов, “Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной красоты прочим справедливо предпочитается, а особливо выговором буквы О без ударения как А, много приятнее…”.
Московские произносительные нормы окончательно сложились к концу ХIХ века. Но уже с середины ХIХ века у московского произношения появился конкурент - петербургское произношение, которое начало постепенно усиливать свои притязания на роль общелитературного образца. Главное отличие петербургских орфоэпических норм - усиление буквенного произношения: конечно - [кЛн'эґчнъ], что - [что]. И хотя в ХIХ и начале ХХ века петербургское произношение не стало общепринятой нормой, оно оказало впоследствии значительное влияние на становление новых орфоэпических норм."

факты давайте, а то я от вас ничего, кроме "Это не я брал - это так и есть." и клятых акающих москалей не вижу :)))))

это мой пост, выкинуло из ЖЖ :)))

Даже в вашей тенденциозной ссылке сквозь зубы признаётся:

-"Но уже с середины ХIХ века у московского произношения появился конкурент - петербургское произношение, которое начало постепенно усиливать свои притязания на роль общелитературного образца."-

И вот эта фраза "и начале ХХ века петербургское произношение не стало общепринятой нормой" никак не подтверждает ваши выводы. То, что не стало нормой по всей России - не значит, что произношение не является эталонным. Это как раз подчёркивает элитность петербургской манеры речи. В Германии например - эталон литературного немецкого языка - небольшой регион вокруг Ганновера (если не ошибаюсь). Остальная Германия ( а это подавляющее большинство народа) говорит совершенно по-другому. Тем не менее произношение крохотного региона не перестаёт от этого оставаться образцом.

"притязания" - согласен :), "оказало влияние" (видимо на московское произношение) - согласен :)
но не более того :)

я не сомневаюсь, что для Питера и питерцев (особенно элитных, куда нам москвичам в лаптях - Э-ЛИ-ТА! город то элитный чего гниет и разваливается то? :) ) ваше произношение является эталонным :) но для остальной России вряд ли :) для 10% так уж точно нет
чего то вы сбиваетесь - "В Германии например - эталон литературного немецкого языка - небольшой регион вокруг Ганновера". причем тут литературный язык??? вроде как о разговорном диалог идет. у нас в России пишут все одинаково (если на русском, а не на татарском)

по делу говорите, жду фактов :)

кстати, вроде как эталонным является произношение дикторов федеральных каналов (ОРТ и РТР), специально включил сейчас Время - дикторша просто адски акает по московски: "нАвейшие", "МАсква", "Аказалась" и т.д. педалируя А. и, что самое страшное, говорит "што", а не "что", но насчет эталона здесь я могу и ошибаться.

P.S. вот кстати и Медведев "акает" и "штокает" (питерский ваш вроде как :)))))))

Успокойтесь, куда столько эмоций. Доказывать, что дважды два четыре, я не собираюсь. Просто признайте очевидное - вам же на пользу пойдёт. И не смотрите центральное телевидение - а то окончательно испортите себе языковой слух. Удачи.

да, знаете, немного раздражают безосновательные вбросы, типа вашего :)
ну а впрочем, что то я и вправду раздухарился :) мнение, подобное вашему, не стоит эмоций :) извините, если задел чем
и вам не болеть

1. после взятия город планировали уничтожить. взять его после провала блицкрига особо и не пытались. усилия были сосредоточены в центре и на юге. и блокадой в принципе немцы почти достигли цели.

2. образование, промышленность, инфраструктура есть в любом крупном областном центре.

3. питерский университет моложе казанского, не говоря уже о московском. против музеев ничего не имею. однако вопрос - что дали т.н. коренные питерцы для русской культурыы и чем они особенно выделяются?

4. питерское произношение НЕ является стандартом русского языка. стандарт строился на основе московского диалекта. сейчас питерский диалект отличается от общеупотребительного русского, причем в нем много неблагозвучных и странно звучащих слов.

1) Не читайте советских учебников. То, что немцы планировали уничтожить Питер, никем не доказано. С практической точки зрения - это вообще бред.

2)Есть, но разного качества.

3)Петербург оказал громадное влияние на творчество Пушкина, Гоголя, Достоевского, Блока. Что вы смешные вопросы задаёте? Под влиянием Петербурга творили и творят Шевчук и Балабанов. Из родившихся именно в Питере известных людей навскидку вспоминаю Блока, Бенуа, Ольгу Берггольц. Естественно, имён гораздо больше. И в разы больше тех, кто учился и сформировался благодаря этому городу, не будучи в нём рождённым.

4)Строился на основе московского, сейчас эстафета перешла к Питеру. По поводу неблагозвучности - общайтесь больше с коренными петербуржцами, развивайте свой языковой слух, что тут можно сказать.

правильно!
даёшь монархизьмь-легитимизьмь и научный фэодаллизьмь!
возродимъ Гогенцоллерновъ!

Возрождение эрефии немного откладывается. Из СПб сообщают:

http://www.gorzakaz.org/news/view/12440.html

Ну и горазды же вы нести... Что-то никакой логики не заметил... Думал - действительно аналитические статьи хе-хе

Ну тогда уж исторически вторая часть России не Киев, а ВКЛ.

Без Украины Россия - не Россия? Смешно. Россия и Украина - два суверенных государства. Входит Украина в состав России или нет, подавляющему большинству российского народа от этого ни горячо, ни холодно.

> большинству российского народа от этого ни горячо, ни холодно

да, гвозди в голову заколачивать не больно.

Холодная Война закончилась объединением Германии.
Объединённая Германия означала, что в живых оставят Россию.

Что-то здесь непонятно, ведь СССР развинтили на части вскоре после объединения Германии.