Между тем, люди-то были те же самые. Все эти годы власть находилась в руках советской номенклатуры, которая использовала и выдвигала на вид тех или иных "публичных политиков" в зависимости от того, как складывались для нее обстоятельства. Когда важнее было произвести впечатление вовне - следовало потрясти Чубайсом, когда внутри – спрятать его под стол.
"Революция младших научных сотрудников", пришествие во власть "завлабов" – чистейшие мифы. (Проанализировав состав 200 высших лиц: пр-во, ВС, президентский аппарат, региональная власть, я тогда написал на эту тему неск.статей, показав, что даже на самом "пике демократии" – в 1992-1993 г. три четверти их (75%) были представителями прежней номенклатуры, а коммунистами 90%, не говоря о “силовых структурах", дипкорпусе, прокуратуре, и др., где ВООБЩЕ НИКАКИХ изменений не произошло.) Ложное впечатление создается потому, что обычно судят по нескольким ярким людям, которые всегда на виду и которые не слезают с ТВ экрана.
Да, конечно, сейчас во власти появились люди, которых в 80-х годах представить там было невозможно (тот же Сурков, напр., которого чаще всего ругают, личность, по-моему, как раз наиболее интересная), но в общей массе это – всего лишь исключения (и они не делают погоды), да и то – как раз преимущественно последних 10 лет, а не 90-х гг. Тут играет роль прежде всего возраст, тогда их в силу этого было меньше: если сейчас во власть приходит человек 35 лет, то понятно, что ни секретарем, ни даже инструктором райкома он побывать не мог успеть (хотя в большинстве случаев в КПСС вступить успевал).
Любят говорить о приходе во власть "из бизнеса", но при ближайшем рассмотрении обнаруживается что это в большинстве весьма специфические "бизнесмены": советские министры, приватизировавшие свои министерства и главки (было м-во такой-то пром-сти – стало ЗАО или ОАО во главе с тем же лицом), сделавшие то же директора и т.п. или читаем в биографии: "в 1992 г. уволился из КГБ в чине подполковника, в 1993 г. приобрел банк". Побыв неск. лет в 90-х президентами банков и компаний, но новой сущности от того не приобретя, они стали назначаться руководителями госорганов, а по смещении снова возглавляли какие-то АО – "круговорот воды в природе".
Наконец, даже те немногочисленные шуты, которые в 90-х были на виду и, как по недоразумению считают, "управляли страной", и сами по себе вовсе не были антикоммунистами или антисоветчиками (равно как и гайдаризм – никакой не "капитализм", а современный НЭП). Они критиковали Совдепию лишь в той минимальной степени, в какой правление тех, кто их привлек, было по необходимости основано на некотором дистанцировании от нее (но это они рекомендовали Ельцину не делать резких движений против коммунистов, это они вместо упразднения 7 ноября заменили его "Днем согласия" и т.д.).
Даже в той единственной сфере, которой "либералы" распоряжались наиболее самостоятельно (СМИ) невозможно обнаружить существенной разницы между ельцинским и путинским периодами по числу просоветских передач: в 90-х по основным каналам показывали не намного меньше про революционеров, чекистов, сов.фильмов про счастливую жизнь в СССР и т.п.; при Путине разве что про "ВОВ" еще новых наделали (отслеживаю это лет 20). Только Ельцина ругали как хотели (но никогда за недостаточный антикоммунизм) а Путина – нельзя (сие - разница между "свободой" и "несвободой").
Если каким-то упертым коммунягам и имевшие место "подвижки" кажутся чудовищным "попранием основ", то это не значит, что и на самом деле имело место покушение на советское преемство. Будь иначе, будь власть 90-х хоть минимально антикоммунистична, то уж от истуканов-то и их имен на карте следа бы не осталось, дивизии не носили бы имена Дзержинского, Андропова, Калинина, "60-летия СССР" (как до сих пор носят) – уж такие-то вещи исчезают первым делом даже при не очень глубоких реальных преобразованиях. Никто из высших лиц никогда публично не осуждал ни большевицкий переворот, ни коммунизм, ни советский режим. Кажется, максимум, что позволил себе Путин (еще будучи преемником "демократического Ельцина") – выдавить что-то типа "мы 70 лет шли по неправильному пути".
Наиболее наглядно это проявляется в отношении власти к коммунистам (т.е. тем, которые откровенно себя в этом качестве конституируют): если относительно СПС и Ко высказываются откровенно враждебно, ЛДПР стараются игнорировать, иногда давая понять, что терпят, но "это несерьезно", то к КПРФ – молчаливое уважение, даже в случае резких ее выходок - реакция максимум в духе "товарищи заблуждаются", "товарищи недопоняли", "достойно сожаления". Власти испытывают перед ними комплекс вины и неполноценности. Продолжая СССР, но вынужденные "поступиться принципами", они чувствуют себя ренегатами и узурпаторами. И правильно, в рамках одной и той же государственности, носившей к тому же чисто идеократический характер, законными хозяевами являются те, кто принципами не поступался, а их – в оппозицию, неловко в общем-то.
Правили одни и те же. Только находясь в разных обстоятельствах они вели себя по разному. Напр., во внешней п-ке не потому же все сдавали, что появился, как чертик из табакерки, Козырев и стал чем-то заправлять, а потому, что при том, с чем они остались к 1992, никакое другое поведение было невозможно, а для этой роли идеально подходил Козырев. При первой возможности немного порычать его убрали.
Как-то уже забылось, что и Путин начинал с того, что вовсю "низкопоклонствовал" (вплоть до того что запретил обижаться на отношение к росс.спортсменам на тогдашней зимней олимпиаде). Хотя тут дело не только в недостатке силы, у него были свои и вполне разумные мотивы. Как только они не оправдались (в ответ плюнули в морду), а с др.стороны как раз взлетели цены на энергоносители, закономерно начались "возвращение на мировую арену" и "суверенная демократия". Но приди Путин в 92-м году, он ни о чем таком бы и не заикнулся, а выставил бы вперед козыревых.
Конечно, когда речь идет о первых лицах, а тем более пассионарных, их личные симпатии играют некоторую роль, придавая тот или иной оттенок происходящему. Но в абсолютном большинстве случаев правит не первое лицо, а слой. Но и он заложник обстоятельств и возможностей. Дело не в людях, а в тех условиях, которые диктуют им определенное поведение. В этом и заключается источник оптимизма.
Топономика
const_van_g
September 19 2008, 13:52:26 UTC 10 years ago
Сергей Владимирович, как же с ними бороться, чтобы хоть названия исторические вернули? Пусть хоть это для начала. Как детям своим потом объяснять, что "Вот стоит памятники тирану, убийце царской семьи, миллионов лучших русских людей" Будут ведб вопросы " А почему так?"
Re: Топономика
piligrim
September 19 2008, 14:00:45 UTC 10 years ago
Кстати, ОДОН уже давно не носит имя Дзержинского. Её так называют сейчас уже по привычке или по незнанию.
Re: Топономика
salery
September 21 2008, 15:23:48 UTC 10 years ago
Re: Топономика
piligrim
September 21 2008, 15:41:00 UTC 10 years ago
Я знаю, что из названия дивизии это имя было официально убрано где-то в первой половине 90-х. Точнее не скажу. С тех пор, как она превратилась в ОДОН (Отдельная Дивизия Особого Назначения).
Re: Топономика
flamin_juventa
September 19 2008, 15:32:04 UTC 10 years ago
И кровь лили, и страну развивали. Эти же кровь льют совсем чуть-чуть, но и страну разворовывают, а не развивают.
Re: Топономика
salery
September 21 2008, 15:22:05 UTC 10 years ago
Re: Топономика
enzel
September 22 2008, 10:38:17 UTC 10 years ago
alex_stasenko
September 19 2008, 13:54:00 UTC 10 years ago
flamin_juventa
September 19 2008, 15:33:26 UTC 10 years ago
Но не может начальник охраны банка этим банком руководить - т.е. его финансовой частью.
enzel
September 19 2008, 15:35:53 UTC 10 years ago
alekzander_s
September 19 2008, 18:06:52 UTC 10 years ago
shlyahtich
September 19 2008, 14:06:04 UTC 10 years ago
enzel
September 19 2008, 15:16:29 UTC 10 years ago
salery
September 21 2008, 15:27:02 UTC 10 years ago
enzel
September 19 2008, 14:08:12 UTC 10 years ago
_meskalito_
September 19 2008, 14:26:08 UTC 10 years ago
изменения в управлении больших систем всегда эволюционны - у немцев после войны во власти были оставлены те же кто был при нацистах - ибо других не было...
enzel
September 19 2008, 15:18:10 UTC 10 years ago
_meskalito_
September 19 2008, 15:38:21 UTC 10 years ago
уверен, что желания платить такую цену у вас нет - кишка тонка.
enzel
September 19 2008, 15:44:32 UTC 10 years ago
enzel
September 19 2008, 15:49:28 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 01:29:20 UTC 10 years ago
starogitnosti
September 24 2010, 07:51:20 UTC 8 years ago
lubovkrossii
September 24 2010, 13:01:31 UTC 8 years ago
manswag
September 19 2008, 18:44:25 UTC 10 years ago
salery
September 21 2008, 15:39:18 UTC 10 years ago
alex_shor
September 19 2008, 14:51:55 UTC 10 years ago
Вы абсолютно правы в своих оценках современного управляющего слоя. Это - те самые люди. Особенно сие заметно по министерствам.
Но есть одно обстоятельство, о котором я бы хотел сказать.
Совдепия имела свойство после смерти И.Джугашвили управлять собой при помощи кланов, имеющих территориальное происхождение, и группировок, имеющих отраслевую составляющую. В совокупности именно складывающийся калейдоскоп и определял этот самый "высший слой".
В качестве примера, можно привести правление военно-екатеринославского (днепропетровского) клана при Л.Брежневе, аграрно-ставропольского (шире - северо-кавказского) при М.Горбачеве и строительно-екатеринбурского при Б.Ельцине.
Понятно, что сейчас преобладают - петроградские чекисты.
Но это - только самый верх айсберга.
До сих пор существуют сильные позиции у московского, кавказских (их несколько), уральского и татарского кланов. Кроме того, продолжают свое влияние на процессы военные, МВД, прокуроры, нефтянники, банкиры и иные отраслевые группировки.
В целом руководитель Совдепии отвечает не столько за самаю политику, сколько является смотрящим (употребим уголовный жаргон) за всей "поляной". И как пахан имеет право на большее. Однако полностью изменить соотношение кланов он не может. Яркие примеры - Н.Хрущев, Гамсахурдия, Эльчибей. Поэтому иные кланы и группировки совдеповской квази-государственности остаются на своих местах. Иначе система развалится сама собой. В этом ее главная опорная конструкция.
Потому система сдержек и противовесов, о которой нам "прожужжали уши" в 90-е годы, в Совдепии существовала и существует реально. Только природа этой сдерживающей системы иная.
Поскольку самая система Совдепии преступна изначально. То и механика работы напоминает преступное сообщество. Если хотите, мафию. Мафию в мифилогизированном виде, ибо реальная природа итальянской организованной преступности - борьба за независимость Сицилии от Италии.
Храни Вас Господь!
tverdyi_znak
September 19 2008, 14:55:36 UTC 10 years ago
Сергей Владимирович, полностью с Вами согласен. Давно уже кто-то должен был произнести это вслух...
Да уж, я помню, как на заводе, где работал в те годы, коммунисты-руководители постоянно вопили про "либералов, которые все разворовали"... а сами при этом под шумок хапали немеряно...
Мы и по сей день живем в такой стране - где бывший заместитель генпрокурора В.Колесников после награждения его медалью «130 лет со дня рождения Феликса» , предлагает опять вернуть памятник "Железному Феликсу" на Лубянку...
flamin_juventa
September 19 2008, 15:37:02 UTC 10 years ago
>под шумок хапали немеряно...
Красные директора разворовали намного больше, чем либералы. Либералы дали им воровать - это отчасти правда.
Но! Либералы замечены в общенациональных экономических мероприятиях, цель которых - дать нажиться кучке парвеню, ценой опускания народных масс. За это Чубайса и не любят.
Я не помню "красного директора", который бы занимался этим. Вот путинцы - те да, тут все ОК.
tverdyi_znak
September 19 2008, 15:43:03 UTC 10 years ago
;)
grisharasputin
September 19 2008, 15:04:16 UTC 10 years ago
и в то же время вы абсолютно правы - дело не в людях, а в нелюдях
несть наша брань к плоти и крови, а к мiродержцам, мiроправителям тьмы века сего, духом злобы поднебесной
беда, а, может, и лукавство, нынешних аналитиков в том, что в наше, уже и не предапокалиптическое, а прямо антихристово время, принимают во внимание они только соображения мiра сего во зле лежащего
тогда как нынешнюю ситуацию, в том числе и политическую, можно понять только с позиций принципиально надмiрных, метафизических, метаисторических
и тогда все события, в том числе и политические, выстраиваютя в стройную и логическую схему. а иначе будет, как у великого путаника графа Толстого - мiровой исторический процесс будет изображён хаотическим сцеплением и нагромождением всевозможных личных воль, произволов, хотений, вожделений, низких страстей, политического авантюризма и необузданного властолюбия
всему полагаются пределы
и даже не князю мiра сего с сотоварищи это решать
yuriyc
September 19 2008, 15:17:37 UTC 10 years ago
Лучше про диссидентов напишите -- вот там мифов свыше головы будет!
flamin_juventa
September 19 2008, 15:39:01 UTC 10 years ago
Как кто? Откровенные патриотические дураки. "Путин поднял Россию с колен" - так считают очень многие.
Правда о дисседе:
- действительно многие там психически больны.
- особой роли в развале СССР они не играли.
- Солженицын врал не меньше, чем газета Правда.
- существовала не только либеральная, но и иные виды дисседы, религиозная, например. Почвенническая.
yuriyc
September 19 2008, 15:56:49 UTC 10 years ago
С диссидентами -- Ваше определение совершенно верное.
diewolpertinger
September 19 2008, 16:20:42 UTC 10 years ago
к которой как раз и относился солженицын.
"не читающие, но осуждающие" об этом даже не подозревают.
flamin_juventa
September 19 2008, 18:12:08 UTC 10 years ago
Солжа запрессовали либералы в 90ые именно потому, что он НЕ либерал.
sssshhssss
September 19 2008, 19:05:28 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 01:34:03 UTC 10 years ago
sssshhssss
September 20 2008, 03:22:42 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 12:46:54 UTC 10 years ago
sssshhssss
September 20 2008, 14:00:35 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 14:30:26 UTC 10 years ago
"частная собственность" - иметь автомобиль это либерально по Вашему? Частная собственность, по-моему, вполне свойственна и естественна человеку, вполне консервативному. При чём тут либерализм?
lubovkrossii
September 20 2008, 14:32:18 UTC 10 years ago
sssshhssss
September 22 2008, 08:07:06 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 19 2008, 18:28:29 UTC 10 years ago
---
ну привидите нам примеры "вранья" Солженицына. тем более газеты правды Вы не читали по малолетству, а А.И. по умственной и душевной лени. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 22 2008, 07:39:37 UTC 10 years ago
Солж, будучи сознательным антисемитом, уже в дне денисыча намякивал, что не все нации одинаковы, что евреи в лагерях не загибались, а прямо процветали. В гулаге он уже нес, что все НКВД, все начальники лагерей были сплошь садисты-евреи, а русские их невинные жертвы. И закончил свой впечатляющий путь лжеца творением 200 лет вместе, которое, признаться, читать побрезговал, ограничившись рецензиями, из коих вполне понятно, что патриот собрал все антисемитские страшилки в кучу и призвал евреев покаятся за грехи. Вот такой рецепт обустройства России.
Однако же приличные люди Вишневская с Растроповичем его уважают, для меня это критерий, значит, не совсем же он подлец, хоть и Путина восхвалял, однако одной ногой уже будучи в мире ином, так что судья тут ему только его самодержавие-православие. Гулагом же всему миру раскрыл глаза на сталинизм, пусть и с выдуманными цифрами и временами передергиванием фактов. Книга великая, но вопреки вракам, коих достаточно, а не благодаря им.
Т.е. прямо по Федору Михайлычу, царствие ему небесное, широк, ох, широк русский человек солженицын.
Сорри за офтоп.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 22 2008, 10:40:59 UTC 10 years ago
---
а что такое антисемит? тот, кто евреев не любит или проповедует к ним ненависть?
если первое, то никто никого любить не обязан. требовать же любви к нелепо.
а среди больших русских писателей евреев не любили многие: Пушкин, Гоголь, Лесков,Чехов.
...
В гулаге он уже нес, что все НКВД, все начальники лагерей были сплошь садисты-евреи, а русские их невинные жертвы.
---
это, извините, неправда
...
И закончил свой впечатляющий путь лжеца творением 200 лет вместе, которое, признаться, читать побрезговал, ограничившись рецензиями, из коих вполне понятно, что патриот собрал все антисемитские страшилки в кучу и призвал евреев покаятся за грехи. Вот такой рецепт обустройства России.
---
у меня есть подозрение, что большинство ваших "рецензентов" тоже не читали.
во-вторых, почему бы и не покаяться? покаяние ещё никому не мешало.
...
Гулагом же всему миру раскрыл глаза на сталинизм, пусть и с выдуманными цифрами и временами передергиванием фактов. Книга великая, но вопреки вракам, коих достаточно, а не благодаря им.
---
гулаг не раскрывал никому никаких глаз на сталиизм. он раскрыл глаза на ленинизм как прямой источник сталинизма. а про сам сталинизм широкая общественность знала ещё с 1956 г. а узкая, так ещё раньше.
в книге А.И. прямо говорит, что никакие архивные источники и соответственно статистические данные ему не были доступны; и свои цифры он основывает на предположениях.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 22 2008, 16:13:11 UTC 10 years ago
Ага, это таким воспаленным образом описание Цезаря Марковича отпечаталось в вашем нездоровом мозгу. Между тем прообраз "Цезаря Марковича" Солженицын знал лично.
"В гулаге он уже нес, что все НКВД, все начальники лагерей были сплошь садисты-евреи"
- В переводе на нормальный человеческий язык: процитировал Указ о награждении руководителей ГУЛага орденами Ленина за успешное завершение строительства Беломорканала, опубликованный в газете "Правда". Фамилии там были, увы, не только "Иванов" или "Петров"... Но все равно "антисемит". Очевидно, во избежание обвинений в антисемитизме ему нужно было "Ивановых" оставить, а остальные фамилии заменить многоточиями.
"И закончил свой впечатляющий путь лжеца творением 200 лет вместе, которое, признаться, читать побрезговал, ограничившись рецензиями,"
Ну, это просто классика: "Я Пастернака не читал, но, как и все советские люди, с гневом осуждаю!"
Правильным путем идете, товарищ!
flamin_juventa
September 19 2008, 15:30:54 UTC 10 years ago
Я согласен - 70% сов. элиты осталась на местах, особенно силовики, прокуроры, судьи и дипломаты, там свыше 90.
Выгнали в 91-92 году по ходу ельцинской мини-люстрации только совсем опасных для режима и принципиальных его противников. Их заменили какими-то несусветными выскочками типа Юмашева и части губеров типа Титова.
Тем не менее здесь вот что: здесь серьезное изменение политической системы, связанное с тем, что наиболее "продвинутым" элитарям надоели советско-коммунистические ограничения.
Верно заметил Астеррот - после 1го (ваучерного) этапа приватизации в 1994 Ельцин сделал широкий жест "мир!". К тому моменту у "кого надо" оказались крупные активы, а у "несистемных" - КПРФ в том числе - не осталось ничего. На этом фоне можно было их почти простить :)
КПРФ же бессильна. Денег нет.
Что же до заглавного мифа - о либерастах 90х и государственника 00х - то это просто тупая пропаганда для ура-патриотов. Коржаков, что ли, там либераст был? или Барсуков? а сейчас кто государственник? Дерипаска, что ли, который активно вывозит капиталы в США?
enzel
September 19 2008, 15:40:10 UTC 10 years ago
manswag
September 19 2008, 18:40:13 UTC 10 years ago
enzel
September 19 2008, 18:49:55 UTC 10 years ago
manswag
September 20 2008, 13:44:11 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 14:52:23 UTC 10 years ago
Anonymous
September 20 2008, 16:02:38 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 16:14:33 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 18:37:02 UTC 10 years ago
Anonymous
September 20 2008, 18:47:16 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 18:54:38 UTC 10 years ago
Anonymous
September 20 2008, 19:12:37 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 19:28:24 UTC 10 years ago
Anonymous
September 20 2008, 19:58:04 UTC 10 years ago
enzel
September 21 2008, 06:18:27 UTC 10 years ago
enzel
September 21 2008, 06:23:43 UTC 10 years ago
jamestown95
September 21 2008, 09:06:43 UTC 10 years ago
enzel
September 21 2008, 12:39:00 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 21 2008, 12:49:08 UTC 10 years ago
вычитал в воспоминаниях лётчика М.М.Громова.
(Париж. Всемирная выставка 1937 г.)
==
В гостинице произошёл следующий эпизод. Уборщица наших комнат, уже пожилая женщина, расспрашивала нас:
— Месье, на выставке, наверное, очень интересно?
Я ответил ей, что если она пожелает, я могу достать ей билет. Она изумилась и, кажется, приняла это не совсем серьёзно. Но когда я на следующее утро вручил ей билет, она приглушённым голосом, с умилением на лице, произнесла:
— Это так мило, так мило!
Я объяснил ей, что в нашей стране все пользуются одинаковыми правами.
==
manswag
September 22 2008, 12:28:38 UTC 10 years ago
С.Кара-Мурза сумасшедшим не кажется, сталинистом тоже, хотя я его взгляды не разделяю. По крайне мере свои взгляды он изложил ясно и понятно.
enzel
September 22 2008, 12:35:04 UTC 10 years ago
jamestown95
September 22 2008, 17:06:42 UTC 10 years ago
enzel
September 22 2008, 17:49:27 UTC 10 years ago
manswag
September 24 2008, 04:59:04 UTC 10 years ago
enzel
September 24 2008, 06:22:28 UTC 10 years ago
jamestown95
September 24 2008, 18:05:23 UTC 10 years ago
manswag
September 27 2008, 20:38:19 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 19:31:00 UTC 10 years ago
vladimirow
September 22 2008, 19:23:41 UTC 10 years ago
Неужели ж Вам не видно что искусственное уравнивание люмпенов и профессионалов это и есть эффективное подавление русского народа. Т.е. это просто прямое препятствование возрождению национальной элиты.
Очень к стати умное решение.
Anonymous
September 20 2008, 19:03:57 UTC 10 years ago
Deleted comment
manswag
September 19 2008, 18:47:17 UTC 10 years ago
salery
September 21 2008, 16:16:08 UTC 10 years ago
alex_stasenko
September 19 2008, 16:00:21 UTC 10 years ago
enzel
September 19 2008, 16:08:01 UTC 10 years ago
alex_stasenko
September 19 2008, 16:12:26 UTC 10 years ago
enzel
September 19 2008, 16:18:13 UTC 10 years ago
occuserpens
September 19 2008, 16:47:15 UTC 10 years ago
Незнание английского - большое счастье ;) Сравнение ельцинской и республиканской пропаганды очень хорошо объясняет, откуда ноги растут. А вот если английский не знать. можно подумать, что ельцинисты действительно не были антикоммунистами.
sssshhssss
September 19 2008, 18:26:22 UTC 10 years ago
occuserpens
September 19 2008, 18:28:37 UTC 10 years ago
sssshhssss
September 19 2008, 18:35:42 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 19 2008, 18:44:03 UTC 10 years ago
occuserpens
September 19 2008, 18:54:35 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 19 2008, 16:53:18 UTC 10 years ago
salery
September 21 2008, 16:22:21 UTC 10 years ago
А в чём состоял ...
seespirit
September 19 2008, 17:20:11 UTC 10 years ago
плевок в морду?
Re: А в чём состоял ...
salery
September 21 2008, 16:26:32 UTC 10 years ago
Re: А в чём состоял ...
enzel
September 22 2008, 10:46:13 UTC 10 years ago
А с другой стороны, если отбросить советоидные конъюнктурные "искания" и рассчеты, в рамках стратегического цивилизационного позиционирования разве Россия не часть глобального Запада, и не в таком ли ключе должна строиться внешняя политика нормальной России, проводимая, естественно, прежде всего исходя из собственных интересов?
Re: А в чём состоял ...
manswag
September 27 2008, 20:32:01 UTC 10 years ago
Да... Не зря Вас чему-то учили. Это ж надо такое выкатить.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 19 2008, 18:51:41 UTC 10 years ago
ельцын всегда чувствовал (и совершенно справедливо) неустойчивость своего режима, потому стремился к максимальному расширению его базы. коммунисты там, либералы или кто ещё, его мало интересовало.
Путин получил в наследство дела крайне запутанные и расстроенные. отсюда и его "низкопоклонство перед западом». осуждать его за это, пожалуй, не больше оснований, чем осуждать Калиту за "низкопоклонство" перед Ордой.
сейчас обстоятельства изменились, изменилась и политика. но разница между настоящим государственным деятелем и дерьмом типа немцова, что последние даже при благоприятных основаниях продолжали бы и дальше "низкопоклонствовать" и торговать государственными интересами.
И в заключение - я не вижу, на чём основано ваше утверждение, что и нынешняя власть заигрывает с КПРФ. влияние этой партии на реальные дела равно нулю.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
lubovkrossii
September 19 2008, 20:33:32 UTC 10 years ago
Но тем не менее, я с Вами согласна - Путин вполне достоин уважения, и я считаю что он искреннен. Но вот такая вот двойтсвенность у него наблюдается - это пожалуй один из немногих его надостатков, которые будут у каждого деятеля. И дело не только в нём. Думаю он легко покончит со всем советским, если почувствует в этом потребность со стороны народа. Читая то что люди пишут в сети, я нахожу более и более затруднительным винить именно его в этих про-советских настроениях.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 19 2008, 21:14:22 UTC 10 years ago
---
это да, но потребны ещё лет десять стабильного поступательного развития или, наоборот - полный обвал.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
lubovkrossii
September 19 2008, 22:24:59 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
salery
September 21 2008, 16:37:02 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 21 2008, 17:53:50 UTC 10 years ago
---
Мне кажется, что дело не в боязни КПРФ, а в опасении, и не безосновательном, неудачно выбрать момент.
К примеру, шаги в направлении ликвидации совецкой символики на фоне нынешних биржевых и международных сложностей, наверняка бы, дали пищу демагогам.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
September 21 2008, 18:54:29 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 21 2008, 23:09:27 UTC 10 years ago
---
Видите ли:
1. музыка Глинки не прижилась в качестве гимна.
По разным причинам, в том числе и чисто музыкальным.
2. музыка Александрова, напротив – очень удачна именно как гимн.
3. «успехи совецкого спорта», когда сов. гимн исполнялся часто, и вся западная публика обязана была вставать, делали из его «возрождения» определённый знак.
4. я лично предпочёл бы старый – на слова кн.Львова, но надо быть реалистом – общество пока не готово.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
boomzoomer
September 22 2008, 05:17:27 UTC 10 years ago
Музыка Глинки в качестве гимна была превосходна.
Я с удовольствием слушал по утрам по радио.
Музыка Александрова несёт слишком негативный груз...
Всё время в голове куплет про Сталина.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 22 2008, 07:22:31 UTC 10 years ago
Музыка Глинки в качестве гимна была превосходна.
Я с удовольствием слушал по утрам по радио.
---
а я и не говорил, что музыка плоха. она, может, даже излишне хороша.
но большинство народа всё же не музыканты, а, как я, тугоуховские. и мелодия для нас была сложна.
...
Музыка Александрова несёт слишком негативный груз...
Всё время в голове куплет про Сталина.
---
чтобы помнить куплет про сталина, нужно быть за шестидесят.
правда, куплет про ленина ничем не лучше. но и его молодёжь не знает.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
sssshhssss
September 27 2008, 22:33:46 UTC 10 years ago
Аргумент.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
September 22 2008, 06:07:25 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
lubovkrossii
September 24 2008, 15:56:08 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
September 21 2008, 18:56:16 UTC 10 years ago
Бхуты
hvac
September 19 2008, 19:53:16 UTC 10 years ago
В буддийской мифологии асуры делятся на разные кланы.Самые неприглядные (и в эстетическом плане)-калананьджаки.
Сдаётся мне, что Чогьям Трунгпа, излишне льстил такими сравнениями "товарищам".Всё же асуры,даже страшные калананьджаки, как никак братья богов, пусть и демоны, но от Брахмы.
А вот преты - вечно голодные духи умерших,самое то.Вернее преты, ставшие бхутами.
Поясню.
Есть мнение, что в течение некоторого периода после смерти (от нескольких недель до года) остаются жить они среди людей. За это время людям необходимо совершить определённый ритуал (сапиндикарану), чтобы преты не стали бхутами, демонами из свиты Шивы, но соединились с питарами (умершими предками, пребывающими на третьем небе) в небесном царстве.Бхуты - существа, враждебные людям.
lubovkrossii
September 19 2008, 20:50:26 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 08:20:25 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 12:55:02 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 14:49:21 UTC 10 years ago
lubovkrossii
September 20 2008, 15:52:46 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
September 20 2008, 16:32:09 UTC 10 years ago
---
загадки тут, мне кажется, нету.
сталинолюбы это, как правило, если не антиправославные и вообще не антихристиане, то ярые ненавистники и ругатели РПЦ.
есть группа верующих в святосталина, но это лица, явно страдающие душевными болезнями.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
lubovkrossii
September 20 2008, 17:51:29 UTC 10 years ago
Александр Г
Anonymous
September 20 2008, 20:39:25 UTC 10 years ago
Re: Александр Г
lubovkrossii
September 21 2008, 20:20:45 UTC 10 years ago
Александр Г
Anonymous
September 24 2008, 15:44:42 UTC 10 years ago
"Царь-Святомученик, последний монархист романовской империи, передал имперское знамя Красному монарху Иосифу, и тот водрузил это знамя на немецком рейхстаге, завершив русско-германскую войну 14-го года?"
Как говорится, без комментариев...
Re: Александр Г
lubovkrossii
September 24 2008, 16:15:46 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
salery
September 21 2008, 16:48:25 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
lubovkrossii
September 21 2008, 20:23:44 UTC 10 years ago
enzel
September 20 2008, 18:34:23 UTC 10 years ago
clen_lj
September 20 2008, 19:26:07 UTC 10 years ago
salery
September 21 2008, 16:38:33 UTC 10 years ago
ailoyros
September 21 2008, 18:53:35 UTC 10 years ago
Я закончил школу в 85-м году - как раз в последнем году Классического Совка. На 20-летие выпуска мы собрались (кстати, в моем ЖЖ, кажется, этому событию посвящены как раз первые посты). Много было интересного, в частности, одно открытие: практически не произошло социальных подвижек, почти все одноклассники занимают примерно ту же нишу, которую занимали их родители в Классическом Совке. Разумеется, сменились названия, но едва ли суть: комсорг школы руководит пиар-отделом в банке, внук члена Политбюро - крупный чин в правительстве Москвы и т.д., дочка школьной медработницы - сама врач и т.д.
Немного разглагольствований
Anonymous
September 22 2008, 10:36:34 UTC 10 years ago
Но! Во-1-х, кадры управленцев (да еще и с налаженными горизонтальными связями) на дороге не валяются, а, во-2-х, технические функции – это одно, а идеология – другое. А вот идеологию озвучивали (и весьма громко) как раз те, кого сейчас ругают «либерастами».
В принципе, выкладки автора еще раз доказывают, что имела место «контрреволюция сверху» - отпадение части «номенклатуры» от прежней «генеральной линии партии». Этому есть и прямые подтверждения. Напр., С. Кургинян недавно писал, что на одной закрытой «тусовке» во время дискуссии на тему «Что же вы натворили?» он услышал откровенное признание: «Нашей задачей была не модернизация страны, а модерн-я элиты!» Они попытались действовать в своих узкоэгоистичных интересах и чуть нас всех не угробили…
«…в абсолютном большинстве случаев правит не первое лицо, а слой. Но и он заложник обстоятельств и возможностей. Дело не в людях, а в тех условиях, которые диктуют им определенное поведение. В этом и заключается источник оптимизма».
Да, это так, и обстоятельства потребовали более уравновешенной политики. А еще меня радует, что вот это наблюдение автора:
«… к КПРФ – молчаливое уважение, даже в случае резких ее выходок - реакция максимум в духе "товарищи заблуждаются", "товарищи недопоняли", "достойно сожаления". Власти испытывают перед ними комплекс вины и неполноценности. Продолжая СССР, но вынужденные "поступиться принципами", они чувствуют себя ренегатами и узурпаторами…»
фактически еще раз подтверждает, что совершенно бессовестных людей не бывает, а преемственность – залог существования народа.
Разрыв с традициями дореволюционной России БЫЛ. Он – в прошлом. Как минимум, три поколения нынешних русских точек соприкосновения с «Россией, которую мы потеряли», не имеют. Их традиции – советские. (Уместен эпизод из мемуаров Климова «Песнь победителя»: в послевоенную Москву возвращается Вертинский. Его очень тепло принимают, народ валом валит на его концерты, но интерес быстро угасает: по словам Климова, «со сцены дохнуло запахом нафталина»…)
Лично я не могу себе позволить пренебрежительно отнестись к жизни и труду моих родных, близких, моих учителей и преподавателей, которые были сознательными членами КПСС и лояльными советскими гражданами. Я не могу, подобно С. Волкову, называть их «совецкими» (Я искренне рад, что он ушел от этого неологизма в данной заметке.) или, тем более, «совками». Я был гражданином Советского Союза, а не «Совдепии». Отказаться от своего прошлого и своих близких – это отказаться от себя. Это и недостойно, и просто глупо. Выдавливание из себя «совка» по капле ничем, кроме невротического развития личности, не закончится. И таких, как я – очень много, и с этим придется считаться, в противном случае получится лакуна в истории продолжительностью 75 лет, а «десоветизация» сильно рискует принять прибалтийский характер. Или украинский: тамошний Ющенко опять «отличился» Указом по преодолению тоталитаризма в Донецке, где городские власти не хотят «десоветизировать» улицы в пользу Бандер-Шухевичей…
Любопытный.
Re: Немного разглагольствований
grisharasputin
September 22 2008, 14:04:01 UTC 10 years ago
я был в ситуации едва ли не худшей, чем у Вас
с Вашей позиции начать выдавливать савок и не честно, и опасно, и не искренно, и не разумно
и, как всякая неискренность перед самим собой, это, действительно, ведёт к шизофрении
пока я не попытался (и до сих пор пытаюсь) стать православным - это не получалось
пока я изживал, преодолевал, переболевал совок в себе с позиций идеологических, ментальных и политических - всё заканчивалось печально и предельно непродуктивно
как только становишься православным, повторюсь, именно православным (и не по названию только), дело идёт гораздо успешнее
совецкий и антисовецкий - две стороны одной медали
надо стать несовецким
конечно, не как цыплёнок жаренный - "я не совецкий, я не кадецкий..." т.е., конечно, не теплохладным, безразличным, циничным
а надсовецкми, над-антисовецким, надмiрным, т.е. Божиим
только, упаси Боже, мне Вас поучать и учить - ещё одно занудное училово
Re: Немного разглагольствований
enzel
September 22 2008, 15:31:22 UTC 10 years ago
Re: Немного разглагольствований
Anonymous
September 25 2008, 10:51:38 UTC 10 years ago
Re: Немного разглагольствований
enzel
September 25 2008, 12:46:20 UTC 10 years ago
Re: Немного разглагольствований
manswag
September 27 2008, 20:15:38 UTC 10 years ago
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.
-------------------------------
Автора назвать?
Re: Немного разглагольствований
enzel
September 28 2008, 06:49:21 UTC 10 years ago
Re: Немного разглагольствований
manswag
September 27 2008, 20:12:10 UTC 10 years ago
filonenko1
September 23 2008, 09:19:52 UTC 10 years ago
В.ПУТИН: Идеологии коммунистической, Вы имеете в виду? Если Вы говорите о коммунистической идеологии, то должен сказать следующее. Вы знаете, мы – я уже говорил, хочу повторить еще раз – жили в другой стране и в другом мире. Мы воспитывались на других идеалах и, само собой разумеется, руководствовались этими идеалами. Не случайно же именно Генеральный секретарь бывшей Коммунистической партии выступил инициатором перестройки. Видимо, во всем обществе созрели идеи, согласно которым потребовались изменения в этом обществе.
Должен Вам сказать, что даже в той организации, которая Вас так интересует, в бывшем КГБ СССР, было очень много людей, которые полагали, что многое нужно менять. Если касаться моих личных взглядов, то уверен, что коммунистическая идея – это не более чем красивая, а отчасти – для общества и государства – и вредная сказка. Она красива, она привлекает внимание, и нельзя проходить мимо, если эти идеи овладевают миллионами людей. Но для нас абсолютно ясно, во всяком случае, для страны, которая 70 лет жила по стандартам этой идеологии, что мы оказались не только в идеологическом, но и в экономическом тупике. И ясно, что на этих основах государство существовать не может. Для меня это очевидно. Для меня очевидно также и то, что ничего более внятного, что могло бы заменить коммунистическую идеологию, кроме принципов демократии, не существует. Поэтому здесь нет никакого противоречия, здесь просто элемент эволюции и развития. И ничего здесь необычного, по-моему, нет."(из интервью Путина американскому телеканалу "Эн-би-си" 2 июня 2000 года.)Это интервью есть на сайте kremlin.ru.Там опубликованы и многие другие интервью Путина ,где он столь же отрицательно отзывается о коммунистической идеологии.
enzel
September 23 2008, 12:42:06 UTC 10 years ago
Anonymous
September 24 2008, 04:19:04 UTC 10 years ago
Славой Жижек, Хобсбаум... Да и Маркс-Энгельс-Ленин-Грамши - не последине мыслители. "Почему социализм" А.Эйнштейна читали?
enzel
September 24 2008, 06:19:13 UTC 10 years ago
faustpatrone
September 25 2008, 17:23:49 UTC 10 years ago
nick_nickolson
September 26 2008, 15:15:45 UTC 10 years ago
Если ему сейчас 35 лет, то он 1973 года рождения, это получается, в КПСС его в десятом классе принимали? Что-то не припомню таких случаев. В двадцатые годы какого-нибудь Гайдара могли лет в шестнадцать в партию принять, а на излете советской власти совершенно исключено. Тем, кто успел побывать в КПСС, сейчас редко меньше пятидесяти, а основная масса нынешних функционеров – совсем другое поколение, которое о большевиках только по фильмам и знает.
Дивизии и карты в нормальных странах при любых преобразованиях редко меняют названия. Филадельфию янки до сих пор почему-то не переименовали в Нью-нью-йорк, несмотря на вооруженное сопротивление прогрессу в гражданскую войну. И слава богу, что у нас дивизии Калинина все еще не переименовываются ежегодно, то в дивизию имени Грачева, то в дивизию имени Лебедя, или, там, Трошева, Явлинского,Бжезинского, Примакова и кого угодно другого еще.
Да и чем Вам Калинин не угодил, сами ведь пишете: «Дело не в людях, а в тех условиях, которые диктуют им определенное поведение». Вот Калинину условия и продиктовали его поведение, зачем же теперь что-то переименовывать? Не вижу в этом ни малейшей логики.
статья навеяла
Anonymous
September 26 2008, 20:49:18 UTC 10 years ago
Бедная Россия !! Даже самые дважды богоносные правословносамодержавные русопяты всё сами родом тоже из того же богомерзкого совка .
Re: статья навеяла
Anonymous
September 27 2008, 13:32:48 UTC 10 years ago
Re: статья навеяла
Anonymous
September 27 2008, 16:31:06 UTC 10 years ago
Re: статья навеяла
vek_20
September 30 2008, 20:30:01 UTC 10 years ago
Да и строй другой нам спустили сверху; никто для отстранения КПСС от власти, кроме диссидентов, никакими своими личными жизненными планами не поступался.
Suspended comment
Re: статья навеяла
vek_20
October 1 2008, 08:01:57 UTC 10 years ago
Может, мне повезло, что я была слишком смешливой и хорошо училась. О ПТУ вообще никто бы и заикнуться не посмел, а вот о невозможности поступления без комсомольской характеристики на философский факультет и на журналистику мне твердили, потому что среди школьников выпускных классов я одна не была комсомолкой, чем бросала тень на школу. Смеялась, что порядочные девушки в торги не вступают, нельзя туда, куда хочется, - стану технарём.
14 лет - это возраст! Родители почти с пелёнок твердили о голове на плечах и о выборе, который никто за тебя не сделает и никто, кроме самой, не ответит. Жизнь одна и самой за неё отвечать, а коллективной бывает только безответственность, и, если хочешь остаться личностью, забудь слова - я поступаю так, потому что так поступают все, а думай, почему так поступаешь именно ты. И что при осознанном выборе всегда приходится от чего-то отказываться.
Не скажу, что всегда поступала исключительно правильно, но выбор всегда был мой, потому вину за него ни на кого не перекладывала.
Suspended comment
Re: статья навеяла
vek_20
October 1 2008, 08:52:16 UTC 10 years ago
Что и требовалось доказать.
Re: статья навеяла
Anonymous
October 1 2008, 09:11:08 UTC 10 years ago
Deleted comment
Suspended comment
Нет поводов для оптимизма
Anonymous
October 2 2008, 21:05:26 UTC 10 years ago
Можно снести памятники, поменять названия и знамена, громко все осудить и запретить, но человека так запросто не изменишь. Совдеп сидит в каждом из нас. Десятилетия Советской власти уничтожили в сознании большинства русских людей принципы Долга, Чести и Религии. Жаль, что нет и уже никогда не будет России, смотрящей на нас со старых фотографий, страниц мемуаров участников Белого движения.
Оптимизм, он весь в прошлом, у несгибаемых цветных полков Добровольческой армии, они пронесли его через войны и годы эмиграции, но он упокоился вместе с ними. Мы не имеем права называть себя их наследниками, мечтать продолжить и довершить их дело. Нам это не под силу. Теперь это сможет сделать только время.
Есть вопрос
d_zhukovf
October 12 2008, 19:01:41 UTC 10 years ago
Re: Есть вопрос
makc_111
October 20 2008, 11:22:23 UTC 10 years ago
Anonymous
October 30 2008, 11:26:53 UTC 10 years ago
q_iber
November 9 2008, 01:05:13 UTC 10 years ago
Интереснее другое - какие причины заставляли одних и тех же людей на разных этапах позиционировать себя различным образом и какие, условно говоря, "ловушки" смогут поставить их в безвыходную ситуацию, когда никакое позиционирование станет невозможным.
flammar
March 12 2009, 09:26:05 UTC 10 years ago
Если всерьез публично осуждать большевицкий переворот, то надо всерьез публично выражать своё отношение к февральскому перевороту - в смысле "ты (точнее, 'мы') за царя или за белых" и публично озвучивать, что царя свергли на самом деле не большевики, а (будущие) белые. А это ой-ой как неудобно...