О поражении, победе, о поражении в победе и о победе в поражении

вы совсем не сомневаетесь в том, что говорите? вот совсем?

всегда наивно считала, что именно сомнения делают людей людьми. человечными, хотя, да, уязвимыми делают...

...но не так с сатанистом, изворотливый сатанистский ум (и у него, конечно же, есть союзник) зачастую пытается выдать предательство Бога в себе, то-есть поражание, за победу.

для меня божественное и сатанинское - едино. две стороны ОДНОЙ медали.
они не воюют. они дополняют друг друга.

сомневаться в других - нужно. приятие без сомнений - гасит саморазвитие.
сомневаться в себе - полезно. все по той же причине.
в боге?! в целом, бесполезно. но как в творце себя и других, приходится. еще как....

Нисколько не сомневаюсь что существует что-то такое, что христиане называют "Бог".

Нисколько не сомневаюсь что смерть - конец всего, а "жизнь после смерти" и "вечное существование души" придумали глупые люди, которым было страшно умирать насовсем.

Хотя возможность неумереть действительно существует. Но для этого надо очень много работать всю жизнь и еще не факт что в результате что-то получится.
Но это надо не просто ходить по церквям, не жрать мясо в определенные дни, не желать осла соседа и не убивать.
Для этого надо сохранять и копить осознание, пока не накопишь достаточно, чтобы ясно увидеть путь, с помощью которого можно ускальзнуть от смерти. Это очень тяжелая работа, которую из всех христиан пытаются делать тока те, кого они называют "святые". Вернее, те из "святых", кто сам по себе "святой", а не назначенный таковым чиновниками из патриархата. Пример назначенного "святым" - Николай второй.

святость - жизнь не в свом теле/душе, а в чужом сознании?
вы про "заслужить право" в нем жить?
это иное.
сугубо мое восприятие человеческой жизни:
совокупность ощущений и разумно-осмысленная реакция на них.
так вот и ощущения после смерти все-таки теряются. и реакция невозможна.
у каждого свои способы приспособления неизбежной смерти.
накопление мудрости и духа - самый достойный, имхо.

А вы по грибам хорошо шарите? Или может какой предмет силы порекомендуете?

В грибах не шарю вообще.
Хотя да, есть среди нас любители грибов и кислоты. Вернее, любители грибов и кислоты обожают именовать себя "шаманами" и "толтеками", им кажется что они от этого перестают быть наркоманами.

Предметы силы - фигня. Не это главное. То чем мы занимаемся, это не фокусы-покусы, а восприятие мира во всей его полноте, без интерпретаций и иллюзий.
Дак вот, христианская идея вечной жизни - это и есть типичная иллюзия. Христиане считают что вечность у них в кармане, и это дает им повод не принимать на себя отвественность за свою жизнь. Это позволяет им быть испорченными раздолбаями. Зачем работать над собой когда вечная жизнь - вот она, уже в кармане?
Но это иллюзия. И те из христиан, кто это понял, уходят в горы и пустыни, и начинают серьезно заниматся своей жизнью.

>> христиане правят миром...
:)) ну простите меня противную. христиане?! а как же господь бог?

стоп. нет. поясните.
весь идиотизм земной, так?
а идиотизм политиков, исторически сложившийся вдруг в гениальное провидение - божественное, так?

парижская коммуна - это чьих рук дело?
а великая депрессия?

Что христиане правят миром - с этим я и не спорю.
Вернее, они правят не миром, а тем, что они считают миром.
Есть очень много такого, о чем христиане и понятия не имеют. И там их власть кончается. Там начинается настоящий мир, а не то что понимают под "миром" христиане.

Да и вообще, власть не имеет смысла. Какая разница сколько у тебя денег, власти, женщин и всего прочего, если ты все равно умрешь? И все, чем ты владеешь, в гробу тебе не понадобится.
Единственная ценная вещь, которая есть - это твое личное исскуство "не попасть в гроб". Власть же "над миром" тока отвлекает от по настоящему важных вещей.

Если для кого-то главное - количество денег, женщин и т.д. и он рассматривает власть с этой точки зрения, то для него вполне возможно самым ценным искусством является не кино, а искусство "не попасть в гроб". Вот только увы, от гроба ему всё равно никуда не деться.

угу. человечество, выживая и приобретая новые качества в исторических передрягах, создает мифы о божественной милости к своей судьбе. человечеству нужна вера - оно ее имеет. простите. зациклились. я выхожу из дискуссии. спасибо за терпение.

человека просто берут и убивают, пулей в лоб, например. и наплевать тогда уже, что он имеет в виду под силой и слабостью.

Чья бы корова...

Впрочем, сатанизм - тоже вера.

Дык.

Ваши потуги по "богословским" вопросам демонстрируют именно что...
Я-то тут причём?

Вы уж лучше поматеритесь, ага.

По-вашему, сатанизм это вера.

А по-моему - нет.

Тем не менее, Вы её исповедуете.

Ещё разница в том, что я крещусь, а вы - нет.

И шо?

Вы забыли, однако: Вы ещё и труп на кресте на шее носите. ;)
И то сказать, нафига Вам Христос - живой? "Они любить умеют только мёртвых"...

То-есть, по-вашему, православие это не только синагога, но ещё и сатанизм?

Православие -> иудаизм(жидовство) = сатанизм.

Вы бы нам про свою "веру" поподробнее рассказали, а?

Зачем Вам? Тем более, - в кавычках. Вы же УВЕРЕНЫ в своей, к чему Вам что-то ещё?..

Вы, по-моему, Евангелие до конца не дочитали. Сил не хватило?

Клава, я валяюсь! :))
Вы - надо полагать - дочитали? Замечательно.
В таком случае, я думаю, Вам не составит труда... например, назвать "порядковый номер" т-ща Савла? Ведь все мы ЗНАЕМ, что апостолов было ДВЕНАДЦАТЬ, не так ли? ;)

http://alexandrov-g.livejournal.com/176153.html?thread=6669337#t6669337

http://alexandrov-g.livejournal.com/176153.html?thread=6659865#t6659865

Детская, да.

Вы хотите сказать, что Иисус - проиграл?

P.S. Речь, вообще-то, емнип, вовсе не о моей скромной персоне...
Позорно сливаете, маэстро.

Сливзащитан.

я верующий христианин.

сформулируйте, пожалуйста, в чем вы видите противоречие и я на него отвечу - не хочу за вас придумывать аргументы.

Не обязательно - пулей, но - победил ли убийца?..
Загубивший свою душу. Над чужой он не властен, так что общепринятое (так недоумкам удобнее, да) толкование слова "душегуб" - неверно by default.

Победить дьявола можно в том случае, если вы станете большим дьяволом, чем сам дьявол.

"Тогда гла ему iисъ: иди за мною, сатано: писано бо есть: гду бгу твоему поклонишися и тому единому послужиши.
Тогда остави его дiаволъ, и се, аггли приступиша и служаху ему".

это такой специальный не очень большой класс побед, когда вас по каким-то причинам интересует, что там себе думает побежденный. Когда вам нужно "победить человека", "обездолить человека" - т.е. как-то обязательно изменить что-то в нем, а не изменить что-то для себя. Альтруистичная победа под флагом Гордыни - "как же, я победил Самого Его, Другого".

куда больше случаев, когда побежденный просто берет себе то, что нужно ему в его системе ценностей. Победил силой, дав в морду и услышав вопель о пощаде. Обездолил, развалив дом бульдозером. То, что побежденный при этом богат духовно и утешается Идеалами, для победителя не очень важно.

Такая победа действительно "теряет смысл" для Гордыни победившего. Просто нужно решить, для кого нужна победа, для человека, или для его Гордыни.

Фашисты победили защитников Брестской крепости. С фашистами был Бог. С защитниками Брестской крепости дьявол.
Чтобы победить фашистов, нужно было стать более фашистами, чем они сами.
Мне продолжать этот бред?

Прошу прощения. Меня зовут kan_kendarat. Про фашистов - это я.

Не стоит.
Т-щ Александров и сам набредил более чем достаточно.

Фашисты не победили защитников Брестской крепости.

хехе, а вы вырываете из контекста цивилизационных отношений один крошечный эпизод и противо...(далее по тексту). Западная цивилизация боролась с цивилизацией русской, и к настоящему моменту, после победы в холодной войне, нанесла ей значительный урон (расчленение территорий, всплеск смертности). Запад победил, мы проиграли. С западом бог, с нами сотона, алилуйя.

Давайте тогда сразу списочек случаев, в которых ваша идея работает, и списочек случаев, которые назовем "крошечными эпизодами" и заметем под ковер.

эээ... давайте определимся, возможна ли оценка "с кем был бог", не дожидаясь конца времен.
возможна? тогда вот в тот момент, когда наполеон брал москву (ну непосредственно вот входил в город) - Бог был с ним, а с русской армией был Дьявол?

Можно ли использовать вашу идею для конкретной оценки хоть в каких-то конкретных случаях? если да, приведите любой пример на ваш выбор, когда с кем-то был бог, а с кем-то - дьявол.

Можно ли использовать вашу идею для конкретной оценки хоть в каких-то конкретных случаях?

a) "Нет, нельзя."
б) "Бог, вне всякого сомнения был на стороне русских"

Это как-то совмещается?

была война и мы в ней "победили", но война то продолжается. Точнее продолжается предательство, которое в вашей концепции не отражено.

Отражено, отражено. Мне по крайней мере это очевидно.

Тем не менее, в словах Антифеминиста есть прикладной смысл. Практика показывает, что можно победить не превосходя противника в общей системе координат, а просто уничтожив. Уничтожив противника физически или уничтожив его Бога в его собственных глазах.

Я имею в виду, что для победителя не важно, считает ли себя побеждённый - побеждённым. Важно лишь, что победитель силён, а побеждённый - бессилен. А что побеждённый о себе думает, да и вообще, мёртв он или жив - это уже второстепенные нюансы.

Это откуда-то из областей рядом с кальвинизмом.

Товарищ Александров, я понял: если мы выбираем Бога, а не Сатану - мы не побеждены. Брестская крепость. Так?

Выходит, Бог Александрова выбирает чью-то сторону…А значит имеет План и своих марионеток. Играет нашими руками в победы и поражения, в добро и зло, при этом Сам никогда не проигрывая, предлагает нам самим разбираться со своей же участью…

кстати, напомнило мне это отговорку для совести, отмазку, чтоб не так горько было сознавать поражение.

ведь совершенно не обязательно побеждать противника на поле, доступном его пониманию.
достаточно ему грамотно и вовремя "подрезать жилы", чтоб стоял на коленях, а что он себе думать будет, уже глубоко пох... Впрочем, даже лучше, если при этом он ещё и будет думать, что он победил.

Если рассуждать в рамках авраамической концепции, то да, логика есть.

с ув. Савва.

Бог - это Бог, а дьявол это всего лишь дьявол
С этим утверждением сложно поспорить :-)
Г. Александров, Вы неоднократно в своих постах позиционировали себя как христианина, поздравляли всех с празниками и помню даже несколько постов (включая и этот) где Вы мудрствовали на соответсвующие темы.
Не знаю каким образом было сформированно ваше религиозное мировозрение, но можно константировать явное отсутвие знаний в данной области. Из неверных предпосылок вы соотесвенно делаете неверные выводы.
"Среда, которую Бог и Сатана создали для борьбы, поле боя, на которой они сошлись - это наш мир."
Это неверное утверждение.
Рекомендую Вам ознакомится, хотя бы вкратце с работой Святителя Игнатия Брянчанинова "Слово об Ангелах"
http://www.wco.ru/biblio/zip/angeles.zip
Никто на никаком поле битвы не сходился. Тем более утверждать что Сатана мог что-то там создать вместе с Богом по крайне мере безотвественно. Вы действительно думаете что Бог воюет с Люцифером? Не много ли чести?

У Геннадия не имеется системного подхода именно к этому вопросу, который Вы подняли. Он находится в плену детских фантазий и неких догм/штампов, на которые он не решается покуситься в виду наличия Авторитета, который забил ему это в его голову.

Более того, им движет гордыня, он срывается на никчемные пидаристические комментарии (вместо того, что бы просто запретить любой срач в его ЖЖ).

Геннадий кичится своим полным незнанием данного предмета (лучше б не отрывался от исторических перепятий), опять же - срыв в гордыню и всезнание. Причем тут только его выдуманный бог? Он явно верит в то, что Иисус был Богом, вместо того, чтобы с помощься своего мыслительного аппапра (Разума), осознать, что Бог - это он сам. Ты. Я. Принятие Отца (а не Бога, Лорда, Хозяина, Сатаны, Иерархии, Организации и т.д.) - это жизнь по Сердцу, а не по логическим извилинам Разума и его кровавых производных. Выход - вот он тут каждый момент, достаточно приоткрыть дверь...

--- Но, споря, вы незаметно для себя начинаете спорить с христианством вообще и с Фёдором Михайловичем в частности. ---
Вы совершенно правы, я спорю с христианством “вообще”, этакой солянкой из мифов, преданий и мудрсвований. И мне не понятно из чего Вы исходили когда записывали Достоевского к себе в союзники а мне соответсвенно в опоненты.
Христиансва "вообще" не бывает. Есть Восточная Церковь, есть ортодоксы (православные), католики, протестанты, лютеране, англикане, бабтисты, вероучение которых имеет ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия по ВСЕМ ключевым вопросам, такие, что впору говорить просто о разных религиях. О причине этих различий можно рассуждать часами, но как мне кажется она определятся разной скоростью (градиентом) духовного старения и умирания человеческой нации. Россия все-таки пока умирает медление чем остальные страны.
Христиансво всегда было непонятно, как и в начале так и сейчас, и всегда были желающие его немного поправить.
Казалось бы, зачем спорить, все и так ясно, Христос там и здесь, Евангелье тоже одинаковое. Одинаковое?
Тогда почему существует такое ПРИНЦИПИЛЬНОЕ различие в духовном состоянии, а значит и в посмертной судьбе, которого достигли два великих аскета, представители католичества и православия: ФРАНЦИСК АССИЗСКИЙ и Серафим Саровкий.
Я же не зря писал о синергии в христиансве.
http://alexandrov-g.livejournal.com/175483.html?replyto=6606971
У протестантов вообще нет такого понятия. Там спасение присходит только верой в Бога, Бог спасает. “Веруещему грех не вменяется во грех”. Поэтому в протестантизме никогда и не было монашества, не говоря уже об аскетике. А в случае не-спасения всегда есть виноватый- Бог.
В православии ( а не в христиансве “вообще”) Бог – это Творец всего сущего, мира материального и невидимого (в том числе и ангельского), однородная Личность, все сущесво которой есть Любовь и только Любовь. Он находися вечности над временем и пространсвом, видя одновременно прошлое и будущее.Люцифер же –Тварь, созданная Богом.
Так как-же все таки “поле боя, на которой они сошлись”?
Я позволю себе процитировать несколько мыслей святых отцов по данной теме, из книги Святителя Игнатия Брянчанинова “Приношение современному монашеству”
“Бесконечная благость и премудрость Божия устроила для спасающихся так, что все искушения, какие бы то ни было, приносят истинным рабам и служителям Божиим величайшую пользу, могущественно вспомоществуют им в деле спасения и духовного преуспеяния. Зло не имеет доброй цели; оно имеет одну злую цель. Но Бог так чудно устроил дело спасения нашего, что зло, имея злую цель, и действуя с намерением повредить рабу Божию во времени и в вечности, способствует этим его спасению. Спасение как духовное таинство, соделывающее человека причастником Божественного добра, непостижимо для зла, которое слепо по отношению к Божественному добру как вполне чуждое его, а понимает только свое, то есть или одностороннее зло, или добро падшего естества, смешанное со злом и отравленное злом”
“Рабы Божий! Знайте наверно, что случающиеся вам скорби приходят не сами собой, а по попущению Божию, и прилагайте возможное тщание, чтоб переносить их с терпением и долготерпением, принося за них славословие и благодарение Богу! Знайте, что противящиеся скорбям и ищущие отклонить от себя скорбный путь, действуют против своего спасения, стремятся в слепоте своей разрушить порядок и способ спасения, установленный Богом для всех рабов Его.”
А теперь перечитайте Ваш последний параграф.
Уверен, что перед тем как написать очередной исторический опус, хотя бы о той же Англии, Вы перелопачиваете не одну книгу. Так почему Вы думаете, что можно писать на подобные темы без предварительной подготовки, основываясь исключительно на фрагметальных знаниях, почерпнутых в течении жизни.
Не знаю откуда Вы черпали свое знание о христиансве но могу порекомендовать следующий список
вот с этой ссылки
http://pstgu.ru/library/data/none/64/none/none/none/0/

1. Лега В.П. "Философия античности"
2. Преподобный Иоанн Дамаскин "Источник знания"
далее вот с этой ссылки http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm :
3. Преподобный Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры"

Потом отсюда Лосского можно читать :

4. http://www.wco.ru/biblio/books/lossky2/Main.htm
5. http://www.wco.ru/biblio/books/lossky1/Main.htm

Бесконечная благость и премудрость Божия устроила для спасающихся так, что все искушения, какие бы то ни было, приносят истинным рабам и служителям Божиим величайшую пользу, могущественно вспомоществуют им в деле спасения и духовного преуспеяния.

Вот это и есть то, о чём пишет автор. Если бы вы подумали, вы бы это поняли.