alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

О верхах, низах и вполне понятном желании жить

Не знаю как у кого, а у меня, в ожидании неминуемого момента когда воспоследует реабилитация советского периода русской истории, уже даже что-то вроде азарта проснулось.

Отступление от либерального разгула 90-х к патриотической риторике и державности во взоре и манерах "государевых людей" было вполне себе предсказуемо ещё лет десять назад, но точно так же легко предсказывается и дальнейшее - после виртуальной опоры на "Москву златоглавую" и "звон колоколов" забираться дальше в прошлое уже просто некуда, разве что заново ввести крепостное право. При большом желании можно было бы проделать и это, конечно, но для того, чтобы идти в будущее, при этом всё дальше забираясь в прошлое, нужна твёрдая, уезженная дорога, большак с верстовыми столбами и уверенным движением кибиток с медвежьей полостью в обе стороны. Докатил куда надо, да тут же и обратно. "Со свежими историческими новостями и новыми хорошо забытыми старыми политическими лозунгами."

Однако кажущаяся лёгкость в налаживании бесперобойного двухстороннего движения в нынешнем положении невозможна. Из русской реальности вырван большущий кусок в виде 70-летней истории "ЭсЭсЭсЭрии" и вместо него вставлена какая-то пошлая декорация, кривая и косая, однако со старательно нарисованным по центру шедевром Малевича, к которому и пытаются свести жизнь нескольких поколений русских (и не только) людей. "Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь." Так вот этого самого мига и нет, он отсутствует, между прошлым и будущим зияет развёрстый "чёрный квадрат". Не перепрыгнешь. А вся нарочитость и бездарность того, что в РФ зовётся пропагандой, лишь усугубляет печальную картину, поскольку идеологически общество находится по ту сторону дыры. Людей, заманивая, не сорок, правда, а "всего лишь" двадцать лет водили по пустыне и довели до черты, проходящей где-то в начале ХХ века. Для того, чтобы начать что-то делать, чтобы позволить людям обрести твердыню под ногами, чтобы вернуть их в реальность, необходимо перебросить мостик между заплутавшим в начале прошлого века общественным сознанием и сегодняшним днём, а мостик этот, даже и шаткий, не создать без трезвой, объективной и, что самое главное - комплиментарной оценки советского периода.

Насущность этого видна вот уже лет пять и даже популярность в массах Путина в значительной мере объяснялась именно ожиданиями "низовки", и Кремль все эти годы это отчётливо осознавал, что было видно хотя бы из риторики, эксплуатировавшейся тем же Путиным в период его президентства. Сегодня же, если называть вещи своими именами, нужна революция, ибо только революция позволяет сменить идеологию государства и положение РФ в этом смысле уникально, "обстановка" (социальная, внутриполитическая, геополитическая, да какая угодно!) складывается в пользу нынешних "верхов", позволяя им провести "революцию сверху", революцию фактически бескровную и болезненную лишь для части "элиты". Смена идеологии жизненно важна ещё и потому, что мировые центры силы, прикрывшись пропагандистским щитом в виде "мирового кризиса", начали проводить социалистические реформы, глубину которых "мировому сообществу" ещё только предстоит осознать. Социализм это то, что делает государство сильнее, и если РФ даже и сегодня трудно сравнивать со США и ЕС, то после выхода из "кризиса" американцы и европейцы убегут ещё дальше. Русским же грозит перспектива "отстать навсегда". И это тем более обидно, причём обидно даже и до отчаяния, что всего лишь двадцать лет назад именно Россия убежала так далеко, что уже терявший её из виду и перепугавшийся до беспамятства мир объединёнными (что диктовалось отнюдь не такой чепухой как антисоветизм, то-есть идеология) усилиями затянул Россию назад, в пелетон, и там затолкал, затёр в середину, в толпу, в "словаков, чехов и поляков", в "латышей", в мелкоту, в гущу, туда, где локти, колени, зубы и когти. Стряхнуть с себя всё это и вырваться на простор будет ничуть не легче, чем в первый раз.

Следует понимать, что нынешний момент, в том виде как он складывается, уникален, России везёт, а везение в истории это штука редчайшая. У Америки и Европы руки связаны их "перестройкой", "перестройкой" же заняты их головы и внимание их приковано друг к другу, кроме того низкие цены на нефть и легко прогнозируемое в связи с понижением уровня жизни общественное недовольство опять же позволяют сравнительно легко и сравнительно безболезенно провести главную "революционную" реформу - реформу идеологическую. Сегодня момент когда "верхи" ещё могут это сделать. Сами. Причём они могут сделать сами то, чего хотят и ждут низы. Это позволит избежать ситуации в будущем, когда одни не могут, а другие к тому же и не хотят. Вернее, хотят, но хотят уже другого. Гораздо большего.

Г.А.
Социализм — это то что делает государства “сильнее” — хорошо видно в примерах Германий, социалистической и наоборот и Корей. Их потом приходится откармливать. Силачей.
Это вы про какую Германию? Национал-социалистическую? Да, вы правы, на этом примере действительно "хорошо видно". Между прочим, сегодняшняя Германия является "социалистической" в гораздо большей степени, чем "капиталистической". А хочет стать совсем социалистической. В братской семье других социалистических республик.

Г.А.
А и ту и ту, кстати. И ГДР и Рейх - отлично показали свою жизнеспособность.
Ну, для того, чтобы сломать Рейх, понадобились объединённые усилия всего мира, примерно так же, как и в случае с СССР. Социализм - великая сила. Да и ГДР не сломалась, она слилась. Как капля ртути к капле ртути. Это вообще-то не очень хорошо, но это позволило уцелеть РФ как единому целому. Так что, что Бог ни делает, всё к лучшему.

Г.А.

Для того, что бы сломать Рейх — Рейху потребовалось в полном соотвествии с социалистическими принципами: “Власть важнее Гражданина” — испепелить себя изнутри и ринуться уничтожать всё вокруг себя. Несколько лет — и все дела. В масштабах продолжительности жизни стран — просто долгожитель. Ничего не скажешь.
Капиталистическая ФРГ — обошлась и без первого и без второго и недурно себя чувствует даже постепенно переварив социалистический яд ГДР.
Вы плохо знаете историю. Рейх проиграл в 43-м году и к моменту проигрыша он ничего такого в себе не испелелял. "Изнутри" там всё было в полном порядке. Вообще-то немцы проиграли в значительной мере именно потому, что не смогли себя изнутри "испепелять". Не захотели перенапрягаться.

ФРГ - не капиталистическое государство, во всяком случае не в том смысле, который вы в это пониятие вкладываете.

"Социалистический яд ГДР" это и вовсе откровенная чепуха.

Г.А.
Нет, это вы “кокетничаете”, как старушка и концентрационных лагерей, где правительство убивает граждан — как бы и нет. А есть “порядочек полный”.

Я в смысле первичном:
Отрицание, уничтожение, захват частной собственности — социализм.
Неприкосновенность её же — капитализм.
Отрицание, уничтожение, захват частной собственности — социализм.
Неприкосновенность её же — капитализм.
---
это чистый лозунг. национализация с компенсацией или без, насильственный выкуп земли под государственные нужды - повседневная практика во всех т.н. капстранах.

Eminent Domain например.
История Торонтского Аеропорта, и много похожих. В последнее время были истории -- людей сгоняют с земли чтобы молл построить!
в любой стране могут «попросить» переселиться человека, если по его дому пройдет трасса. Причем, очень настойчиво попросить.
Коммунизм и социализм -- это разные вещи или нет?
То что вы говорите кажется про коммунизм.

Социализм это то чем Германия отличается от США и Канады, например, или Англия времен ВВ2 отличсется от Англии Тетчер и Блера. Если его так определить, то будет полезнее для обсуждения, нет?

Англия времён Тэтчер очень мало отличалась от послевоенной Англии и радикально отличалась от Англии довоенной. По сравнению с Англией 30-х тэтчеровская Англия это какой-то неслыханный "коммунизм".

Г.А.
Вполне может быть, что для человека из 30х это так. Но современники Тетчер и Рейгана воспринимали их деятельность болезненно. Типа, Марк Эймс до сих пор книжки пишет про то что причина американских гоинг постал в том что Рейган разобрал социализм.
Коммунизм и социализм -- это разные вещи или нет?
---

к примеру, в швеции с помощью смстемы резко прогрессивных налогов происходит перераспределение доходов в пользу бедных.

в ссср всё обстояло наоборот - прибавачная стоимость, изымывшаяся в т.н. общественные фонды потребления, перераспределялась в пользу правящей большевицкой номенклатуры.

Натан, пожалуйста, перестаньте писать чепуху. Вас послушать, так доходы в СССР перераспределялись в пользу режиссёра Рязанова и композитора Пахмутовой, которые были горазло богаче (в самом прямом смысле), чем некие "номенклатурщики".

Г.А.
“Богаче” — обозначает возможность использования чего-либо, доступность чего-либо по твоему желанию.

Деньги — всего лишь 1 из возможных общих эквивалентов богатства. Внутри СССР номенклатурой они не употреблялись (были в ходу только у "черни") — советские деньги для элит — доступ к распределителю, кандидат, партком, обком, и так далее.

Член политбюро — богаче министра. У него и выбор резиденций шире, и слуг, если надо, больше и т.д. Но “кеш” — не использует ни первый ни второй.
Вы не можете употреблять слово "богатство" применительно к советской "номенклатуре". Это был "служивый" слой, который терял свои привилегии (то, что вы называете "распределителем") вместе с должностью. В том числе "правительственную дачу" и "слуг". Так называемая "творческая интеллигенция" в смысле "богатства" была куда богаче номенклатуры. И то, что ей принадлежало (а принадлежало "властителям умов" очень многое) у неё никто не отнимал.

Г.А.
Я не могу слово “бедность”, применительно к советской номенклатуре…
А я разве где-то написал, что они были бедны? Они получали квартиры в домах "улучшенной планировки" и, пока "занимали пост", старались "пристроить детей". Это да, это было. Но причём тут "богатство" и "перераспределение в их пользу общественного продукта"? Ракетные крейсера, что ли, в пользу номенклатуры строили? Чтобы она могла гордо постоять на рейде Ниццы? А потом так же гордо назад уплыть, на дачку на берегу Клязьмы?

Г.А.
я разве где-то написал, что они были бедны? Они получали квартиры в домах "улучшенной планировки" и, пока "занимали пост", старались "пристроить детей". Это да, это было. Но причём тут "богатство" и "перераспределение в их пользу общественного продукта"? Ракетные крейсера, что ли, в пользу номенклатуры строили? Чтобы она могла гордо постоять на рейде Ниццы? А потом так же гордо назад уплыть, на дачку на берегу Клязьмы
---
за счёт присвоенной прибавочной стоимости номенклатура возводила себе дома (не с улучшенной планировкой, а качественно иного типа дома), с охраной, с аккуратно вычищенными от снега зимой подъездами, возводила дачные посёлки, строила санатории 4 главупра, заводила спецбольницы и спецполиклиники с самыми лучшими западными лекарствами, распределители "лечебного питания". не было нужды стоять в очередях за чем бы то ни было.
иными словами, "ответственные" партийные товарищи жили нормальной, сытой жизнью. но за счёт рядового совка, которого обирали, как липку.

совки же в ответ на "заботу" партии и правительства, когда те перестали использовать методы прямого террора, забивали на работу всё больше и больше, постепенно вгоняя экономику ссср в состояние полной импотенции.

номенклатура была очень узкой, до неразличимости, прослойкой людей - такая прослойка есть везде. это люди, который живут за счет пребывания "во власти" - у них мало своего, живут за казенный счет. можно, конечно, наворовать, напостроить себе дач и т.д., но с богатыми-капиталистами данная прослойка очень плохо коррелирует.
по крайней мере то, что было в СССР, назвать богатыми людьми вряд ли представляется возможным. в капстранах они несколько по другому выглядели - у богатых там было несоизмеримо больше свобод.
за счет малости прослойки номенклатуры такому монстру, как СССР было глубоко наплевать на траты, которые делались в пользу "власть имущих" - слишком уж богата страна была. перед ней стояли несколько другие задачи.
она из причин развала СССР кроется, как мне видится, в желании народом потребительского рая и затуманиванием основных идей коммунизма
Натан, неужто правда? Ни за что не поверю! Говорите, возводили себе дома, "с аккуратно вычищенными от снега зимой подъездами"? С ума сойти. Вот это да, вот это привилегия, всем привилегиям привилегия. С чего вдруг такая ассоциация, над вами там что, сугроб намело?

"ответственные" партийные товарищи жили нормальной, сытой жизнью. но за счёт рядового совка, которого обирали, как липку.

совки же в ответ на "заботу" партии и правительства, когда те перестали использовать методы прямого террора, забивали на работу всё больше и больше, постепенно вгоняя экономику ссср в состояние полной импотенции.


Смотрите, "совок", которого "обирали как липку" и который "забил на работу", давал всего столько, что русские плавали на своих кораблях, летали на своих самолётах, ездили на своих, пусть не очень хороших, но автомобилях, одевались в свою, пусть неказистую, одёжку и отдыхали на своём, очень, очень хорошем Чёрном Море. Смотрели своё, неплохое, кино, читали свои, не всегда хорошие книги. "Несчастный, обираемый как липка совок" построил свою реальность и в этой реальности не было несчастных, с презрением называемых сегодня (русскими называемых, русскими!Ъ бомжами. В этой реальности не было стоящих с протянутой рукой старух, Натан. Не было! А ведь за этих старух платить придётся. Не страшно? Платить ведь придётся не деньгами. В совковой реальности не было несчастных русских дурочек, попадающих сегодня в бордели "для арабских туристов", где их, безответных и превращённых в животных, через несколько лет придушат и выбросят как падаль. За это ведь тоже придётся заплатить. И тоже не деньгами. За такое не откупишься. И за проклятия в адрес "совка" тоже платить придётся. А как же! Ложь у нас как, смертный грех или нет?

Г.А.


Смотрите, "совок", которого "обирали как липку" и который "забил на работу", давал всего столько, что русские плавали на своих кораблях, летали на своих самолётах, ездили на своих, пусть не очень хороших, но автомобилях, одевались в свою, пусть неказистую, одёжку и отдыхали на своём, очень, очень хорошем Чёрном Море. Смотрели своё, неплохое, кино, читали свои, не всегда хорошие книги. "Несчастный, обираемый как липка совок" построил свою реальность и в этой реальности не было несчастных, с презрением называемых сегодня (русскими называемых, русскими!Ъ бомжами. В этой реальности не было стоящих с протянутой рукой старух, Натан. Не было! А ведь за этих старух платить придётся. Не страшно? Платить ведь придётся не деньгами. В совковой реальности не было несчастных русских дурочек, попадающих сегодня в бордели "для арабских туристов", где их, безответных и превращённых в животных, через несколько лет придушат и выбросят как падаль
---
ну что за демагогическую хрень Вы написали тов.Александроа? сказать более нечего?

впечатление, что Вы и в совке-то никогда и не жили.

ПС
а об очмщенных от снега подъездах к домам не надо уж так свысока.
товарищ партейный вышел утречком и, не замочив штиблет, сел в служебнй автомобиь служить народу.

а неблагодарный народец, расшибая нос об нечищенный нелелями лёд, поплёлся к автобусной оставновке, чтобы минут через двадцать попытаться втиснуться в битком набитый автобус, в котром ехать минут тридцать на метрою потом опять на тролейбусе. так совецкий человек через часа полтора прибывал на строительство светлого будущего, правда несколько помятый и смурной.

но про очереди за всем - от туалетной бумаги до колготок помолчим.
совок жил очень напряжённой, насыщенной жизнью. ибо ему ничего просто так не давали. нужно было "достать". а чтобы достать нужен быд "блат". а какой "блат" у рядового совка?
книжку модную писателя пикуля почитать - 15 руб у спекулянтов. ну и т.д. и т.п.

а Вы про какие-то самолёты и Чёрное море.
да, кстати, о Чёрном море. почём тамошние совки сдавали койко-место в курятнике совкам приезжим?

ППС
особенно мне понравилось описание тов.Александрова старух стоящих с протянутой рукой. это при том, что тов.Александров в России не был лет двадцать.
а также борделей для арабских туристов. здесь я спорить не буду - не знаю. тов.Александрову, должно быть, виднее. хе-хе
>а неблагодарный народец, расшибая нос об нечищенный нелелями лёд

Как сейчас помню - иду зимой в восемь утра в детский сад, или там - в школу, а все дорожки уже почищены. С вечера снег валил хлопьями, а сейчас - красота. Никакой партноменклатуры в нашем доме не наблюдалось. И в соседних домах тоже.

Сейчас лучше - неделями снег не чистится. Протопчет народ тропинку, и все.

>книжку модную писателя пикуля почитать - 15 руб у спекулянтов

Вам знакомо такое "Общество Знание"? А для чего существовали библиотеки знаете? Даже в нашей деревенской библиотеке было почти все. Не хватало конечно, да. Зададут в школе прочесть чего, приходишь в библиОтеку, а там говорят: "было три экземпляра все взяли, сейчас посмотрю - да твои-же одноклассники и взяли, у них спрашивай." Солженицина правда не было, это да.

Сейчас лучше - закрыта уже библиотека. И в магазинах, ну чего угодно. Хочешь - Дарья Донцова, хочешь - Гарри Поттер.
Как сейчас помню - иду зимой в восемь утра в детский сад, или там - в школу, а все дорожки уже почищены
---
врать не хорошо, молодой человек, боженька Вас накажет.

снег не убирали вовремя, и даже в центре москвы он иногда нарастал в сантиметров 10.
про окраины и говорить не приходится.

>врать не хорошо

"Как же так, батюшка, ты вот говоришь - нехорошо, а она-то говорит - хорошо, хорошо..."

Лично конкретно в моей деревне улицы между домами чистили с полседьмого утра. Я когда жевал свой утренний бутерброд, завсегда смотрел в окно, как трактор работает.

Вот с 1990-го примерно года началась жопа, да.

Может вы просто времена попутали?
врать не хорошо, молодой человек, боженька Вас накажет.

Вас он точно накажет.

снег не убирали вовремя,

Про "вовремя" - это замечательная оговорочка.
Вот на пригорке, чуть наискосок от моей общаги был домик.
12 этажей, кирпичка.
Утречком возле домека кучковались чёрные "волжаночки",
в которых спереди обычна сидел грустненький солдатег,
а сзади - полное существо женкого полу.
Охраны вот, возле домега никакой не наблюдалося - толпа студентофф
регулярно шныряла мимо, никаких дворегофф и заборчегофф.
Да, домег действительно "улучшенной планероффки", вот только в таких
жили и простыя люди - у меня лично в подобном друг жил. Мать библиотекарь,
отец - водитель-"грузовик".

Единственное - декан моего фака со с нецензурными выражениями
прикрыла "дискач" в нашенской общаге - ибо "большим людям" он спать мешал
в час ночи.
Кроваваягебня, несомненна.

Куйбышев (ныне Самара), ул.Лесная.
1984-1988.
Да, это центр города, несомненно.
И было там полно "сталинок", не слишком ухоженных внешне -
и уж вообще "без охраны".
ну что за демагогическую хрень Вы написали тов.Александроа? сказать более нечего?

Это вы социальную катастрофу и смерть неизвестного числа русских людей называете "демагогической хренью"? Неплохо. Не велика ли цена за удовольствие язвить "совок" в ЖЖ?

а неблагодарный народец, расшибая нос об нечищенный нелелями лёд, поплёлся к автобусной оставновке, чтобы минут через двадцать попытаться втиснуться в битком набитый автобус, в котром ехать минут тридцать на метрою потом опять на тролейбусе. так совецкий человек через часа полтора прибывал на строительство светлого будущего, правда несколько помятый и смурной.

А вот это "демагогическая хрень" в чистом виде. В чистейшем. Дистиллянт.

особенно мне понравилось описание тов.Александрова старух стоящих с протянутой рукой. это при том, что тов.Александров в России не был лет двадцать.

А что, ни одной не осталось? Вымерли, как динозавры? Теперь в РФ если кто и стоит с протянутой рукой, так непременно молодая и длинноногая?

а также борделей для арабских туристов. здесь я спорить не буду - не знаю. тов.Александрову, должно быть, виднее. хе-хе

Натан, а ведь и за вот эти слова вам придётся отвечать. Умирать не страшно будет, бесстрашный?

Г.А.


а неблагодарный народец, расшибая нос об нечищенный нелелями лёд, поплёлся к автобусной оставновке, чтобы минут через двадцать попытаться втиснуться в битком набитый автобус, в котром ехать минут тридцать на метрою потом опять на тролейбусе. так совецкий человек через часа полтора прибывал на строительство светлого будущего, правда несколько помятый и смурной.
==
А вот это "демагогическая хрень" в чистом виде. В чистейшем. Дистиллянт.
==

да? и в чём же конкретно Вы, тов.Александров, выявили демагогию? или может Вы на персональной "волге" разъезжали? что сомнительно, ибо было не по чину. или служба ваша была в шаговой доступности? хе-хе
да? и в чём же конкретно Вы, тов.Александров, выявили демагогию?

В нарисованной вами funny picture. Про broken nose и про bright future.

Г.А.
В нарисованной вами funny picture. Про broken nose и про bright future.
---
в первом Вы сможете убедиться по статистике переломов в зимний период. а во втором открыв любой нумер газеты "правда".
Давайте статистику. Как там у Галича, "а из зала кричат "давай подробности". И про "светлое будущее" что, прямо вот так вот - "любой"? Откройте, я вам не мешаю, а открыв любой нумер газеты "Правда", вы тем самым откроете глаза и всем нам. "Просим, просим".

Г.А.
Давайте статистику. Как там у Галича, "а из зала кричат "давай подробности". И про "светлое будущее" что, прямо вот так вот - "любой"? Откройте, я вам не мешаю, а открыв любой нумер газеты "Правда", вы тем самым откроете глаза и всем нам. "Просим, просим".
---
просить не вредно, но я вам не библиотека.
но я вам не библиотека.

It's obvious.

G.A.
Натан, пожалуйста, перестаньте писать чепуху. Вас послушать, так доходы в СССР перераспределялись в пользу режиссёра Рязанова и композитора Пахмутовой, которые были горазло богаче (в самом прямом смысле), чем некие "номенклатурщики".
---
и что? вице-президент куэйл был во мого раз богаче буша старшего.
вице-президент дик чейни был богаче буща младшего.

и рязанов тёрся в приёмной фурцевой и ермаша, а не наоборот. и в санатории многие его не пускали.
я вот пару раз проводил каникулы с родителями на рижском взморье в санататории 4 упра медздрава.

райкин там аркадий исакович с семейством, композитор фрадкин, генерал-полковники всякие в отставке. хороший был санаторий. но через забор - для людей рангом не ниже зам.союзного министра был ещё лучше. и туда уже райкиных-фрадкиных не пускали. а ведь они формально были богаче тамошних обитателей.
так что чепуху Вы городите, тов.Александров.

При чём тут Чейни и Буш-младший?

Кто у кого в приёмной тёрся, я не знаю, но где Фурцева и её потомки и где Рязанов? Кто сегодня живёт на даче, где когда-то жила Фурцева и кто продолжает жить на даче, которая как принадлежала, так и продожает принадлежать Рязанову? И кто кому подарки привозил с кинофестивалей, Фурцева Рязанову или Рязанов Фурцевой? И райкины-фрадкины были богаче тех, кто отдыхал за забором, не формально, а в самом прямом и пошлом смысле. В денежном.

Натан, я вам уже говорил, у меня здесь не ведомственная стенгазета, можете писать то, что на самом деле думаете. Я никому не расскажу. Слово даю.

Г.А.
Кто у кого в приёмной тёрся, я не знаю,
---
да знаете прекрасно, чего дурака валять.
...
но где Фурцева и её потомки и где Рязанов?
---
потомки фурцевой там же - в жуковке, где и остальное потомство номенклатуры.
...

И райкины-фрадкины были богаче тех, кто отдыхал за забором, не формально, а в самом прямом и пошлом смысле. В денежном.
---
деньги в совдепии не играли роли всеобщего эквивалента, как в нормальных западных государствах.

судьба же т.н. творческой интеллигенции, т.е. по сути обслуги партноменклатуры, естественно, целиком находилась в руках этой номенклатуры.

а ну-ка, галка, спой нам барыню, и неча выёбываться, что народная артистка.



потомки фурцевой там же - в жуковке, где и остальное потомство номенклатуры.

Ну вот вам и карты в руки - расскажите нам про них, кто чем занимается, кто чем живёт и мы сравним жизнь потомков "номенклатуры" с жизнью умучанных от советской власти писателей и режиссёров. Райкиных и прочих бондарчуков.

деньги в совдепии не играли роли всеобщего эквивалента, как в нормальных западных государствах.

Как это "не играли"? А на что люди жили? Чем они в магазинах расплачивались? Чем их стимулировали на "трудовые подвиги"? Какой тогда смысл был в "северных", в "сверхурочных", в "премиальных" и "тринадцатых зарплатах"? Как вы думаете, на что я себе пальто или туфли покупал? Или телевизор? Или холодильник? Или чем я платил за кооператив? Или за бутылочку коньяка или кубинского ромчика? А? Натан, вы что, с Луны свалились, что ли?

судьба же т.н. творческой интеллигенции, т.е. по сути обслуги партноменклатуры, естественно, целиком находилась в руках этой номенклатуры.

Это в каком же смысле "в руках"? Рязанов или какой-нибудь Марк Захаров что, театриком из крепостных актрис заведовали? Не знал.

Г.А.
Ну вот вам и карты в руки - расскажите нам про них, кто чем занимается, кто чем живёт и мы сравним жизнь потомков "номенклатуры" с жизнью умучанных от советской власти писателей и режиссёров. Райкиных и прочих бондарчуков.
---
во-первых, бондарчук-сарший сам был номенклатура, оттого и фетька-девятая рота забот не знал.

успехи кости райкина во многом объясняются "качественными национальными генами". хе-хе.

ну а у сыновей простых номенклатурщиков судьба горькая, конечно. из двух известных мне советников-посланников в нашем постпредстве один - сын бывшего министра, другой - ещё круче, фамилия совкам в своё время хорошо известная, не хуже райкина. хе-хе

сын первого заместителя руководителя ведомства, где мне довелось служить, прославился тем, что ещё лет десять-двенадцать назад построил себе дачу с лифтом. потом-то многие пошли этим путём. хе-хе
...

Это в каком же смысле "в руках"? Рязанов или какой-нибудь Марк Захаров что, театриком из крепостных актрис заведовали? Не знал.
---
возьмём пример известного "творческого интеллигента" со сценическим именем галич.
весьма был известный, а главно денежно преуспевающий был товарищ: песни по всесоюзному радио, сценарии фильмов первой категории, пьесы в театрах по всей стране. да и концертные вымтупления пользовались успехом. всё это приносило много, очень много денег.
даже премию кгб ссср получил за сценарий фильма "государственный преступник".

но впал товарищ в инакомыслие. и враз ни одной мелодии нигде, ни одной пьесы нигде. фильмы исчезли.
о концертах и говорить смешно.
короче перекрыли кислород полностью. пенсия по инвалидности - 60 руб. в месяц.

и быстро денежки у привыкшего жить широко инакомысленца закончились. и пришлось на старости лет перебираться в париж и там больному и немощному с трудом зарабатывать крохи.
во-первых, бондарчук-сарший сам был номенклатура, оттого и фетька-девятая рота забот не знал.

Вас послушаешь, так вся наша творческая интеллигенция в той самой, проклинаемой ими номенклатуре, состояла. Ужас какой!

но впал товарищ в инакомыслие. и враз ни одной мелодии нигде, ни одной пьесы нигде. фильмы исчезли.
о концертах и говорить смешно.
короче перекрыли кислород полностью


Постойте, постойте, Галич не "впал в инакомыслие", инакомысличали и инакоязычили в позднем СССР все, поголовно, даже и чересчур, а Галич просто уехать захотел, "отпусти народ мой" и всё такое, ну, так он и уехал. Чего хотел, то и получил. "Праздник, который всегда со мной." На что он, оживи он сейчас, "вот стою я перед вами, словно голенький", может жаловаться? Пример ваш с Галичем неудачен.

Г.А.

Постойте, постойте, Галич не "впал в инакомыслие", инакомысличали и инакоязычили в позднем СССР все, поголовно, даже и чересчур, а Галич просто уехать захотел, "отпусти народ мой" и всё такое, ну, так он и уехал. Чего хотел, то и получил. "Праздник, который всегда со мной." На что он, оживи он сейчас, "вот стою я перед вами, словно голенький", может жаловаться? Пример ваш с Галичем неудачен
---
Вы опять НЕ в теме тов.Александров. см. хронологию. это было до перестройки. а при позднем лукиче нумер два, инакомысленцам давали срока солидные: 8-10 лет строго режима.
...

Вас послушаешь, так вся наша творческая интеллигенция в той самой, проклинаемой ими номенклатуре, состояла. Ужас какой
---
да некоторые с ельцынщиной просчитались. пришлось кое-кому барахлишко рапродавать на барахолках.
но этим они от простых совков не отличались.
Вы опять НЕ в теме тов.Александров. см. хронологию. это было до перестройки. а при позднем лукиче нумер два, инакомысленцам давали срока солидные: 8-10 лет строго режима.

Причём тут перестройка? И какой такой "строкий режим" для людей вроде Галича? Вы как-то не замечаете, что Галич собственным примером и смертью в Париже ваши слова опровергает.

да некоторые с ельцынщиной просчитались. пришлось кое-кому барахлишко рапродавать на барахолках.
но этим они от простых совков не отличались.


Ага, вы, никак, решили плавно начать критику "ельцинщины". Неплохо, неплохо. Немножко поздновато, правда, но вполне ожидаемо.

Г.А.
эээ...
Я тож плохо знаю историю. Мне почему-то казалось, что и в 1944м у них были шансы. Они старались. А если б в Арденнах удалось бы, да получилось б вбить клин и не дать нашим Висло-Одерскую до срока начать...
Не, по моему в 1943м они получили удар, но все еще могли рассчитывать на ничью.

Или нет?
В 43м, после разгрома под Сталинградом - утрата стратегической инициативы.
Обоим сторонам ясно, что летом придёться драться "здесь и сейчас" - Курская Дуга.
При этом немцы "напоминали помятого жизнью мужичка, который пытается пробить лбом каменную стенку, за которой его ожидает добрый молодоц с топором".

"Арденны" - это попытка выбить себе "лучшие условия капитуляции". Раннее начало Висло-Одерской нам нафик было не нужно. Оно было нужно союзникам.
Я знаю, что старые немцы, глубокие пенсионеры, которым бояться уже нечего, говаривают: "Сейчас мы живём хорошо-о-о... Как при Гитлере."
О да! Вот в этой статейке поминают добрым словом Гитлера-освободителя...
http://novchronic.ru/1620.htm

немцам уже орут мусульмане - "пошли вон из германии". то ли еще будет.

нигде же не строят НАЦИОНАЛ-социализм, или по вашему в РФ пойдет смена именно на него?

немцам уже орут мусульмане - "пошли вон из германии". то ли еще будет.</i? И сколько же тех мусульман в Германии? Прикинуть никогда не пробовали? Г.А.
если они уже сейчас так нагло себя ведут, что будет дальше? кстати, говорят, что немцы и так уже активно эмигрируют http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1385046,00.html
Слова "революция" боюсь до судорог и потери памяти. А то, что Вы называете "революцией сверху"... Так я когда еще в "Ельцина верил", еще тогда все вопросом задавался: а чего бы ему всех своих соратников не прокинуть? Грубым кидаловом. Да и построить нормальное государство, где элита - это мозг нации, а не ее говно. Наивный был.
"Революция сверху" это то, что сделали после войны в Англии. Я про это много-много постов написал. Кроме того "революция сверху" это то, что делают сегодня в Америке. Это то, что сделали в начале прошлого века в Швеции и после войны в Бельгии и в Голландии. Ну и ещё в некоторых не самых плохих местах нашего несовершенного мира.

А вот "в Ельцина верить" никак нельзя было. Ну никак. В Горбачёва ещё куда ни шло, мы все тогда глупые были, но вот в Ельцина... На него нужно было святой водичкой брызгать.

Г.А.
"Верить в Ельцина" это большой шаг вперед, по сравнению с "верить в Кашпировского".

Ну и скидку на малолетство надо сделать - бывало и газету "Куранты" почитывали.
Так Ельцын и есть такой "Кашпировский". "Давал установку" и "ложился на рельсы". Ещё снайпера из себя изображал. "Чумак Соколиный Глаз". Кому-то нравилось.

Г.А.
Ельцын теперь тоже пласт истории. Какой-никакой, но пластец. К тому же он мертв уже. А о мертвых плохо не говорят. У них возможности ответить нет.

Что же касается микро и макрореволюций... 8 лет экономических ростов не позволили России обзавистись ни жирком ни даже кожей:
- Чечня как была так и остается проблемой, зарплаты... раз-два и опять задерживают.
- Прибыльного или конкурентноспособного производства (такого чтоб на экспорт) не осталось.
- Недалекие мелкобуржуа из московии продолжают двигать мегаидеи по разрушению остатков российского производства.
- Себестоимость добычи нефти $60 за барель, а цена на рынке уже ниже.

Тут без крови уже никак похоже. Заплатить за право еще 40 лет пить водочку в относительно безопасном обществе с красивыми транспарантами на праздники, с надписями на русском языке над магазинами, с надежной границей; защищающей от гнусных рыл завистников и бесконечного потока опиатов из Афганистана - придется. Придется заплатить.

И весьма похоже что мудрый Вождь с усами покажется ангелом. И пересчитают в очередной раз жертв его режима и жертв Отечественной Войны 41-45го и подивятся что из-за таких пустяков столько шума.

PS: Не так уж давно в замечательной книге о тернистом пути к любви у шизофреников "Бойцовский клуб", Чак Поланик жаловался, что на его поколение не пришлось мировых войн или великих депрессий. Вот, есть шанс исправиться!
ну, кстати, по одному из пунктов Вы не правы:

"- Прибыльного или конкурентноспособного производства (такого чтоб на экспорт) не осталось. " - весьма конкурентно способен и видимо, весьма даже прибылен отечественный ВПК
> "- Прибыльного или конкурентноспособного
> производства (такого чтоб на экспорт) не
> осталось. " - весьма конкурентно способен и
> видимо, весьма даже прибылен отечественный
> ВПК

Пока что прибыльным является продажа накопленного СССР. А новинки являются таковыми только в глазах пропагандиских фильмов.

Да даже если и действительно все хорошо и ВПК делает хороший продукт, доля бюджета от продажи оружия - мизерна, а доля новых образцов на вооружении своих войск - ничтожна.

Что тако 5 (!) вертолетов за 8 лет?
ну не передергивайте :)
мы говорим о прибыльном и конкурентноспособном производстве
ни о том, откуда это взялось, ни об объемах, ни о проценте в бюджете от продажи оружия мы не говорим (порыскав в интернете нашел, что объемы где-то 30% от общего рынка, но может быть это неверно)
а о том, что наш ВПК является прибыльным и конкуретноспособным, это факт. прогнозы хорошие, новые образцы вооружения разрабатываются. а 5 новых вертолетов за 8 лет - это просто СУПЕР, это нереально круто! а есть еще и самолеты, и танки, корабли вон тоже строим и продаем. Булава опять же, в ракетной технике мы первые, ну и так далее...
не пять новых моделей, а пять новых экземпляров _одной_ модели.
ну по вертолетам я не силен - а вот самолетов много напродавали, еще там чего-то - танки, по-моему.
посмотрел в интернете - 5 декабря подписали договор о поставке 80 Ми-17 Индии, вон Турция (НАТО!) хочет прикупить Ми-28 в количестве 32 штук, причем подержаных, в общем все сходятся на том, что российская военная техника весьма себе конкурентоспособна :)
Не российская, а советская. Да еще и за бесценок. Тут безусловно вы правы. У других глав государств столько халявы нет, чтобы 17 лет распродажу подержаной техники устраивать.
что то мы с Вами куда то в сторону уползаем :)
Вы утверждали, что России производит неконкурентноспособные товары
как выяснилось в нашем диалоге - Россия производит конкуретные товары (самолеты, танки и 80 вертолетов Индии мы произвели уже после распада СССР, пусть и по советским чертежам) и успешно их продает.
другое дело, что да, действительно, состояние российской науки плачевно, но все же я тешу себя мыслью, что положение худо-бедно выправляется
> как выяснилось в нашем диалоге - Россия производит
> конкуретные товары

Либо не производит, либо не Россия, а СССР.

Приписывать заслуги СССР как в науке, так и в производстве никому не нужно. А то так мы дойдем до того, что Украина производит конкурентное оружие.
я Вас не понимаю
заводы, которые производят оружие, находятся в России?
персонал, который производит оружие, находится в России?
> я Вас не понимаю
> заводы, которые производят оружие, находятся в России?
> персонал, который производит оружие, находится в России?

Вы в каких городах России жили/живете? Насколько вам известно состояние оборонных заводов?
Не иначе, - у журнашлюх...
...саудовская нефть - одна из самых дешевых в мире, отмечает аналитик инвестиционной компании Oppenheimer Фейдел Гейт:

«Средняя себестоимость добычи одного барреля нефти в мире в целом по индустрии составляет сегодня примерно 15 долларов. В отдельных странах она может быть значительно ниже. Например, в Саудовской Аравии - 5-7 долларов, в России - 5-10 долларов. А в Норвегии и Канаде - 10-15 долларов».
Данные этого года.
Роскошный комментарий.Просто великолепно.В копилку, однозначно.
Значит одна из самых дешевых - саудовская по 5-7 долларов за баррель, в Норвегии и Канаде 10-15(надо понимать одна из самых дорогих).В России стало быть - 5-10.А "Средняя себестоимость добычи одного барреля нефти в мире в целом по индустрии составляет сегодня примерно 15 долларов".
Журнашлюшки, говоришь? Данные этого года? Оупенхаймер Фейдел Гейт...не иначе!
> В копилку, однозначно.

- Пожалуйста, мне не жалко.

Не нравится Гейт, вот Вам другие данные.
Правда за 2002-й год:
Страна		Себестоимость 

Сауд. Аравия	1,5-3 
Россия		7,05 
Норвегия	8-10 
Венесуэла	10 
Иран		3-4 
ОАЭ		1,5-3 
Ирак		2-3 
Кувейт		1,5-3 
Нигерия		4-5 
Мексика		10

«Однако, как утверждает депутат Госдумы Евгений Ищенко, проанализировав годовые отчеты нефтяных компаний, он обнаружил, что себестоимость добычи нефти существенно ниже - $1,3 за баррель. Если же включить в нее все производственные издержки (очистку, подготовку к транспортировке по трубе, саму транспортировку и т. д.), то ее стоимость составит от $3 до $5 в зависимости от расстояния, на которое эту нефть придется перегонять.»

Ведомости (февраль 2004 года): «В 2002 г. совокупные операционные и капитальные расходы составили $3,53 за баррель в "ЮКОСе", $4,22 в ТНК, $4,51 в "Сибнефти" и $5,78 в "ЛУКОЙЛе".»
М-да.
Однако, прежде чем наезжать, неплохо бы изучить матчасть, Вам не кажется?.. Аль тоже обкурились чего?
как сказал целый депутат...в газете за 2004 год...данные за 2002 год:))))
А ты прикольный клоун, поднимаешь людям настроение. Но таки непонятным осталось происжождение цифры в 15 долларей за баррель, это которая в целом по индустрии. Ну-ка, пошебурши матчастью.
Збацай че-нибудь в оригинальном жанре, петрушка. Какашками плеваться это не фокус. Ты про нефть, про среднюю стоимость дОбычи. Просим!

Anonymous

December 22 2008, 18:21:01 UTC 10 years ago

Святой водичкой из брангбойта на морозе...
Поздно... Сегодня можно только осиновый кол забить.
Секретные встречи с Юрием Владимировичем я имел до его кончины - воистину самого печального дня в моей жизни, - операция детально прорабатывалась, план был подписан им незадолго до смерти.

План операции под кодовым названием "Голгофа" распадался на четыре части:
1) системный развал существующего политико-экономического устройства страны;
2) переворот и форсированное внедрение капиталистической системы "дикого типа";
3) направленное пролонгирование хаоса и неразберихи как средства мобилизации озверевших масс на борьбу с властью под социалистическими лозунгами;
4) социалистическая революция, поддержанная всем народом, радикальная аннигиляция компрадорской буржуазии и связанных с нею политико-экономических структур...
Меня очень сушки у Андропова порадовали. Только через девять лет я понял, почему у Папы тоже сушки эти странные в буфете всегда стояли.
?
Давно читал, не помню уже.
Вы под словом "социализм" подразумевается советский социализм 70-80-тых годов?
Английский, примерно со второй мировой и до наших дней. Ну и грядущий.
Вы имеете ввиду социалистические шаги Англии? все равно там капитализм
но шаги же нельзя считать системой? вот в СССР была система...
У А.Г. существует фундаментальный труд на сотню постов подряд — где по его мнению показано, что социализм.
“Монархия и социализм” называется.
а расскажите мне пожалуйста, тезисно, что по мнению господина Александрова, означает социализм. а то я его труд прочел, но многое не понял, т.к. много отсылок и т.д., подразумевающего неплохое знание истории и хорошее знакомство с английским.
если конечно есть время, желание и это места много не займет
Стержневая мысль — “Примат Государства над Гражданином”. Дальше — детали. Разного рода: идеологические, образовательные, маскирующие и т.д.
Отнюдь. Примат государства над гражданином это отличительная черта ЛЮБОГО государства. И это безусловно не зависит ни от мнения Александрова или от чьего либо ещё.
Это отличительная черта государства по мнению левых. Независящая.

Но я не о черте, я о работе: “Монархия и социализм”.
понял Вас, спасибо
Стержневая мысль — “Примат Государства над Гражданином”. Дальше — детали. Разного рода: идеологические, образовательные, маскирующие и т.д.

Других государств, без "примата", не бывает. Они все такие. И все маскируются. Но вот маскировка разная, это да. Рисунок камуфляжа разный. Кроме того, сегодня практически не существует чисто "капиталистических" государств. Разве что в Африке. Ну, и кое где ещё, местами. Но "развитых" государств в виде капиталиста в цилиндре и с сигарой не осталось.

Г.А.
А чисто социалистические, кроме Англии, практически "остались"?
Англия не чисто социалистическая. Они там пытаются соблюдать некий известный им баланс между соц и кап. То же и с остальными. Социализма как некоей "универсальности" не существует. Национальные отличия и опыт, извлечённый из по разному прожитого "исторического процесса" не могут не сказываться. Китайский социализм возможен только в Китае. Немецкий только в Германии. Ну, а русский только в России. Как можно этого не понимать?

Г.А.

А что, по-вашему, значит "всё равно капитализм" и, соответственно, "всё равно социализм"?

Г.А.
мне кажется - основное отличие между капитализмом и социализмом - наличие крупной частной собственности а также средней и крупной частной деятельности
"Крупная частная собственность" в современном мире это фикция. Никто как-то не замечает, что Джон Пирпонт Морган умер. Давным-давно. Сегодня можно говорить лишь о степени огосударствливания. Оглянитесь вокруг, капитализм с "дерипасками" существует только в РФ. Но вы уверены, что владельцем всего, что принадлежит Дерипаске на бумаге, является человек по фамилии "Дерипаска"?

Г.А.
полностью с Вами согласен по поводу крупных и крупнейших компаний
разумеется, государство (или тот, кто стоит за государством) так или иначе контролирует их через пакеты акций или доверенных лиц, но, в любом случае, какая то часть бизнеса находится в частных руках и эти руки получают неплохой куш - подобного в СССР, имхо, не было.
а также есть еще и, так называемый, средний бизнес - он контролируется не государством (он государству не интересен за малостью оборотов, прибыли и числа вовлеченных лиц), а частными лицами, которые имеют хороший доход и являются капиталистами.
в СССР, т.е. при социализме, подобного, на мой взгляд, также не было.
в СССР, т.е. при социализме, подобного, на мой взгляд, также не было.

Да, этого не было, и в этом, в отсутствии "частных автомастерских", "частных магазинчиков" и "частных парикмахерских" и кроется главное отличие СССР от любого госсоциализма любого сегодняшнего "развитого государства". Но это отличие - вынужденное. И кроется оно в "многонационалии" России. Если бы в СССР разрешили "мелкий бизнес" он тут же весь оказался бы под "нацменьшиствами", как более приспособленными к "мелкобуржуазной" реальности. То же самое произойдёт и в Европе, если там дойдёт до единого государства. Там тоже, чтобы оттереть от "частного магазинчика" греков и турков, рано или поздно национализируют всё и вся. Это неизбежно.

Г.А.
было бы здорово, если так будет, чего уж там (я про национализацию)
а в царской России была другая ситуация? (я про нацменов, держащих мелкий и средний бизнес)
В царской России не было социализма, так что как бы и что бы там получилось в случае, если бы удалось выскочить из Первой Мировой невредимыми, я не знаю. И никто не знает. Зато мы знаем, что приключилось на самом деле. Что в реальности могло получиться, то и получилось. Получился СССР.

Г.А.
понял, спасибо
"Крупная частная собственность" в современном мире это фикция. Никто как-то не замечает, что Джон Пирпонт Морган умер. Давным-давно.

В современной России это заметно лучше всего в виде "приватизации государства". Другими словами, когда от имени и с государственными полномочиями осуществляются действия в интересах узкой группы лиц - скажем действия гаишников либо разнообразных контролирующих органов (таможни, наркоконтрола) - в интересах "себя любимых". Или Халибуртон и прочие всяко-разные американские компании, наживавшиеся на войне в Ираке.
Ну или "все остальные граждане" воспринимаются как досадная помеха Его Величеству Чиновнеку.
И это тем более обидно, причём обидно даже и до отчаяния, что всего лишь двадцать лет назад именно Россия убежала так далеко
---
России тогда никакой не было, был совок, который так быстро бежал, что портки утерял при забеге и сиял голой задницей на весь мир.
СмЬрть
СвободЬ!
Слава
Рабству!
Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета впереди планеты всей©

Знаете, на периферии - Казахстан, Киргизия, ДВ - жить в СССР было гораздо лучше чем без него.
такъ правильно, СрЬдняя Русь была и остаётя совЬршенно обглодана... а сЬвЬро-Западная не менЬе
и потомъ мои претензiи къ большевизму ЧИСТО духовно-нравственные, а именно то что опошлили свЬлый умыселъ возродить рабство и холопство (НЕ ТА духовность!!!) и воздвигли хЬровую восточную деспотiю ...этакой иноварiантъ гнилой Туретчины
правильно, все национальные республики жили за счет РСФСР и русских, которые должны были кормить всех этих дармоедов.
Ржунимагу! Это Казахстан-то жил за счет этих разгильдяев и лодырей из РСФСР?
Не смеш мои тапочки. Россия просто выдаивала ресурсы окраины за просто так. Другое дело, что тупое спившееся население средней полосы тупо не хотело извлекать с этого хоть каку-то пользу.
Ну что можно ожидать от людей, которым лень хотя бы раз в год подкрасить ставни! И которые не каждый день перед калиткой подметают!

Ах да! Совсем забыл. Это у них так духовность прорывается, ага.
казахи вообще патологически неспособны работать. жили за счет русских, им подняли целину, построили города сказки типа Алма-Аты, несколько раз отстроенной заново.
Байки о величии русского народа придуманы лодырями со средней полосы России для оправдания собственной лени. Ну и для маскировки комплекса неполноценности.

1) Целину поднали не им, а для русских. Угробив для этого все маршруты кочевий. С поднятием целины в Казахстане закончилось кочевое скотоводство.
2) Сколько раз, вы говорите, Алма-Ату отстраивали заново? ггг. Собсно, до селя 1924г в моем городе население было около 35тыс.
Ну и города строили не им. Многие места в Казахстане были закрыты для казахов. Тот же Звездоград :)

А насчет "казахи неспособны работать"... Я видел как они работают. Считаю, в вашу формулировку следует добавить "не способны работать с землей". Это есть. Зато со скотом они - мастера :)
1. в сравнении со средним казахом средний русский сверхчеловек в плане труда.
2. это земли ныне принадлежат Казахстану. а поднимали целину русские.
3. кочевать говорите не дали? ну да, построили цивилизацию им.
4. Байконур был закрыт от всех - не только от казахов, и совершенно правильно.
5. способны только к примитивной кочевой деятельности. вся цивилизация и все хозяйство построено русскими.
Вы плохо знаете особенности скотоводства. Оттого такой снобизм.

А целина как агарный сектор потеряла ценность уже в 70х. Это был зряшный проект. Толку - убытки, а для этого проекта загубили вполне работающие кочевые выпасы огромных отар.
да где уж нам до великой мудрости кочевников-скотоводов. толку - зерно, которое Казахстан до сих пор экспортирует.
1) Целину поднали не им, а для русских. Угробив для этого все маршруты кочевий. С поднятием целины в Казахстане закончилось кочевое скотоводство.

Угу. Русские они угробили "кочевое скотоводство" "в Казахстане" несколько раньше возникновения самого Казахстана - как то-бишь там Ваши орды назывались во времена Ивана Грозного?

Ибо достали малость эти "высококультурные скотоводы" не сильно более культурных башкир, к примеру.

И ради защиты от этих "скотоводов" ставили Оренбуржскую и прочие казацкие линии.

А вообще, да. "Настоящий мужчина встречается с водой ровно два раза в своей жизни - после родов и перед похоронами".

Сцуки русские, да.
Ну, вообще говоря Семиреченское казачество - оно не для защиты от казахов, а для защиты казахов. Это одна из тех историй, когда русские спасли народ от геноцида. Правда, попутно уничтожив напару с маньчжурами нацию джунгар под корень, но джунгары сами нарвались.

А кочевое скотоводство было самое дешевое и доступное из рентабельных в этом регионе. С поднятием целины дешевле стало закупать овец в Монголии. Это к слову про гениальных СССРовских экономистов.
буду молить Бога... и подкапываться подъ капитализьмь въ пользу рабства и крЬпостничества
социализм сделал СССР настолько "сильным" что тот развалился без видимой причины. как вы говорите сильный СССР проиграл войну жалким ничтожным капиталистическим соединенным штатам. во всем мире устанавливают тоталитаризм - тоже, видимо хотят выморить свои народы госфеминизмом, что произошло с русским народом.
социализм сделал СССР настолько "сильным" что тот развалился без видимой причины.

Таково мнение всех антифеминистов, надо полагать?

Г.А.
нет, это мое личное мнение. вы считаете иначе? назовите тогда причину.
There is one and only reason - the USSR lost the Cold War. Simple, isn't it? Maybe too simple for you.

G.A.
ну и зачем вы перешли на басурманское наречие? проиграл в холодной войне - а в чем конкретно проиграл? то, что вы говорите - это не объяснение. плюс получается, что сильный и могучий из-за социализма СССР взял и проиграл. причем не было ни войны, ни народных волнений, просто взял и был развален руководителями, среди которых практически не было русских.
причем не было ни войны,

Как это не было? Была война Холодная, вскипала как волна. Как девятый вал. Вот её и проиграли. Конкретных причин проигрыша я не знаю. Спросите Горбачёва. Может, он тоже антифеминист. После Раисы Максимовны такое было бы неудивительно.

Г.В.
а насчет холодной войны - не вы ли утверждали, что на деле НАТО это оккупация Европы США, а антисоветская направленность - декоративная? кому СССР проиграл в этой войне? неужели оккупированной Германии? или, тсс, Великобритании?
А СССР проиграл Соединённым Штатам, к которым присоединилась не только оккупированная ими часть Германии, но ещё и очень много кто, в том числе и, тсс, Великобритания с оккупированной ею частью свободолюбивой Ирландии.

Г.А.
понятно, что причина есть. но ваше объяснение слишком универсально. как это сильное государство проиграло слабому?
Это США слабое государство?! Ничего себе. А что до проигрыша, так ведь и Германия проиграла. Дважды. А она была очень сильным государством. И Британская Империя проиграла тоже. А она была не просто сильным государством, а каким-то монстром чуть ли не в половину Земного Шара.

Г.А.
но США не было социалистическим государством, а стало "монстром".
А, теперь понял. Вы считаете, что монстром может быть только социалистическое государство. Это не так. Ну и я уж не говорю, что по сравнению с началом ХХ века, от которого вы ведёте отсчёт, все что-то представляющие из себя государства сегодня именно что социалистические. Даже и Америка, если взять её в качестве образца и сравнить то, что было тогда и то, что есть сегодня.

Г.А.
я то как раз не считаю. вы сказали что социализм делает государство сильным. а вышло так, что социалистическое государство проиграло войну несоциалистическому.

в таких становящихся социалистическими государствах коренной государствообразующий народ начинает вымирать, интересная закономерность, не находите?
Во всех государствах по разному. Сравнивать нельзя. В СССР например русские не вымирали, а наоборот. Или там немцы в Германии. А в США, да индейцам туго пришлось.
в СССР русские как раз вымирали и в РФ этот процесс только усилился. с 1969 года коэффициент рождаемости ниже уровня воспроизводства.

http://ru-antifem.livejournal.com/2711.html
Это как это "русские в СССР вымирали"? Да их там год от году всё больше становилось, что за чепуху вы пишете. Вы послушайте нынешних "националистов" бывших советских республик, они ведь стоном стонут, что русских в СССР стало черсчур много, везде, даже и у них, в ихних тьмутараканях.

Г.А.
я привел данные рождаемости. они говорят о том, что русские вымирали. становилось больше за счет стариков. ихние тьмутаракани в основном придумали коммунисты же. например, Казахстан. об Украине даже не говорю. или все эти бесчисленные автономные округа в Сибири.
Я даже головой замотал. Это как же у вас выходит, что русские вымирали, но численно их становилось больше. "За счёт стариков". По-моему, это слишком даже для антифеминиста.

Про придумывание Казахстана, Украины и прочего почитайте что-нибудь помимо перестроечной литературы. Ну и телевизор я бы вам смотреть не рекомендовал, а то он, знаете ли, усугубляет всё на свете, в том числе антифеминизм и умение считать.

Г.А.
что вас удивляет? рождаемость падала, продолжительность жизни (у женщин в основном) росла. меньше молодых, больше пожилых. если бы не было феминизма, русских было бы 500 миллионов сейчас.
Более социалистическое проиграло союзу менее социалистических, скажем так. Как так вышло, вообще-то загадка. СССР выглядел ну никак не слабее тех же США, а вот поди ж ты. Очень, очень интересно, как так получилось. А ещё интереснее, что никто никого о причинах с пристрастием не допрашивает. Вот уж это всем загадкам загадка.

Г.А.
и пока причины не выявлены, не оснований говорить о силе социализма. выглядело сильным, а внутри прогнило - так как:
1. была дискриминация государствообразующего народа и поддержка деструктивных инородцев
2. была дискриминация мужчин государствообразующего народа госфеминизмом, что проявилось в постоянном падении рождаемости, высокой мужской смертности, атомизации общества, неэффективности экономики и многом, многом другом.
Ну да, пока не выяснены причины, вы не имеете морального права писать ту чепуху, которую вы столь обильно пишете. Сперва станьте генпрокурором, устройте парочку показательных открытых процессов, всё-всё выясните, а вот потом пишите про "прогнило" и про "дискриминацию".

Г.А.
имею право. так как это основано на фактах.
Нв каких таких "фактах"? На тех же, из которых вытекает, что русские вымирали, но их становилось больше за счёт стариков?

Г.А.
вы оспариваете советскую же статистику рождаемости?
>мостик этот, даже и шаткий, не создать без трезвой, объективной и, что самое главное - комплиментарной оценки >советского периода.

В советский период был Сталин и был Хрущев. И второй отрицал первого. Каким образом сейчас удасться дать комплиментарную оценку обоим?
Как в Китае. Там были Сун Ят-Сен, Мао Цзе-Дун и Дэн Сяо-Пин. Каждый из них отрицал предшественника. Но китайцы уважают всех, формулируя это так: это были великие люди, послужившие Китаю, хотя и совершившие некоторые ошибки.
мостик этот, даже и шаткий, не создать без трезвой, объективной и, что самое главное - комплиментарной оценки >советского периода.
---
вершина логики - объективная, но непрменно комплиментпрная. хе-хе
А что вас смутило до такой степени, что вы даже заговорили с грузинским акцентом? С логикой в данном случае всё в полном порядке. Объективная оценка советского периода "непрменно" будет и комплиментарной. Другой она просто не может быть. Вернее, может, но тогда она будет необъективной.

Г.А.
Объективная оценка советского периода "непрменно" будет и комплиментарной. Другой она просто не может быть. Вернее, может, но тогда она будет необъективной.
---

конечно, конечно. марксистско-ленинское учение всесильно, потому что оно верно. хе-хе
Не знаю насчёт марксистско-ленинского учения, я его, честно говоря, изрядно подзабыл, но вот насчёт советского периода в целом, да, именно так, как я написал.

Г.А.
"Прекрасное далеко, не будь ко мне жестко..."
Ах, как славно г. Александрову_ж писать из сытой Америки как нам обустроить Россию.
Путин и революция сверху, давно так не смеялся.
Если даст Господь вождя, может и поднимется русский народ, хотя сильно сомневаюсь, извели всех дельных и сильных духом людей. Померли от счастья жить в самом лучшем из государственных устройств.
"Прекрасное далеко, не будь ко мне жестко..."
---
тов. Александров в очередной раз пытался избразить светлый образ совка. и в очередной раз его попытка с треском провалилась. ибо что можно изобразить из совецкого гноища и говнища?
и в очередной раз его попытка с треском провалилась. ибо что можно изобразить из совецкого гноища и говнища?

Это в какой же "в очередной"? В какой по счёту? Oh, Nathan, sometimes you are so funny.

Г.А.
Это в какой же "в очередной"? В какой по счёту? Oh, Nathan, sometimes you are so funny
---
эх, тов.Адександров, funny-то Вы всегда, а sometimes you are ridiculous
Funny guy calls me funny, isn't it funny?

G.A.
"извели всех дельных и сильных духом людей"

Верно. Одни слабые бездельники остались. Один лишь пользователь жж thinker85 отнюдь не таков, да?
С чего вы взяли, что я пишу вам, как обустраивать Россию? Мне это и в голову не приходило, да и не могло прийти по той причине, что вы не можете ничего обустраивать. От вас ведь ничего не зависит, вы даже и с такой малостью, как Мавзолей на Красной Площади, ничего поделать не можете.

Г.А.
Больно уж меня позабивала возможность революции сверху этими людьми.
Я прекрасно помню выборы 96-го, когда они уже сидели на мешках, а потом не могли поверить, что все обошлось и сраные комуняки в очередной раз обделались.
Для меня знаками будет, когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины.
Для меня знаками будет, когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины.
---
очень любопытный вопрос: какой из двух имеющихся сегодня тенденций поспособствует кризис - реинсталяции совковых смволов или их конечному уничтожению.
хотелось бы верить в последнее.
Если серьёзно,я считаю, что то что мы видим на протяжении последних ...цати лет - та же совдепия (только наизнанку). И уж во всяком случае - ее порождение. Поэтому обрадуюсь вышеперечисленным знакам и совсем возликую, когда состоится честный международный суд над компартией (не фарс, вроде Нюрнберга, а по-настоящему)может и начнётся возрождение России, да видно зря себя сказками тешу.
Для меня знаками будет, когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины.

Are you really the Thinker? You look like just another "sovok-hater". One of many.

G.A.

Меня очень интересует, что Вы понимаете под термином "sovok-hater"? Этим термином бросаются все кому не лень. Обясните свое понимание. А то, может быть да, я - совок. Мой дед и отец лежат здесь. Я родился, вырос, получил образование в своей стране. Я не хочу никуда уезжать. И не моя вина, что из центральной площади моей Родины устроили некрополь.
Меня очень интересует, что Вы понимаете под термином "sovok-hater"?

Нет ничего легче, чем ответить на этот вопрос. Sovok-hater это человек, ждущиий "когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины." По-моему, глупее "сшибания звёзд" может быть только свержение какой-нибудь статуи. Дзержинского там... Или Ленина.

Г.А.
"Больно уж меня позабивала возможность революции сверху этими людьми."
Вы лично с "этими людьми" знакомы?

"выборы 96-го, когда они уже сидели на мешках"
Вы лично видели кто на чём сидел?

"Для меня знаками будет, когда посшибают звезды с кремля, выкинут лукича и уберут некрополь с главной площади Родины."
Знаками чего? И кто должен "посшибать" и "выкинуть"? Сидящие на мешках "эти люди"?
Никто не сидел "на мешках" в 1996 г. Просто на непопулярного Ельцина можно было очень легко давить: делай то-то и то-то, иначе пролетишь на выборах. А вот с Путиным такая фенечка не прокатит
С этими людьми лично незнаком.
Я лично видел кто на чем сидел.
Знаками того, что пришла национальная русская власть. Кто должен посшибать и выкинуть пока, к сожалению, не вижу. Мистер Александров, видимо, не приедет. Эти люди если до сих пор не посшибали, то вряд ли посшибают. Хотя от них всего можно ожидать...
Еще вопросы?

Anonymous

December 31 2008, 12:40:42 UTC 10 years ago

Большое спасибо, всегда приятно получить совет от метра! Всех с Новым Годом!
Большое спасибо, всегда приятно получить совет от метра! Всех с Новым Годом!

Anonymous

January 1 2009, 20:04:46 UTC 10 years ago

"не создать без трезвой, объективной и, что самое главное - комплиментарной оценки советского периода."
Да ,хорошо бы ,наконец разобраться . Социализм v1.0 завершен.Так сказать НИОКР завершен опытным образцом ,теперь по результатам- произвести нужные исправления для v2.0...
В связи с этим у меня к Вам , г-н Александров , два вопроса :
1) Не могли бы Вы подробнее (т.сказать for idiots )обосновать неминуемость реабилитации советского периода русской истории (с точки зрения именно правящих)?
Нам - то ,"простым " людЯм , это и так понятно , а вот ИМ - какой профит?
2) Может Вы и займетесь - отделением котлет от мух ? Если ,конечно ,сочтете нужным и возможным ...
Просто считаю ,что интуиция писателя в таком деле важнее близости к любым источникам информации ( хотя источники - тоже хорошо )
Нам - то ,"простым " людЯм , это и так понятно , а вот ИМ - какой профит?

Дело не в "профите", а в воле победителей в Холодной Войне. Им нужна целая РФ, а не разбитая. Была бы нужна разбитая, они бы её давным давно разбили. А целой РФ можно удержать только сменив идеологию. Нынешняя, не говоря уж о вчерашней, уже не работает. "Белому делу" конец. А кроме белого есть только красное. Ну и кроме того нельзя жить с дырой в голове. И вот те наверху, кто думает не о "профите", а о том, что с ними будет завтра, должны ухватиться за "исторический момент" руками и ногами. И я думаю, что наверху такие люди есть.

Г.А.

Anonymous

January 7 2009, 10:32:03 UTC 10 years ago

1)Нужна -целая ,но слабая (как сейчас)?
2)Целая и сильная -какой силы? Для чего - нужна?
3)Кому - победителям ? Победители -страна ,группа стран, конкретная группа лиц или...?
4)Если тупо возвращать идеологию прошлой версии соц-зма - тольку не будет ,ведь и так понятно ,что она несвободна от ошибок ,след. ее необходимо модернизировать,для этого нужно разобрать ПРОШЛУЮ версию - ошибки ,достижения,перспективы ,упущенные возможности - кто там ,наверху ,СМОЖЕТ это сделать? Если захочет?
5)Как Вы считаете - те люди наверху - КАКИЕ они ?
1)Нужна -целая ,но слабая (как сейчас)?
2)Целая и сильная -какой силы? Для чего - нужна?


Нужна целая, но слабая. Как сейчас. Нужна против Европы. Степень усиления будет прямо зависеть от успехов "европейской интеграции".

3)Кому - победителям ? Победители -страна ,группа стран, конкретная группа лиц или...?

Победителям, но победителям не всем. Целая РФ нужна Америке и "примкнувшей к ней" Англии. Сейчас вновь повторяется геополитическая конфигурация Первой и Второй Мировых войн.

4)Если тупо возвращать идеологию прошлой версии соц-зма - тольку не будет ,ведь и так понятно ,что она несвободна от ошибок ,след. ее необходимо модернизировать,для этого нужно разобрать ПРОШЛУЮ версию - ошибки ,достижения,перспективы ,упущенные возможности - кто там ,наверху ,СМОЖЕТ это сделать? Если захочет?

Да не они решают. Но если усиление Европы потребует усиления РФ, то сделать это можно будет не только возвращением социалистической риторики, но и переустройством народного хозяйства. К этому всё и идёт. Но, поскольку идеология не только важнее экономики, но ещё и первична, то экономической "перестройке" должна будет предшествовать идеологическая, и победители, начнись сегодня в РФ идеологическая "реставрация", будут смотреть на это сквозь пальцы. Они понимают, что это не разовый процесс и что на "смену курса" нужно время. Так вот те люди, которые наверняка есть в верхнем эшелоне "власти" в РФ, могут использовать в своих интересах так удачно сложившийся "исторический момент". И сделать это будет тем легче, что сегодня все затеяли социалистические реформы якобы с целью борьбы с кризисом. Похоже, что мир готовится к большой войне. Все пытаются усилиться.

5)Как Вы считаете - те люди наверху - КАКИЕ они ?

Не знаю. Я с ними не знаком. Но они наверняка должны быть. Они всегда есть.

Г.А.

Deleted comment

Да ну... СССР развалили диссиденты - не думаю ,что это так.
Конечно, это звучит лестно, для самих диссидентов. Действительно, развалили не они, но они долго, десятилетиями готовили для этого почву, вели целенаправленную пропаганду, и когда пришло время, советское общество оказалось полностью деморализовано. Мысль о кровавой и бестолковой истории бездарного, ленивого и тупого народа крепко засела в мозгах миллионов русских людей. Если человека каждый день называть ослом, он замычит. И не мудрено, что стоит лишь заикнуться о "заговоре диссидентов", сами русские тебя и поднимут на смех. Извините за банальность. "Да ну... СССР развалили диссиденты - не думаю ,что это так. " Безусловно, совок развалил себя сам. Кому мы нужны, ещё нас разрушать... Оно само всё сгнило и развалилось... Я тоже в это верил, когда в юности запоем читал "Огонёк" Коротича.
Нет ,ну что такое ,а?:)Из крайности в крайность...Диссидентство- тоже крайне неоднородно было ,поэтому считать ВСЕХ диссидентов Агентами CIA - неаккуратно.это1)
Можно попробовать диссидентское движение структурировать ,хотя бы грубо .это2)
И ,мне кажется ,сами диссиденты -всего лишь агитаторы ,их существование не было бы возможно без покровительства как из-за холмика,так и ВНУТРИ страны .это3)
Если с захолмовыми хотя-бы б-м. понятно - ну там ЦРУ,АНБ ,МИ-5(или 6?)? то из внутряков то кому(кви) продест ,каким слоям (группам),лицам?Вот что самое темное.это4)
Так а что Вы расстраиваетесь: "революция сверху" вполне себе замечательно проистекает и даже как Вы просили "болезненная лишь для части "элиты"". Называется она "очередной передел собственности в России", проводится г-ном Кудриным под чутким контролем "премьер-министра". При ставке рефинансирования ЦБ РФ в 13% западные кредиты бывших наших "казырных пацанов" патриотично реструктуризируются из долгов западным банкам под LIBOR + 2-5% годовых в долги российским госбанкам под 20% годовых минимум.
Что это, как не передел собственности? Идеи, правда тут особой нет, кроме как "очень денег хочется", но "революция сверху" вполне себе на лицо (именно "на лицо", а не "налицо").