Отступление от либерального разгула 90-х к патриотической риторике и державности во взоре и манерах "государевых людей" было вполне себе предсказуемо ещё лет десять назад, но точно так же легко предсказывается и дальнейшее - после виртуальной опоры на "Москву златоглавую" и "звон колоколов" забираться дальше в прошлое уже просто некуда, разве что заново ввести крепостное право. При большом желании можно было бы проделать и это, конечно, но для того, чтобы идти в будущее, при этом всё дальше забираясь в прошлое, нужна твёрдая, уезженная дорога, большак с верстовыми столбами и уверенным движением кибиток с медвежьей полостью в обе стороны. Докатил куда надо, да тут же и обратно. "Со свежими историческими новостями и новыми хорошо забытыми старыми политическими лозунгами."
Однако кажущаяся лёгкость в налаживании бесперобойного двухстороннего движения в нынешнем положении невозможна. Из русской реальности вырван большущий кусок в виде 70-летней истории "ЭсЭсЭсЭрии" и вместо него вставлена какая-то пошлая декорация, кривая и косая, однако со старательно нарисованным по центру шедевром Малевича, к которому и пытаются свести жизнь нескольких поколений русских (и не только) людей. "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь." Так вот этого самого мига и нет, он отсутствует, между прошлым и будущим зияет развёрстый "чёрный квадрат". Не перепрыгнешь. А вся нарочитость и бездарность того, что в РФ зовётся пропагандой, лишь усугубляет печальную картину, поскольку идеологически общество находится по ту сторону дыры. Людей, заманивая, не сорок, правда, а "всего лишь" двадцать лет водили по пустыне и довели до черты, проходящей где-то в начале ХХ века. Для того, чтобы начать что-то делать, чтобы позволить людям обрести твердыню под ногами, чтобы вернуть их в реальность, необходимо перебросить мостик между заплутавшим в начале прошлого века общественным сознанием и сегодняшним днём, а мостик этот, даже и шаткий, не создать без трезвой, объективной и, что самое главное - комплиментарной оценки советского периода.
Насущность этого видна вот уже лет пять и даже популярность в массах Путина в значительной мере объяснялась именно ожиданиями "низовки", и Кремль все эти годы это отчётливо осознавал, что было видно хотя бы из риторики, эксплуатировавшейся тем же Путиным в период его президентства. Сегодня же, если называть вещи своими именами, нужна революция, ибо только революция позволяет сменить идеологию государства и положение РФ в этом смысле уникально, "обстановка" (социальная, внутриполитическая, геополитическая, да какая угодно!) складывается в пользу нынешних "верхов", позволяя им провести "революцию сверху", революцию фактически бескровную и болезненную лишь для части "элиты". Смена идеологии жизненно важна ещё и потому, что мировые центры силы, прикрывшись пропагандистским щитом в виде "мирового кризиса", начали проводить социалистические реформы, глубину которых "мировому сообществу" ещё только предстоит осознать. Социализм это то, что делает государство сильнее, и если РФ даже и сегодня трудно сравнивать со США и ЕС, то после выхода из "кризиса" американцы и европейцы убегут ещё дальше. Русским же грозит перспектива "отстать навсегда". И это тем более обидно, причём обидно даже и до отчаяния, что всего лишь двадцать лет назад именно Россия убежала так далеко, что уже терявший её из виду и перепугавшийся до беспамятства мир объединёнными (что диктовалось отнюдь не такой чепухой как антисоветизм, то-есть идеология) усилиями затянул Россию назад, в пелетон, и там затолкал, затёр в середину, в толпу, в "словаков, чехов и поляков", в "латышей", в мелкоту, в гущу, туда, где локти, колени, зубы и когти. Стряхнуть с себя всё это и вырваться на простор будет ничуть не легче, чем в первый раз.
Следует понимать, что нынешний момент, в том виде как он складывается, уникален, России везёт, а везение в истории это штука редчайшая. У Америки и Европы руки связаны их "перестройкой", "перестройкой" же заняты их головы и внимание их приковано друг к другу, кроме того низкие цены на нефть и легко прогнозируемое в связи с понижением уровня жизни общественное недовольство опять же позволяют сравнительно легко и сравнительно безболезенно провести главную "революционную" реформу - реформу идеологическую. Сегодня момент когда "верхи" ещё могут это сделать. Сами. Причём они могут сделать сами то, чего хотят и ждут низы. Это позволит избежать ситуации в будущем, когда одни не могут, а другие к тому же и не хотят. Вернее, хотят, но хотят уже другого. Гораздо большего.
Г.А.
illyn
December 22 2008, 17:52:13 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 22 2008, 18:12:23 UTC 10 years ago
Г.А.
illyn
December 22 2008, 18:25:52 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 22 2008, 18:36:30 UTC 10 years ago
Г.А.
illyn
December 22 2008, 18:47:46 UTC 10 years ago
Капиталистическая ФРГ — обошлась и без первого и без второго и недурно себя чувствует даже постепенно переварив социалистический яд ГДР.
alexandrov_g
December 22 2008, 18:57:25 UTC 10 years ago
ФРГ - не капиталистическое государство, во всяком случае не в том смысле, который вы в это пониятие вкладываете.
"Социалистический яд ГДР" это и вовсе откровенная чепуха.
Г.А.
illyn
December 22 2008, 19:10:19 UTC 10 years ago
Я в смысле первичном:
Отрицание, уничтожение, захват частной собственности — социализм.
Неприкосновенность её же — капитализм.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 19:22:12 UTC 10 years ago
Неприкосновенность её же — капитализм.
---
это чистый лозунг. национализация с компенсацией или без, насильственный выкуп земли под государственные нужды - повседневная практика во всех т.н. капстранах.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
illyn
December 22 2008, 19:26:06 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ext_132098
December 22 2008, 19:32:30 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ext_132098
December 22 2008, 19:35:57 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
levgem
December 22 2008, 21:17:40 UTC 10 years ago
ext_132098
December 22 2008, 19:31:52 UTC 10 years ago
То что вы говорите кажется про коммунизм.
Социализм это то чем Германия отличается от США и Канады, например, или Англия времен ВВ2 отличсется от Англии Тетчер и Блера. Если его так определить, то будет полезнее для обсуждения, нет?
alexandrov_g
December 22 2008, 19:45:15 UTC 10 years ago
Г.А.
ext_132098
December 25 2008, 03:47:42 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 19:57:12 UTC 10 years ago
---
к примеру, в швеции с помощью смстемы резко прогрессивных налогов происходит перераспределение доходов в пользу бедных.
в ссср всё обстояло наоборот - прибавачная стоимость, изымывшаяся в т.н. общественные фонды потребления, перераспределялась в пользу правящей большевицкой номенклатуры.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 20:08:10 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
illyn
December 22 2008, 20:37:34 UTC 10 years ago
Деньги — всего лишь 1 из возможных общих эквивалентов богатства. Внутри СССР номенклатурой они не употреблялись (были в ходу только у "черни") — советские деньги для элит — доступ к распределителю, кандидат, партком, обком, и так далее.
Член политбюро — богаче министра. У него и выбор резиденций шире, и слуг, если надо, больше и т.д. Но “кеш” — не использует ни первый ни второй.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 20:49:51 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
illyn
December 22 2008, 21:04:59 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 21:13:16 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 21:36:40 UTC 10 years ago
---
за счёт присвоенной прибавочной стоимости номенклатура возводила себе дома (не с улучшенной планировкой, а качественно иного типа дома), с охраной, с аккуратно вычищенными от снега зимой подъездами, возводила дачные посёлки, строила санатории 4 главупра, заводила спецбольницы и спецполиклиники с самыми лучшими западными лекарствами, распределители "лечебного питания". не было нужды стоять в очередях за чем бы то ни было.
иными словами, "ответственные" партийные товарищи жили нормальной, сытой жизнью. но за счёт рядового совка, которого обирали, как липку.
совки же в ответ на "заботу" партии и правительства, когда те перестали использовать методы прямого террора, забивали на работу всё больше и больше, постепенно вгоняя экономику ссср в состояние полной импотенции.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
imatthew
December 22 2008, 22:07:51 UTC 10 years ago
по крайней мере то, что было в СССР, назвать богатыми людьми вряд ли представляется возможным. в капстранах они несколько по другому выглядели - у богатых там было несоизмеримо больше свобод.
за счет малости прослойки номенклатуры такому монстру, как СССР было глубоко наплевать на траты, которые делались в пользу "власть имущих" - слишком уж богата страна была. перед ней стояли несколько другие задачи.
она из причин развала СССР кроется, как мне видится, в желании народом потребительского рая и затуманиванием основных идей коммунизма
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 22:12:52 UTC 10 years ago
"ответственные" партийные товарищи жили нормальной, сытой жизнью. но за счёт рядового совка, которого обирали, как липку.
совки же в ответ на "заботу" партии и правительства, когда те перестали использовать методы прямого террора, забивали на работу всё больше и больше, постепенно вгоняя экономику ссср в состояние полной импотенции.
Смотрите, "совок", которого "обирали как липку" и который "забил на работу", давал всего столько, что русские плавали на своих кораблях, летали на своих самолётах, ездили на своих, пусть не очень хороших, но автомобилях, одевались в свою, пусть неказистую, одёжку и отдыхали на своём, очень, очень хорошем Чёрном Море. Смотрели своё, неплохое, кино, читали свои, не всегда хорошие книги. "Несчастный, обираемый как липка совок" построил свою реальность и в этой реальности не было несчастных, с презрением называемых сегодня (русскими называемых, русскими!Ъ бомжами. В этой реальности не было стоящих с протянутой рукой старух, Натан. Не было! А ведь за этих старух платить придётся. Не страшно? Платить ведь придётся не деньгами. В совковой реальности не было несчастных русских дурочек, попадающих сегодня в бордели "для арабских туристов", где их, безответных и превращённых в животных, через несколько лет придушат и выбросят как падаль. За это ведь тоже придётся заплатить. И тоже не деньгами. За такое не откупишься. И за проклятия в адрес "совка" тоже платить придётся. А как же! Ложь у нас как, смертный грех или нет?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 06:51:23 UTC 10 years ago
---
ну что за демагогическую хрень Вы написали тов.Александроа? сказать более нечего?
впечатление, что Вы и в совке-то никогда и не жили.
ПС
а об очмщенных от снега подъездах к домам не надо уж так свысока.
товарищ партейный вышел утречком и, не замочив штиблет, сел в служебнй автомобиь служить народу.
а неблагодарный народец, расшибая нос об нечищенный нелелями лёд, поплёлся к автобусной оставновке, чтобы минут через двадцать попытаться втиснуться в битком набитый автобус, в котром ехать минут тридцать на метрою потом опять на тролейбусе. так совецкий человек через часа полтора прибывал на строительство светлого будущего, правда несколько помятый и смурной.
но про очереди за всем - от туалетной бумаги до колготок помолчим.
совок жил очень напряжённой, насыщенной жизнью. ибо ему ничего просто так не давали. нужно было "достать". а чтобы достать нужен быд "блат". а какой "блат" у рядового совка?
книжку модную писателя пикуля почитать - 15 руб у спекулянтов. ну и т.д. и т.п.
а Вы про какие-то самолёты и Чёрное море.
да, кстати, о Чёрном море. почём тамошние совки сдавали койко-место в курятнике совкам приезжим?
ППС
особенно мне понравилось описание тов.Александрова старух стоящих с протянутой рукой. это при том, что тов.Александров в России не был лет двадцать.
а также борделей для арабских туристов. здесь я спорить не буду - не знаю. тов.Александрову, должно быть, виднее. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 18:23:30 UTC 10 years ago
Как сейчас помню - иду зимой в восемь утра в детский сад, или там - в школу, а все дорожки уже почищены. С вечера снег валил хлопьями, а сейчас - красота. Никакой партноменклатуры в нашем доме не наблюдалось. И в соседних домах тоже.
Сейчас лучше - неделями снег не чистится. Протопчет народ тропинку, и все.
>книжку модную писателя пикуля почитать - 15 руб у спекулянтов
Вам знакомо такое "Общество Знание"? А для чего существовали библиотеки знаете? Даже в нашей деревенской библиотеке было почти все. Не хватало конечно, да. Зададут в школе прочесть чего, приходишь в библиОтеку, а там говорят: "было три экземпляра все взяли, сейчас посмотрю - да твои-же одноклассники и взяли, у них спрашивай." Солженицина правда не было, это да.
Сейчас лучше - закрыта уже библиотека. И в магазинах, ну чего угодно. Хочешь - Дарья Донцова, хочешь - Гарри Поттер.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 19:24:25 UTC 10 years ago
---
врать не хорошо, молодой человек, боженька Вас накажет.
снег не убирали вовремя, и даже в центре москвы он иногда нарастал в сантиметров 10.
про окраины и говорить не приходится.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 22:59:58 UTC 10 years ago
"Как же так, батюшка, ты вот говоришь - нехорошо, а она-то говорит - хорошо, хорошо..."
Лично конкретно в моей деревне улицы между домами чистили с полседьмого утра. Я когда жевал свой утренний бутерброд, завсегда смотрел в окно, как трактор работает.
Вот с 1990-го примерно года началась жопа, да.
Может вы просто времена попутали?
О, да, Наташенька,
asox
December 24 2008, 11:49:58 UTC 10 years ago
Вас он точно накажет.
снег не убирали вовремя,
Про "вовремя" - это замечательная оговорочка.
Вот на пригорке, чуть наискосок от моей общаги был домик.
12 этажей, кирпичка.
Утречком возле домека кучковались чёрные "волжаночки",
в которых спереди обычна сидел грустненький солдатег,
а сзади - полное существо женкого полу.
Охраны вот, возле домега никакой не наблюдалося - толпа студентофф
регулярно шныряла мимо, никаких дворегофф и заборчегофф.
Да, домег действительно "улучшенной планероффки", вот только в таких
жили и простыя люди - у меня лично в подобном друг жил. Мать библиотекарь,
отец - водитель-"грузовик".
Единственное - декан моего фака со с нецензурными выражениями
прикрыла "дискач" в нашенской общаге - ибо "большим людям" он спать мешал
в час ночи.
Кроваваягебня, несомненна.
Куйбышев (ныне Самара), ул.Лесная.
1984-1988.
Да, это центр города, несомненно.
И было там полно "сталинок", не слишком ухоженных внешне -
и уж вообще "без охраны".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 18:37:18 UTC 10 years ago
Это вы социальную катастрофу и смерть неизвестного числа русских людей называете "демагогической хренью"? Неплохо. Не велика ли цена за удовольствие язвить "совок" в ЖЖ?
а неблагодарный народец, расшибая нос об нечищенный нелелями лёд, поплёлся к автобусной оставновке, чтобы минут через двадцать попытаться втиснуться в битком набитый автобус, в котром ехать минут тридцать на метрою потом опять на тролейбусе. так совецкий человек через часа полтора прибывал на строительство светлого будущего, правда несколько помятый и смурной.
А вот это "демагогическая хрень" в чистом виде. В чистейшем. Дистиллянт.
особенно мне понравилось описание тов.Александрова старух стоящих с протянутой рукой. это при том, что тов.Александров в России не был лет двадцать.
А что, ни одной не осталось? Вымерли, как динозавры? Теперь в РФ если кто и стоит с протянутой рукой, так непременно молодая и длинноногая?
а также борделей для арабских туристов. здесь я спорить не буду - не знаю. тов.Александрову, должно быть, виднее. хе-хе
Натан, а ведь и за вот эти слова вам придётся отвечать. Умирать не страшно будет, бесстрашный?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 25 2008, 19:54:54 UTC 10 years ago
==
А вот это "демагогическая хрень" в чистом виде. В чистейшем. Дистиллянт.
==
да? и в чём же конкретно Вы, тов.Александров, выявили демагогию? или может Вы на персональной "волге" разъезжали? что сомнительно, ибо было не по чину. или служба ваша была в шаговой доступности? хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 20:10:33 UTC 10 years ago
В нарисованной вами funny picture. Про broken nose и про bright future.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 25 2008, 20:31:28 UTC 10 years ago
---
в первом Вы сможете убедиться по статистике переломов в зимний период. а во втором открыв любой нумер газеты "правда".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 20:43:56 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 25 2008, 21:00:07 UTC 10 years ago
---
просить не вредно, но я вам не библиотека.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 21:03:38 UTC 10 years ago
It's obvious.
G.A.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 20:47:54 UTC 10 years ago
---
и что? вице-президент куэйл был во мого раз богаче буша старшего.
вице-президент дик чейни был богаче буща младшего.
и рязанов тёрся в приёмной фурцевой и ермаша, а не наоборот. и в санатории многие его не пускали.
я вот пару раз проводил каникулы с родителями на рижском взморье в санататории 4 упра медздрава.
райкин там аркадий исакович с семейством, композитор фрадкин, генерал-полковники всякие в отставке. хороший был санаторий. но через забор - для людей рангом не ниже зам.союзного министра был ещё лучше. и туда уже райкиных-фрадкиных не пускали. а ведь они формально были богаче тамошних обитателей.
так что чепуху Вы городите, тов.Александров.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 20:57:03 UTC 10 years ago
Кто у кого в приёмной тёрся, я не знаю, но где Фурцева и её потомки и где Рязанов? Кто сегодня живёт на даче, где когда-то жила Фурцева и кто продолжает жить на даче, которая как принадлежала, так и продожает принадлежать Рязанову? И кто кому подарки привозил с кинофестивалей, Фурцева Рязанову или Рязанов Фурцевой? И райкины-фрадкины были богаче тех, кто отдыхал за забором, не формально, а в самом прямом и пошлом смысле. В денежном.
Натан, я вам уже говорил, у меня здесь не ведомственная стенгазета, можете писать то, что на самом деле думаете. Я никому не расскажу. Слово даю.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 21:18:47 UTC 10 years ago
---
да знаете прекрасно, чего дурака валять.
...
но где Фурцева и её потомки и где Рязанов?
---
потомки фурцевой там же - в жуковке, где и остальное потомство номенклатуры.
...
И райкины-фрадкины были богаче тех, кто отдыхал за забором, не формально, а в самом прямом и пошлом смысле. В денежном.
---
деньги в совдепии не играли роли всеобщего эквивалента, как в нормальных западных государствах.
судьба же т.н. творческой интеллигенции, т.е. по сути обслуги партноменклатуры, естественно, целиком находилась в руках этой номенклатуры.
а ну-ка, галка, спой нам барыню, и неча выёбываться, что народная артистка.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 21:33:10 UTC 10 years ago
Ну вот вам и карты в руки - расскажите нам про них, кто чем занимается, кто чем живёт и мы сравним жизнь потомков "номенклатуры" с жизнью умучанных от советской власти писателей и режиссёров. Райкиных и прочих бондарчуков.
деньги в совдепии не играли роли всеобщего эквивалента, как в нормальных западных государствах.
Как это "не играли"? А на что люди жили? Чем они в магазинах расплачивались? Чем их стимулировали на "трудовые подвиги"? Какой тогда смысл был в "северных", в "сверхурочных", в "премиальных" и "тринадцатых зарплатах"? Как вы думаете, на что я себе пальто или туфли покупал? Или телевизор? Или холодильник? Или чем я платил за кооператив? Или за бутылочку коньяка или кубинского ромчика? А? Натан, вы что, с Луны свалились, что ли?
судьба же т.н. творческой интеллигенции, т.е. по сути обслуги партноменклатуры, естественно, целиком находилась в руках этой номенклатуры.
Это в каком же смысле "в руках"? Рязанов или какой-нибудь Марк Захаров что, театриком из крепостных актрис заведовали? Не знал.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 22:28:59 UTC 10 years ago
---
во-первых, бондарчук-сарший сам был номенклатура, оттого и фетька-девятая рота забот не знал.
успехи кости райкина во многом объясняются "качественными национальными генами". хе-хе.
ну а у сыновей простых номенклатурщиков судьба горькая, конечно. из двух известных мне советников-посланников в нашем постпредстве один - сын бывшего министра, другой - ещё круче, фамилия совкам в своё время хорошо известная, не хуже райкина. хе-хе
сын первого заместителя руководителя ведомства, где мне довелось служить, прославился тем, что ещё лет десять-двенадцать назад построил себе дачу с лифтом. потом-то многие пошли этим путём. хе-хе
...
Это в каком же смысле "в руках"? Рязанов или какой-нибудь Марк Захаров что, театриком из крепостных актрис заведовали? Не знал.
---
возьмём пример известного "творческого интеллигента" со сценическим именем галич.
весьма был известный, а главно денежно преуспевающий был товарищ: песни по всесоюзному радио, сценарии фильмов первой категории, пьесы в театрах по всей стране. да и концертные вымтупления пользовались успехом. всё это приносило много, очень много денег.
даже премию кгб ссср получил за сценарий фильма "государственный преступник".
но впал товарищ в инакомыслие. и враз ни одной мелодии нигде, ни одной пьесы нигде. фильмы исчезли.
о концертах и говорить смешно.
короче перекрыли кислород полностью. пенсия по инвалидности - 60 руб. в месяц.
и быстро денежки у привыкшего жить широко инакомысленца закончились. и пришлось на старости лет перебираться в париж и там больному и немощному с трудом зарабатывать крохи.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 22:44:52 UTC 10 years ago
Вас послушаешь, так вся наша творческая интеллигенция в той самой, проклинаемой ими номенклатуре, состояла. Ужас какой!
но впал товарищ в инакомыслие. и враз ни одной мелодии нигде, ни одной пьесы нигде. фильмы исчезли.
о концертах и говорить смешно.
короче перекрыли кислород полностью
Постойте, постойте, Галич не "впал в инакомыслие", инакомысличали и инакоязычили в позднем СССР все, поголовно, даже и чересчур, а Галич просто уехать захотел, "отпусти народ мой" и всё такое, ну, так он и уехал. Чего хотел, то и получил. "Праздник, который всегда со мной." На что он, оживи он сейчас, "вот стою я перед вами, словно голенький", может жаловаться? Пример ваш с Галичем неудачен.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 06:19:19 UTC 10 years ago
---
Вы опять НЕ в теме тов.Александров. см. хронологию. это было до перестройки. а при позднем лукиче нумер два, инакомысленцам давали срока солидные: 8-10 лет строго режима.
...
Вас послушаешь, так вся наша творческая интеллигенция в той самой, проклинаемой ими номенклатуре, состояла. Ужас какой
---
да некоторые с ельцынщиной просчитались. пришлось кое-кому барахлишко рапродавать на барахолках.
но этим они от простых совков не отличались.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 18:41:56 UTC 10 years ago
Причём тут перестройка? И какой такой "строкий режим" для людей вроде Галича? Вы как-то не замечаете, что Галич собственным примером и смертью в Париже ваши слова опровергает.
да некоторые с ельцынщиной просчитались. пришлось кое-кому барахлишко рапродавать на барахолках.
но этим они от простых совков не отличались.
Ага, вы, никак, решили плавно начать критику "ельцинщины". Неплохо, неплохо. Немножко поздновато, правда, но вполне ожидаемо.
Г.А.
george_grey
December 22 2008, 23:24:52 UTC 10 years ago
Я тож плохо знаю историю. Мне почему-то казалось, что и в 1944м у них были шансы. Они старались. А если б в Арденнах удалось бы, да получилось б вбить клин и не дать нашим Висло-Одерскую до срока начать...
Не, по моему в 1943м они получили удар, но все еще могли рассчитывать на ничью.
Или нет?
Или нет.
asox
December 24 2008, 12:00:03 UTC 10 years ago
Обоим сторонам ясно, что летом придёться драться "здесь и сейчас" - Курская Дуга.
При этом немцы "напоминали помятого жизнью мужичка, который пытается пробить лбом каменную стенку, за которой его ожидает добрый молодоц с топором".
"Арденны" - это попытка выбить себе "лучшие условия капитуляции". Раннее начало Висло-Одерской нам нафик было не нужно. Оно было нужно союзникам.
octorus
December 22 2008, 18:26:47 UTC 10 years ago
george_grey
December 22 2008, 23:27:09 UTC 10 years ago
http://novchronic.ru/1620.htm
ru_antifem
December 23 2008, 09:01:33 UTC 10 years ago
нигде же не строят НАЦИОНАЛ-социализм, или по вашему в РФ пойдет смена именно на него?
alexandrov_g
December 25 2008, 18:43:57 UTC 10 years ago
ru_antifem
December 25 2008, 21:53:04 UTC 10 years ago
krajn
December 22 2008, 17:55:11 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 22 2008, 18:08:33 UTC 10 years ago
А вот "в Ельцина верить" никак нельзя было. Ну никак. В Горбачёва ещё куда ни шло, мы все тогда глупые были, но вот в Ельцина... На него нужно было святой водичкой брызгать.
Г.А.
vova_belkin
December 22 2008, 18:17:17 UTC 10 years ago
Ну и скидку на малолетство надо сделать - бывало и газету "Куранты" почитывали.
alexandrov_g
December 22 2008, 18:23:44 UTC 10 years ago
Г.А.
shakyamoony
December 22 2008, 18:57:54 UTC 10 years ago
Что же касается микро и макрореволюций... 8 лет экономических ростов не позволили России обзавистись ни жирком ни даже кожей:
- Чечня как была так и остается проблемой, зарплаты... раз-два и опять задерживают.
- Прибыльного или конкурентноспособного производства (такого чтоб на экспорт) не осталось.
- Недалекие мелкобуржуа из московии продолжают двигать мегаидеи по разрушению остатков российского производства.
- Себестоимость добычи нефти $60 за барель, а цена на рынке уже ниже.
Тут без крови уже никак похоже. Заплатить за право еще 40 лет пить водочку в относительно безопасном обществе с красивыми транспарантами на праздники, с надписями на русском языке над магазинами, с надежной границей; защищающей от гнусных рыл завистников и бесконечного потока опиатов из Афганистана - придется. Придется заплатить.
И весьма похоже что мудрый Вождь с усами покажется ангелом. И пересчитают в очередной раз жертв его режима и жертв Отечественной Войны 41-45го и подивятся что из-за таких пустяков столько шума.
PS: Не так уж давно в замечательной книге о тернистом пути к любви у шизофреников "Бойцовский клуб", Чак Поланик жаловался, что на его поколение не пришлось мировых войн или великих депрессий. Вот, есть шанс исправиться!
imatthew
December 22 2008, 19:09:37 UTC 10 years ago
"- Прибыльного или конкурентноспособного производства (такого чтоб на экспорт) не осталось. " - весьма конкурентно способен и видимо, весьма даже прибылен отечественный ВПК
shakyamoony
December 23 2008, 15:52:43 UTC 10 years ago
> производства (такого чтоб на экспорт) не
> осталось. " - весьма конкурентно способен и
> видимо, весьма даже прибылен отечественный
> ВПК
Пока что прибыльным является продажа накопленного СССР. А новинки являются таковыми только в глазах пропагандиских фильмов.
Да даже если и действительно все хорошо и ВПК делает хороший продукт, доля бюджета от продажи оружия - мизерна, а доля новых образцов на вооружении своих войск - ничтожна.
Что тако 5 (!) вертолетов за 8 лет?
imatthew
December 24 2008, 14:57:27 UTC 10 years ago
мы говорим о прибыльном и конкурентноспособном производстве
ни о том, откуда это взялось, ни об объемах, ни о проценте в бюджете от продажи оружия мы не говорим (порыскав в интернете нашел, что объемы где-то 30% от общего рынка, но может быть это неверно)
а о том, что наш ВПК является прибыльным и конкуретноспособным, это факт. прогнозы хорошие, новые образцы вооружения разрабатываются. а 5 новых вертолетов за 8 лет - это просто СУПЕР, это нереально круто! а есть еще и самолеты, и танки, корабли вон тоже строим и продаем. Булава опять же, в ракетной технике мы первые, ну и так далее...
shakyamoony
December 24 2008, 15:35:51 UTC 10 years ago
imatthew
December 24 2008, 19:21:43 UTC 10 years ago
посмотрел в интернете - 5 декабря подписали договор о поставке 80 Ми-17 Индии, вон Турция (НАТО!) хочет прикупить Ми-28 в количестве 32 штук, причем подержаных, в общем все сходятся на том, что российская военная техника весьма себе конкурентоспособна :)
shakyamoony
December 25 2008, 00:42:54 UTC 10 years ago
imatthew
December 25 2008, 09:17:34 UTC 10 years ago
Вы утверждали, что России производит неконкурентноспособные товары
как выяснилось в нашем диалоге - Россия производит конкуретные товары (самолеты, танки и 80 вертолетов Индии мы произвели уже после распада СССР, пусть и по советским чертежам) и успешно их продает.
другое дело, что да, действительно, состояние российской науки плачевно, но все же я тешу себя мыслью, что положение худо-бедно выправляется
shakyamoony
December 25 2008, 09:49:58 UTC 10 years ago
> конкуретные товары
Либо не производит, либо не Россия, а СССР.
Приписывать заслуги СССР как в науке, так и в производстве никому не нужно. А то так мы дойдем до того, что Украина производит конкурентное оружие.
imatthew
December 25 2008, 11:44:32 UTC 10 years ago
заводы, которые производят оружие, находятся в России?
персонал, который производит оружие, находится в России?
shakyamoony
December 25 2008, 22:54:13 UTC 10 years ago
> заводы, которые производят оружие, находятся в России?
> персонал, который производит оружие, находится в России?
Вы в каких городах России жили/живете? Насколько вам известно состояние оборонных заводов?
Где Вы брали такую забористую траву?
observer_lj
December 22 2008, 19:14:38 UTC 10 years ago
Данные этого года.
Re: Где Вы брали такую забористую траву?
Anonymous
December 28 2008, 15:08:03 UTC 10 years ago
Значит одна из самых дешевых - саудовская по 5-7 долларов за баррель, в Норвегии и Канаде 10-15(надо понимать одна из самых дорогих).В России стало быть - 5-10.А "Средняя себестоимость добычи одного барреля нефти в мире в целом по индустрии составляет сегодня примерно 15 долларов".
Журнашлюшки, говоришь? Данные этого года? Оупенхаймер Фейдел Гейт...не иначе!
Re: Где Вы брали такую забористую траву?
observer_lj
December 28 2008, 16:18:40 UTC 10 years ago
- Пожалуйста, мне не жалко.
Не нравится Гейт, вот Вам другие данные.
Правда за 2002-й год:
М-да.
Однако, прежде чем наезжать, неплохо бы изучить матчасть, Вам не кажется?.. Аль тоже обкурились чего?
А цыганочку с выходом?
Anonymous
December 28 2008, 16:41:59 UTC 10 years ago
А ты прикольный клоун, поднимаешь людям настроение. Но таки непонятным осталось происжождение цифры в 15 долларей за баррель, это которая в целом по индустрии. Ну-ка, пошебурши матчастью.
Re: А цыганочку с выходом?
observer_lj
December 28 2008, 16:47:40 UTC 10 years ago
Dixi
Нет-нет, не сливайся так быстро!
Anonymous
December 28 2008, 17:30:00 UTC 10 years ago
Anonymous
December 22 2008, 18:21:01 UTC 10 years ago
octorus
December 22 2008, 18:24:04 UTC 10 years ago
observer_lj
December 22 2008, 18:41:08 UTC 10 years ago
krajs
January 9 2009, 23:57:05 UTC 10 years ago
observer_lj
January 10 2009, 09:57:34 UTC 10 years ago
Давно читал, не помню уже.
imatthew
December 22 2008, 18:50:02 UTC 10 years ago
illyn
December 22 2008, 18:53:08 UTC 10 years ago
imatthew
December 22 2008, 18:56:37 UTC 10 years ago
но шаги же нельзя считать системой? вот в СССР была система...
illyn
December 22 2008, 18:58:09 UTC 10 years ago
“Монархия и социализм” называется.
imatthew
December 22 2008, 19:01:24 UTC 10 years ago
если конечно есть время, желание и это места много не займет
illyn
December 22 2008, 19:12:35 UTC 10 years ago
ortsarbeiter
December 22 2008, 19:38:22 UTC 10 years ago
illyn
December 22 2008, 19:50:25 UTC 10 years ago
Но я не о черте, я о работе: “Монархия и социализм”.
imatthew
December 22 2008, 19:56:30 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 22 2008, 20:15:27 UTC 10 years ago
Других государств, без "примата", не бывает. Они все такие. И все маскируются. Но вот маскировка разная, это да. Рисунок камуфляжа разный. Кроме того, сегодня практически не существует чисто "капиталистических" государств. Разве что в Африке. Ну, и кое где ещё, местами. Но "развитых" государств в виде капиталиста в цилиндре и с сигарой не осталось.
Г.А.
illyn
December 22 2008, 20:32:22 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 22 2008, 20:43:59 UTC 10 years ago
Г.А.
alexandrov_g
December 22 2008, 18:59:42 UTC 10 years ago
Г.А.
imatthew
December 22 2008, 19:02:52 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 22 2008, 19:42:13 UTC 10 years ago
Г.А.
imatthew
December 22 2008, 19:53:14 UTC 10 years ago
разумеется, государство (или тот, кто стоит за государством) так или иначе контролирует их через пакеты акций или доверенных лиц, но, в любом случае, какая то часть бизнеса находится в частных руках и эти руки получают неплохой куш - подобного в СССР, имхо, не было.
а также есть еще и, так называемый, средний бизнес - он контролируется не государством (он государству не интересен за малостью оборотов, прибыли и числа вовлеченных лиц), а частными лицами, которые имеют хороший доход и являются капиталистами.
в СССР, т.е. при социализме, подобного, на мой взгляд, также не было.
alexandrov_g
December 22 2008, 20:04:19 UTC 10 years ago
Да, этого не было, и в этом, в отсутствии "частных автомастерских", "частных магазинчиков" и "частных парикмахерских" и кроется главное отличие СССР от любого госсоциализма любого сегодняшнего "развитого государства". Но это отличие - вынужденное. И кроется оно в "многонационалии" России. Если бы в СССР разрешили "мелкий бизнес" он тут же весь оказался бы под "нацменьшиствами", как более приспособленными к "мелкобуржуазной" реальности. То же самое произойдёт и в Европе, если там дойдёт до единого государства. Там тоже, чтобы оттереть от "частного магазинчика" греков и турков, рано или поздно национализируют всё и вся. Это неизбежно.
Г.А.
imatthew
December 22 2008, 21:46:52 UTC 10 years ago
а в царской России была другая ситуация? (я про нацменов, держащих мелкий и средний бизнес)
alexandrov_g
December 22 2008, 22:23:22 UTC 10 years ago
Г.А.
imatthew
December 22 2008, 22:39:44 UTC 10 years ago
Существует ещё один аспект слова "частный"
asox
December 24 2008, 12:36:39 UTC 10 years ago
В современной России это заметно лучше всего в виде "приватизации государства". Другими словами, когда от имени и с государственными полномочиями осуществляются действия в интересах узкой группы лиц - скажем действия гаишников либо разнообразных контролирующих органов (таможни, наркоконтрола) - в интересах "себя любимых". Или Халибуртон и прочие всяко-разные американские компании, наживавшиеся на войне в Ираке.
Ну или "все остальные граждане" воспринимаются как досадная помеха Его Величеству Чиновнеку.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 22 2008, 18:50:43 UTC 10 years ago
---
России тогда никакой не было, был совок, который так быстро бежал, что портки утерял при забеге и сиял голой задницей на весь мир.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 22 2008, 18:57:55 UTC 10 years ago
Г.А.
актуально:
kirillovec
December 22 2008, 22:55:11 UTC 10 years ago
СвободЬ!
Слава
Рабству!
Re: актуально:
george_grey
December 22 2008, 23:29:12 UTC 10 years ago
Знаете, на периферии - Казахстан, Киргизия, ДВ - жить в СССР было гораздо лучше чем без него.
Re: актуально:
kirillovec
December 22 2008, 23:35:06 UTC 10 years ago
Re: актуально:
kirillovec
December 22 2008, 23:37:15 UTC 10 years ago
Re: актуально:
ru_antifem
December 23 2008, 08:59:11 UTC 10 years ago
Re: актуально:
george_grey
December 23 2008, 09:55:29 UTC 10 years ago
Не смеш мои тапочки. Россия просто выдаивала ресурсы окраины за просто так. Другое дело, что тупое спившееся население средней полосы тупо не хотело извлекать с этого хоть каку-то пользу.
Ну что можно ожидать от людей, которым лень хотя бы раз в год подкрасить ставни! И которые не каждый день перед калиткой подметают!
Ах да! Совсем забыл. Это у них так духовность прорывается, ага.
Re: актуально:
ru_antifem
December 23 2008, 10:50:11 UTC 10 years ago
Re: актуально:
george_grey
December 23 2008, 11:48:15 UTC 10 years ago
1) Целину поднали не им, а для русских. Угробив для этого все маршруты кочевий. С поднятием целины в Казахстане закончилось кочевое скотоводство.
2) Сколько раз, вы говорите, Алма-Ату отстраивали заново? ггг. Собсно, до селя 1924г в моем городе население было около 35тыс.
Ну и города строили не им. Многие места в Казахстане были закрыты для казахов. Тот же Звездоград :)
А насчет "казахи неспособны работать"... Я видел как они работают. Считаю, в вашу формулировку следует добавить "не способны работать с землей". Это есть. Зато со скотом они - мастера :)
Re: актуально:
ru_antifem
December 23 2008, 12:23:06 UTC 10 years ago
2. это земли ныне принадлежат Казахстану. а поднимали целину русские.
3. кочевать говорите не дали? ну да, построили цивилизацию им.
4. Байконур был закрыт от всех - не только от казахов, и совершенно правильно.
5. способны только к примитивной кочевой деятельности. вся цивилизация и все хозяйство построено русскими.
Re: актуально:
george_grey
December 23 2008, 13:18:46 UTC 10 years ago
А целина как агарный сектор потеряла ценность уже в 70х. Это был зряшный проект. Толку - убытки, а для этого проекта загубили вполне работающие кочевые выпасы огромных отар.
Re: актуально:
george_grey
December 23 2008, 13:19:05 UTC 10 years ago
Re: актуально:
ru_antifem
December 23 2008, 14:45:41 UTC 10 years ago
Русские вообще сволочи...
asox
December 24 2008, 12:45:50 UTC 10 years ago
Угу. Русские они угробили "кочевое скотоводство" "в Казахстане" несколько раньше возникновения самого Казахстана - как то-бишь там Ваши орды назывались во времена Ивана Грозного?
Ибо достали малость эти "высококультурные скотоводы" не сильно более культурных башкир, к примеру.
И ради защиты от этих "скотоводов" ставили Оренбуржскую и прочие казацкие линии.
А вообще, да. "Настоящий мужчина встречается с водой ровно два раза в своей жизни - после родов и перед похоронами".
Сцуки русские, да.
Re: Русские вообще сволочи...
george_grey
December 24 2008, 16:37:55 UTC 10 years ago
А кочевое скотоводство было самое дешевое и доступное из рентабельных в этом регионе. С поднятием целины дешевле стало закупать овец в Монголии. Это к слову про гениальных СССРовских экономистов.
впрочемъ я лично
kirillovec
December 22 2008, 22:56:25 UTC 10 years ago
ru_antifem
December 23 2008, 08:57:52 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 25 2008, 18:46:16 UTC 10 years ago
Таково мнение всех антифеминистов, надо полагать?
Г.А.
ru_antifem
December 25 2008, 21:49:32 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 25 2008, 21:56:41 UTC 10 years ago
G.A.
ru_antifem
December 25 2008, 22:09:31 UTC 10 years ago
alexandrov_g
December 25 2008, 22:18:04 UTC 10 years ago
Как это не было? Была война Холодная, вскипала как волна. Как девятый вал. Вот её и проиграли. Конкретных причин проигрыша я не знаю. Спросите Горбачёва. Может, он тоже антифеминист. После Раисы Максимовны такое было бы неудивительно.
Г.В.
значит нет видимой причины
ru_antifem
December 25 2008, 22:20:52 UTC 10 years ago
Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 18:30:49 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 19:28:16 UTC 10 years ago
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 19:55:13 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 19:59:39 UTC 10 years ago
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 20:48:33 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 21:23:02 UTC 10 years ago
в таких становящихся социалистическими государствах коренной государствообразующий народ начинает вымирать, интересная закономерность, не находите?
Re: Причина есть, просто она невидима
ortsarbeiter
December 30 2008, 21:30:07 UTC 10 years ago
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 21:40:22 UTC 10 years ago
http://ru-antifem.livejournal.com/2711.html
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 21:56:30 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 22:00:21 UTC 10 years ago
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 22:56:48 UTC 10 years ago
Про придумывание Казахстана, Украины и прочего почитайте что-нибудь помимо перестроечной литературы. Ну и телевизор я бы вам смотреть не рекомендовал, а то он, знаете ли, усугубляет всё на свете, в том числе антифеминизм и умение считать.
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 23:09:42 UTC 10 years ago
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 21:52:29 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 21:55:46 UTC 10 years ago
1. была дискриминация государствообразующего народа и поддержка деструктивных инородцев
2. была дискриминация мужчин государствообразующего народа госфеминизмом, что проявилось в постоянном падении рождаемости, высокой мужской смертности, атомизации общества, неэффективности экономики и многом, многом другом.
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 22:00:19 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 22:01:32 UTC 10 years ago
Re: Причина есть, просто она невидима
alexandrov_g
December 30 2008, 22:58:40 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Причина есть, просто она невидима
ru_antifem
December 30 2008, 23:10:16 UTC 10 years ago
мостик
seriy5
December 23 2008, 09:58:09 UTC 10 years ago
В советский период был Сталин и был Хрущев. И второй отрицал первого. Каким образом сейчас удасться дать комплиментарную оценку обоим?
Re: мостик
gatoazul
December 23 2008, 20:16:39 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 24 2008, 22:35:27 UTC 10 years ago
---
вершина логики - объективная, но непрменно комплиментпрная. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 18:49:46 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 25 2008, 19:47:57 UTC 10 years ago
---
конечно, конечно. марксистско-ленинское учение всесильно, потому что оно верно. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 20:13:46 UTC 10 years ago
Г.А.
Далеко
thinker58
December 23 2008, 10:35:48 UTC 10 years ago
Ах, как славно г. Александрову_ж писать из сытой Америки как нам обустроить Россию.
Путин и революция сверху, давно так не смеялся.
Если даст Господь вождя, может и поднимется русский народ, хотя сильно сомневаюсь, извели всех дельных и сильных духом людей. Померли от счастья жить в самом лучшем из государственных устройств.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 10:58:53 UTC 10 years ago
---
тов. Александров в очередной раз пытался избразить светлый образ совка. и в очередной раз его попытка с треском провалилась. ибо что можно изобразить из совецкого гноища и говнища?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 18:53:14 UTC 10 years ago
Это в какой же "в очередной"? В какой по счёту? Oh, Nathan, sometimes you are so funny.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 25 2008, 19:44:38 UTC 10 years ago
---
эх, тов.Адександров, funny-то Вы всегда, а sometimes you are ridiculous
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
December 25 2008, 20:17:17 UTC 10 years ago
G.A.
Re: Далеко
ortsarbeiter
December 25 2008, 20:53:05 UTC 10 years ago
Верно. Одни слабые бездельники остались. Один лишь пользователь жж thinker85 отнюдь не таков, да?
Re: Далеко
alexandrov_g
December 30 2008, 18:36:03 UTC 10 years ago
Г.А.
Элитка
thinker58
December 23 2008, 11:07:31 UTC 10 years ago
Я прекрасно помню выборы 96-го, когда они уже сидели на мешках, а потом не могли поверить, что все обошлось и сраные комуняки в очередной раз обделались.
Для меня знаками будет, когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
December 23 2008, 12:47:43 UTC 10 years ago
---
очень любопытный вопрос: какой из двух имеющихся сегодня тенденций поспособствует кризис - реинсталяции совковых смволов или их конечному уничтожению.
хотелось бы верить в последнее.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
thinker58
December 23 2008, 15:42:33 UTC 10 years ago
Re: Элитка
alexandrov_g
December 25 2008, 18:59:34 UTC 10 years ago
Are you really the Thinker? You look like just another "sovok-hater". One of many.
G.A.
Re: Элитка
thinker58
December 26 2008, 10:28:47 UTC 10 years ago
Re: Элитка
alexandrov_g
December 30 2008, 18:41:56 UTC 10 years ago
Нет ничего легче, чем ответить на этот вопрос. Sovok-hater это человек, ждущиий "когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины." По-моему, глупее "сшибания звёзд" может быть только свержение какой-нибудь статуи. Дзержинского там... Или Ленина.
Г.А.
Re: Элитка
ortsarbeiter
December 25 2008, 20:50:32 UTC 10 years ago
Вы лично с "этими людьми" знакомы?
"выборы 96-го, когда они уже сидели на мешках"
Вы лично видели кто на чём сидел?
"Для меня знаками будет, когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины."
Знаками чего? И кто должен "посшибать" и "выкинуть"? Сидящие на мешках "эти люди"?
Какая ерунда!
yurayu
December 30 2008, 16:22:29 UTC 10 years ago
Re: Элитка
thinker58
December 26 2008, 10:34:52 UTC 10 years ago
Я лично видел кто на чем сидел.
Знаками того, что пришла национальная русская власть. Кто должен посшибать и выкинуть пока, к сожалению, не вижу. Мистер Александров, видимо, не приедет. Эти люди если до сих пор не посшибали, то вряд ли посшибают. Хотя от них всего можно ожидать...
Еще вопросы?
Anonymous
December 31 2008, 12:40:42 UTC 10 years ago
Прошу прощения
thinker58
December 31 2008, 12:43:27 UTC 10 years ago
Anonymous
January 1 2009, 20:04:46 UTC 10 years ago
Да ,хорошо бы ,наконец разобраться . Социализм v1.0 завершен.Так сказать НИОКР завершен опытным образцом ,теперь по результатам- произвести нужные исправления для v2.0...
В связи с этим у меня к Вам , г-н Александров , два вопроса :
1) Не могли бы Вы подробнее (т.сказать for idiots )обосновать неминуемость реабилитации советского периода русской истории (с точки зрения именно правящих)?
Нам - то ,"простым " людЯм , это и так понятно , а вот ИМ - какой профит?
2) Может Вы и займетесь - отделением котлет от мух ? Если ,конечно ,сочтете нужным и возможным ...
Просто считаю ,что интуиция писателя в таком деле важнее близости к любым источникам информации ( хотя источники - тоже хорошо )
alexandrov_g
January 6 2009, 18:48:49 UTC 10 years ago
Дело не в "профите", а в воле победителей в Холодной Войне. Им нужна целая РФ, а не разбитая. Была бы нужна разбитая, они бы её давным давно разбили. А целой РФ можно удержать только сменив идеологию. Нынешняя, не говоря уж о вчерашней, уже не работает. "Белому делу" конец. А кроме белого есть только красное. Ну и кроме того нельзя жить с дырой в голове. И вот те наверху, кто думает не о "профите", а о том, что с ними будет завтра, должны ухватиться за "исторический момент" руками и ногами. И я думаю, что наверху такие люди есть.
Г.А.
Anonymous
January 7 2009, 10:32:03 UTC 10 years ago
2)Целая и сильная -какой силы? Для чего - нужна?
3)Кому - победителям ? Победители -страна ,группа стран, конкретная группа лиц или...?
4)Если тупо возвращать идеологию прошлой версии соц-зма - тольку не будет ,ведь и так понятно ,что она несвободна от ошибок ,след. ее необходимо модернизировать,для этого нужно разобрать ПРОШЛУЮ версию - ошибки ,достижения,перспективы ,упущенные возможности - кто там ,наверху ,СМОЖЕТ это сделать? Если захочет?
5)Как Вы считаете - те люди наверху - КАКИЕ они ?
alexandrov_g
January 7 2009, 19:36:53 UTC 10 years ago
2)Целая и сильная -какой силы? Для чего - нужна?
Нужна целая, но слабая. Как сейчас. Нужна против Европы. Степень усиления будет прямо зависеть от успехов "европейской интеграции".
3)Кому - победителям ? Победители -страна ,группа стран, конкретная группа лиц или...?
Победителям, но победителям не всем. Целая РФ нужна Америке и "примкнувшей к ней" Англии. Сейчас вновь повторяется геополитическая конфигурация Первой и Второй Мировых войн.
4)Если тупо возвращать идеологию прошлой версии соц-зма - тольку не будет ,ведь и так понятно ,что она несвободна от ошибок ,след. ее необходимо модернизировать,для этого нужно разобрать ПРОШЛУЮ версию - ошибки ,достижения,перспективы ,упущенные возможности - кто там ,наверху ,СМОЖЕТ это сделать? Если захочет?
Да не они решают. Но если усиление Европы потребует усиления РФ, то сделать это можно будет не только возвращением социалистической риторики, но и переустройством народного хозяйства. К этому всё и идёт. Но, поскольку идеология не только важнее экономики, но ещё и первична, то экономической "перестройке" должна будет предшествовать идеологическая, и победители, начнись сегодня в РФ идеологическая "реставрация", будут смотреть на это сквозь пальцы. Они понимают, что это не разовый процесс и что на "смену курса" нужно время. Так вот те люди, которые наверняка есть в верхнем эшелоне "власти" в РФ, могут использовать в своих интересах так удачно сложившийся "исторический момент". И сделать это будет тем легче, что сегодня все затеяли социалистические реформы якобы с целью борьбы с кризисом. Похоже, что мир готовится к большой войне. Все пытаются усилиться.
5)Как Вы считаете - те люди наверху - КАКИЕ они ?
Не знаю. Я с ними не знаком. Но они наверняка должны быть. Они всегда есть.
Г.А.
Deleted comment
Re: "Это диссиденты нассали"
Anonymous
January 4 2009, 19:45:32 UTC 10 years ago
Re: "Это диссиденты нассали"
Anonymous
January 6 2009, 17:10:01 UTC 10 years ago
Re: "Это диссиденты нассали"
Anonymous
January 7 2009, 09:25:22 UTC 10 years ago
Можно попробовать диссидентское движение структурировать ,хотя бы грубо .это2)
И ,мне кажется ,сами диссиденты -всего лишь агитаторы ,их существование не было бы возможно без покровительства как из-за холмика,так и ВНУТРИ страны .это3)
Если с захолмовыми хотя-бы б-м. понятно - ну там ЦРУ,АНБ ,МИ-5(или 6?)? то из внутряков то кому(кви) продест ,каким слоям (группам),лицам?Вот что самое темное.это4)
революция сверху
Anonymous
April 7 2009, 10:24:15 UTC 10 years ago
Что это, как не передел собственности? Идеи, правда тут особой нет, кроме как "очень денег хочется", но "революция сверху" вполне себе на лицо (именно "на лицо", а не "налицо").