alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Об антисоветизме

Не знаю как вам, а мне антисоветчиков почему-то жаль. Я думаю, что они были несчастны в детстве. За их скрежетом зубовным скрывается именно это - "о, моё бедное, поруганное детство". Став взрослыми, они жалеют себя маленьких, но при этом, жалея, винят не своих родителей, не свои конкретные жизненные обстоятельства, а - государство. "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" наоборот. Тот же самый лозунг, только вывернутый наизнанку. Зависть. Бережно пронесённая сквозь годы, лелеемая, баюкаемая, тетешкаемая зависть. "Как смеют быть счастливыми другие, когда несчастлив я? Как могут любить другого, во всех отношениях худшего, когда никто не любит меня?!"

Ужасно! Ужасно! Не дай Бог испытать. И нелюбовь, и чувства с нею связанные.

Нелюбимые дети, конечно же, были. Они есть и сегодня. Они есть всюду, в любом обществе, в любой стране, в любое время. Однако же только в России не только нелюбовь, но зачастую и просто недостаток родительского внимания на протяжении вот уже лет ста пятидесяти, канализировался и канализируется исключительно в одном направлении - во всём винилось и винится родное государство. Оно, оно, проклятое, виновато. Очень интересный психологический выверт. На Западе подобные ущербные подростки попадают в сети различных экзотических сект, начинают искать "смысл жизни", но нигде они не образуют слой, пропитанный именно антигосударственными настроениями. Даже человек, выпавший из общества, а таких тоже везде хватает, отрицает мир вообще, но не отрицает именно собственное государство в пользу государства чужого. Западный собирательный "маргинал" отрицает идеологию как таковую, но в его "прояснённой" голове даже и мысли не появляется, что можно отдавать предпочтение чужой пропаганде в ущерб пропаганде своей, "совковой", посконной.

Почему так - я не знаю. Может быть потому, что западная пропаганда столь изощрена, что на её фоне любая другая кажется слишком грубой и бесхитростной, но ведь человеку, объевшемуся изысканной пищей по контрасту должно хотеться чего-нибудь попроще. Должно, а не хочется!

Возвращаясь к антисоветчикам - они ничем не отличаются от ненавистников "царского режима" столетней давности. Они точно так же не находят ни одного лучика света в "тёмном царстве". То же диссиденчество, та же риторика, то же противопоставление себя, маленького, слабого, но при этом так тонко чувствующего монстру государства, то же перенесение своей ненависти на населенцев государства, противопоставление себя им, готовность жертвовать "быдлом" невозбранно, вплоть до солженицынской мысли о сбросе на СССР атомной бомбы, после чего, очевидно, невесть откуда должно было взяться царство доброты и справедливости где их, недолюбленных в детстве, должны были бы возлюбить любовью ещё невиданной.

После революции 1917 года, куда поголовно кинулись тогдашние "антисоветчики", они очень быстро разочаровались и пополнили собою ряды различных "уклонистов" и произошло это по вполне понятным причинам, они ведь не знали, так же, как не знают антисоветчики сегодняшние, что такое любовь, они её выдумали, в то время как подавлящему большинству ничего выдумывать не надо было, большинство не нуждалось в косноязычных объяснениях как и кого им любить, что такое любовь большинство прекрасно знало без всяких объяснений.

Совершенно то же самое произошло и после революции 1991 года. Точно так же сначала пришедшие в экстаз, а потом принявшиеся привычно скрежетать зубами антисоветчики в массе своей выражают своё "фу!" и РФ. И то им не так, и это не этак. Царская Россия была плоха, СССР вообще был кошмаром, но им ведь и РФ пришлась не по вкусу! В силу собственной ущербности они не понимают, что по-другому и быть не может. Скрежещи не скрежещи. Республика Россия отрицала Российскую Империю точно так же, как РФ отрицает собою СССР. Если вы ненавидите СССР, то вы должны любить РФ. Обязаны. Ведь Российская Империя, а потом СССР это семья, где вас не любили.

Г.А.
Целый пост написан про то, как советская власть и ее поклонники страдают от отсутствия любви к себе со стороны постылых недругов. Это, если кто не знал, у кого тут комплексы, на основе недолюба.

Что ни людоед, так психологически угнетенный отношением едомых.
Уныло, Морки, уныло. Ну, и я уж не говорю, что смотрите в книгу и видите фигу. Бывает.

Г.А.
Ну, сами посмотрите - опять. Антисоветчик не угодил советчику - чем? А не развеселил. Что советчик увидел в книге - содержание? Нет, фигу, "плохое отношение".
Ему скучно, и грустно, и некому руку подать. Ну почему его не любят? Потому что уроды. Психически больные от недолюба.

(следующий логический шаг советчиков я наблюдал сотню раз: и что делать с этими больными ублюдками, скрежущими зубами на благословенный советский строй? А убить. И расчленить. Чтобы остальные сволочи поглядели, и полюбили).
Вы решили, что если к унылости добавить толику шизофрении, то выйдет поживее? Не вышло.

Г.А.
А при чем тут я? Это же вы унылы и жалуетесь на шизофрению окружающих.
Уныло жалуюсь? Я? Это где же?

Г.А.
Вы решили отбросить унылость и перейти к чистой шизофрении? Вы этого, наверное, не знаете, но далеко не все шизофреники забавны во-первых, а во-вторых, для того, чтобы шизофрению имитировать, нужны способности, которых у вас нет. Сейчас у вас вышло даже унылее, чем в начале.

Г.А.
Понятийный аппарат у вас какой-то ограниченный.

По существу обсуждаемого вопроса (является ли обвинения жертв насилия в психической неполноценности, на основании их нелюбви к насильнику, рассуждением психически здорового), как видим, вам сказать нечего. А ваши колебания между унынием к шизофренией мне не интересны.
"Понятийный аппарат" у меня прекрасный. Дай вам Бог такой же. А вот у вас что с понятийным аппаратом, что с просто понятиями очень неважно. Вы упорно приписываете мне то, чего я не писал, не пишу, и писать не собираюсь, а потом с высказанной вами же чепухой бесстрашно сражаетесь. Со стороны выглядит немножко смешно и, вы уж не обижайтесь, немножко глупо.

Г.А.
Вы пишете, что антисоветчики они такие, потому что их в детстве не любила мама. Т.е., нелюбовь к советам признак психического нездоровья. Потому что как советскую власть может не любить здоровый-то человек?

Это в прямом смысле слова дебильная аргументация -- примитивный логический перерыв в мышлении. Признак как раз психически нездоровых или просто слабоумных людей.
Вы пишете ту же чепуху, что и Морки. Я не знаю, кого в детстве не любила мама, точно так же, как мне неизвестно, кого не любил папа. И я не считаю таких людей "психически нездоровыми". Они не нездоровы, они неблагополучны. Ущербны. А с психикой у них всё может быть в полном порядке. Так что "дебильная аргументация" это как раз у вас, а вовсе не у меня.

А "советскую власть" в СССР все нормальные люди не любили и не не любили, а относились к ней так, как во всех государствах мира относятся к власти все нормальные люди, которые любят свою маму, жену и детей, а не некую "власть", которую никто и не призывает "любить".

Сколько вам лет? И любят ли вас мама с папой?

Г.А.
Вообще-то эту чепуху написали все-таки вы, причем в первом же абзаце

Anonymous

November 26 2008, 14:53:21 UTC 10 years ago

Ну, вот. Вас обвинили в шизофрении, меня назвали пидорасом. Ждём дальнейшего развития событий. Хехе.

trovatore
вы сами опустились на такой уровень
Передёргивание.
Это не "антисоветчик не угодил", это сострадание к убогим.
На сколько вам подать хорошей Родины? на рублик?
ты смерд чего сказать то хотел?
,тебе,ничего,
Вы о чем?
Ну есть такой тип эмигрантов-дезертиров, сбежавших от проблем, не могущих себе простить этого и в силу этого поливающих дерьмом тех, кто остался и то, что осталось. Вот применительно к таким посыл афтора верен - с ними не переругиваться надо, а жалеть. Как инвалидов, озлобившихся от своего увечья.
Тогда бы он так и написал. Мы бы с ним, как эмигрант с эмигрантом, это обсудили.
Но это ничего не говорило бы о хорошести советской власти, а хотелось именно этого. Поэтому, получилось, больны не эмигранты, а "антисоветчики". По факту антисоветизма.
Короче, "сам дурак" :)
Ну да, типичная история для самодельных психологических манипуляций, они для того и вбрасываются, чтобы перевести разговор в обзывательства. Дескать, обвинения к XX предъявлены психами, следовательно, ложны. Потому что будь они здоровы, они любили бы XX.
Что тут остается, кроме как указать на нерациональность (то есть сугубую "психичность") такого рода анализов.
Ну.. скорее согласен, чем нет - вопрос поставлен несколько нервически, действительно.
мне антисоветчиков почему-то жаль. Я думаю, что они были несчастны в детстве.

:-)

Западе подобные ущербные подростки попадают в сети различных экзотических сект,

Так вот как Войтыла стал Папой ... Ущербный подросток попал в сети католичества :-)

Очень креативно так у Вас получилось. Спасибо, улучшили настроение :-)
Глухому всё впрок: "Однако же только в России не только нелюбовь, но зачастую и просто недостаток родительского внимания на протяжении вот уже лет ста пятидесяти, канализировался и канализируется исключительно в одном направлении"
А Войтылу, оказывается, в угол коленями на горох ставили и потому он таким и вырос? Надо же.

Г.А.
Шварцнегера папа тоже ремнем любил, а вышел-таки толк. Ведь вышел?
Да для Шварценеггера ремень, поди, был родительсой лаской. Его, такого как он есть, надо было ломом, ломом.

Г.А.
Что для немца путь в губернаторы, то для русского путь в антисоветчики. как-то так.
Что-то для немца путь в губернаторы извилистый вышел. Он, вообще-то, австриец, так что в его случае извилистость уж очень извилистой получилась. У родившегося в России антисоветчика путь куда прямее, но они и люди в массе своей куда как попроще, чем Арни.

Г.А.
я как то пропустил тезисы политики Шварцнегерра. Кто он кто вообще, республиканец? Плохой? Как актёр он мне принес множество улыбок своим, своеобразным, чуством юмора. Особенно хорошо у него получалось изобразить степень наивысшего напряжения. Физического и эмоционального, что в его образах очень тесно связанно. Харизмы у него было больше чем у Буша, в серцах простых кинозрителей. А, ксати, Солженицин, точно, т.е. документированно призивал к насильственному свержению государственного строя и атомной войне? Я как то не в курсе, тоже думал, что старец прослыл миротворцем и непротивленцем. Какой я дикий, да?
Политическая карьера Арнольда Шварценеггера — Википедия
Нормальный, с позициями (как крутыми так и нет) — в общем — живой и имеет соображения.
Российская Империя была царством свободы и процветания русского народа. Уродливое государственное образование, построенное "советскими" вместо неё, доживает последние дни. Как говорят в народе: "Good riddance to bad rubbish!"
Российская Империя была Российской Империей. А СССР был СССР. А РФ это РФ.

"Царство же свободы и процветания русского народа" - это пропаганда. Которая немножко разнилась и разнится в Российской Империи, СССР, и в РФ.

Г.А.
то есть вы пытаетесь убедить в том, что русскому народу ждать процветания не следует, а надо пахать и быть ограбленным?
Ни "то есть", ни "пытаюсь". Ну и не "убеждаю", конечно.

Г.А.
намекаете?
"убийственный аргумент". уровень слишком низкий для вас. полемика в стиле перехода на личности оппонента. либерастическая такая - "люди звери, сами мудаки виноваты". "цаки в нос и радуйтесь, пацаки".
Я нигде не писал про "люди звери", я не написал "сами мудаки виноваты", и ни про "цаки в нос", ни про "радуйтесь пацаки" я тоже не писал. Вы не про меня, вы про кого-то другого.

Г.А.
эта тот уровень полемики, на который вы опустились в данном сообщении. у вас же один фактический аргумент - виноваты, якобы родители этих людей. переход на личности здесь идет более глубокий. то есть все доводы - переход на личность. а поспорить то есть с чем - советская власть виновата в госфеминизме и интернационализме, как минимум.
Слово "виноваты" тут немножко не "в кассу". Вот с вашей точки зрения если женщины вас не любят, то виноваты в этом сами женщины, а это, очевидно, не так. Тут вообще "вины" нет. Но что вам, что антисоветчикам непременно нужно найти виноватого.

Г.А.
Но что вам, что антисоветчикам непременно нужно найти виноватого.
---
виноватого в чём?

вот совковствующие действительно ищут виноватых всю свою историю:

сначала искали "контру", потом "врагов народа", потом "диссидентов", потом предателей, разваливших такой "чудесный", такой "цветущий", такой "могучий" ссср.
виноватого в чём?

В том, что каждый из них воспринимал, как личное несчастье и переносил это ощущение не больше и не меньше, как на всю страну.

сначала искали "контру", потом "врагов народа", потом "диссидентов", потом предателей, разваливших такой "чудесный", такой "цветущий", такой "могучий" ссср.

"Контра и враги народа" это гражданская война.

"Диссидентов" если в чём и обвиняли, так в душевном нездоровье, что, вообще-то, было недалеко от истины.

А что до "предателей, разваливших такой чудесный и цветущий", то их разве ищут? Не знал, извините. Как найдут, дайте знать.

Г.А.
Контра и враги народа" это гражданская война
---
"враги народа" - это вообще-то тридцатые-первая половина 50-х. Вы полагаете это была гражданская война? может быть, может быть. только большевики тогда уже воевали не тольео с народом, но между собой.
...

В том, что каждый из них воспринимал, как личное несчастье и переносил это ощущение не больше и не меньше, как на всю страну
---
это типичный ход мыслей обычного совковского жлоба. что человек может думать о других вне зависимости от своей собственной ситуации, совку такое в ум прийти не может.

"враги народа" - это вообще-то тридцатые-первая половина 50-х. Вы полагаете это была гражданская война? может быть, может быть. только большевики тогда уже воевали не тольео с народом, но между собой.

В первой половине 50-х боролись уже не с врагами народа. Там больше по космополитизму и сумбуру в музыке специализировались. Ну и белым халатам немножко досталось. А вот тридцатые это самая настоящая гражданка, которая только вместе с показательными процессами и закончилась.

это типичный ход мыслей обычного совковского жлоба. что человек может думать о других вне зависимости от своей собственной ситуации, совку такое в ум прийти не может.

Натан, вот только этого не надо, ладно? Если мы сейчас начнём углубляться в то, что думали про "свою ситуациию" тогдашние диссиденты, то мы с вами попадём в записные антисемиты. Неужели вы этого хотите?

Г.А.
А вот тридцатые это самая настоящая гражданка, которая только вместе с показательными процессами и закончилась.
---
Вы так полагаете? репрессии на этом закончились?
когда были арестованы Мерецков? Вавилов? дважды герой Смушкевич? и просто единожды герой Рычагов? а генерал Лактионов? а когда закончилась чистка аппарата нквд от ставленников ежова?
а "ленинградское дело" после войны? а "менгрельское дело"? а дело ЕАК?

а дело самой банды берии?

вот Никита Сергеич, добрая душа, истинный гуманист. не стал расстреливать антипартийную группу.
но с другой стороны, Буковский первый раз сел в лефортово аккурат за неделю до начала самого "разоблачитльного" 22-го съезда, когда "чудесного грузина" выкинули нафиг из мавзолея.
Вы так полагаете? репрессии на этом закончились?
когда были арестованы Мерецков? Вавилов? дважды герой Смушкевич? и просто единожды герой Рычагов? а генерал Лактионов? а когда закончилась чистка аппарата нквд от ставленников ежова?


Ну да. Всё делалось продуманно. Сперва вычистили партию, опираясь на "органы", потом "органы", опираясь на армию. А потом и до армии дело дошло, а как же. Грамотно, ничего не скажешь. Гражданские войны заканчивать это вам не лобио кушать.

а "ленинградское дело" после войны? а "менгрельское дело"? а дело ЕАК?

Там что, миллионы были посажены?

с другой стороны, Буковский первый раз сел в лефортово аккурат за неделю до начала самого "разоблачитльного" 22-го съезда, когда "чудесного грузина" выкинули нафиг из мавзолея.

Вы называете "обменяли хулигана на Луиса Корвалана" репрессиями? Охотой за "врагами народа"? Да ну, Натан, мне кажется, что КГБ тогда врагов больше выдумывало.

Г.А.
Вы называете "обменяли хулигана на Луиса Корвалана" репрессиями? Охотой за "врагами народа"? Да ну, Натан, мне кажется, что КГБ тогда врагов больше выдумывало
---
у Буковского, должно быть, иное мнение. как никак, на круг свыше 15 лет тюрем,лагерей и психушек.
...

Ну да. Всё делалось продуманно. Сперва вычистили партию, опираясь на "органы", потом "органы", опираясь на армию. А потом и до армии дело дошло, а как же. Грамотно, ничего не скажешь.
---
тов.Александров, Вы меня удивляете. Вы ли это? так перевирать последовательность событий??

кстати, как бывший физкультурник не могу удержаться:

Зоя Сергеевна Миронова (урождённая Носкова, 10 мая 1913, Москва — 4 мая 2008) — советская конькобежка, с 1940-х — врач-ортопед, основатель спортивной травматологии в СССР.
Заслуженный мастер спорта СССР (19.. ). Чемпионка СССР 1933, 1934 по конькобежному спорту.
Отец — Сергей Николаевич Носков (1873—1957) — ткацкий мастер; за изготовления занавеса для Большого театра был награждён орденом Ленина; в 1938 году был репрессирован

Муж — Павел Дмитриевич Миронов (1903—1984) — заслуженный мастер спорта, заслуженный тренер СССР, неоднократный чемпион СССР по велоспорту, бронзовый призёр чемпионатов СССР 1932 и 1934 по конькобежному спорту; в 1943 году был репрессирован

18-летнему лагерному заключению был подвергнут Валерий Буре, ватерполист, «вратарь Республики», отец и личный тренер сыновей-чемпионов — Алексея и выдающегося пловца Владимира, дед знаменитых хоккеистов Павла и Валерия.

Прямо в Одесском порту была целиком арестована сборная СССР по академической гребле, возвращавшаяся из заграничного турне, и вскоре почти в полном составе отправилась по этапу.

Через несколько минут после очередного победного заплыва в Баку (уже в 1949-м) арестовали и посадили на много лет короля водных дорожек Семена Бойченко

3 сентября 1933 года на высочайшую вершину Советского Союза - пик Сталина (7495 м), переименованный через 29 лет в пик Коммунизма, поднялся 26-летний Евгений Абалаков, участник 26-го отряда Таджикско-Памирской экспедиции Совнаркома СССР и Академии наук СССР. Это было не столько спортивное, сколько политическое восхождение.
9-дневный финал эпопеи покорения пика - самая, пожалуй, драматическая страница истории отечественного альпинизма. Чудом выжившие при штурме были искренне счастливы, выполнив задание правительства. Через четыре года двое из них были репрессированы. В 1937 году Александр Гетье был расстрелян. Годом позже умер Николай Горбунов

17 июня 1937 года на легкоатлетическом празднике открытия сезона на московском стадионе "Динамо" 23-летний студент столичного института физкультуры Николай Ковтун первым из советских прыгунов в высоту покорил двухметровый рубеж. Спустя три месяца он был арестован как враг народа и сослан. На два десятилетия его имя было вычеркнуто из официальной истории советского спорта. Превзойти достижение этого атлета-самородка удалось лишь через 22 года. Это как раз тот срок, который отмерил НКВД молодому человеку как "врагу народа".

Старостины - российские спортсмены и общественные деятели, братья:1)Александр Петрович (1903-81), заслуженный мастер спорта (1936).2) АндрейПетрович (1906-87), заслуженный мастер спорта (1940).3) Николай Петрович(1902-96), заслуженный мастер спорта (1934), Герой Социалистического Труда(1990). С 1955 начальник футбольной команды ""Спартак"" (Москва). В 1991-96почетный председатель спортивного общества ""Спартак"".4) Петр Петрович(1909-93). Участвовали в организации всесоюзного общества ""Спартак"", встановлении отечественной школы футбола, в 20-30-е гг. неоднократныечемпионы СССР (в командах Москвы, ""Спартака""). В 1942-55 подвергалисьрепрессиям

ОЩЕПКОВ, ВАСИЛИЙ СЕРГЕЕВИЧ (1892–1937), родоначальник отечественного дзюдо и один из основателей борьбы самбо.
В ночь с первого на второе октября 1937 Ощепков был арестован по обвинению в шпионаже в пользу Японии и десять дней спустя скончался в камере Бутырской тюрьмы.





Натан, я не понимаю, зачем вы так обильно пишете. Для того, чтобы знать, за что посажен человек, неплохо бы его дело если не изучить, то хотя бы быстренько просмотреть. И уверяю вас, что там много, много всякого понаписано. И понаписано совсем не то, что человек про себя рассказывает потом, "после ХХ съезда".

Да вот хотя бы история с Александром Исаичем. Романом тут не отделаешься.

Г.А.
Натан, я не понимаю, зачем вы так обильно пишете
---
а чтобы ваши читатели лишний раз увидели, кого гнобила большевицкая власть -
народ гнобила. русский народ. лучших его представителей в первую очередь.

недостаточно спортсменов? можем перейти на священнослужителей. но это просто - достаточно взять любой православный календарь. почти каждый день - памяновение того или иного умученного.





Ещё раз - в стране есть законы, плохие или хорошие это не нам с вами судить, законы были такими, при которых страна могла выжить. Так вот если кого-то сажали за нарушение закона, то что ж, не надо было закон нарушать. Беззаконности периода гражданской войны прошу не упоминать, гражданская война это гражданская война. И было в ней, вообще-то, две стороны.

Г.А.
Ещё раз - в стране есть законы, плохие или хорошие это не нам с вами судить, законы были такими, при которых страна могла выжить. Так вот если кого-то сажали за нарушение закона, то что ж, не надо было закон нарушать
---
здрасьте, приехали. это в нацистском райхе гестапо арестовывало лишь за нарушение нацистских законов.
а в ссср политические аресты и приговоры к законам и законности, как правило, не имели никакого отношения.
поводы высасывались буквально из пальца.
даже странно, что Вы, тов.Александров, решились вытащить на белый свет давно объеденный молью кителёк старого вохровца-палача. не катит нынче такого рода "аргументация".
Натан, пожалуйста, не выставляйте себя в смешном свете с дурацкими "мундирами вохровцев-палачей". Ещё раз - вы привели длинный перечень осуждённых спортсмэнов. Желательно было бы вдогонку привести дело за нумером и разъяснить массам, за что именно была посажена "гордость советского спорта". То, что всех сажали "ни за что" или "за колоски" сейчас уже действительно "не катит".

Г.А.
Желательно было бы вдогонку привести дело за нумером и разъяснить массам, за что именно была посажена "гордость советского спорта". То, что всех сажали "ни за что" или "за колоски" сейчас уже действительно "не катит".
---
эти люди давно реабилитировны за полным отсутствием состава преступления.

а вот утверждать - наши "органы" зря не посудют действительно ни в какие ворота не лезет и не катит лет так 50.
а уж для столь солидного человека, как Вы, утверждать такое, это действительн смешно.
считаете геноцид русского народа объективным процессом? "никто не виноват - само получилось"? и опять пытаетесь перейти на личности - это показывает слабость вашей позиции.
"женщины не любят" - не подменяйте понятия, речь идет о геноциде русского народа, осуществляемого через госфеминизм - дискриминацию мужчин и передачу власти женщинам. и виноваты в этом ни много ни мало те, кто это осуществляет и помогает. а русские бабы с радостью помогают нерусской верхушке гнобить русских мужчин.
Главным образом виновата в том, что многим идиотам дала образование и место в жизни.
Которые и в своё время велись на чужую брехню и теперь ведутся.
кто ж должен быть благодарен за "место в жизни"? неужто русские люди, которым кое-как позволили существовать в своей стране, построенной десятками поколениями их предков?
Обеспечение каждого человека жильём, образованием, медициной, занятостью, беспрецедентно низкая преступность и беспрецедентный престиж русских в мире, по вашему означает "кое-как существовать"? Вам HDTV обязательно подавай и никак иначе?
"прошла весна, настало лето, спасибо партии за это"
вам не приходило в голову, что жилье, образование и т. п. делали сами русские, причем получали все это в скудном и уменьшенном по отношению к инородцам объеме. а уж сколько заплатили жизней..
Разумеется, делали и пользовались результатами своих дел сами русские. Это и называется русское государство. И люди других национальностей, что тоже жили в том русском государстве, жили по русским правилам.
инородцы жили ЛУЧШЕ русских и за счет русских. и у власти были инородцы. и правила были не русские.
-"жили по русским правилам."-

Ага, особенно в Чечне или Грузии.
Да, в советское время русские прекрасно жили что в Чечне, что в Грузии. Это в постперестроечное время их начали изгонять и убивать, а тогда всё было нормально. Они жили в своём собственном государстве, части которого назывались Грузия и Чечня и законы там были общесоюзные.

Г.А.
Ну да, и волнения 1950-ых в Грозном русские тоже от прекрасной жизни устроили. И рассказ "Ловля пескарей в Грузии" - высосанная из пальца клевета.
Чисто академический интерес, что было бы, попробуй чечены устроить волнения в Ставрополе или Ростове?
Порезали бы безоружных ставропольчан, сколько успели. Потом бы их (чеченов) разогнали-повязали разумеется.
Попытки русских отомстить пресекли бы разумеется моментально, и гораздо болеее жёстко. Чеченам дали бы мягкие сроки, ибо нацмены. Русским, успевшим адекватно ответить, вкатили бы по полной катушке "за шовинизм". Историю бы замяли. Русских очевидцев, расказывавших об увиденном, таскали бы в КГБ за "антисоветскую пропаганду".
Как-то так.
"Порезали бы безоружных ставропольчан, сколько успели... Чеченам дали бы мягкие сроки, ибо нацмены."

По моему хуятина какая-то. Вы думаете, что при совершенном убийстве быть нацменом - считалось смягчающим вину обстоятельством?
Если убил русского, то естественно. Особенно если суд проходил в нацреспублике, где партийные и прочие власти состояли из нацменов.

З.Ы. Остальная часть моего коммента, я так понял, у вас возражения не вызвала.
Порезали бы безоружных ставропольчан, сколько успели. Потом бы их (чеченов) разогнали-повязали разумеется.

Как в 23.02.44.?
Ну да, "повязали". Чечи до сих пор ноют.
И, кстате, в 20-е "вязали".
И в 30-е.
Не надо про Чечено-Ингушетию сказки рассказывать, тов. Александров, не надо, свидетели ещё остались. Я там родился и вырос, и отец мой там родился и вырос, и песен мне про сладкую жизнь не пел, да и мама тоже, хотя и жила сначала в Ставропольском крае. Дя и сам я много чего видел.
Всё-же Вы там родились. И выросли. И мама туда переехала из Ставрополья. И памятник Ермолову стоял в Грозном, а не лежал в Сунже. Я думаю, разговор именно об этом. В нынешнее время такое уже невозможно.
вам не приходило в голову, что жилье, образование и т. п. делали сами русские,

Я щазз слегка обижу хозяина этого журнала.
В Благославенной Российской Империи с массовым начальным образованием было весьма неочень (вплоть до того, что на серьёзных промпредприятиях приходилось держать школы для обучения грамоте нанимаемых работников).
Что касаемо положения с медициной - вот Вам докладик Смертность в России и борьба с нею.
Врачи только что матом не ругаюцца.

А вообще - что-бы была медицина, образование, нормальная работа и нормальная жизнь - "делать это своими руками" крайне мало.
Нужно ещё, что-бы была сила, превосходящая все мелкие частные "силы", которая будет организовывать саму возможность существования медицины, образования, нормировать нормальный режим труда (что-б Вы, как дурак, не работали больше 8 часов в день, а по вечерам шли к любимой жене, детям... ой, простите, Вы же женщин не любите, а детей у Вас нет - ну пусть хоть другие ходят...).
-"беспрецедентный престиж русских в мире"-

Русских в мире не уважали. Боялись советской ядерной мощи, но конкретного человека с паспортом СССР не ставили ни во что, ибо он был нищ и бесправен.

Бывавшие за границей люди утверждают обратное. Даже сейчас простые англичане уважают русских именно за СССР и жостко критикуют за то, что "просрали все полимеры". А насчёт "нищ и бесправен" это лишь пропаганда. На самом-самом деле любой человек "нищ и бесправен" пока за ним нет могучей силы. Государства.
Послушайте, ну вам самому не надоело пургу то гнать.
Русские во времена СССР были за границей людьми даже не второго, а третьего сорта. Хуже негров. И за такое положение сказать спасибо надо именно "могучему государству", благодаря которому советский гражданин воспринимал выезд в паршивую Финляндию с грошовыми суточными как неслыханное благодеяние. И дрожал там как осиновый лист, боясь любого конфликта или нарушения, ибо в следующий раз могучее государство вовсе не выпустит его никуда, и он не сможет на сэкономленные копейки купить убогие джинсы на местной распродаже, чтобы продать их на Родине втридорога.
Мне в общем-то всё равно, кем считали советских граждан те, кого вы читали. Мнение англичан о русских и об СССР я знаю от самих англичан. Не тех, что писали статьи о perestroyka, а рабочего класса. Мне как бы этого достаточно. К тому же у вас неадекватное представление о мотивации советских граждан за границей. Джинсы-хуинсы и прочее волновало граждан СССР в гораздо меньшей степени чем это принято считать сейчас, точнее в исчезающе меньшей степени. Кстати, а каким прибором вы измеряли "сорта", если с такой уверенностью говорите кем были за границей русские?

Самое интересное в другом. Мне понравилось, что даже в вашем вымышленном примере русский за границей если уж кого и боялся, то только своё государство, а не чужое. Вот собственно это-то только и важно.
-"Джинсы-хуинсы и прочее волновало граждан СССР в гораздо меньшей степени чем это принято считать сейчас, точнее в исчезающе меньшей степени."-

О да. Советских граждан за границей интересовали исключительно балет и космос. Импортная одежда и прочее барахло их не волновало. Потому что советские магазины были просто завалены дешёвыми товарами отличного качества.
Короче, аффтар пиши исчо.

-"Кстати, а каким прибором вы измеряли "сорта","-

Личная свобода и финансовая состоятельность.


-"Мне понравилось, что даже в вашем вымышленном примере русский за границей если уж кого и боялся, то только своё государство, а не чужое."-

Извините, но это уровень мышления холопа. Только бесправный холоп боится больше всего собственное государство. Причём боится именно того, что собственное государство в следующий раз не выпустит его за свои пределы. Это собственно и есть главное позорище совка.
Вы вообще хоть были за границей в совдеповское время?
то собственно и есть главное позорище совка.
Вы вообще хоть были за границей в совдеповское время?
---
да похоже, товарищ пост 80-го года рождения. отсюда и всь вздор про заграницу.
Простите, но мне реально впадлу общаться с теми кто считает допустимым не в шутку, а всерьёз называть мою и как ни странно свою Родину похабным словом "совок", "совдепия" и т.д.
Слив защитан, как говорят подростки.

Кстати, называть большевистскую помойку своей родиной вас никто за язык не тянул. Моя например, родина - Россия, которая была убита в 1917 году, но и сейчас имеет шанс возродиться. А вы оставайтесь в совдепии, которая никаких шансов на возрождение не имеет. Хе-хе.
Если вы не поняли, дело не в "сливе", а в том, что таких людей я считаю не лучше пидораса. Не обижайтесь, ничего личного.
Да считайте, что хотите.) Плохое отношение совка - верный показатель, что мыслишь и рассуждаешь в правильном направлении.
Про Солженицина расскажите, когда он про бомбу то говорил? Факт малоизвесный.
Вообще интересный способ обустроить Россию.
Это у него художественный образ такой — человека из народа, так горячо ненавидящего Сталина, что он призывает себе и прочим на голову американскую атомную бомбу, только чтобы проклятому Сталину нагадить. Посильнее фаустпатрона Гёте. "В круге первом" почитайте.
Мазохизм довёдённый до логического конца. Назло папе и маме пальчик отморожу.
Спасибо за ссылку. Читать не буду у меня на столе исторя вьетнамской войны лежит Карнау.
В Архипелаг гулаг, он что то тоже про бомбу упоминает. Вроде как заключённые на ядерную войну надеялись.
Это у него художественный образ такой — человека из народа, так горячо ненавидящего Сталина, что он призывает себе и прочим на голову американскую атомную бомбу, только чтобы проклятому Сталину нагадить. Посильнее фаустпатрона Гёте. "В круге первом" почитайте.
---
некрасиво, Андрей Львович, передёргивать, вырывать из контекста и тем самым смущать умы. нехорошо-с.
Натан, до меня тут дошли слухи, что вам не только роман Александра Исаича понравился, но что вы и от экраницации без ума. Правда ли?

Г.А.
Натан, до меня тут дошли слухи, что вам не только роман Александра Исаича понравился, но что вы и от экраницации без ума. Правда ли?
---
а простите, тов.Александров, какая Вам разница? Вы же не читали и не смотрели. чего мы будем толочь воду в ступе?
Смотреть не смотрел, но вот читать читал. И не скажу, чтобы был от прочитанного в восторге. Так как там экранизация? Лучше, чем роман или хуже? Или так же?

Г.А.
но вот читать читал. И не скажу, чтобы был от прочитанного в восторге.
---
да неужто прочли? и не понравилось? "кавалера золотой звезды" предпочитаете?
или дилогию товарища цвигуна "мы вернёмся"?

для затравочки было бы не плохо указать в чём суть ваших претензий.

Нет, не понравилось. И это несмотря на то, что я тогда был куда менее твёрд в убеждениях. "Кавалера" я не читал, даже не знаю кто написал. И "Мы вернёмся" я не читал тоже. А претензии такие - написано неважно. Фабула-то - чёрт с ней, с фабулой, но кроме фабулы ещё кое что нужно. "Красное колесо" в этом смысле получше, но тоже не бомба.

Г.А
Нет, не понравилось. И это несмотря на то, что я тогда был куда менее твёрд в убеждениях
---
так Вы подходите к оценке художественных произведений с точки зрения их идеологического соответствия вашим убеждениям? любопытно. впрочем многим евреям и Достоевский не нравится.
-- Да я тебе скажу! -- с готовностью отозвался просветлевший Спиридон,
с такой готовностью, будто спрашивали его, какой дежурняк заступит дежурить
с утра. -- Я тебе скажу: волкодав -- прав, а людоед -- нет!
-- Как-как-как? -- задохнулся Нержин от простоты и силы решения.
-- Вот так, -- с жестокой уверенностью повторил {147} Спиридон, весь
обернувшись к Нержину: -- Волкодав прав, а людоед -- нет.
И, приклонившись, горячо дохнул из-под усов в лицо Нержину:
-- Если бы мне, Глеба, сказали сейчас: вот летит такой самолЈт, на ем
бомба атомная. Хочешь, тебя тут как собаку похоронит под лестницей, и семью
твою перекроет, и ещё мильён людей, но с вами -- Отца Усатого и всё
заведение их с корнем, чтоб не было больше, чтоб не страдал народ по
лагерях, по колхозах, по лесхозах? -- Спиридон напрягся, подпирая крутыми
плечами уже словно падающую на него лестницу, и вместе с ней крышу, и всю
Москву. -- Я, Глеба, поверишь? нет больше терпежу! терпежу -- не осталось! я
бы сказал, -- он вывернул голову к самолёту: -- А ну! ну! кидай! рушь!!


---------
"В круге первом" т.2
роман "В круге первом". дворник Спиридон, которого в этом романе Солженицин вывел как воплощение русского народа, кричит "кидай бомбу, пусть все погибнем, но зато и хозяин усатый с его режимом сдохнет".
http://www.moviesfoundonline.com/power_of_nightmares.php
с 33:30 солженицын просит штаты набраться решимости и...
Какой злобный урод! Внушает.
Когда мы говорим “страна А отрицает страну Б” (где страны последовательно расположены на временой оси) — это обозначает, что институты страны А заменены на независимые от А институты страны Б.
При этом Б не наследует институты А, но создаёт собственные.

То есть такие, что имеют автономные точки своего возникновения, роста, номенклатурного и карьерного учёта, долгов, степеней, званий и пр. + состав элит данных стран различается больше чем на половину. Минимум.

В приложении к России, переход от Российской Империи к СССР — несомненно родилась другая страна.

Старое воинское звание — не равно такому же в новой стране. Право собственности на что-то — не равно такому же праву в новой стране. Международный дипломатический договор со старой Властью — не равен договору с новой. Тот кто был в старой стране песионер — не стал пенсионером и в новой стране. Кредитные обязательства старой — неравны обязательствам новой. Старая элита — не равна элите новой. Ну и так далее.

В приложении к СССР-РФ — всё перечисленное выше и неперечисленое тоже — абсолютно идентично. Состав номенклатуры и управленческих элит СССР на 75% равен управленцам РФ, 90 процентов “новых” — фигуранты карьерной схемы “старой” страны: комсомольцы и коммунисты. И так во всех институциях: был генерал, стал генерал. Был льготник — стал льготник. Имел прописку — имеет прописку. Был Михалков и Гимн, стал Михалков и Гимн. Имел судимость — имеешь судимость. Где отрицание? Никакой другой страны вместо СССР — не было и нет. Есть СССР в других границах.

Потому — правильно и непротиворечиво одновременно: “ненавидить СССР = РФ”. Или — любить одновременно “СССР = РФ”. Кому как.

“Обязанность” любить РФ потому что ты ненавидишь СССР — это, как обязанность любить чай помешанный ложечкой по часовой стрелке, потому что ты “не любишь чай помешанный против часовой”. При том что ты и вообще чай не любишь и тебе наплевать в какую сторону в 91-ом одно и тоже содежимое чашечки помешали.
В приложении к России, переход от Российской Империи к СССР — несомненно родилась другая страна.

Вы совершаете популярную и чрезвычайно распространённую в массах ошибку. СССР не был одним и тем же государством на протяжении 70 лет своего существования. До НЭПа одна страна, между НЭПом и "37-м годом" другая, между 37-м и 1943 - опять другая. То государство, которое любят и помнят "совки" это СССР с 1943 и по 1985 год. И вот это государство от РИ отличалось только деталями. Там фактически был монарх и была "партия короля", которая называлась КПСС.

Г.А.
отличалось интернационализмом (то есть дискриминацией русских), госфеминизмом (то есть дискриминацией мужчин) и зверским преследованием христианства.
Простите, а вас (если вы русский и христианин) или вашу семью кто именно и как именно дискриминировал и преследовал?
спорить, не переходя на личности вам что не позволяет - отстутствие доводов или уровень интеллекта?
То есть вас никто не преследовал? Тогда откуда такая инфа?
Я русский и меня никто не "дискриминировал" и "дискриминировать" не мог, ещё чего! Я мужчина и никакой такой дискриминации со стороны женщин я не испытывал. Между прочим, по-моему, дискриминация со стороны женщины это когда женщина кому-то "не даёт", это да, это дискриминация, тут не поспоришь, но, судя по приросту населения русских к тому моменту, когда началась достославная перестройка, подобной дискриминацией со стороны женщин в стране даже и не пахло. Ну, и напоследок - меня, когда я был дитя, крестили. Не прячась, не хоронясь, а просто взяли меня, крошку, пошли в церковь и окрестили. Так что во всём, что вы написали, неправда ваша вышла.

Г.А.
правда моя.

в СССР катастрофическое сокращение рождаемости. вот данные
русских должно бы было быть сейчас 500 миллионов.

объясняется это лишением мужчин власти и всяких прав в семье и многое другое. советская власть семью почти разрушила, россиянская завершает этот процесс.
у мужчин меньше прав и больше обязанностей не только в семье (в которой у них вообще нет прав и есть обязанности), а во всех сферах - от уголовного до трудового законодательства. это притом, что 90 процентов ценностей создаются мужчинами.

"я мужчина и дискриминации не испытывал" - тут либо позиция боязни сознаться самому себе, либо вы принадлежали к некоей особой прослойке, которая жила не так, как большинство русского народа.

христианство преследовалось всеми методами - от физического уничтожения священников, принуждения верующих к отречению о веры, уголовные дела за проповеди, высмеивание и охаивание СМИ, что большинство людей стали атеистами, практически не имеющими о христианстве никакого представления.
Нет, неправда.

Вы написанную сперва чепуху новой чепухой только усугубили.

Г.А.
значит, по существу вам возразить нечего.

потому что развал семьи - это факт.
понижение рождаемости и вымирание русских - это факт.
дискриминация мужчин в законах - это факт, достаточно эти законы взять и почитать. заодно вспомнить, что 95 заключенных были мужчинами.
преследование христианства и вбивание атеизма людям - тоже факт.
Что за факт - "развал семьи"? Как были семьи - так и остались. Выросло количество разводов, это да, но это совсем другое. Про "вымирание русских" вообще злобная чепуха, вы посмотрите сколько было русских в начале ХХ века и сколько их стало к 1985 году. И сравните. Что тогда говорить о немцах, французах и англичанах? То же и с остальным. Чепуху вы какую-то пишете.

Г.А.
про вымирание http://alexandrov-g.livejournal.com/177279.html?thread=6753919#t6753919 смотрите динамику рождаемости. ниже уровня поддержания численности с 1969 года. общая численность увеличивалась за счет продолжительности жизни, причем в основном женщин (огромный разрыв с мужчинами).

насчет семьи - права отца в ней сведены к нулю. ребенок считается собственностью матери. отец - исполняющим повинность по содержанию без каких либо прав. это не семья. процесс неравномерный по стране - в провинции был выражен меньше, в центре больше. в Москве уже не одно поколение разведенок-одиночек.

"разводов стало больше" - вообще то в РИ развод был практически невозможен. после развода в СССР-РФ мужчина терял и теряет возможность даже видеть ребенка. все по воле женщины. в любой момент захотела и отобрала ребенка у отца. 80 процентов разводов по инициативе женщин - больно выгодное это занятие для них.

это семья по вашему? не было такого в РИ. в РИ были семьи, в 1917 коммунисты семьи сначала сгоряча отменили совсем, потом одумались и превратили в матриархальную кабалу для мужчин.

у немцев, французов и англичан феминизм начался годов с 1960-х. а в нашей стране - с 1917. самый большой опыт этой гадости. распавшаяся страна и вымирающий народ.
Скажите, а вы женаты? У вас есть дети?

1)развал семьи - бред. Только в больших городах молодняк бесится слегка, и все
2) Понижение рождаемости естественна при переходе с сельского образа жизни в урбанизированный.
3) Дискриминации мужчин в законе нет. Есть лишь уголовное преследование злостных неплательщиков алиментов. А карать клятвопреступника - не дискриминация, но правило хорошего тона.
4) заключенных-мужчин не более 70%
5) Про преследование христианство и вбиване в голову - при ком вернули в Россию Патриарший престол?
http://ru-antifem.livejournal.com/2711.html

монотонное убывание
обратите внимание на резкое падение после 1960 - это тогда новый семейный кодекс приняли
Интересный ответ, но последние 2 предложения - фееричный бред.
Чушь какая. Мало того что вы сравниваете разное - здесь одно, а там другое, так ещё и говорите, мягко говоря неправду. Для начала попробуйте применить то, что вы сказали про РИ и СССР, к СССР и РФ и вам откроется много нового. Вообще надо или родиться после перестройки, или последние двадцать лет жить за границей чтобы считать институты РФ хоть как-то похожими на те, что были в СССР.

"был генерал, стал генерал. Был льготник — стал льготник. Имел прописку — имеет прописку."
У вас знакомые генералы либо просто кадровые военные СССР есть? Спросите у них, как на самом деле было. Про льготников в РФ говорить вообще стыдно. А насчёт прописки и границ, это вы жителям "суверенных автономий" лучше объясните, особенно русским жителям. Они вас с интересом выслушают.

"Где отрицание?"
К примеру ежедневно транслируется по центральным телеканалам.

"Никакой другой страны вместо СССР — не было и нет."
А вот тут я с вами соглашусь. Такой страны действительно нет.

Наконец самый главный вопрос, вопрос о власти у вас не раскрыт. А без него никакие признаки не значат ничего. Вообще ничего.
У вас знакомые генералы либо просто кадровые военные СССР есть? Спросите у них, как на самом деле было
Да как как - у меня один из дедов военный, взрослую жизнь по городкам, от границы до границы. Был военный пенсионер - стал военный пенсионер. Что невероятного-то?

Про льготников в РФ говорить вообще стыдно.
Мы не обсуждаем качество жизни. Был в глазах государства льготником - осталься в глазах государства льготником.

А насчёт прописки и границ, это вы жителям "суверенных автономий" лучше объясните, особенно русским жителям. Они вас с интересом выслушают.
Вы про что вообще? И я в комменте и в посте - про Россию. Мы не обсуждаем тут Узбекистан и Молдавию с Грузией и их государственные судьбы.

"Где отрицание?" К примеру ежедневно транслируется по центральным телеканалам. - я кретиноскоп не смотрю, я смотрю в окно и на людей, однако и это "отрицание" - ещё одна полностью унаследованная цепочка. Да, действительно, в советских странах по телевизору отрицание - а в жизни его нет. По кретиноскопу - строительство коммунизма к 80-ому году, а в жизнии его нет. По кретиноскопу "секса нет" - а в жизни есть.


Наконец самый главный вопрос, вопрос о власти у вас не раскрыт. А без него никакие признаки не значат ничего. Вообще ничего.
А что повторяться-то? Это множество раз раскрыто тем же С. В. Волковым и все читали.
Если по вашему, Молдавия, Грузия, Узбекистан - это не Россия, тогда ни Российская Империя, ни СССР не годятся для сравнения, так как при них не было таких государств, а всё это была одна Россия. О чём тогда можно говорить, о каких "границах"? Сравнивайте тогда РФ и РСФСР... и Московское княжество.

"Был в глазах государства льготником - осталься в глазах государства льготником."
Это из той же серии, что был для государства школьником или студентом - им и остался. При одинаковом назвнии совершенно другое отношение государства. То же касается и военных и всех остальных.

"однако и это "отрицание" - ещё одна полностью унаследованная цепочка"
Не понял, в СССР отрицали СССР, что ли? Нет, ну при Горбачёве то да. Но это уже были акты капитуляции.

"Это множество раз раскрыто тем же С. В. Волковым и все читали."
Если суть это вот: "Все эти годы власть находилась в руках советской номенклатуры, которая использовала и выдвигала на вид тех или иных "публичных политиков", то это неправда. В чьих руках находится власть с 1985-го года ни вы, ни я, ни Волков не знаем. На данный момент единственная непротиворечащая логике и жизненным наблюдениям мысль высказана хозяином данного блога - это утрата государственной независимости.
> Это множество раз раскрыто тем же С. В. Волковым и все читали.

- Вот же ж блинЪ, и как это я не сподобился раньше?
Сходил.
Почитал.
КГ/АМ
Галковский для пгавослабнутых...
> Имел судимость — имеешь судимость.

- Убойный аргумент, да. Просто убойный. Наповал.
Это вообще не аргумент.

Как я вижу, читаете вы неуверенно, потому в первый и последний раз, в рамках ликбеза — я вам показал цепочку институций государственного рода, она может быть произвольной длинны и затрагивать различные сферы жизни — уголовное право — одна из. И вот непрерывающиеся государственные цепочки — вот это мои аргументы.
Непрерывающие государственные цепочки, - говорите?
Институции государственного рода? Это Вы - про судимость, что ли?
Сударь, если уж Вам было угодно газировать мелкий открытый водоём единожды, вряд ли стоит продолжать...
Это - так, - сугубое ИМХО. И - в порядке ликбеза, ага.

Выше Вам хозяин журнала уже написал, что СССР менялся несколько раз - при сохранении названия(кстати, для Вас - открытие, что в 17-м РИ сменил вовсе не СССР?)...
Добавлю.
Была коммунистическая идеология, стала - ... Вы - в курсе, что Конституцией РФ идеология запрещена? Читайте ст. 13.
Был генсек, стал президент...
Был ВС, стало двухпалатное ФС...
Была "общенародная собственность" (фактически, - гос.), стала - частная.
Были безплатные: здравоохранение, образование и т.д., стали - ... ага.

Думаю, - sapienti sat.
"90 процентов “новых” — фигуранты карьерной схемы “старой” страны: комсомольцы и коммунисты."
Я вам скажу больше:100% "новых" родились при СССР. Звучит дучше,чем 90% в молодости были тем,кем мог стать любой.
Записки именно что ущербного.
Почему-то называет себя "русским человеком"...

А ваабще...
Браво, маэстро! ППКС.
это ВЫ были несчастливы въ дЬтствЬ, ибо не знали ПРАВИЛЬНЫХЪ ОБРЯДОВЪ, и извЬстныхъ словъ Св.Писанiя (особливо Второзак. глл.27-28)
"Однако же только в России не только нелюбовь, но зачастую и просто недостаток родительского внимания на протяжении вот уже лет ста пятидесяти, канализировался и канализируется исключительно в одном направлении - во всём винилось и винится родное государство. Почему так - я не знаю. "

начавши фрейдоанализ, им же и продолжить следует, и ответ будет очевиден. Потому что советское государство проецировало себя как заботливого родителя. И оказалось в этом отношении несостоятельным.

Остальные государства, вероятно, в подобные отношения со своими подданными вовлечены меньше.

Это какбэ нейтральная оценка без упрека государству. Просто так сложилось. Сильное государство, зависимые подданные. Могла бы быть крепкая семья.

Отсюда и терапия - групповые сеансы с обязательным катарсисом. Валерия Ильинишна плачет навзрыд, сквозь слезы - "я же всегда тебя любила! почему ты отверг меня, советский союз! почему ТЫ не любил меня?". Наблюдающие смахивают невольные слезы, все щастливы.
Да, примерно так, но за одним исключением - советское государство не "оказалось несостоятельным", а оно проиграло войну. И вот пока это не будет осознано, ничего не сдвинется. Ну и я уж не говорю, что пинать собственное государство за проигрыш, даже не пытаясь докопаться до причин проигрыша, это низко по любым меркам.

Г.А.
оказалось несостоятельным - с точки зрения ребенка. Не купил достаточно игрушек, а потом и вовсе умер, бросив в холодном одиночестве. Осознать, что люди смертны, и что денег на игрушки не всегда хватает, способен только взрослый.

Т.е. последовательность именно такая, ящитаю - сначала катарсис, потом понимание того, что папа потерял работу и игрушек нет. До катарсиса объяснять про войну бессмысленно - "аааа ну и что! а ленке джинсы и колготки купили!!! вы меня не любите!!!"
Войны пока ещё не было, тов. Александров. Был Anschluss. Так сказать, сдали советские "Судеты", области, населённые нелояльными народами. Вы как, в Сов. Армии служили? С представителями нац. окраин плотно общались? Я то всяких видел: детей гор и пустынь, нац. интеллигенцию. Никакого политического протеста, просто полное отрицание легитимности советской власти, при отсутствии силового давления со стороны власти - шариат, "внутренний город" в Самарканде, например, или трансляция зарубежных каналов по местному телевидению, как в Баку. Это только те факты, которые сообщались как "нормальные", безо всякого "по секрету".
"Остальные государства, вероятно, в подобные отношения со своими подданными вовлечены меньше."

Да, наверное. История показывает, что при сохранении правильной связи "государство-подданный" как это понимают русские, русские оказывались сильнее всех остальных народов и наше государство сильнее других государств. Но при этом тесная связь означает большие масштабы катастрофы при разрыве этой связи. Отсюда вражеское воздействие на подданных в России принесло больший вред государству, чем в странах с менее тесной такой связью.

Обратное, кстати, от степени взаимозависимости не зависит - при гибели государства подданых ждёт совершенно одинаковых характер пиздеца, что при сильном влиянии бывшей власти, что при слабом. И это очевидно почему. Потому что подданные (бывшие) при гибели своего государства становятся зависимы только от государства-победителя и ни от чего больше. И как оно захочет с ними поступить, так и сделает.

Собственно всё это теоретизирования, а вопрос, главный вопрос остаётся. Что было конкретной причиной поражения России в Холодной войне? Что было нашим Ватерлоо?
Всё верно. И ничуть не удивительно, что понабежали "высказываться" именно антисоветчики. У них в печени свербит, если они хоть денёк где-то свою желчь не сольют.`Отрицание СССР для многих из них - единственный способ ощутить себя живыми. Жалко их на самом-то деле. И спорить с ними не нужно: своим вниманием подпитывать их слабый и никчёмный дух - слишком жирно для них будет. Пусть себе сами в своём зловонии прыгают.
Убивает идиотизм товарищей, не понимаюших простой вещи:
Они (все из себя такие исключительные) появились на свет и имеют возможность поливать ненавистный им "совок" помоями лишь потому, что история сложилась так как она сложилась. Не было бы "совка" - не было бы их.
И некому было бы обижаться, ага.
БлинЪ, ну это же ЭЛЕМЕНТАРНО!
Нет, не доходит...
Если б те русские знали
Разве бы это смогли --
Парвус плеваясь ,поперся б в израиль .
Ленин бы сдох от тоски.



Как не понять , чего они хотели .
Но каждый видит доводы свои .
Не было бы бойни дикой,
Не было б кровавой войны.

Да и бог с ними :
ненаписанными -эти
оказались б стихи.

Те же русские люди,
Что сгинули , полегли-
Лучше бы точно смогли...
мне кажется, про антисоветчиков и плохое детство это чересчур. люди, которые выступают против текущего строя, как антисоветчики, как диссиденты, что они делают? собираются кружком, и ну говорить о том какой брежнев (подставить любую ненавистную фамилию) кретин. как обезьянки друг друга чешут, делают себе приятное, но изменить ничего не могут. диссиденты прошлых лет и вовсе были террористами, бомбы в царей бросали, а эти сидят да чешут друг друга. мне думается, что советское диссидентство есть сочетание глупости, лености и пафоса. они думают что они интеллигенты, что они лучше знают, и это уже не детство, советской властью загубленное, это отсутствие достижений во взрослой жизни, что гораздо серьезнее. это мания величия, если хотите. детство, мне кажется, здесь не причем.

когда говорят "у них детство было нерадостное", нехорошие аллюзии возникают - тяжелое детство, деревянные игрушки, ущербные в общем люди, недополучившие чего-то самого главного, уроды. но ведь это не так! не надо переводить пафосных лентяев в разряд инвалидов "по детству", не надо избавлять этих людей от личной ответственности за свои слова.
Доктор, помогите.
В детстве у меня была железная дорога, куча других игрушек, меня любили и баловали мама и бабушка,
но мне очень не нравился СССР, особенно большевизм, сталинизм, хрущевизм и брежневизм.
Особенно мне не нравилось количество малообразованных придурков у власти(кстати Российская Империя такой проблемой не страдала), а также полное самозванство власти. Что мне делать?


Какая же х*йня Вас занимала в детстве...
Сочувствую.
Не могу с Вами согласиться. Я ведь потом на железной дороге работал. Нравились мне поезда, вагоны....
Всё логично. Дело в том, что Советской власти было всё равно как вы к ней относитесь. Для неё главное, чтобы у вас всё было, и вас любили мама и бабушка.
Понятно, это советская власть дала народу способ размножения половым путём, а при страшном царском режиме я бы наверное вместо родителей имел пробирку.
Вы приписываете мне свои мысли. Я хоть словом упомянул "страшный царский режим" и связь власти с размножением?
Если с лечением никак - убейте сибя ап стену.

Особенно мне не нравилось количество малообразованных придурков у власти(кстати Российская Империя такой проблемой не страдала),

Вы просто ничего не знаете про РИ.
Поинтересуйтесь, для примера, мнениями в данном вопросе Тютчева, Крылова (это который басни, а не...) и Салтыкова-Щедрине.
hint: Все они не какие-то "рреволюционеры-нигилисты", а вполне серьёзные сановники РИ.

а также полное самозванство власти.

Любая власть самозванна - т.е. приходит некто и "начинает быть властью".
Если у него получается - его признают любым способом (включая "власть от бога").
Если нет - прибьют нафик...

Что мне делать?

См. выше.
>Поинтересуйтесь, для примера, мнениями в данном вопросе Тютчева, Крылова (это который басни, а не...) и Салтыкова-Щедрине.
Кстати, по крайней мере,последние два принадлежали к бюрократии.
Много Тютчевых в МИДЕ СССР Вы можете вспомнить?
>Любая власть самозванна - т.е. приходит некто и "начинает быть властью".
Какой-то Вы странный психоаналитик.
Даже в криминальном сообществе это совсем не так. Существет институт воров в законе.
У племён в Африке есть некоторые процедуры легитимзации вождей.
Я уже не говорю про столь непонятные Вам государства с различными видами авторитарной или демократической власти.
Просто замечательно судить о качестве власти по мнению поэтов, баснописцев и т.д. У советских все-таки действительно что-то непоправимое случилось с головой.
А если без общих слов, кто конкретно являлся малообразованным придурком в СССР, в чем это проявлялось и хотелось бы примеры обратного в Российской Империи. Спасибо.
да хотя бы Хрущев. Обратные примеры в РИ - все высшие чиновники 19-20 вв.
Толстого "Не могу молчать".
Дворянство,система,царь-всё дрянно.Но и революционеры-дрянь.Но власть дряннее.А я в белом.Обличаю.
И у вас нечто не рыба,не мясо...
Вы то за что?
P.S. в 1891 в письме(статье) к царю у Толстого были здравые мысли.
Да и "Не могу молчать"-как он и писал "...а поступая так, как вы поступаете, то есть участвуя в этих ужасных преступлениях, вы не только не излечиваете болезнь, а только усиливаете ее, загоняя внутрь."
А теперь главное-" Сила событий никак не в материальных условиях жизни, а в духовном настроении народа. Если бы вы убили и замучили хотя бы и десятую часть всего русского народа, духовное состояние остальных не станет таким, какого вы желаете. "--Так КТО же ЗАМОЧИЛ чуть не третью часть русского народа(и велико- и мало- и бело-)?Пушкин?Эх ЛНТ...видел бы ты-в гробу перевернулся бы- "десятую часть.."
Тинто Брасс, Калигула: Кто убил нашего дедушку?
Великолепный эпизод...
Вспомнилось почему-то.

Так всё-таки - КТО убил "треть велико-мало- и бело-"? Раскройте тайну.
С табличками и выкладками, пожалуйста. Типа, как у Земскова: до того как - после того как.
A la СоЛЖЕницын - не пойдёт.

Да, и "убийц" - тоже, не забудьте подсчитать...
здесь хозяин журнала обычно этак красиво отсылает к ...источникам.Ищите и обрящите.
И это демографию с 1888(?)перепись и далее поизучайте не один день(только совецких не читайте).Классику русскую перечитайте,всё что касаемого русского быта(деревенского)и забытых писателей.
А как чекисты "сработали" документы с "табличками и выкладками"--это дурачкам восторженным совьетским показываете.
У вас ,кстати,копий раритетов александрийской библиотеки не осталось?а то там ваши тоже на славу поработали(((
> Ищите и обрящите.

- По-Вашему, мне больше нечем заняться? Ваши слова, Вам за них и отвечать.
Мне некогда к сожалению--вот скоро человек подсчитает.Следите за публикациями.http://pioneer-lj.livejournal.com/1220887.html?thread=46758167#t46758167
Это у*бище, - по-Вашему, - человек?
Ну-ну.
Вы простите, не могу не вклиниться... не совсем по предмету, но несомненно по теме. Совесть - голос Бога, говорят верующие в него. А неверующие выстроили теорию, согласно которой совесть - некая генетическая память, хранящая нас от ошибок.
Суть одна. Вы хотите украсть и протягиваете руку. Голос Бога говорит - грех. Генетическая память подсказывает, что руку отрубят, посему лучше воздержаться. Итог - кто послушал голоса совести - остался с рукой и без греха. А кто нет.... стоит ли продолжать?
Так вот, по поводу соЛЖЕницина. Прочла в молодости "Один день..." - поразилась силе написанного слова. И ведь не было там, по сути, антисоветчины. Была правда. Восхитилась.
Потом взяла следующую книгу.... Силы - нет, слова - нет, литературы - нет. Зато антисоветчины!!!!!!!
Потом почти все, что им написано, исследовала.
Хотя совесть просто вопила - не трогай, и не запачкаешься!!!!!!
Но я прочла.
И уверена - "Один день..." Солженицын не писал. Это - Шолохов современности. У кого он украл эту книгу? У умирающего на нарах соседа? Скорее всего. В экстремальных условиях (у одного - война, у другого - тюрьма) в мутной воде можно и рыбку золотую поймать. Это как повезет.
> Но я прочла.

- М-да. Я с грехом пополам осилил "В круге первом"... и - забил.

> И уверена - "Один день..." Солженицын не писал.

- Может быть...

Про совесть - хорошо написали.

Suspended comment

"Где логика брат?" Если корень зла в тоскливой жизни ВСЕЙ советской молодёжи, то почему диссидентами оказалась лишь бесконечно малая кучка неадекватных персонажей? О которых бы вообще никто не знал не будь поражения СССР?

Suspended comment

Anonymous

November 26 2008, 23:45:05 UTC 10 years ago

>>Ведь Британская Империя, а потом Каммонвелс это семья, где вас не любили.

Ну, и?.. Какие проблемы?
(Чуваки, он вас разводит, а вы на евонные вертяные мельницы бросаетесь :)
ЛНТ - сладкоголосый удод из разряда сахаровых. Таких вагоны и большие тележки в запасниках заповедниках закулисы.

Anonymous

November 27 2008, 01:49:49 UTC 10 years ago

Как будто подменили... О чем пишет автор?.. Настолько однобоко и однополушарно...

Кризис жанра?.. Обидно! Но я лично не имею права критиковать и требовать - тысяча извинений.
Да, СССР проиграл войну. Но не 40-летнюю холодную войну с Западом, а 70-летнюю войну с собственным народом. Как только Горбачёв дал немного свободы, то оказалось, что весь советский народ от мала до велика -- антисоветчики. На первых же свободных выборах голосовали не за советского Соловьёва, а за Собчака, и не за советского Бракова, а за Ельцина. Чуть ослабили вожжи, и в республиках отовсюду как грибы полезли народные фронты. А в России поднялся отвергнутый коммунистами Ельцин.

Вот такое у нас было трудное детство... Нет, не в детстве дело. Дело в другом: гордое сознание, что "нас боится весь мир" не восполняло искусственное убожество советской жизни с её вечными нехватками, очередями, справками, наглой ложью СМИ, армейской дедовщиной, парткомами, КГБ и запретами, запретами, запретами.

И когда ГКЧП захватил власть, то их никто не поддержал. К Белому дому вышли, а на защиту Янаева не пришли.
Вот вот. Я очень хорошо помню разговоры того времени.Про ГКЧП в основном ругались. А Ельцин был надеждой.
Политические младенцы.
Вы так классно иллюстрируете мысль Александрова!