alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

О поражении, победе, о поражении в победе и о победе в поражении

Победить кого-то можно лишь превзойдя его.

Что может быть проще и нагляднее? Однако простота эта кажущаяся, дело в том, что если вы превосходите кого-то в силе, то сила не только для вас должна означать силу как силу, но и тот, кого вы презошли, тоже должен понимать под силой то же самое, что и вы. Ещё до того, как вы начали меряться силой, должно быть создано некое общее для вас и для вашего противника понятие. И лишь после этого может начаться схватка, по итогам которой можно определить победителя и побеждённого. Победитель может считаться победителем, лишь превзойдя побеждённого в том, что они оба понимают одинаково, причём побеждённый должен осознавать эту общность понятий даже глубже, чем победитель, иначе победа теряет смысл.

То же самое с хитростью.

Или с мужеством.

Или с умом.

Вы не можете победить человека, если он под силой понимает что-то другое, не то, что вы. Вы не можете кого-то обездолить, если то, что вы, как победитель, собираетесь у него отнять, не обладает в его глазах той ценностью, которую придаёте этой вещи вы. Вы не можете кого-то перехитрить если хитростью для него является нечто отличное от вашей хитрости. Вот вам иллюстрация:

Много лет назад у одних моих московских знакомых была собачка. Маленькая, симпатичная и очень сообразительная дворняжка. Однажды получилось так, что знакомые по независящим от них причинам долго отсутствовали, собачку не выгуляли и она, не выдержав, обмочила половик в прихожей. Собачка была умная и она понимала, что ей за это попадёт и тогда она сделала следующее - она выгрызла мокрый кусок половика и, считая, что теперь всё шито-крыто, встретила вернувшихся хозяев с обычным восторгом, вертя хвостиком, как ни в чём ни бывало, ещё бы! ведь следов её преступления больше не существовало. Ей наподдали, но сделали это полушутя, для порядка, так как было ясно, что она просто-напросто не поймёт, за что её наказывают. В её глазах она была победительницей обстоятельств, она честно перехитрила своих хозяев. Для того, чтобы объяснить ей, что она заблуждается, следовало стать собакой, следовало войти в её, собачий мир и разъяснить ей ситуацию при помощи её, собачьих понятий об уме и сообразительности.

Совершенно так же и в нашем, человеческом мире. Совершенно то же и в отношениях людей между собой. Русскому победить немца можно, лишь создав предварительно некую потустороннюю нейтральную полосу, на которой они сойдутся в схватке, некую общую среду, в которой не нужно переводить с немецкого на русский или с русского на немецкий, не нужно "объясняться на пальцах", где не нужны слова, так как всё понятно и так, поскольку то, что прячется за словами, означает и для русского и для немца одно и то же.

Если совсем коротко, то победить китайца можно лишь "перекитаив" его. Соответственно и русского можно победить, лишь став более русским, чем сам русский.

Победить дьявола можно в том случае, если вы станете большим дьяволом, чем сам дьявол.

На вопрос, что может больше, чем сам дьявол, ответить легко. Больше, чем зло лишь добро. Больше дьявола лишь Бог. И не только больше. Бог сильнее, Бог мудрее, Бог шире, Бог уже, Бог глубже и Бог выше. Бог - это Бог, а дьявол это всего лишь дьявол. Поэтому, если вы победили, победили так, что это понятно не только вам, но и вашему противнику, то это значит, что вы стали не больше, чем условный "немец", а что вы впустили в себя Бога, а "немец" впустил в себя дьявола. Если же вы проиграли, то это значит, что Бог не с вами. Не в вас. Бог не на вашей стороне. Дьявол не может быть сильнее Бога, но он может быть сильнее вас. Так же, как и Бог. В схватке вы выбираете между ними, поражение это Сатана, победа - это Бог. Среда, которую Бог и Сатана создали для борьбы, поле боя, на которой они сошлись - это наш мир. Бог и Сатана понимают под победой и поражением одно и то же, но не так с человеком, изворотливый человеческий ум (и у него, конечно же, есть союзник) зачастую пытается выдать предательство Бога в себе, то-есть поражание, за победу. Обманывая себя, мы пытаемся обмануть Бога. Это та самая "мудрость мира сего", на поверку выходящая выгрызенным нами куском обмоченного половика.

Г.А.
вы совсем не сомневаетесь в том, что говорите? вот совсем?
Нет, конечно. Сомневаются те, кто любит сомневаться, а я не люблю.

Г.А.
всегда наивно считала, что именно сомнения делают людей людьми. человечными, хотя, да, уязвимыми делают...

Anonymous

November 14 2008, 19:01:26 UTC 10 years ago

...но не так с сатанистом, изворотливый сатанистский ум (и у него, конечно же, есть союзник) зачастую пытается выдать предательство Бога в себе, то-есть поражание, за победу.
для меня божественное и сатанинское - едино. две стороны ОДНОЙ медали.
они не воюют. они дополняют друг друга.
у вас нет сомнений в этом? :-)
о чем вы?! есть конечно. в существовании обоих сомневаюсь постоянно! :))
Это то же самое, что сомневаться в том, что вы родились и в том, что вы умрёте.

Г.А.
стоп. вот в том, что умру не сомневаюсь.
сомневаюсь в существовании загробной жизни...очень.
в существовании всевышнего закона, формулы, системы, логики почти не сомневаюсь. в религиозных "рюшечках" сомневаюсь. в трактовках. в приписываемых достоинствах. в том, что дело есть до нас, в "хорошо-плохо". в догмах во всех.
уж простите. доводы во всем ищу. на веру просто не умею принимать...
стоп. вот в том, что умру не сомневаюсь.

А в том, что родились? Сомневаетесь?

сомневаюсь в существовании загробной жизни...очень.

А зачем тогда всё? Зачем тогда вы? Другие - ладно, но вы, вы зачем?

Г.А.
зачем белки, инфузории-туфельки, вирусы всякие, прекрасные лошади?!
формы биологической жизни.
пониженная приспособляемость и живучесть, невозможность приличной регенерации заменены наличием сравнительно приличного разума...
вот разум и играет, вероятно, с нами, в попытке водить за нос, насаживая теории богоподобия и биологической исключительности, или вирусы тоже в раю/аду?!
Человек это не просто "форма биологической жизни". Человек это человек. Да, и вам никогда не приходило в голову, что инфузория-туфелька тоже может быть прекрасной, как лошадь? Между прочим, далеко не все лошади "прекрасны", но все создания Бога, безусловно, красивы.

Г.А.
Самое интересное, что у Геннадия круглый нуль в прочтении книг по психопатологии и философии, но он стойко настаивает на том, что Бог – есть Власть, Победа, Вершина, Царь, Хозяин, Тотальное всевластие, подчинение и т.д., не замечая, что сам же и попался в божественную ловушку, расставленную его же Разумом.

Геннадий, всё, что Вы пишите про Бога (Лорда, Хозяина), рисуете его черты и механизмы влияния/владения – есть чистый воды искаженный Сатанизм. Сатанизм хотя бы называет всё своими именами и не выдает Дьявола за Бога. А у Вас в голове звучит чистый воды голос Разума и крови ради еще большей крови.

Ради интереса и расширения кругозора, почитайте хотя бы труды Карла Ясперса, Кьюркегора, право…
В отличие от вас я предпочитаю думать собственной головой, а не головой Ясперса и Кьеркегора. По той причине, что, опять же в отличие от вас, я понимаю, что рано или поздно мне придётся отвечать за себя, а вовсе не за Ясперса.

Г.А.
Действительно, лучше думать своей головой, чем головой Ясперса.

А еще лучше выйдет, если подумаю своей головой за вас я.

И мне думается (и сомнений, кстати, я в этом тоже не испытываю), что вы кристальной чистоты сатанист, поклонник дъявола и всего демонического, зла в его наиболее чистом виде. Сколько не говори "Христос", от этого христианином не станешь, и вы настоящий, БУКВАЛЬНЫЙ анти-христианин.

Вместо "поверните другую щеку" вы восторгаетесь массовыми убийствами, коварстовм, стяжательсвом местью и презрением к слабым. Вместо "отпустите хлеб по водам" вы смакуете власть кредитора над неудачником. И далее по пунктам.

Ваш Бог - не христианский бог, а ревнивый и рогатый бог Моисея, которой соблазняет и испытывает собственное творение, который стравливает людей, как крыс в бочке. Ваш Рим построит Крысиный Король.


Вы говорите, войны ведутся за первородство перед Богом... Бог хочет увидеть, кто сильнее? Кто выдюжит? А он, в своей бесконечности, еще не знает, как повернется? А стало быть, по итогу -- кто сильнее, тот и прав, тот ближе к Богу.

(Другими словами, Гитлер был ближе к богу, чем Петэн, Сталин - чем Гитлер, а Хрущев - ближе всех? Или Брежнев? Или вот, пример из жизни: тигр доказал антилопе, что он ближе к Богу, охотник - тигру, а малярийный плазмодий - им всем?)

Ну ладно с этим, тут все понятно. Бог сделал Васю сильным, а Петю - коварным. Они схватились, а он сидит, пиво пьет, по теливизору смотрит.

А вот что в это время делает миллиард индуистов?
Что-то вы какую-то херню написали херово. Криво на меня глядя, ещё кривее отобразили. С бодуна, что ли?

и это все, что вы можете ответить? и еще с матом?

чудесно.
Нет, это не чудесно. Это так, как оно есть. Чудом был бы связный ответ на ту галиматью, что вы написали.

Г.А.
Так тут ведь всё дело в том, что понимать под сомнениями. Можно ли сомневаться в себе? Не очень хорошо, но, наверное, можно. А можно ли сомневаться в Боге?

Г.А.
сомневаться в других - нужно. приятие без сомнений - гасит саморазвитие.
сомневаться в себе - полезно. все по той же причине.
в боге?! в целом, бесполезно. но как в творце себя и других, приходится. еще как....

Anonymous

November 15 2008, 02:44:28 UTC 10 years ago

Нисколько не сомневаюсь что существует что-то такое, что христиане называют "Бог".

Нисколько не сомневаюсь что смерть - конец всего, а "жизнь после смерти" и "вечное существование души" придумали глупые люди, которым было страшно умирать насовсем.

Хотя возможность неумереть действительно существует. Но для этого надо очень много работать всю жизнь и еще не факт что в результате что-то получится.
Но это надо не просто ходить по церквям, не жрать мясо в определенные дни, не желать осла соседа и не убивать.
Для этого надо сохранять и копить осознание, пока не накопишь достаточно, чтобы ясно увидеть путь, с помощью которого можно ускальзнуть от смерти. Это очень тяжелая работа, которую из всех христиан пытаются делать тока те, кого они называют "святые". Вернее, те из "святых", кто сам по себе "святой", а не назначенный таковым чиновниками из патриархата. Пример назначенного "святым" - Николай второй.
святость - жизнь не в свом теле/душе, а в чужом сознании?
вы про "заслужить право" в нем жить?
это иное.
сугубо мое восприятие человеческой жизни:
совокупность ощущений и разумно-осмысленная реакция на них.
так вот и ощущения после смерти все-таки теряются. и реакция невозможна.
у каждого свои способы приспособления неизбежной смерти.
накопление мудрости и духа - самый достойный, имхо.
А вы по грибам хорошо шарите? Или может какой предмет силы порекомендуете?

Anonymous

November 17 2008, 08:29:16 UTC 10 years ago

В грибах не шарю вообще.
Хотя да, есть среди нас любители грибов и кислоты. Вернее, любители грибов и кислоты обожают именовать себя "шаманами" и "толтеками", им кажется что они от этого перестают быть наркоманами.

Предметы силы - фигня. Не это главное. То чем мы занимаемся, это не фокусы-покусы, а восприятие мира во всей его полноте, без интерпретаций и иллюзий.
Дак вот, христианская идея вечной жизни - это и есть типичная иллюзия. Христиане считают что вечность у них в кармане, и это дает им повод не принимать на себя отвественность за свою жизнь. Это позволяет им быть испорченными раздолбаями. Зачем работать над собой когда вечная жизнь - вот она, уже в кармане?
Но это иллюзия. И те из христиан, кто это понял, уходят в горы и пустыни, и начинают серьезно заниматся своей жизнью.
Вы написали редкостную чепуху. Христиане правят миром. Плохо или хорошо - это другой вопрос, но мир принадлежит им. А вот вам принадлежит иллюзия.

Г.А.
>> христиане правят миром...
:)) ну простите меня противную. христиане?! а как же господь бог?
Есть власть земная и власть небесная. "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Так вот сегодня кесарь - христианин. Так понятнее?
стоп. нет. поясните.
весь идиотизм земной, так?
а идиотизм политиков, исторически сложившийся вдруг в гениальное провидение - божественное, так?

парижская коммуна - это чьих рук дело?
а великая депрессия?
"Идиотизм" это кирпичик. "Парижская коммуна" это кирпичик. "Великая Депрессия" - ещё один кирпичик. Один из множества. Каждый отдельный кирпичик может для вас выглядеть кривым. Или косым. Но когда будет остроена вся стена, вы вдруг обнаружите, что все кирпичи пошли в дело и нет кирпича плохого и хорошего, а есть просто кирпичи. И если один из них вытащить из кладки, то вся стена рассыпется.

Г.А.

Anonymous

November 20 2008, 04:37:20 UTC 10 years ago

Что христиане правят миром - с этим я и не спорю.
Вернее, они правят не миром, а тем, что они считают миром.
Есть очень много такого, о чем христиане и понятия не имеют. И там их власть кончается. Там начинается настоящий мир, а не то что понимают под "миром" христиане.

Да и вообще, власть не имеет смысла. Какая разница сколько у тебя денег, власти, женщин и всего прочего, если ты все равно умрешь? И все, чем ты владеешь, в гробу тебе не понадобится.
Единственная ценная вещь, которая есть - это твое личное исскуство "не попасть в гроб". Власть же "над миром" тока отвлекает от по настоящему важных вещей.
Если для кого-то главное - количество денег, женщин и т.д. и он рассматривает власть с этой точки зрения, то для него вполне возможно самым ценным искусством является не кино, а искусство "не попасть в гроб". Вот только увы, от гроба ему всё равно никуда не деться.
угу. человечество, выживая и приобретая новые качества в исторических передрягах, создает мифы о божественной милости к своей судьбе. человечеству нужна вера - оно ее имеет. простите. зациклились. я выхожу из дискуссии. спасибо за терпение.
человека просто берут и убивают, пулей в лоб, например. и наплевать тогда уже, что он имеет в виду под силой и слабостью.
Сразу видно, что вы человек неверующий. Трудно вам.

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 18:48:44 UTC 10 years ago

Чья бы корова...

Впрочем, сатанизм - тоже вера.
У меня нет коровы. И когда я крещусь, рука у меня не отсыхает. А вот у вас не то, что рука, а даже и мозг усох, коль скоро вы смогли настучать - "сатанизм - тоже вера."

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 19:11:09 UTC 10 years ago

Дык.

Ваши потуги по "богословским" вопросам демонстрируют именно что...
Я-то тут причём?

Вы уж лучше поматеритесь, ага.
Что "дык"? По-вашему, сатанизм это вера.

А по-моему - нет.

И в этом разница между нами. Ещё разница в том, что я крещусь, а вы - нет. И это всем очевидно.

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 20:24:34 UTC 10 years ago

По-вашему, сатанизм это вера.

А по-моему - нет.


Тем не менее, Вы её исповедуете.

Ещё разница в том, что я крещусь, а вы - нет.

И шо?

Вы забыли, однако: Вы ещё и труп на кресте на шее носите. ;)
И то сказать, нафига Вам Христос - живой? "Они любить умеют только мёртвых"...
Тем не менее, Вы её исповедуете.

То-есть, по-вашему, православие это не только синагога, но ещё и сатанизм? Вы бы нам про свою "веру" поподробнее рассказали, а? А то вы всё о плохом, да о плохом, пора бы и о хорошем немножко. Мы бы послушали.

Вы забыли, однако: Вы ещё и труп на кресте на шее носите. ;)
И то сказать, нафига Вам Христос - живой? "Они любить умеют только мёртвых"...


Вы, по-моему, Евангелие до конца не дочитали. Сил не хватило?

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 20:48:00 UTC 10 years ago

То-есть, по-вашему, православие это не только синагога, но ещё и сатанизм?

Православие -> иудаизм(жидовство) = сатанизм.

Вы бы нам про свою "веру" поподробнее рассказали, а?

Зачем Вам? Тем более, - в кавычках. Вы же УВЕРЕНЫ в своей, к чему Вам что-то ещё?..

Вы, по-моему, Евангелие до конца не дочитали. Сил не хватило?

Клава, я валяюсь! :))
Вы - надо полагать - дочитали? Замечательно.
В таком случае, я думаю, Вам не составит труда... например, назвать "порядковый номер" т-ща Савла? Ведь все мы ЗНАЕМ, что апостолов было ДВЕНАДЦАТЬ, не так ли? ;)
Православие -> иудаизм(жидовство) = сатанизм.

Вы считаете, что стоит вам нарисовать стрелочку, и всё, все разом вам поверят и загалдят: "Ой, а мы и не знали, а ведь православие - это сатанизм, православие - сатанизм". Вам сколько лет?

Зачем Вам?

Что значит "зачем"? Вы же всё лезете и лезете, русская церковь вам покоя не даёт до такой степени, что вы уж и кушать не можете, вот уже и до "сатанизма" дошло, думаю, что не только мне, но и всем, кто нас читает, будет интересно ознакомиться с, так сказать, теорией, позволяющей такое писать о церкви, которая является идеологическим основанием русского государства.

Клава, я валяюсь! :))

Да валяйтесь на здоровье. Но, тем не менее, попытайтесь хотя бы вкратце изложить постулаты своей религии. А то всё, что вы пишете, выходит очень уж легковесно и глупо. Какие-то дурацкие "порядковые номера" и больше ничего.

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 21:13:22 UTC 10 years ago

http://alexandrov-g.livejournal.com/176153.html?thread=6669337#t6669337
Вы не ответили ни на один мой вопрос. Вам эта уловка кажется очень умной, но вообще-то она глупая. Детская.

Г.А.

Anonymous

November 14 2008, 21:47:02 UTC 10 years ago

http://alexandrov-g.livejournal.com/176153.html?thread=6659865#t6659865

Детская, да.
Да, детская. А эта ещё более детская, чем предыдущая. Вы как-то на глазах глупеете.

Г.А.

Anonymous

November 15 2008, 08:56:57 UTC 10 years ago

Вы хотите сказать, что Иисус - проиграл?

P.S. Речь, вообще-то, емнип, вовсе не о моей скромной персоне...
Позорно сливаете, маэстро.
Я хочу сказать, что вы какой-то очень маленький. Бессильный. С унитазной лексикой и унитазной же логикой.

Г.А.

Anonymous

November 20 2008, 09:08:18 UTC 10 years ago

Сливзащитан.
Да мы все и без дурацких картинок знаем, что вы считаете русскую церковь синагогой. И ещё мы знаем, что вы слово Бог пишете через точку.

Г.А.
Если через точку, значит что-то человека удерживает от богохульства. Что-то внутри сопротивляется.
А Вы не каждому слову верьте.
Мне, например, неизвестно, - что т-щ Александров имеет в виду.

Если я что и писал в этом журнале через точку, так это - слово "х*й". ;)
Т-щу Александрову больше нравится - без точки... Хотя какая же это точка?
Ох уж эти сатанисты православные, не могут не соврать...
Известно, известно. Вы ещё скажите, что вы фотографий каких-то омерзительных пидарасов у меня в журнале не вывешивали.

Г.А.
Вам не кажется, что мы уходим от темы?

...изворотливый человеческий сатанинский ум (и у него, конечно же, есть союзник) зачастую пытается выдать предательство Бога в себе, то-есть поражание, за победу...
Но.
"Не обманывайте себя, Бога Вы обмануть не сможете".
"Не обманывайте себя, Бога Вы обмануть не сможете".

Это в чём я себя обманываю? В том, что вы фотографии пидарасов у меня вывешивали, что ли? Хорошенький обман!

Г.А.
Дьявол не может быть сильнее Бога, но он может быть сильнее вас.

А может и не быть...

А все тонущие мечтают быть спасёнными, - как-то так, вроде.

Вы - НЕ ТОНУТЬ - не пробовали?
А может и не быть...

Да, конечно. Но для этого нужна помощь Бога. Один на один против дьявола человек не выстоит.

Вы - НЕ ТОНУТЬ - не пробовали?

Мы все - "путешествующие и плывущие" и случаются ситуации, вроде кораблекрушения, когда тонут все. Но при этом кое-кто спасается. И вот мне думается, что все адепты вашей религии пойдут ко дну, будут ли они пытаться "НЕ ТОНУТЬ" или не будут.

Г.А.
Как же это - не волнуют? ;)

М.б. Вы перестанете, наконец, проецировать собственные страхи на других, а?

М-да. В какую же ж*пу Вы САМИ СЕБЯ загнали...
Как же это - не волнуют? ;)

Да так как-то. Не волнуют и всё. А вот вас, судя по тому, что вы их где-то искали, заботливо хранили и ждали случая выставить - очень даже волновали и волнуют. Так что насчёт жопы не надо. И я себя никуда не загоняю, вы не представляете, какой вид открывается из моего окна, какой простор. Боже... А тут вдруг вы со своими пидарасами. И это, да, это не Бог, конечно, это "Он", который мне не виден. И слава Богу.

Г.А.
Столько букв - и все мимо.

Вы бы уж хоть остановились на чём-нибудь одном: или - "не волнует" (отсутствие эмоциональных реакций), или - "мерзкие пидарасы" (ярко выраженная негативная реакция, так что о "не волнует" в таком случае речи вести нельзя).
Как жид, ей-Богу: тут играем, тут не играем, тут рыбу-фиш заворачивали... ;)
Иисус не заповедал "рисовать" на себе магеншломо (ставить на себе крест, - если Вам это больше нравится).
Я понятия не имею, что такое "магеншломо", но вот что такое крест я знаю. И ещё я знаю, что вас от него корёжит. Корёжит так, что вы при помощи дурацких ухищрений пытаетесь крест в какую-то звезду переделать. Вольному воля, конечно, а безумному - дурка.

Г.А.
Я понятия не имею, что такое "магеншломо"

Нашли чем хвалиться.

...но вот что такое крест я знаю. И ещё я знаю, что вас от него корёжит.

"Ты говоришь". Мне по барабану. Таскайте хоть гильотину с топором, мне-то что.
Корёжит пока что Вас. Бесы мучают? ;)

вы при помощи дурацких ухищрений пытаетесь крест в какую-то звезду переделать

И опять - "Ты говоришь".
К чему - ухищрения-то? Когда и так - невооружённым...
Нашли чем хвалиться.

А вы что, хотите, чтобы я расплакался, увидев незнакомое слово?

Таскайте хоть гильотину с топором, мне-то что.
Корёжит пока что Вас. Бесы мучают? ;)


Я не таскаю гильотину с топором. Вы не только православие называете сатанизмом, но вы и мне упорно приписываете то, чего я не делаю. Или то, чего я не думаю. И всем, кто нас читает, видны ваши незамысловатые уловки.

Когда и так - невооружённым...

А чем, по-вашему, должен быть вооружён глаз, чтобы увидеть на вашей идиотской картинке крёстное знамение? Вашей религией? Это она позволяет вам быть таким зорким?

Г.А.
- Нашли чем хвалиться.
- А вы что, хотите, чтобы я расплакался, увидев незнакомое слово?


Я ничего не хочу. Просто хвалиться НЕЗНАНИЕМ - как-то некомильфо.

Я не таскаю гильотину с топором.

А я разве это утверждал? вы и мне упорно приписываете то, чего я не делаю. Или то, чего я не думаю. И всем, кто нас читает, видны ваши незамысловатые уловки.
Вот именно. М.б. хватит уже заниматься проекцией? ;)

Это она позволяет вам быть таким зорким?

А то ж. Только вовсе не религия. Я такой хренью не заморачиваюсь.
Так штааа...
Не - она, а - Он. Тот, Который Вам не виден - за поповскими ряхами. Для чего они и поставлены, - чтобы заслонять.
Просто хвалиться НЕЗНАНИЕМ - как-то некомильфо.

Я и не хвалился. Я написал - "понятия не имею." Когда писал не имел, и сейчас всё ещё не имею.

А я разве это утверждал?

"Таскайте хоть гильотину с топором, мне-то что."

- Таскайте хоть...
- Я не таскаю.

Только вовсе не религия. Я такой хренью не заморачиваюсь.
Не - она, а - Он. Тот, Который Вам не виден


Как можно, будучи в здравом уме, написать "это не религия, а Он, который вам не виден." Если вера в Него это не религия, то что это? И кто таков "Он" который мне не виден? Имя не можете назвать? Хоть с точечкой вместо одной из букв?

Г.А.
Зачем?

Если Вы хорошенько подумаете, то и сами догадаетесь.
Для начала - перестаньте хвалиться незнанием.
я верующий христианин.
"Человека просто берут и убивают, пулей в лоб, например. и наплевать тогда уже, что он имеет в виду под силой и слабостью". Так говорит Антифем. Верующий христианин.

Г.А.
сформулируйте, пожалуйста, в чем вы видите противоречие и я на него отвечу - не хочу за вас придумывать аргументы.

Anonymous

November 14 2008, 19:07:44 UTC 10 years ago

Не обязательно - пулей, но - победил ли убийца?..
Загубивший свою душу. Над чужой он не властен, так что общепринятое (так недоумкам удобнее, да) толкование слова "душегуб" - неверно by default.
для нечестивца после смерти только геенна огненная без вариантов, а Александров говорит про нечестивцев.

Anonymous

November 14 2008, 18:46:49 UTC 10 years ago

Победить дьявола можно в том случае, если вы станете большим дьяволом, чем сам дьявол.

"Тогда гла ему iисъ: иди за мною, сатано: писано бо есть: гду бгу твоему поклонишися и тому единому послужиши.
Тогда остави его дiаволъ, и се, аггли приступиша и служаху ему".
"В схватке вы выбираете между ними, поражение это Сатана, победа - это Бог."
За то, как привели к этой формуле - спасибо.
Было несколько пробелов, которые надо мысленно додумывать и это немного мешало, подталкивая к возражениям. Но когда добрался до последнего абзаца и этой фразы, все стало на свои места. Еще раз спасибо.
Дали богатую пищу для размышлений.
Вот и о различии между победой и подчинением стоит поразмышлять.
Как-то стереотипно принято понимать под победой установление власти или порядка жизни продиктованного победителем. И не очень принято углубляться в то, что победа и властвование - это разные дела и состояния, имеющие и разных субъектов.
И еще этот текст, а точнее - реакция на него, очень хорошо проявляет чужаков или тех, чье мышление поражено влияением чужаков.
попытки перевести текст из дискуссионной плоскости в разряд "пробных камней для Определения Истинно Нашего Человека" очевидно выдают слабость риторики.

тов.Александров еще не канонизирован, чтобы от его текстов чертей корчило.
Ну, о Вашем миро... восприятии и о Вашем окружении хорошо свидетельствуют некоторые оговорки, и особенности Вашего русского языка, которые Вы не замечаете, и о которых я ничего говорить не буду.
Скажу лишь, что общение с Вами мне неинтересно и на этом завершим.
Повеселили ещё раз, ещё раз - спасибо. :)
"Это был ответ в стиле Бадера - веско, авторитетно и на ​полметра мимо", хехе )))

я как распахнутая рубашка - сообщил бы вам о своем миро...восприятии и окружении напрямую, но вы предпочитаете мистический язык тайных Знаков и Незаметных Оговорок. Я одобряю подобную последовательность: если из трех моих строчек вам столь многое открылось, то с помощью текста Александрова вы действительно можете не только отделять Истинно Ваших от Неистинно Неваших, но и выводить тараканов, лечить псориаз и продлять срок службы батареек.
тов.Александров еще не канонизирован, чтобы от его текстов чертей корчило.

Насчёт чертей не знаю, но некоторых товарищей корчит не по детски, а вполне себе по взрослому. Вон повыше почитайте.

Г.А.
пока свое веское слово не сказали канонизаторы, это все еще может быть:

* истинно подвижнические страдания по безвозвратно заблудшей душе тов.Александрова
* таки чертовские корчи над Истинным текстом
* пардон, сугубо внутрипартийные разногласия по поводу остроты вил и температуры сковородки
* светский спор на религиозную тему

я склоняюсь пока к четвертому.
Лично я вообще ни к чему не склоняюсь. Я просто сел и настучал пост в своём журнале.

Но людей корчит!

Г.А.
Это вас гордыня кушает ))). Существует большая категория молодых преимущественно людей, которые могут громко пукнуть в общественном месте, а на возгласы возмущения и отвращения заявить: "о, это была Тонкая Провокация, и то, что Быдло Реагирует, доказывает всю тонкость этой провокации".

Я не думал и не думаю, что вы принадлежите к такой породе, но что-то в этой ситуации определенно несколько ослабляет вашу самокритичность.

Вообще, какое-то моровое поветрие, вон dersay в моей френдленте тоже от имени праведника растолковывает пастве и лично боженьке, как что должно быть устроено.
Это вас гордыня кушает ))). Существует большая категория молодых преимущественно людей, которые могут громко пукнуть в общественном месте, а на возгласы возмущения и отвращения заявить: "о, это была Тонкая Провокация, и то, что Быдло Реагирует, доказывает всю тонкость этой провокации".

То, что вы написали, могло бы быть правдой в том случае если бы я пукнул. Но я не пукал.

Г.А.
В них, вопреки господствующему "мнению", вовсе не рождается истина. Истина существует независимо от спорящих.

Мне очень нравится карикатура, нагляднейшим образом подтверждающая эту безсмысленность. Не сохранил, дурак. :\

Рисунок - примерно такой:

+
6
+

Крестиками помечены позиции спорщиков...

Однако, в данном случае - имеем иное: т-щ Александров "крутит шестёрку", рассматривает её то - так:

+
6

то - так:

+
9

то - вообще положит набок...
да, карикатура известная. Пост ув.Александрова хорошо читать бегло, "на эмоциях", и какое-то сопереживание и со-чувствие автору в этом поймать. При попытке читать вдумчиво пост распадается на несостыкованные логически сегменты.

(при этом сама идея насчет буквального "поля боя наций, прославляющих и утверждающих своим существованием Бога" мне кажется занятной. Хотя и настораживающей, вон, помянутый мной dersay в последние дни вовсю развернул агитацию "нет власти не от бога", плавно переходящую, на мой вкус, в "наш сапог свят". Будь я более мистично настроен, я бы подумал о том, что за флюиды навевают эту перевернутую идею "не в правде Бог, а в силе")
Победить дьявола можно в том случае, если вы станете большим дьяволом, чем сам дьявол, - эти, наверное...
При попытке читать вдумчиво пост распадается на несостыкованные логически сегменты.

Приведите парочку, посмотрим насколько они нестыкуемы.

Г.А.
Спасибо, повеселили.

Этот текст замечательно выявляет неспособных отследить причинно-следственные связи. ;)
Этот текст замечательно выявляет шизофреников, видящих "Его", скрытого от глаз остальных. Это да, это так. Прямо не текст, а экзорсизм какой-то.

Г.А.
Не надоело?

Проекция в психологии - восприятие собственных психических процессов как свойств внешнего объекта в результате бессознательного перенесения на него своих внутренних импульсов и чувств.

Чтобы не бравировали незнанием, ага. ;)
это такой специальный не очень большой класс побед, когда вас по каким-то причинам интересует, что там себе думает побежденный. Когда вам нужно "победить человека", "обездолить человека" - т.е. как-то обязательно изменить что-то в нем, а не изменить что-то для себя. Альтруистичная победа под флагом Гордыни - "как же, я победил Самого Его, Другого".

куда больше случаев, когда побежденный просто берет себе то, что нужно ему в его системе ценностей. Победил силой, дав в морду и услышав вопель о пощаде. Обездолил, развалив дом бульдозером. То, что побежденный при этом богат духовно и утешается Идеалами, для победителя не очень важно.

Такая победа действительно "теряет смысл" для Гордыни победившего. Просто нужно решить, для кого нужна победа, для человека, или для его Гордыни.

Anonymous

November 14 2008, 20:50:51 UTC 10 years ago

Фашисты победили защитников Брестской крепости. С фашистами был Бог. С защитниками Брестской крепости дьявол.
Чтобы победить фашистов, нужно было стать более фашистами, чем они сами.
Мне продолжать этот бред?

Anonymous

November 14 2008, 20:52:50 UTC 10 years ago

Прошу прощения. Меня зовут kan_kendarat. Про фашистов - это я.

Anonymous

November 14 2008, 20:57:44 UTC 10 years ago

Не стоит.
Т-щ Александров и сам набредил более чем достаточно.
Фашисты не победили защитников Брестской крепости.
Была война. В этой войне победили русские. Вы вырываете из контекста войны один крошечный эпизод и противопоставляете его всей картине. Брестская крепость это элемент победы. Русской, а не немецкой. Прежде чем написать сакраментально-интеллигентское "бред", сперва неплохо было бы подумать.

Г.А.
хехе, а вы вырываете из контекста цивилизационных отношений один крошечный эпизод и противо...(далее по тексту). Западная цивилизация боролась с цивилизацией русской, и к настоящему моменту, после победы в холодной войне, нанесла ей значительный урон (расчленение территорий, всплеск смертности). Запад победил, мы проиграли. С западом бог, с нами сотона, алилуйя.

Давайте тогда сразу списочек случаев, в которых ваша идея работает, и списочек случаев, которые назовем "крошечными эпизодами" и заметем под ковер.
Хорошее возражение. Но я и на него могу ответить. То, что вы называете "цивилизационными отношениями" это борьба за "имя Божье". И в этой борьбе вы не можете быть всегда правыми. Если бы одной из сторон удалось совершать только и только безошибочные действия и Бог всегда был бы с нею, то эта "цивилизация" уже давно бы победила окончательно и бесповоротно. "Конец времён", цель Бога достигнута. Однако же это явным образом не так и нескончаемая война продолжается. Из этого следует вот что - поскольку сторон две (всегда две), то та сторона, которая в силу каких-то причин отрицает Бога, тем самым автоматически делает его союзником своего врага. Ни Бог, ни дьявол не могут быть сразу на обеих сторонах.

И вот что ещё - когда (когда!) настанет наконец "конец времён", то победитель "получит всё", то-есть выйдет так, что даже его "поражения" обернутся победой. Та же история, что и с Брестской крепостью.

Г.А.
эээ... давайте определимся, возможна ли оценка "с кем был бог", не дожидаясь конца времен.
возможна? тогда вот в тот момент, когда наполеон брал москву (ну непосредственно вот входил в город) - Бог был с ним, а с русской армией был Дьявол?

Можно ли использовать вашу идею для конкретной оценки хоть в каких-то конкретных случаях? если да, приведите любой пример на ваш выбор, когда с кем-то был бог, а с кем-то - дьявол.
эээ... давайте определимся, возможна ли оценка "с кем был бог", не дожидаясь конца времен.

Нет, конечно же. В этом ведь и есть весь смысл "человечества". Оно методом проб и ошибок должно найти Бога. То же самое и с каждым отдельно взятым человеком. Разница только в том, что человек смертен через, скажем, 80 лет, а человечество, в силу немножко более сложного устройства, через тот срок, который ему отпущен Богом.

тогда вот в тот момент, когда наполеон брал москву (ну непосредственно вот входил в город) - Бог был с ним, а с русской армией был Дьявол?

Вы не можете вычленять один из эпизодов войны. Если взять более или менее протяжённый временной отрезок и назвать его Отечественная Война 1812 года, то Бог, вне всякого сомнения был на стороне русских даже и тогда, когда Наполеон входил в Москву.

Можно ли использовать вашу идею для конкретной оценки хоть в каких-то конкретных случаях?

Нет, нельзя. Это так же, как нельзя сказать, что "лучше" - католицизм, иудаизм, буддизм или православие. Нам остаётся только придерживаться чего-то одного и - надеяться. Больше ничего. Но по секрету вам скажу, что надежда - это очень много. Это то, что позволяет народу выживать в веках.

Г.А.
Можно ли использовать вашу идею для конкретной оценки хоть в каких-то конкретных случаях?

a) "Нет, нельзя."
б) "Бог, вне всякого сомнения был на стороне русских"

Это как-то совмещается?
Да, конечно же совмещается. Вы, по-моему, мои ответы вам не читаете.

Г.А.
была война и мы в ней "победили", но война то продолжается. Точнее продолжается предательство, которое в вашей концепции не отражено.
Отражено, отражено. Мне по крайней мере это очевидно.
Тем не менее, в словах Антифеминиста есть прикладной смысл. Практика показывает, что можно победить не превосходя противника в общей системе координат, а просто уничтожив. Уничтожив противника физически или уничтожив его Бога в его собственных глазах.
Как можно уничтожить противника физически, "не превосходя его в общей системе координат"? А что касается "уничтожив его Бога в его собственных глаза, то пост вообще-то именно об этом.

Г.А.
Я имею в виду, что для победителя не важно, считает ли себя побеждённый - побеждённым. Важно лишь, что победитель силён, а побеждённый - бессилен. А что побеждённый о себе думает, да и вообще, мёртв он или жив - это уже второстепенные нюансы.
Я имею в виду, что для победителя не важно, считает ли себя побеждённый - побеждённым. Важно лишь, что победитель силён, а побеждённый - бессилен. А что побеждённый о себе думает, да и вообще, мёртв он или жив - это уже второстепенные нюансы
---
чисто материаистическая точка зрения.

а то, что казалось вчера победой, а сегодня предстаёт поражением, и наоборот, то таких примеров тьмы и тьмы.
чисто материаистическая точка зрения.

Чисто утилитарная. Но, как ни странно, попытка взглянуть с этой точки зрения помогла мне понять суть поста автора. Поражение обернулось победой. :)
Это откуда-то из областей рядом с кальвинизмом.
Товарищ Александров, я понял: если мы выбираем Бога, а не Сатану - мы не побеждены. Брестская крепость. Так?
Да, совершенно верно. Если Бог с нами, а мы с Богом, то даже то, что нашему врагу кажется его победой, на самом деле является его поражением и нашей победой. Бог не может проиграть. Можем проиграть мы, люди.

Г.А.

Anonymous

November 15 2008, 19:21:57 UTC 10 years ago

Выходит, Бог Александрова выбирает чью-то сторону…А значит имеет План и своих марионеток. Играет нашими руками в победы и поражения, в добро и зло, при этом Сам никогда не проигрывая, предлагает нам самим разбираться со своей же участью…
Не Бог выбирает, а мы выбираем. Этим мы отличаемся от животных. В мире животных греха нет, а в нашем - есть.

Г.А.
кстати, напомнило мне это отговорку для совести, отмазку, чтоб не так горько было сознавать поражение.

ведь совершенно не обязательно побеждать противника на поле, доступном его пониманию.
достаточно ему грамотно и вовремя "подрезать жилы", чтоб стоял на коленях, а что он себе думать будет, уже глубоко пох... Впрочем, даже лучше, если при этом он ещё и будет думать, что он победил.
Какой ответ Вы ждете на вопрос "зачем"?
С точки зрения домашних мышей, сарых крыс и тараканов-пруссаков(точнее их разумных потомков), разум человеку дан был "небесным грызуном" и "летящим членистоногим облаком", что бы он(человек) обустроил теплые щелки для привольной жизни неразумных предков высших рас на Земле.
Ответы на вопрос "зачем" из будующего всегда грешат притянутой детерминированностью.

Anonymous

November 15 2008, 14:05:02 UTC 10 years ago

Если рассуждать в рамках авраамической концепции, то да, логика есть.

с ув. Савва.
рассыпающимся в благодарностях за ---:

Этот человек (http://heemeyer.narod.ru/mater/index.htm) - победил?
Погиб почём зря и людям напакостил.
Бог - это Бог, а дьявол это всего лишь дьявол
С этим утверждением сложно поспорить :-)
Г. Александров, Вы неоднократно в своих постах позиционировали себя как христианина, поздравляли всех с празниками и помню даже несколько постов (включая и этот) где Вы мудрствовали на соответсвующие темы.
Не знаю каким образом было сформированно ваше религиозное мировозрение, но можно константировать явное отсутвие знаний в данной области. Из неверных предпосылок вы соотесвенно делаете неверные выводы.
"Среда, которую Бог и Сатана создали для борьбы, поле боя, на которой они сошлись - это наш мир."
Это неверное утверждение.
Рекомендую Вам ознакомится, хотя бы вкратце с работой Святителя Игнатия Брянчанинова "Слово об Ангелах"
http://www.wco.ru/biblio/zip/angeles.zip
Никто на никаком поле битвы не сходился. Тем более утверждать что Сатана мог что-то там создать вместе с Богом по крайне мере безотвественно. Вы действительно думаете что Бог воюет с Люцифером? Не много ли чести?

Anonymous

November 16 2008, 01:29:15 UTC 10 years ago

У Геннадия не имеется системного подхода именно к этому вопросу, который Вы подняли. Он находится в плену детских фантазий и неких догм/штампов, на которые он не решается покуситься в виду наличия Авторитета, который забил ему это в его голову.

Более того, им движет гордыня, он срывается на никчемные пидаристические комментарии (вместо того, что бы просто запретить любой срач в его ЖЖ).

Геннадий кичится своим полным незнанием данного предмета (лучше б не отрывался от исторических перепятий), опять же - срыв в гордыню и всезнание. Причем тут только его выдуманный бог? Он явно верит в то, что Иисус был Богом, вместо того, чтобы с помощься своего мыслительного аппапра (Разума), осознать, что Бог - это он сам. Ты. Я. Принятие Отца (а не Бога, Лорда, Хозяина, Сатаны, Иерархии, Организации и т.д.) - это жизнь по Сердцу, а не по логическим извилинам Разума и его кровавых производных. Выход - вот он тут каждый момент, достаточно приоткрыть дверь...
Более того, им движет гордыня, он срывается на никчемные пидаристические комментарии (вместо того, что бы просто запретить любой срач в его ЖЖ).

Я не собираюсь ничего запрещать. Я принимаю мир таким, каким он был создан Богом. И в этом мире, нравится это вам или нет, но есть шизофреники и пидорасы. Каждый сам выбирает кем ему быть. И если шизофреник или пидорас желает написать комментарий, то что ж, пусть пишет. Комментарий, даже самый дурацкий, может натолкнуть на какую-нибудь интересную мысль.

вместо того, чтобы с помощься своего мыслительного аппапра (Разума), осознать, что Бог - это он сам. Ты. Я.

С этим всё бы хорошо, да только я - не Бог. И вы - не Бог. Мы оба - человеки. Но между нами есть и разница, она в том, что я принимаю, то, что я человек, а вы - нет.

Г.А.
Никто на никаком поле битвы не сходился
---
да, манихейство чистой воды. тов.Александров любит именно, что "помудрствовать".
То, что вы пытаетесь спорить со мной это ладно, в конце-концов я ничем от вас не отлиаюсь. Но, споря, вы незаметно для себя начинаете спорить с христианством вообще и с Фёдором Михайловичем в частности.

Г.А.
--- Но, споря, вы незаметно для себя начинаете спорить с христианством вообще и с Фёдором Михайловичем в частности. ---
Вы совершенно правы, я спорю с христианством “вообще”, этакой солянкой из мифов, преданий и мудрсвований. И мне не понятно из чего Вы исходили когда записывали Достоевского к себе в союзники а мне соответсвенно в опоненты.
Христиансва "вообще" не бывает. Есть Восточная Церковь, есть ортодоксы (православные), католики, протестанты, лютеране, англикане, бабтисты, вероучение которых имеет ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия по ВСЕМ ключевым вопросам, такие, что впору говорить просто о разных религиях. О причине этих различий можно рассуждать часами, но как мне кажется она определятся разной скоростью (градиентом) духовного старения и умирания человеческой нации. Россия все-таки пока умирает медление чем остальные страны.
Христиансво всегда было непонятно, как и в начале так и сейчас, и всегда были желающие его немного поправить.
Казалось бы, зачем спорить, все и так ясно, Христос там и здесь, Евангелье тоже одинаковое. Одинаковое?
Тогда почему существует такое ПРИНЦИПИЛЬНОЕ различие в духовном состоянии, а значит и в посмертной судьбе, которого достигли два великих аскета, представители католичества и православия: ФРАНЦИСК АССИЗСКИЙ и Серафим Саровкий.
Я же не зря писал о синергии в христиансве.
http://alexandrov-g.livejournal.com/175483.html?replyto=6606971
У протестантов вообще нет такого понятия. Там спасение присходит только верой в Бога, Бог спасает. “Веруещему грех не вменяется во грех”. Поэтому в протестантизме никогда и не было монашества, не говоря уже об аскетике. А в случае не-спасения всегда есть виноватый- Бог.
В православии ( а не в христиансве “вообще”) Бог – это Творец всего сущего, мира материального и невидимого (в том числе и ангельского), однородная Личность, все сущесво которой есть Любовь и только Любовь. Он находися вечности над временем и пространсвом, видя одновременно прошлое и будущее.Люцифер же –Тварь, созданная Богом.
Так как-же все таки “поле боя, на которой они сошлись”?
Я позволю себе процитировать несколько мыслей святых отцов по данной теме, из книги Святителя Игнатия Брянчанинова “Приношение современному монашеству”
“Бесконечная благость и премудрость Божия устроила для спасающихся так, что все искушения, какие бы то ни было, приносят истинным рабам и служителям Божиим величайшую пользу, могущественно вспомоществуют им в деле спасения и духовного преуспеяния. Зло не имеет доброй цели; оно имеет одну злую цель. Но Бог так чудно устроил дело спасения нашего, что зло, имея злую цель, и действуя с намерением повредить рабу Божию во времени и в вечности, способствует этим его спасению. Спасение как духовное таинство, соделывающее человека причастником Божественного добра, непостижимо для зла, которое слепо по отношению к Божественному добру как вполне чуждое его, а понимает только свое, то есть или одностороннее зло, или добро падшего естества, смешанное со злом и отравленное злом”
“Рабы Божий! Знайте наверно, что случающиеся вам скорби приходят не сами собой, а по попущению Божию, и прилагайте возможное тщание, чтоб переносить их с терпением и долготерпением, принося за них славословие и благодарение Богу! Знайте, что противящиеся скорбям и ищущие отклонить от себя скорбный путь, действуют против своего спасения, стремятся в слепоте своей разрушить порядок и способ спасения, установленный Богом для всех рабов Его.”
А теперь перечитайте Ваш последний параграф.
Уверен, что перед тем как написать очередной исторический опус, хотя бы о той же Англии, Вы перелопачиваете не одну книгу. Так почему Вы думаете, что можно писать на подобные темы без предварительной подготовки, основываясь исключительно на фрагметальных знаниях, почерпнутых в течении жизни.
Не знаю откуда Вы черпали свое знание о христиансве но могу порекомендовать следующий список
вот с этой ссылки
http://pstgu.ru/library/data/none/64/none/none/none/0/

1. Лега В.П. "Философия античности"
2. Преподобный Иоанн Дамаскин "Источник знания"
далее вот с этой ссылки http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm :
3. Преподобный Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"

Потом отсюда Лосского можно читать :

4. http://www.wco.ru/biblio/books/lossky2/Main.htm
5. http://www.wco.ru/biblio/books/lossky1/Main.htm
Бесконечная благость и премудрость Божия устроила для спасающихся так, что все искушения, какие бы то ни было, приносят истинным рабам и служителям Божиим величайшую пользу, могущественно вспомоществуют им в деле спасения и духовного преуспеяния.

Вот это и есть то, о чём пишет автор. Если бы вы подумали, вы бы это поняли.