Из этого следует много всякого и очень интересного. Судите сами:
Подходит к концу выборный срок очередной не власти, а, как она вполне справедливо в Америке и называется - "администрации". Начинается предвыборная кампания. Предвыборная кампания претендента, как то и заведено при "демократии" всегда строится на одном и том же - критике уходящей администрации. Претендент мечет громы и молнии в адрес возглавляющего правительство президента. И то было не так и это он делал не этак. В лучшем случае неумеха, в худшем случае откровенный дурак. Недоумок. "Жора Буш". Ну и вот так, расритиковав в пух и прах человека, с обязанностями которого лучше справилась бы и кухарка, претендент, как правило, добивается успеха. Критиковать не только нетрудно, но очень даже легко.
Очередного мужественного критикана избирают следующим президентом. И вот теперь он на закрытых встречах с людьми (а о существовании некоторых из них он даже и не подозревал), начинает знакомиться с вещами, до этого ему неизвестными. И только теперь он с изумлением обнаруживает, что то, что он до сих пор считал реальностью, на самом деле реальностью не является, и что в настоящей реальности, которая реальна до жуткости, "Жора" в каждом отдельном конкретном случае поступал так, как он поступал, не потому, что того захотела его левая нога, а потому, что это диктовалось объективнейшими и реальнейшими причинами и резонами, которые претенденту (и народу, и народу!) просто напросто не были известны. И что все эти причины и резоны оглашению не подлежали и не подлежат, так как являются государственной тайной. "Ой!"
Некоторые из тайн претендент узнаёт непосредственно из уст человека, покидающего президентский пост и вы можете только представить себе степень снисходительности в голосе Буша и напускную жалость в его взгляде, устремленном на ёжащегося от неловкости претендента, неожиданно осознающего, что Буш, защищая ту или иную свою позицию по тому или иному вопросу, тоже ведь не мог публично объявить об истинным мотивах, двигавших им. Получается, что если Обама критиковал не реальность, а некую виртуальность, то и Буш, отвечая на "критику", вольно или, скорее, невольно ему подыгрывал, самим своим участием в этой "дискуссии" расцвечивая декорации, скрывающие истинное нутро театрика.
Идём дальше. Госсекреты новоизбранный президент узнаёт от нескольких человек, имеющих доступ к тайнам. Дело только в том, что каждый из них знает далеко не всё, а только некий сегмент общей картинки. И более того, даже и знакомя будущего президента с тайнами, обладатели этих тайн сообщают ему не всё, что сами знают, а лишь то, что им позволяет сообщить должностная инструкция. Хорошей иллюстрацией в данном случае является история по созданию ядерной оружия. До того, как он стал президентом, Труману (сенатору и главе сенатского комитета, а позднее уже и вице-президенту!) не было даже известно о том, что США создали атомную бомбу. Позднее же, уже став президентом, Труман не знал о такой эпохальности, как то, что у англичан имелось право вето на применение американцами ядерного оружия. Для него это явилось неприятнейшим сюрпризом.
Из этого вытекает вот что - в государстве (независимом, конечно, суверенном) должен существовать некий центр, в который сходятся все нити и который только и может решать кто, какую и в каком объёме получает информацию. Президентский пост таким центром не является, с президентом делятся информацией лишь в том объёме, который позволяет бесперебойно функционировать правительству. Информация - это власть и истинная власть находится в руках того, кто обладает информацией во всей её полноте. Здесь опять уместен пример - я как-то рассказывал о так называемом "красном ящике" (red box), который был неотъемлемым атрибутом истинной реальности довоенного мира вообще и довоенной Британской Империи в частности. "Красным ящиком" называлась кратко сформулированная информация государственного значения, ежеутренне доставлявшаяся для ознакомления нескольким обитателям Букингэмского дворца. Кто именно и что именно узнавал, открыв поутру "ящичек", решал один человек - король, Георг V. Только он один знал ВСЁ. Остальные, включая наследника престола, узнавали лишь то, что им было дозволено узнать. О премьер-министре речь даже не шла. Премьер-министр это высокопоставленный государственный служащий на жалованьи. Не меньше, конечно, но и никак не больше.
Премьер-министр, которому станет известно всё, перестанет быть премьер-министром и станет королём. Премьер-министр, которого можно переизбрать, это всего лишь премьер-министр. Его можно убить, хотя обычно ограничиваются перевыборами. Короля тоже можно убить, но переизбрать короля нельзя. Королей не переизбирают.
Г.А.
Позанудствую
dburtsev
December 11 2008, 18:06:38 UTC 10 years ago
Re: Позанудствую
alexandrov_g
December 11 2008, 18:16:29 UTC 10 years ago
Г.А.
Бедный Барак...
az_from_belarus
December 11 2008, 18:33:55 UTC 10 years ago
Re: Бедный Барак...
alexandrov_g
December 11 2008, 18:41:04 UTC 10 years ago
Г.А.
Сенатор, идущий в президенты
dburtsev
December 11 2008, 20:06:06 UTC 10 years ago
Время больших секретов прошло. Ничего ТАКОГО Буш Обаме не расскажет. Просто потому, что нечего рассказывать.
Я не утверждаю, что так будет всегда. Но сейчас, это так.
Америкой неявно владеет частная компания - Федеральный Резерв. Там - несменяемые в отличие от президентов люди. Сейчас у них большие проблемы.
Re: Сенатор, идущий в президенты
alexandrov_g
December 11 2008, 20:19:21 UTC 10 years ago
А Буш "сдаёт дела". И в пределах этой "сдачи" он то, что нужно и расскажет.
Мнение о частной компании Федеральный Резерв, владеющей Америкой, чрезвычайно популярно среди сетевых идиотов. Вы что, из их числа?
Г.А.
Re: Сенатор, идущий в президенты
dburtsev
December 11 2008, 20:55:27 UTC 10 years ago
Реальную картину Обама будет складывать сам, общаясь с разными людьми/чиновниками.
«Мнение о частной компании Федеральный Резерв, владеющей Америкой, чрезвычайно популярно среди сетевых идиотов. Вы что, из их числа?»
Ага, из них самых.
Это наиболее вменяемая версия. Версия о тайном американском короле - просто смешна.
Re: Сенатор, идущий в президенты
alexandrov_g
December 11 2008, 21:17:04 UTC 10 years ago
Обама не будет "складывать" реальность, а он будет действовать в рамках той реальности, которую сложат другие люди. Те, в чьей власти эту самую реальность складывать. Президент - исполнитель. Управляющий. Приказчик.
Я охотно допускаю, что версия о тайном американском короле может кому-то показаться смешной. Но что нам тогда сказать о вашей версии с ФедРезервом? Что может быть смешнее смешного?
Г.А.
Re: Сенатор, идущий в президенты
Anonymous
December 12 2008, 09:48:50 UTC 10 years ago
Re: Сенатор, идущий в президенты
alexandrov_g
December 15 2008, 18:25:19 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Сенатор, идущий в президенты
geekkoo [lj.rossia.org]
December 12 2008, 09:58:02 UTC 10 years ago
А что это тогда за секреты, которые через 10 лет перстают быть секретами? Разве что, цвет белья госпожи Клинтон. Вот к примеру, проделки рядового гопника Майкла Х, повешенного на Гаити в начале 70-х, и то являются секретом аж до 2054 года. Что тогда говорить про более серьезные вещи.
И с другой стороны, разве папа Буш не мог рассказать сыну Бушу в родовом имении за стаканчиком портвейна, все эти государственные секреты? Тем более что управление Америкой это уже давно семейный бизнес, который ведут пара десятков кланов.
Титул того же Жоры Буша в переводе на европейский язык - как минимум князь или граф.
Re: Сенатор, идущий в президенты
alexandrov_g
December 15 2008, 18:28:38 UTC 10 years ago
Князь это князь. Граф это граф. А король это король.
Г.А.
Re: Сенатор, идущий в президенты
unrealcolonel
January 17 2009, 10:38:06 UTC 10 years ago
Ж)))
Re: Сенатор, идущий в президенты
george_grey
December 17 2008, 14:08:18 UTC 10 years ago
В общих чертах это ясен пень известно. Но конкретика - эт всегда способна шокировать.
ИМХО.
Re: Позанудствую
e2k_4d_x_ussr
December 11 2008, 18:38:05 UTC 10 years ago
скорость изменений растёт, а значит и сроки будут сокращатся.
Re: например
dburtsev
December 11 2008, 19:56:18 UTC 10 years ago
Особенно, если какую нибудь научную фантастику почитать. Только к реальной жизни это отношения не имеет.
Re: например
alexandrov_g
December 11 2008, 20:03:41 UTC 10 years ago
Г.А.
Есть бритва Оккама.
dburtsev
December 11 2008, 20:07:13 UTC 10 years ago
Re: Есть бритва Оккама.
alexandrov_g
December 11 2008, 20:24:13 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Есть бритва Оккама.
dburtsev
December 11 2008, 20:56:14 UTC 10 years ago
Re: Есть бритва Оккама.
alexandrov_g
December 11 2008, 21:18:06 UTC 10 years ago
Г.А.
sondo
December 11 2008, 18:30:54 UTC 10 years ago
Посмотрим как оно будет. Туд правда точе надо отделять разницу между "обещалками" для избрания и реальным планом который был, а вот это уже труднее...
Anonymous
December 11 2008, 20:31:31 UTC 10 years ago
shakyamoony
December 12 2008, 04:00:47 UTC 10 years ago
Хотя я считаю в этом нет ничего зазорного. Зазорно быть идиотом, прущим напролом, когда перед носом внезапно вырастает стена.
Кажется Вы ждете вопрос от читателей.
az_from_belarus
December 11 2008, 18:32:30 UTC 10 years ago
Вот здесь Вы сказали:
"Из этого следует вот что - в государстве (независимом, конечно, суверенном) должен существовать некий центр, в который сходятся все нити и который только и может решать кто, какую и в каком объёме получает информацию. Президентский пост таким центром не является..."
И к этому вопрос - кто или что представляет собой тот самый центр в случае США и с каких пор? Но это, сами понимаете, лишь урезанный вопрос. На самом деле хотелось бы услышать то же и для других стран или хотя бы наиболее интресных нам стран, в те или иные исторические периоды.
Ответьте пожалуйста. Пусть даже если большая часть ответа будет снабжена пометками "предположительно" и "под большим вопросом".
Re: Кажется Вы ждете вопрос от читателей.
alexandrov_g
December 11 2008, 18:39:37 UTC 10 years ago
Г.А.
гм...
az_from_belarus
December 11 2008, 18:53:45 UTC 10 years ago
Но есть одно замечание. Без Власти государство не может функционировать УСТОЙЧИВО. А вот неустойчиво функционирующее государство без Власти предположить как раз можно. А можно еще предположить некое скрытое и постоянное перемещение той Власти из рук в руки - тоже не совсем устойчивая конструкция, которая должна привести либо к закреплению Власти в одних руках, либо к разрушению государства. То, что без Власти все начинает скрипеть - понятно, но как долго это может продолжаться - не совсем ясно. Тем более такие подвешенные в воздух и скрипящие "негосударства-зомби" могут быть подпитываемы и подпираемы внешними Властями и служить для них полем игр и битв.
А что Вы скажете по поводу постоветских государств?
Re: гм...
alexandrov_g
December 11 2008, 19:06:12 UTC 10 years ago
Все постсоветские государства явным образом не обладают независимостью.
Г.А.
Re: гм...
octorus
December 11 2008, 19:29:22 UTC 10 years ago
Re: гм...
alexandrov_g
December 11 2008, 19:34:38 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: гм...
octorus
December 11 2008, 19:42:55 UTC 10 years ago
Да уж, с дрожью в коленях ждём, когда откроется занавес...:( Судя по тому, как в течении 3 месяцев легализовали героин сначала в Мексике, а потом в Швейцарии, ничего хорошего не будет.
Re: гм...
alexandrov_g
December 11 2008, 19:50:43 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: гм...
mikhailc
December 16 2008, 08:42:51 UTC 10 years ago
И не за него-ли идет скрытая борьба между Германией и США?
Re: Кажется Вы ждете вопрос от читателей.
black_alpinist
December 15 2008, 21:17:09 UTC 10 years ago
Монархия в Объединенном Королевстве - tourist attraction, никакой реальной властью монарх не обладает.
То, что президент в США не обладает всей информацией - скорее всего правда. Но идея, что есть некий "центр" мне кажется абсурдной. Теория элит Парето, на мой взгляд, дает четкие ответы на большинство "таинственных вопросов" вы пытаетесь поднять.
Re: Кажется Вы ждете вопрос от читателей.
alexandrov_g
December 15 2008, 21:26:49 UTC 10 years ago
Ну так и Политбюро в СССР никакой "реальной властью" не обладало. Правда, как-то так выходило, что без него нельзя было ни один вопрос решить, а так да, какая такая власть у Генерального Секретаря? Секретарь ведь, бумажки там, карандашик заточить.
Вот и с Объединённым Королевством то же самое.
Г.А.
Re: Позанудствую
e2k_4d_x_ussr
December 11 2008, 18:42:44 UTC 10 years ago
Скорее есть информационно-силовой баланс, который будет вынуждать Обаму делать только определённые шаги, как ранее Буша.
Re: Позанудствую
alexandrov_g
December 11 2008, 18:53:10 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Позанудствую
e2k_4d_x_ussr
December 11 2008, 22:30:07 UTC 10 years ago
Re: Позанудствую
alexandrov_g
December 15 2008, 18:34:11 UTC 10 years ago
Г.А.
e2k_4d_x_ussr
December 15 2008, 23:16:06 UTC 10 years ago
А по части информации. У Обамы просто появится дополнительная возможность задать вопрос и ПРАВО ПОЛУЧИТЬ на него ответ. А вот никто не гарантирует что он, Обама, сможет задать правильные вопросы и кому следует. Потому что, чтобы задать вопрос о чём-то, сначала надо узнать об этом чём-то, что оно вообще существует.
Ну и как говорили на военной кафедре: главный секрет не в том, чтО вы знаете, а в том, что это знаете именно вы.
В этом нет ровно никакой необходимости.
probegi
December 11 2008, 23:58:55 UTC 10 years ago
хехехе
Re: В этом нет ровно никакой необходимости.
alexandrov_g
December 15 2008, 18:41:06 UTC 10 years ago
Г.А.
Что-то запутанно как-то
probegi
December 15 2008, 20:57:27 UTC 10 years ago
хехе
Re: Что-то запутанно как-то
alexandrov_g
December 15 2008, 21:06:48 UTC 10 years ago
А вот про генерала написал уже я. Главный Буржуинский Секрет - это носитель власти. Реальный носитель реальной власти. Моя мысль не запутана, а проста до чрезвычайности - отнять власть у человека при помощи каких-то выборов невозможно. Если же власть отнимается (а мы это всё по телевизору в реальном масштабе времени видим), то это не власть. Монарх в государстве - единственный субъект. Он один принадлежит себе и может собою распоряжаться. Больше никто. Так вот такую власть добровольно не отдают.
Г.А.
А, вот оно что!
probegi
December 15 2008, 21:25:22 UTC 10 years ago
> Монарх в государстве - единственный субъект.
Вы совершенно правы. Действительно, отнять власть у монарха какими-то там выборами крайне затруднительно. В монархическом государстве. А в демократическом правила игры другие. В демократическом могут на ровном месте доебаться, почему не сказал Конгрессу, кому на клык давал. Желающие всегда найдутся.
хехехе
Re: А, вот оно что!
alexandrov_g
December 15 2008, 21:35:08 UTC 10 years ago
Насчёт же "доебаться", так я ведь именно об этом. Доебаться до человека, обладающего неограниченной властью, нельзя. Это противоречит не законам физики, а самому мирозданию. Поэтому, когда говорят, что человек (тот же Президент Соединённых Штатов) равен громовержцу, а потом этого Юпитера подвергают "импчименту", а он, утираясь и бормоча несвязые извинения, освобождает Трон, то лично у меня возникают сомнения. И по поводу громов, и по поводу молний, и поводу Трона, само собой.
Г.А.
Так на то и демократия, чтобы власть ограниченная
probegi
December 15 2008, 22:26:12 UTC 10 years ago
А вы кретинов разных не слушайте, вот и все!
хехе
ЗЫ: как там в реальности, довольно легко проверяется гуглем. Правда, придется покопать.
хехехе
Re: Так на то и демократия, чтобы власть ограниченная
alexandrov_g
December 15 2008, 22:54:46 UTC 10 years ago
А Гугль, так что Гугль. Я, к великому сожалению, уже вышел из возраста, пребывающие в котором счастливцы верят, что Гугль даст ответы на все вопросы бытия.
Эх, если бы это было так легко. "Гугль, раскрывающий вам тайну, как стать миллионером."
Г.А.
Re: Так на то и демократия, чтобы власть ограниченная
probegi
December 15 2008, 23:25:05 UTC 10 years ago
2. Я, к великому сожалению, уже вышел из возраста, пребывающие в котором счастливцы верят
Тут у меня когнитивный диссонанс.
хехе
Re: Так на то и демократия, чтобы власть ограниченная
alexandrov_g
December 16 2008, 01:57:52 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Так на то и демократия, чтобы власть ограниченная
george_grey
December 17 2008, 14:43:33 UTC 10 years ago
Не может у одного человека быть ВСЯ власть. Не может.
Как в анекдоте:
Генерал сказал полковнику, полковник-подполковнику, подполковник-....- сержант сказал ефрейтору, ефрейтор забил - и система рухнула.
Чтобы ефрейтора подменил другой ефрейтор, согласный - недостаточно дать абсолютную влать над ними обоими сержанту. Надо еще чтоб ефрейтор был не против.
Децентрализованное управление для того и придумано. Разный тип лидеров для разных типов людей, а группа разнотипных лидеров по системе сдержек и противовесов рождает суммарный вектор власти. А Президент - менеджер вектора.
Где-то так.
Власть всегда ограничена
asox
December 19 2008, 05:51:23 UTC 10 years ago
Ну не может (физически) один отдельно взятый индивидуум проконтролировать всех.
Власть это власть. Она не может быть "ограниченной".
Помнится Жуков говорил, что в армии отдают приказы только два человека - он и сержант. Все остальные - лишь передаточные звенья.
octorus
December 11 2008, 19:16:37 UTC 10 years ago
И губернатор там был почти что русский :)
alexandrov_g
December 11 2008, 19:18:30 UTC 10 years ago
Г.А.
octorus
December 11 2008, 19:22:08 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 11 2008, 19:28:28 UTC 10 years ago
Г.А.
blazzer
December 11 2008, 21:04:49 UTC 10 years ago
Anonymous
December 12 2008, 11:22:44 UTC 10 years ago
geekkoo [lj.rossia.org]
December 12 2008, 11:48:44 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 15 2008, 18:44:01 UTC 10 years ago
Г.А.
bloody_pu
December 16 2008, 01:16:23 UTC 10 years ago
bloody_pu
December 16 2008, 01:32:24 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 16 2008, 02:06:48 UTC 10 years ago
Да что вы говорите? Прямо вот так вот - на следующий день? То есть бедному ФБР пришлось за губернатором следить всю ночь? И весь день? Один? Весь материал на него оно собрало за целых двадцать четыре часа? И сделало оно это с санкции Бэнк оф Америка? Сколько вам лет, дорогой?
Г.А.
krajn
December 11 2008, 20:31:53 UTC 10 years ago
По существу же: может и есть король, а может, и нет. Никто не знает, даже сам король.
alexandrov_g
December 11 2008, 20:40:20 UTC 10 years ago
Г.А.
krajn
December 11 2008, 20:56:10 UTC 10 years ago
А я - математик (предположим) - я вперед смотрю. Вот он в точке "настоящее" - монарх, а вот бесконечно малое приращение времени, и он - никто, история. Я об этом.
i_delyagin
December 11 2008, 20:58:55 UTC 10 years ago
krajn
December 12 2008, 15:33:23 UTC 10 years ago
... и мимо проплывут трупы патруля.
alexandrov_g
December 11 2008, 21:04:28 UTC 10 years ago
Г.А.
krajn
December 12 2008, 15:35:59 UTC 10 years ago
i_delyagin
December 11 2008, 20:32:10 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 11 2008, 20:37:52 UTC 10 years ago
Г.А.
Если так
i_delyagin
December 11 2008, 20:42:37 UTC 10 years ago
Re: Если так
alexandrov_g
December 11 2008, 20:48:24 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Если так
i_delyagin
December 11 2008, 20:52:24 UTC 10 years ago
Re: Если так
alexandrov_g
December 11 2008, 20:56:42 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Если так
i_delyagin
December 11 2008, 21:00:32 UTC 10 years ago
Re: Если так
alexandrov_g
December 11 2008, 21:09:08 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Если так
i_delyagin
December 11 2008, 21:16:30 UTC 10 years ago
Re: Если так
6pam
December 11 2008, 23:40:03 UTC 10 years ago
Однако "как" - можно сказать с большой долей уверенности.
Государство - сложная система. Но в ней есть ключевые точки. Занял одну - и вот в "красной коробке" одной важной бумажкой уже меньше. Занял другую - и вот кто-то уже до кого-то "не дозвонился", когда надо. Поезд поехал не совсем туда, куда было сказано, еще одна "мелочь", еще и еще - и вот ты уже не Государь, а гражданин.
Re: Если так
vavla
December 12 2008, 07:06:55 UTC 10 years ago
Re: Если так
george_grey
December 17 2008, 15:08:18 UTC 10 years ago
Сейчас более чем очевидно, что они 6 раз там высаживались. О чем есть документы, свидетельства итп.
А байка про " не высаживались" придумана и вброшена двоечником как месть школьному учителю физики, поставившему двойку :)
Тупо от зависти. Как вон Саакашвили ща набрасывает про свою отважную победу над Россией в августе.
Re: Если так
core2duo
December 12 2008, 12:15:30 UTC 10 years ago
Причины простые: потому что советские твари "не ловили мышей". Не отвечали на вызовы времени.
Re: Если так
Anonymous
December 13 2008, 15:03:30 UTC 10 years ago
человеческий фактор
Anonymous
December 13 2008, 15:08:44 UTC 10 years ago
"...Запоздали с реформированием партии. Запоздали с реформированием Союза. А третье - когда стало туго у нас, когда вся страна в очередях оказалась, надо было взять и найти 10-15 миллиардов долларов. Их можно было найти. Потому что расходы на оборону были 106 миллиардов, а не то, что оглашалось официально, это мы еще долго скрывали. 10-15 миллиардов - ничего бы не случилось с нами. Обсуждался этот вопрос, в Политбюро раскололись мнения. Были те, кто настаивал. Но был против Николай Иванович Рыжков. Я ему доверял. И его поддерживал во всем. И в данном случае я его поддержал. Хотя надо было пойти на эту меру."
http://www.izvestia.ru/politic/article3123149/
Re: человеческий фактор
alexandrov_g
December 15 2008, 18:46:13 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: человеческий фактор
Anonymous
December 15 2008, 23:41:37 UTC 10 years ago
Re: человеческий фактор
mikhailc
December 16 2008, 09:04:26 UTC 10 years ago
А какую роль по-Вашему играл Андропов в ходе своего недолгого правления? Ведь в народе его попытки навести некоторый порядок кстати находили определенный отклик , вовсе не резко-негативный.
Re: человеческий фактор
Anonymous
December 17 2008, 00:38:36 UTC 10 years ago
Я же настаиваю на своем: объективных причин развала СССР не существовало, они все были решаемы. Точно также, как и с Чернобыльским реактором: ГБэшники в первые несколько дней уже знали причины аварии: сработал банальный человеческий фактор. Что мы сегодня и знаем.
Вот и Геннадий решил великодушно отшутиться, вместо того чтобы потратить время на штудирование материалов съездов КПСС (шучу, конечно) :]
А насчет Андропова (не уверен, меня ли вы спрашиваете или Г.А.) – каковы могут планы у ЦК, если тыкают пальцем на заведомо нежильца? Типа, перекантоваться еще б 1-2 года в своего рода контролируемой "стабильности", а там посмотрим…
Re: человеческий фактор
alexandrov_g
December 18 2008, 19:15:39 UTC 10 years ago
Да, это конечно и безусловно так. То, что сегодня именуется "объективыми причинами развала", наличествует почти во всех государствах планеты, это повседневность, рутина, и решаются эти "проблемы" тоже в рутинном порядке.
Г.А.
geekkoo [lj.rossia.org]
December 12 2008, 09:59:40 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 15 2008, 18:49:34 UTC 10 years ago
Г.А.
eednew
December 12 2008, 15:02:52 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 15 2008, 18:53:34 UTC 10 years ago
Г.А.
eednew
December 18 2008, 12:05:40 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 18 2008, 19:19:42 UTC 10 years ago
Г.А.
prkrust
December 14 2008, 01:30:59 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 15 2008, 18:52:38 UTC 10 years ago
Г.А.
signamax
December 11 2008, 21:15:20 UTC 10 years ago
i_delyagin
December 11 2008, 21:20:09 UTC 10 years ago
signamax
December 12 2008, 00:30:04 UTC 10 years ago
погодите
может через двести -триста лет прояснится
alexandrov_g
December 11 2008, 21:21:10 UTC 10 years ago
Г.А.
Никак Трумэн боялся волшебных удодов
seespirit
December 11 2008, 22:53:17 UTC 10 years ago
которых напустила бы на США ужасная Англия, нарушь США это вето ...
Yes, he was
alexandrov_g
December 11 2008, 23:09:14 UTC 10 years ago
Г.А.
Наверное и СССР спрашивал разрешения Англии, да?
seespirit
December 12 2008, 11:17:43 UTC 10 years ago
Re: Наверное и СССР спрашивал разрешения Англии, да?
ru_antifem
December 15 2008, 00:38:57 UTC 10 years ago
Нет, СССР разрешения Англии не испрашивал
alexandrov_g
December 15 2008, 18:56:45 UTC 10 years ago
Г.А.
shakyamoony
December 12 2008, 03:54:46 UTC 10 years ago
> покидающего президентский пост и вы можете только представить себе
> степень снисходительности в голосе Буша и напускную жалость в его
> взгляде, устремленном на ёжащегося от неловкости претендента, неожиданно
> осознающего, что Буш, защищая ту или иную свою позицию по тому или иному
> вопросу, тоже ведь не мог публично объявить об истинным мотивах,
> двигавших им.
Такой сценарий возможен, если предположить, что president-elect и все кандидаты - идиоты. Сомневаюсь в наличии идиотов в этой группе лиц. Скорее поверю в то что политика-политикой, а риторика-риторикой. И Буш и Обама друг с другом разговаривают вежливо улыбаясь и договариваются о совместных дальнейших планах.
> Из этого вытекает вот что - в государстве (независимом, конечно,
> суверенном) должен существовать некий центр, в который сходятся все нити
> и который только и может решать кто, какую и в каком объёме получает
> информацию.
Если бы я проектировал власть в стране, то такого центра бы не было. Такой центр - самое уязвимое место страны. Собственно аналогично "Корпорация убийц", возглавлявшаяся Лаки имела в своем своде правил обязательное требование чтобы каждый приговор подтверждался лично Лаки, но никогда не требовалось чтобы он был посвящен в каждую деталь. И мало того не было ни одного члена организации, который бы знал все.
ps: опять же думаю, что отцы-основатели были не дураками.
alexandrov_g
December 15 2008, 18:59:30 UTC 10 years ago
Вы это англичанам расскажите. Их Букингэмский дворец как бельмо на глазу. И королеву в лицо каждый дурак знает.
Г.А.
kemchik
December 12 2008, 06:29:33 UTC 10 years ago
а может такой "монарх" лицо коллективное?:)
alexandrov_g
December 15 2008, 19:02:57 UTC 10 years ago
Г.А.
Буш=Вустер
geekkoo [lj.rossia.org]
December 12 2008, 10:06:54 UTC 10 years ago
Он чем-то напоминает персонажа Вудхауса - Вустера. Т.е. он может и не большого ума, но хорошо воспитан, образован (все нужные университеты прошел), из влиятельной семьи и имеет хороших советчиков.
Re: Буш=Вустер
alexandrov_g
December 15 2008, 19:05:30 UTC 10 years ago
Г.А.
vova_belkin
December 12 2008, 14:11:22 UTC 10 years ago
Кто именно и что именно узнавал, открыв поутру "ящичек", решал один человек - король, Георг V. Только он один знал ВСЁ.
Тут опущен один очень тонкий нюанс: ведь помимо Георга был еше и другой человек, неизвестный нам некто, который приносил царю эту "красную коробочку". То есть, прежде чем Георг мог что-то решить и что-то открыть, кто-то уже решил, что именно должен узнать сам монарх?
Anonymous
December 12 2008, 15:05:54 UTC 10 years ago
trovatore
vova_belkin
December 12 2008, 16:32:23 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 13 2008, 15:59:51 UTC 10 years ago
---
британский монарх всю информацию получает от правительства, иных источников у него нету.
да ему и всё знать не требуется и не интересно. у него свои служебные обязанности.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 15 2008, 19:11:06 UTC 10 years ago
Г.А.
alexandrov_g
December 15 2008, 19:08:41 UTC 10 years ago
Это чисто техническая проблема. Нужен английский Поскрёбышев при английском Сталине. Всего навсего.
Г.А.
seriy5
December 16 2008, 08:10:26 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 18 2008, 19:27:14 UTC 10 years ago
Г.А.
seriy5
December 19 2008, 09:31:29 UTC 10 years ago
prkrust
December 14 2008, 02:15:34 UTC 10 years ago
Не вытекает. И то что есть такой центр, и то что этот центр есть некий человек.
Для примера: известно, что все, что сегодня имеет отношение к технике, вся так сказать сумма технологий, которыми располагает человечество, невозможно уложить в некую отдельно взятую картину мира, которую имел бы в голове отдельный сколь угодно продвинутый специалист в любой области или ряде областей...
нет такой универсальной специализации или такого специалиста предельно широкого профиля,для которого было бы прозрачно то, как устроено и работает ВСЕ, что составляет техническое устройство современного мира.
А между тем все как-то ведь работает, а что ломается, то чинится...
Я не помню уже, где-то читал, что в отношении некоторых первобытных сообществ антропологи обнаружили тот же парадокс. Столкнувшись со столь сложной системой социального стройства, что она просто не может быть передана или сообщена каким-то отдельным представителем племени. Поэтому кстати теряла бы смысл и письменная ее фиксация в виде книги законов и т.п. потому что утонули бы в толкованиях... Да и не нужно это никому. Когда все работает и так, САМО...
Вот я и думаю, что с таким механизмом, а точнее говоря - сложной системой, как америка, в чем-то дело обстоит похожим образом.
Вы в своих текстах очень хорошо обосновывали, что государство (которое настоящее) - это субъект, и в то же время что оно не антропоморфно (чтоб не приписывать ему человеческие мотивы). Не понимаю, почему при этом любое настоящее государство для вас должно иметь в качестве ключевого звена монарха, которым как бы оно принимает свои "решения"?
И потом тайный монарх - это ведь противоречие в определении:
Это монарх лишенный главной своей привилегии - блеска власти. Такой "монарх" будет завидовать древним императорам и чувствовать себя просто и.о. у государства. И получится, что у вас не тайный монарх уже, а тайный президент. Почему б тогда и третьего, еще более тайного не допустить и т.д.?
ortsarbeiter
December 15 2008, 08:26:53 UTC 10 years ago
Посмотрите, как меняется государство при смене монарха. Россия при Сталине и при Хрущёве например. А если монарха "убрать", то государство становится на грань гибели (февраль 1917 и перестройка). Уж если что нам история и показывает, так это то, что "само" ничего не работает.
Не понимаю, почему при этом любое настоящее государство для вас должно иметь в качестве ключевого звена монарха, которым как бы оно принимает свои "решения"?
В любой структуре, в любой организации есть главный, чьи решения главнее решений других. Иначе организация гибнет. Так и без монарха, чьё слово всегда последнее, не может быть государства.
"Такой "монарх" будет завидовать древним императорам и чувствовать себя просто и.о. у государства."
Блеск власти это не привелегия, а униформа монарха. Сугубо внешнее. По сравнению с абсолютной властью (и абсолютной ответственностью!), такие вещи как почести, награды и титулы не стоят вообще ничего.
prkrust
December 15 2008, 16:47:49 UTC 10 years ago
>>В любой структуре, в любой организации есть главный, чьи >>решения главнее решений других. Иначе организация гибнет.
Я то ведь не случайно подчеркнул, что речь идет не о какой-то структуре, а о сверхсложной структуре, которую представляет собой современное государство-гегемон. И привел в качестве аналогии современную технологическую базу, которой располагают в настоящий момент люди, как условное целое, которое умом охватить никакой отдельный специалист, будь он даже титан эпохи Возрождения, не в состоянии.
>>Так и без монарха, чьё слово всегда последнее, не может быть >>государства.
Если б этого довода было достаточно, я б и не стал задавать этот вопрос. Ну что это такое? Ну перечитайте Платона там или Аристотеля о типах государств. Почему монархия-то только? Почему не тирания, не аристократия, не плутократия, не власть военных и т.п.?
Или вы толкуете об идеальном государстве? Так таковых на сегодняшний день пока нет.
Последнее возражение о тщете блеска власти и об абсолютном. А что вы знаете об абсолютной власти и "абсолютной отвественности", как вы пишете? Слово "абсолютный" в нынешнем расхожем употреблении окончательно утратило собственный смысл... Я даже не уверен, что понимаю, в каком значении вы его употребляете. - "Кондовый"? "Голимый"?))
Вы не понимаете, о чем я говорю просто. Я говорю: нет полной власти без господства.
p.s. Вот есть такой сериал "Дживс и Вустер", хорошая иллюстрация идеальных человеческих взаимоотношений глазами англичан. Хотелось бы спросить Александрова, если следовать его картине мира, кто там "в действительности" является господином, а кто камердинером? Сдается мне, что ответ может быть парадоксальным (У него сам Георг V оборачивается таким Дживсом с этим пресловутым red box). Только это будет избыточная парадоксальность. Сам фильм всю необходимую меру абсурда в себе уж заключает. Как и жизнь.
alexandrov_g
December 15 2008, 19:57:51 UTC 10 years ago
Почему монархия-то только? Почему не тирания, не аристократия, не плутократия, не власть военных и т.п.?
Потому, что всё перечисленное пытается подменить собою не что-то отвлечённое, а монархию. Но в результате все всё равно возвращаются к одному и тому же. Потому что иначе нельзя. Человек родился и человек умрёт. Хоть тресни. А между рождением и смертью он должен кушать и пить. Ну и писать и какать, само собою. Можно говориь, что я не родился, что я не умру, что я питаюсь "пищей небесной" и что я не хожу в туалет, но всё это будет именно что "плутократией" и "властью военных", которые в результате друг друга перережут и вновь ("всё тот же сон!") останется кто-то один. Человек и трон.
Слово "абсолютный" в нынешнем расхожем употреблении окончательно утратило собственный смысл...
А откуда вы это знаете? Вы так решили просто потому, что вы не видите носителя власти? Но ведь тот простой факт, что государства продолжают существовать, именно и доказывает, что ничего не изменилось. Просто власть стала анонимной.
Г.А.
mikhailc
December 16 2008, 09:17:48 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 18 2008, 19:30:31 UTC 10 years ago
Г.А.
alexandrov_g
December 15 2008, 19:37:26 UTC 10 years ago
Это не довод. Любой король лет пятьсот назад тоже не знал, как шить, ковать, писать маслом, пользоваться секстантом, сеять, жать, принимать роды ну, итд. Однако ему это ни в малейшей степени не мешало быть королём. То же и сегодня.
А вот того, что всё "САМО работает", просто не может быть потому, что не может быть. Для того, чтобы часы шли, их нужно изобрести, собрать, а потом ещё и не забывать перед сном заводить.
Лишение "блеска власти" это никакое не лишение привилегии, что за чепуха! "Блеск" это для подданных, а у Власти есть власть, больше ей ничего не нужно. Тот, кто видит во власти лишь возможность "блистать", тот не правитель. Это как лакмусова бумажка. На черта Сталину "блеск"? Или королеве Виктории? Или Наполеону? Или Гитлеру? А Геринг блестел, ну так он и был Герингом. А Георг VI во время войны на всех ваннах в Букингэмском дворце метки сделал, выше которых нельзя было воду наливать. Какой уж там "блеск". Блестит золото, но для Власти золото это всего лишь инструмент, один из многих. Так что Власть если уж и завидует, то лишь тому, у кого больше власти, но отнюдь не дурацкому "блеску".
Г.А.
ru_antifem
December 14 2008, 17:01:56 UTC 10 years ago
george_grey
December 17 2008, 13:58:40 UTC 10 years ago
А вообще да, интересно наблюдать, как меняется выражение лица от избрания до "посвящения".
Например, тот же ВВП времен "мочить в сортире " 1999го - и ВВП 2001го, с холодным змеиным взором и болезненной осунулостью...
nikodimov_41
December 25 2008, 07:40:47 UTC 10 years ago