alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Время жить, время умирать, тигры настоящие и тигры бумажные

Листаю на ночь новую старую книжку под названием Informing Statecraft. Очень интересная книжка, написанная очень интересным автором. Анжело Кодевилла - специалист по международным отношениям, профессор Бостонского университета, член Гуверовского Института, входил в республиканскую администрацию в период передачи исполнительной власти Картером Рейгану в качестве представителя Госдепа, был участником закулисных переговоров между американскими администрациями и западноевропейскими правительствами, в период с 1977 по 1985 годы являлся членом сенатского комитета по разведке итд, итп. Человек, прямо скажем, неглупый и интересный помимо прочего не только своими регалиями, но ещё и парадоксальным складом ума. В его книжке я неожиданно для себя нашёл подтверждение кое-каким своим мыслям, некоторыми из которых я делился с читателями моего журнала.

Помимо множества шпионских историй и того, как оные влияют на решения, принимаемые политиками, Кодевилла, не иначе как с целью развлечь читателя, делает и лирические отступления. Поскольку в книжке про разведку, политику и политиков невозможно обойти русскую тему, автор не раз и не два делает пространные отступления, описывая, в частности, то, что мы называем Перестройкой. По понятной причине рассуждения о тех событиях такого человека как Кодевилла показались мне небезынтересными. Ознакомимся с его взглядом на "Перестройку" (между прочим, Кодевилла такого термина вообще не употребляет).

Американец пишет, что историками, авторами книжек и просто комментаторами высказывается множество предположений о мотивах, двигавших Горбачёвым, затеявшим перестройку непонятно чего в непонятно что. В числе прочих автор приводит и мнение знатного перестроечника и голосистого подпевалы перестроечных "реформ" Бзежинского (куда ж нам без него!) насчёт "неумолимого" (Боже!) упадка как советской экономики в частности, так и советского общества вообще. От "неотвратимого" по Горбачёву-Бжезинскому упадка один шажок до чуть ли не эсхатологического мнения, гласящего, что Горбачёв, будучи преисполнен самых благих намерений, явился кем-то вроде "ученика волшебника", выпустившего наружу силы, природу которых он не понимал и контролировать которые он не мог. На память сразу приходит режиссёр Александр Корда и замечательный фильм "Багдадский вор" с очень впечатляющим джинном в бутылке и куда более впечатляющим вне её. Индийский мальчик Сабу, правда, мне поумнее Горбачёва показался.

Ну, так вот. Перечислив "мнения специалистов", свою сентенцию Кодевилла заканчивает так: "Common sense suggests that there may be an element of truth in all these analyses. But it would be a mistake to regard any of them as true." ("Здравый смысл подсказывет нам, что в этих анализах может содержаться элемент истины. Но было бы ошибкой считать любой из них истинным.")

Что же является, по мнению Кодевиллы если не истинной, то хотя бы стоящей ближе к истине причиной поражения СССР? А вот что - по его мнению в начале 80-х русские (он пишет "коммунисты", но мне это кажется не только данью цензуре, но и сужением смысла) "хотели жить завтра так же, как они живут сегодня". То-есть по Кодевилле зло не так в пресловутом "застое", как в том, что сложившееся к тому моменту внутриполитическое положение русского социума пытались экстраполировать сколь угодно далеко в будущее. Ошибка была в том, что русские хотели оставаться неизменными в меняющемся мире. В этом нет ничего плохого, это вообще-то понятно, это даже и трогательно, в конце концов того же, достигнув определённого уровня социального устройства и добившись вожделенной "стабильности", хотят все народы планеты, все, без исключения. Русские в своём желании "остановить время" вовсе не были оригинальны.

Но тут Кодевилла, заканчивая свою мысль насчёт "жить завтра так же, как сегодня", делает ошеломлющий своей простотой вывод: "without being willing to kill or to be killed for it". Русские хотели жить в "застое" вечно, но они не хотели отстаивать своё "хотение", убивая других и не хотели умирать сами, защищая то, что они сами же и хотели. С этого момента они стали "бумажными тиграми" и были обречены.

Да, тысячу раз - да! Именно и именно так - русские на хотели умирать, защищая своё государство. Причина в этом. Тут Кодевилла прав и спорить с ним невозможно. Он смотрит куда глубже ничтожного Бжезинского и вторящих ему нынешних "либералишек" с их глупейшей "decline of the Soviet economy". Однако и Кодевилла наводит тень на плетень и он, будучи отнюдь не глупцом, а очень умным человеком, "раскидывает чернуху". И у него есть цель, и он прячет кое-что за пазухой, и он за словами скрывает истину.

Дело в том, что у причины тоже была причина.

Для того, чтобы на свет появилась причина тому, что русские "не хотели убивать и не хотели умирать" за своё государство, должна, в свою очередь, иметься причина другая. И она, конечно же, была.

Истинная "перестройка" состоялась в 1991 году, когда государство Россия было и в самом деле "перестроено", из одного государства понаделали много других, государство разобрали. "Прорабы". Но для того, чтобы Россию можно было безнаказанно разбивать и растаскивать, нужно было сделать так, чтобы живущим в доме людям даже и в голову не могло придти защищать себя. Для этого понадобилась та "перестройка", которую мы все называем "Перестройкой". Перестройка была перестройкой наших голов. "Перенастройкой".

Сегодня не только одним из самых распространённых и популярных доводов анитсоветчиков, но ещё и одним из самых подлых является следующий - "никто не вышел защищать совок, никто, ни один человек, поэтому он и рухнул в одночасье. Сам рассыпался. Сам собою. "Заклятье кончилось."

Прямо вот так вот - достаточно было произнести волшебное слово и - фьить! нет больше Совка. Никто не захотел умирать, защищая его. Прада ли это? Да правда, конечно. В любой подлости есть частица правды, иначе подлость работать не будет. Но только частица правды это ещё не вся правда.

Дело только в том, что волшебное слово по снятию "заклятия" произносилось целых пять лет. Длинное такое словцо. Долгих пять лет (вы вдумайтесь, что это такое - пять лет, была "пятилетка качества", а стала "пятилетка по сниманию порчи"), почти две тысячи дней людям денно и нощно плевали в уши, им на разные лады повторяли и повторяли: "Так жить нельзя!" И повторяли не какие-то убогие, а орала в рупор пропагандистская машина их собственного государства. Орала пять лет. Великая Отечественная Война продолжалась четыре года, а тут - пять. Пять лет, чёрт возьми, пять лет! Пять лет людей сводили с ума. И вот только по прошествии этих пяти лет победители добились своего - русские потеряли желание "убивать других и умирать сами". Проигрыш войны это не 91-й год, проигрыш войны - это начало Перестройки.

Г.А.
рациональное зерно в том, что госфеминизм и интернационализм вытравил мужское начало и агрессивность, т. к. задача и того и другого в том, чтобы задавить и опустить государствообразующий народ. вот о советской армии хорошо написал krylov.

однако упреки русским в том, что они НЕ ХОТЕЛИ УМИРАТЬ, выглядят по меньшей мере нагло. тем более власть принадлежала инородческой верхушке и решения принимались ей же.
Давайте, я вас немножко палочкой потыкаю - вот вы антифеминист, из этого следует что вы агрессивны и что в вас невытравлено мужское начало. То-есть вы самец хоть куда. А женщин вы не любите. Еак же так?

Насчёт товарища Крылова я не знаю, а вот вы сами в советской армии служили? Что лично вам известно о том, как решалась в ней задача с "подавлением"? Поделитесь парочкой примеров.

И насчёт инородчества в Центральном Комитете вы уж, пожалуйста, поподробнее. С именами и явками.

Г.А.
> А женщин вы не любите

Неверно. Я не люблю власть женщин. А вы любите власть женщин?

Насчет задачи подавления - она решалась во всем обществе, не только в армии. В армии вся идеология была построена на "миролюбии советского союза". В ней не учили убивать людей, а настраивали жертвовать своими жизнями.
Дедовщина, принявшая в итоге фантастические размеры (чем дальше общество загоняли в феминизм, тем больше было дедовщины, т.к. в армию шли юноши, воспитанные в матриархальных семьях, а позже вообще без отца).

> пример инородчества

Брежнев, Андропов.
Неверно. Я не люблю власть женщин. А вы любите власть женщин?

Нет, друг мой, вы именно что не любите женщин. Вы же себя прямо так и называете - антифеминист. А что до меня, так я люблю женщин, а не власть. Любить или не любить "власть" это какое-то извращение, вроде антифеминизма.

Насчет задачи подавления - она решалась во всем обществе, не только в армии. В армии вся идеология была построена на "миролюбии советского союза". В ней не учили убивать людей, а настраивали жертвовать своими жизнями.

Это даже не чепуха, а какая-то откровенная идиотия. Сразу видно, что вы в армии ни одного дня не служили. И как вы себе представляете командира стратегического бомбардировщика, которого "настраивают жертвовать своей жизнью"? Или капитана ракетного крейсера? Ну, вы даёте!

Дедовщина, принявшая в итоге фантастические размеры (чем дальше общество загоняли в феминизм, тем больше было дедовщины, т.к. в армию шли юноши, воспитанные в матриархальных семьях, а позже вообще без отца).

Дедовщина "приняла в итоге фантастические размеры" именно под конец перестройки, когда разрушали СССР, в в РФ она прияла уже какие-то гротескные формы. И что за галиматья про "матриархальные семьи"? Где вы такие видели?

Брежнев, Андропов.

Я бы понял, если бы вы жену Брежнева помянули, а чем вам лично дорогой Леонид Ильич не угодил? И что такого уж инородческого в Андропове?

Г.А.
Удивительно, что вам нужно разъяснять смысл слов.
Антифеминист - это человек, выступающий против феминизма. Феминизм - это движение за предоставление власти и привилегий женщинам, прикрывающееся ложным "равноправием полов". Я против феминизма. А вы за феминизм?

> Или капитана ракетного крейсера?

"Не поддаваться на провокации". Недавно публиковался рассказ, как наши корабли в Черном море протаранили корабли США. Характерно, что флотское руководство не имело самостоятельности, не знало наградят или накажут.

Дедовщина уже в 70-80 годы приняла большие размеры. Неравномерно, конечно. В РФ дальнейшее развитие феминизма, безотцовщина, так что ничего удивительно в гротексных формах.

Матриархальная семья - это семья в которой собственность на детей и имущество принадлежит жене. В СССР семьи матриархальны по законам, особенно после нового семейного кодекса, принятого в начале 60-х. При разводе детей отдавали матери в 95 процентах случаях (существовало специальная рекомендация верховного суда), раздел имущества и алименты. Решение о деторождении тоже женская привилегия - согласия мужа на аборт не требуется.
В такой семье мужчина не имеет никаких прав, только обязанности, играет подчиненную роль.
На периферии влияние законов ослаблялось более тяжелыми условиями жизни и инерцией.

Мать Андропова носила фамилию Флекенштейн.
Я против феминизма.

Ну так тогда назовите себя "антифеминизмом", но вы ведь прозвались "антифеминистом". Вот Паниковскому нравились фемины, а вам они не нравятся. Жаль. Фемины хорошие.

А вы за феминизм?

Ни за, ни против. Я ведь не суфражистка какая, я солидный человек.

"Не поддаваться на провокации".

А что, на них надо было поддаваться, что ли? Правильный лозунг был. Вот вы, например, провокатор, а я на ваши провокации не поддаюсь. А силу мне придаёт то, что я русский человек и люблю женщин.

При разводе детей отдавали матери в 95 процентах случаях (существовало специальная рекомендация верховного суда), раздел имущества и алименты.

Это везде так, представляете? "Ужас, ужас, ужас." Ну и "как страшно жить". Но мир живёт. Не тужит.

Мать Андропова носила фамилию Флекенштейн.

Не знаю, правда ли это, но даже если это и так, то что из этого следует? Вы же написали, что в СССР была "инородческая власть". Вам понятно, что это такое? Вот, скажем, англичане в Индии это да, это инородческая власть. Или немцы в Латвииэстонии. Это тоже инородческая власть. А жизненный путь товарища Андропова очень мало отличался от такового любого советского человека.

Г.А.
Наверное, вы слишком долго живете в англоязычной среде. Антифеминизм - это понятие, движение. Человек - антифеминист.

Если вы не за феминизм, почему нападаете на антифеминизм? Такое поведение помогает сохранению существующего положения вещей - господству феминизма.

Командриры были зашуганы до того, что боялись принимать самостоятельные решения. Человека бьют по щекам, а над ним стоит начальник с палкой и говорит - ты только не поддавайся на провокации.

> это везде так

нет, не везде. а только там, где ввели госфеминизм. причем гораздо позже, чем в нашей стране. до этого детей оставляли мужчине или невиновной в разводе стороне. имущество было раздельным (как в России) или находилось в распоряжении мужчины. везде, где вводят матриархат, начинается вымирание коренного населения и замещение его мигрантами.

> что следует?

Следует, что Андропов полукровка в лучшем случае. Инородческой власть дает основание называть дискриминация русских и привилегии инородцам.

Человек - антифеминист.

Дружище, человек - это человек. А антифеминист - это антифеминист. "Человек-амфибия".

Если вы не за феминизм, почему нападаете на антифеминизм?

Это где же это я на вас нападаю? Я что, пришёл в ваш журнал и гоню вам правду мать про жешщин, владычиц мира?

Командриры были зашуганы до того, что боялись принимать самостоятельные решения. Человека бьют по щекам, а над ним стоит начальник с палкой и говорит - ты только не поддавайся на провокации.

Командиры были зашуганы до того, что командовали подводными лодками, из перископа которых был виден Бостон и летали на Ту-95, груженных "кузькиной матерью", по периметру американских границ. А вот сейчас да, сейчас они зашуганы, а чтобы они не расстраивались, им разрешили высокую тулью на фуражку сделать. Выше той, что на американских офицерах.

везде, где вводят матриархат, начинается вымирание коренного населения и замещение его мигрантами.

Это в Германии курдами, что ли, всех заместили? Или в Америке сомалийскими неграми?

Следует, что Андропов полукровка в лучшем случае. Инородческой власть дает основание называть дискриминация русских и привилегии инородцам.

Так вот же он и умер, Андропов-то. Бог всё видит. Он за правду. И вышло так, что наверху оказался Горбачёв. Комбайнёр. У него что, мама тоже из филькенштейнов? А у Тихонова? У Слюнькова? А всех остальных членов Политбюро? А товарищ Ельцин как? Не подкачал? Продолжим и углубим? Вплоть до Матвиенко, а?

Так как там насчёт армии? Вы в ней служили? Или вам феминистки не позволили?

Г.А.
> А антифеминист - это антифеминист. "Человек-амфибия".

А коммунист - это человек-таракан? Антифеминист - человек, выступающий против феминизма.

> Это где же это я на вас нападаю?
Например, предложением выше.

> Командиры были зашуганы до того, что командовали подводными лодками, из
> перископа которых был виден Бостон и летали на Ту-95, груженных "кузькиной
> матерью", по периметру американских границ.

А когда корабли США залезали в наши территориальные воды в черном море раз за разом, еле решились их вытеснить и после этого сидели и думали - разжалуют или наградят. С кузькиной матерью никто не летал - это была экспериментальная бомба.

> А вот сейчас да,

Сейчас - это продолжение того, что тогда. Усугубление.

Главное явление американской демографии - сокращение, "неиспанского" белого населения в США, которое составляло 75,6 процента всего населения в 1990 году и 69,1 процента в 2000 году. В Калифорнии, на Гавайях, в Нью-Мексико и в округе Колумбия они уже являют собой меньшинство населения. Особенно ощутимо ослабление позиций этого отряда населения в крупных городах. Демографы предсказывают, что к 2040 году белые неиспаноязычные будут меньшинством среди всех американцев.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0237/gazeta06.php

> Горбачев
Скорее всего, тоже полукровка. Женат на еврейке.

> А Ельцин как?
Борух Эльцен?
>Борух Эльцен?

Да ладно вам, не зацикливайтесь вы так на еврейцах. Даже если какой Кудрин или Кириенко - чисто рязанская рожа, это ничего не меняет в деятельном плане. Дрянью пропитолись до костей, этого достаточно...
у Кириенки отец Владилен Яковлевич Израитель. главное не в том, что евреи. а в том - что не русские.
А если назад по времени, то кто там? Хрущев? Берия? Сталин? Ульянов? Романовы? Может быть кто-то из варягов?
до 1917 года не было феминизма. это критично. русский народ развивался, заселял окрестные земли. а в 1917 его решили прижать, очень сильно. доприжимались до развала государства. продолжают ту же политику в РФ.
Наверно, кто-то должен бороться с "феминизмом". Специализироваться на теме. Если эта борьба здраво вписана в русское намерение жить как народ. Но не теряйте более широкой картины, это только сузит пространство для манёвра. Феминизм, как бы вы его не определяли, всё же только следствие, или один из инструментов.

А работа по подчинению и уничтожению русских ведётся уже не одну и не две сотни лет, как я выше и указывал.
А коммунист - это человек-таракан? Антифеминист - человек, выступающий против феминизма.

Нет, не так. Коммунист вовсе не таракан, коммунист это тот, кто не просто женщин любит, а мечтает их обобществить, "все бабы - мои!". То-есть коммунист это из мужчин мужчина, женщины при его приближении с визгом сбегаются. "Ой, девоньки, мужчина! Дай, дай потрогать!" А антифеминист это что? Какая-то бледная немочь. "Хуй вялый".

Например, предложением выше.

Посмотрел и не нашёл.

А когда корабли США залезали в наши территориальные воды в черном море раз за разом, еле решились их вытеснить и после этого сидели и думали - разжалуют или наградят.

Это когда, при Горбачёве, что ли? Может быть. Но при генсеках было по-другому, там было очень строго. Про Карибский кризис слышали? Или про "борьбу за мир во всём мире"?

С кузькиной матерью никто не летал - это была экспериментальная бомба.

Значит летали с неэкспериментальными. Но которые взрывались точно так же, как экспериментальные. Громко так - "Бум-м-м!"

Сейчас - это продолжение того, что тогда. Усугубление.

Не надо, не надо. Какое такое усугубление? Тогда была победа, а теперь по-вашему выходит, что усугубленная победа это поражение.

Главное явление американской демографии - сокращение, "неиспанского" белого населения в США, которое составляло 75,6 процента всего населения в 1990 году и 69,1 процента в 2000 году.

А чем вам испаноязычные не нравятся? Они на узбеков ни разу не похожи. И на лиц кавказской национальности тоже. А уж поют лучше даже и украинцев.

Скорее всего, тоже полукровка. Женат на еврейке.

Вы, пожалуйста, без "скорее всего". Поконкретнее, поконкретнее. "Мама - Коган, папа - Джабраилов" - вот как надо.

Борух Эльцен?

Борух, говорите? Ну, хоть Борхесом не назвали, и на том спасибо.

Г.А.
Путаетесь, обобществление женщин - это разрешение промискуитета, отказ от права даже на одну женщину. Еще в ромене с характерным названием "Что делать?" описано.

Слышал не только про карибский кризис, но еще и про полуостров Даманский.

> тогда была победа
Победа над кем?

> чем испаноязычные не нравятся?

в принципе, я к ним равнодушен, пока они далеко. латиноамериканцы - это смесь испанских и португальских колонистов с индейцами и неграми.

констатирую факт - из-за феминизма коренное белое население США вымирает и вытесняется мигрантами. так ВСЕГДА происходит при феминизме.

> Борух, говорите?
http://www.slovar.co.il/imena.php ближе к концу
Путаетесь, обобществление женщин - это разрешение промискуитета, отказ от права даже на одну женщину. Еще в ромене с характерным названием "Что делать?" описано.

Далеко не все коммунисты читали "Что делать", но вот что им делать с женщинами они очень даже хорошо знали. А уж судя по тому, как росло число русских в СССР они успешно претворяли теорию в практику.

Слышал не только про карибский кризис, но еще и про полуостров Даманский.

А что там было? Расскажите. Китайцы свои ракеты установили, а потом за то, чтобы их оттуда убрать, потребовали внешнеполитических уступок? Так?

> тогда была победа
Победа над кем?

Над "миром", над косной материей, над плохим в себе, над чёртом, ну и над "супостатом". "Застой" - великое время.

в принципе, я к ним равнодушен, пока они далеко. латиноамериканцы - это смесь испанских и португальских колонистов с индейцами и неграми.

Испанских колонистов с индейцами, да. Получилось неплохо. Хорошие, тихие, вежливые, работящие люди. Насчёт негров и португальцев это вы с Бразилией, где много обезьян, спутали.

Если вы к ним равнодушны и они от вас далеко, то что ж вы вообще о них речь завели? Ваще дело с женщинами бороться.

констатирую факт - из-за феминизма коренное белое население США вымирает и вытесняется мигрантами. так ВСЕГДА происходит при феминизме.

Какой такой "факт"? Вам известно сколько людей в США проживает? И сколько было белых и сколько их стало? Может быть их меньше становится в процентном отношении, но в абсолютных цифрах белых становится всё больше и больше, они никак не вымирают, ещё чего. Это ваши болезненные фантазии, имеющие своей причиной отсутствие общения с женщиной.

> Борух, говорите?http://www.slovar.co.il/imena.php ближе к концу

Когда антифеминист начинает заговаривать со мной о "поближе к концу", я поневоле настораживаюсь. Вы меня не за того принимаете, вы единомышленника поищите. I'm straight.

Г.А.
> но вот что им делать с женщинами они очень даже хорошо знали. А уж судя по
> тому, как росло число русских в СССР они успешно претворяли теорию в практику.

теория в практику провели, да. женщин "освободили". в результате русских вместо 500 миллионов - чуть больше 100. и страна развалена.

> А что там было? Расскажите.

Китайцы напали, долго не решались ответить им нормально, пытались уговаривать, наши солдаты из-за этого погибли. И наконец после отражения нападения утерлись, ничего китаю не сделали.

От Карибского кризиса, можно конечно быть в восторге. С риском ядерных ударов по территории нашей страны проведена хитроумная комбинация, главный результат которой - вывод американских ядерных сил с терририи Великобритании.

> Хорошие, тихие, вежливые, работящие люди.

Трудолюбивые мигранты, ага. Такие тихие, что негры от них воют http://www.evangelie.ru/forum/t44916.html . Не то что ленивое коренное население.

> Насчёт негров и португальцев это вы с Бразилией, где много обезьян, спутали.
Сами латиносы, однако, считают себя смесью всех рас. У них на это основание.

> Может быть их меньше становится в процентном отношении, но в абсолютных цифрах
> белых становится всё больше и больше, они никак не вымирают, ещё чего

Рождаемость 1.8 - значит вымирают. И почувствуется это через 10-20 лет. Русские уже почувствовали - население сокращается.
Ну и то, что народ из его страны вытесняют это конечно ерунда.

> со мной о "поближе к концу",

Нда.. может это по отношению к вам надо настораживаться? Что то вы странное говорите.
в результате русских вместо 500 миллионов - чуть больше 100. и страна развалена.

Это когда это русских было 500 миллионов? Русских всегда было ровно столько, сколько могло быть, а не столько, сколько антифеминистам хочется.

Китайцы напали, долго не решались ответить им нормально, пытались уговаривать, наши солдаты из-за этого погибли. И наконец после отражения нападения утерлись, ничего китаю не сделали.

Кто "утёрся"? Вы чего? По китайцам шарахнули из установок залпового огня, уцелевших отправили по фанзам, а Даманский себе оставили. Делов-то. Это ж не РФ был, а СССР. Забыли?

От Карибского кризиса, можно конечно быть в восторге. С риском ядерных ударов по территории нашей страны проведена хитроумная комбинация, главный результат которой - вывод американских ядерных сил с терририи Великобритании.

Не только, не только... Ракеты ср. дальности были выведены ещё из Турции и Италии. И с территории Великобритании тоже, да, но я вам по секрету скажу, что это было в интересах прежде всего России, а то, что англичане на Карибском кризисе тоже руки погрели, то что ж. Значит, повезло им, и если покопаться в тех событиях, то наверняка можно найти сведения, чем тогда Англия с СССР расплатилась. Такие услуги государства друг другу даром не оказывают.

Трудолюбивые мигранты, ага. Такие тихие, что негры от них воют http://www.evangelie.ru/forum/t44916.html . Не то что ленивое коренное население.

Не знаю, я не негр. Но я не слышал, чтобы от мексиканцев выли белые. Белые даже в западных штатах вводят двуязычие, чтобы мексиканцам полегче было, это значит, что те им нужны.

Сами латиносы, однако, считают себя смесью всех рас. У них на это основание.

Всех - это каких? Вы латиноса когда-нибудь вблизи видели? Или этнологический опыт у вас такой же, как и военный?

Рождаемость 1.8 - значит вымирают.

Я не знаю, что для вас значит "значит", вот - почитайте: For example, there are 15 states where non-Hispanic white women have TFR's of 1.8 or lower. And there are 35 states where they have TFR's of 1.8 or higher, usually over 2.

И почувствуется это через 10-20 лет.

Вот когда почувствуется, тогда и будете писать. Пока же вы пишете какую-то чепуху.

Русские уже почувствовали - население сокращается.

Что русские почувствовали? Засилие латиносов? Население сокращается не из-за чьего-то "засилия", а по другим причинам, о которых вы боитесь писать, а вместо этого гоните невообразимую ахинею про "совок" и "власть женщин".

Нда.. может это по отношению к вам надо настораживаться? Что то вы странное говорите.

Про "конец", который к вам поближе, пишете вы, а странное при этом говорю я. Ловко у вас выходит. Почти как про армию, в которой вы никогда не были, но про которую вы всё знаете.

Г.А.
Это когда это русских было 500 миллионов?

Сейчас должно было бы 500 миллионов. Так считал еще Менделеев. И было бы, если бы коммунисты не ввели госфеминизм с 1917. Напоминаю - геноцид это в том числе и препятствие к деторождению у определенной соц. группы людей.

Кто "утёрся"?

СССР.
1. Показали всем, что СССР можно спокойно послать подальше.
2. Показали всем, что на СССР МОЖНО напасть и миролюбивый СССР только отобьет нападение и не будет наказывать агрессора. Потом еще и подарит тому кучу технологий.
3. Показали, что к СССР МОЖНО иметь территориальные претензии и СССР все равно будет дружить.

Значит, повезло им, и если покопаться в тех событиях, то наверняка можно найти сведения, чем тогда Англия с СССР расплатилась. Такие услуги государства друг другу даром не оказывают.

Вот мне тоже интересно - чем это они расплатились? Для них этот вывод куда важнее СССР - он означал, что по ним не шандарахнут ядерной бомбой в случае ядерной войны и они смогут спокойно отсидется.

Но я не слышал, чтобы от мексиканцев выли белые. Белые даже в западных штатах вводят двуязычие, чтобы мексиканцам полегче было, это значит, что те им нужны.

"Никто не слышал, чтобы русские выли от таджиков. Русские увеличивают квоту мигрантам. Значит таджики нужны русским".
Это не белые ввозят и не русские. Это верхушка.

Всех - это каких? Вы латиноса когда-нибудь вблизи видели?

Видел я латиноса. Претензии не ко мне, а к латиноамериканским авторам латиноамериканских расистких теорий.

white women have TFR's of 1.8 or lower. And there are 35 states where they have TFR's of 1.8 or higher, usually over 2.

Где то чуть выше 2. А вот сколько? Ведь ровно 2 - это тоже ниже поддержания постоянной численности. До феминизма в США у белых рождаемость была значительно больше. Феминизм у них меньшее время, чем в СССР, доходят до кондиции постепенно.
Кстати, оригинальное выражение - считают по "white woman" - а отец то кто?

Вот когда почувствуется, тогда и будете писать.

В СССР-РФ УЖЕ ДАВНО ПОЧУВСТВОВАЛОСЬ. Русские вымирают. Я здесь живу и расхлебываю это. И в США уже очень хорошо видно последствия феминизма.

Население сокращается не из-за чьего-то "засилия", а по другим причинам, о которых вы боитесь писать, а вместо этого гоните невообразимую ахинею про "совок" и "власть женщин".

Главная причина - матриархат и феминизм. Другие причины вы назвать не сможете. Дело не в бедности и не в богатстве, а в том, у кого власть в семье и кто решает вопросы деторождения. Если женщина - народ вымирает.

Про "конец", который к вам поближе, пишете вы, а странное при этом говорю я.

Не притворяйтесь, что вы забыли русский язык до такой степени.
Сейчас должно было бы 500 миллионов. Так считал еще Менделеев. И было бы, если бы

Вы, излагая свою мысль, три раза написали "бы". "БЫ". Если бы, да кабы. Попробуйте даже и без грибов представить себе, сколько в результате троекратного "бы" сегодня на свете "было бы" немцев. Или англичан. Иди евреев. Но их всех есть ровно столько, сколько есть. Для вас эта мысль не слишком сложна?

1. Показали всем, что СССР можно спокойно послать подальше.
2. Показали всем, что на СССР МОЖНО напасть и миролюбивый СССР только отобьет нападение и не будет наказывать агрессора. Потом еще и подарит тому кучу технологий.
3. Показали, что к СССР МОЖНО иметь территориальные претензии и СССР все равно будет дружить.


Что за чепуху вы написали? После Даманского США искали расположения товарища Брежнева и заключали с ним всякие там договора "о сокращении". Ну и ещё много всякого, где о "послать подальше" даже и речи не было и быть не могло.

Вот мне тоже интересно - чем это они расплатились? Для них этот вывод куда важнее СССР - он означал, что по ним не шандарахнут ядерной бомбой в случае ядерной войны и они смогут спокойно отсидется.

Отсидеться они в любом случае не могли. У них были собственные ядерные силы и по ним в случае войны всё равно шандарахнули бы. Что американцы, что русские. Они не этого боялись.

Это не белые ввозят и не русские. Это верхушка.

Ну и предъявляйте претензии верхушке, чего вы мне-то об этом пишете? Я, что ли, таджиков завожу? Обратитесь в Лигу Се.., нет, не туда, обратитесь в Думу. Там вам помогут.

Ведь ровно 2 - это тоже ниже поддержания постоянной численности.

"usually over 2". Посмотрите в словаре, что это значит.

Кстати, оригинальное выражение - считают по "white woman" - а отец то кто?

Как кто? Папа грек, мама колхозница.

В СССР-РФ УЖЕ ДАВНО ПОЧУВСТВОВАЛОСЬ. Русские вымирают. Я здесь живу и расхлебываю это.

Вы что, суп из таджиков едите? С сахарными косточками? Ну, вы и даёте. Снимаю шляпу, доктор Лектер.

И в США уже очень хорошо видно последствия феминизма.

Ага, вот уже и Хиллари министром сделали. Что будет завтра, страшно даже и представить. Одна надежда на латиносов, у них бабы в министры не лезут, всё больше дома норовят сидеть.

Главная причина - матриархат и феминизм.

Как таджика доедите, выходите на охоту за женщиной. Одной причиной меньше станет. А там, глядишь, и до матриархатихи дело дойдёт.

Не притворяйтесь, что вы забыли русский язык до такой степени.

Да кое что ещё помню. Пару слов-словечек.

Г.А.
Стало как стало. И причина видна - феминизм.

Китай мало того, что послал СССР подальше, так еще и заявил территориальные претензии, и напал. То есть - "нападайте на СССР, не выйдет, так все равно вам за это ничего не будет, русские войны не хотят и боятся, даже песню про это написали".

> Отсидется они в любом случае не могли

Раз с СССР и США отношения хорошие - что ж не отсидется?

> Ну и предъявляйте претензии верхушке

Я и предъявляю. Советской верхушке за геноцид русского народа. И эрефийской за то же самое. Главный механизм геноцида - феминизм.

> usually over 2".
Средняя по штатам - 1,9. Привел ссылку в соседнем комментарии. Вымирают. Теряют свою страну. Вы то, наверное, не в латинском квартале живете, да и поехали на ПМЖ почему то не в Мексику и не в Боливию.

> Вы что, суп из таджиков едите?
Посмотрите в словаре русского языка значение выражения "расхлебывать".
И причина видна - феминизм.

Видна, не иначе, как по причине короткой юбки. Вас прямо хоть на улицу не выпускай.

Китай мало того, что послал СССР подальше, так еще и заявил территориальные претензии, и напал.

Это когда это "Китай напал"? На Даманском, что ли? Ну, так там он как напал, так и отпал.

Раз с СССР и США отношения хорошие - что ж не отсидется?

Оттого, что в случае "ядерной всеобщей" ударят по всем, у кого есть Бомба. На всякий на пожарный. Так что Англии, если уж она хотела "отсидеться", следовало бы разоружиться перед партией и утопить все свои бомбы в Марианской впадине. Правда, не думаю, что это им бы особо помогло. В мире как-то не принято англичанам верить.

Я и предъявляю. Советской верхушке за геноцид русского народа. И эрефийской за то же самое. Главный механизм геноцида - феминизм.

Предъявляйте, предъявляйте, я же вам не запрещаю. Сделайте плакат, напишите на нём, несмотря на то, что она тоже женского рода, всю правду-мать, и идите на Красную Площадь.

Средняя по штатам - 1,9.

Это та самая "средняя по палате". А коек в палате целых пятьдесят, представляете?

Вымирают. Теряют свою страну.

Ну так пожалейте их. Им сразу легче станет.

Вы то, наверное, не в латинском квартале живете, да и поехали на ПМЖ почему то не в Мексику и не в Боливию.

Латинский квартал, вообще-то, в Париже, в том самом, что "Праздник, Который Всегда С Натаном". Так что насчёт Боливии это вы лучше к нему. Он там внизу номенклатуру разоблачает, отвлеките его.

Г.А.

вымирание русских - повод для вас тонко пошутить. понимаю. это же не Страдания Королевского Семейства Великобритании в годы войны.

с одной стороны - по существу вы возразить не можете. с другой - судьба русского народа вас не слишком то трогает, как оказалось.

> А коек в палате целых пятьдесят, представляете?
Это ситуация в целом по стране. В отдельных штатах уже гораздо хуже, как говорилось выше.

> Латинский квартал, вообще-то, в Париже
В Калифорнии нет ни одного латинского квартала?
Что за мода нынче пошла - всякую несусветную хуету прикрывать словами не более не менее как о страдании русского народа. Это то самое упоминание всуе, от которого лучше бы воздержаться. А по существу вам было сказано не просто достаточно, а с великим избытком. Если вы не можете этого понять, что ж, как говорил один очень известный швед: "Не всем же быть понятливыми!"
для советских сокращение численности русских, которое идет сейчас - хуета, кто бы сомневался.
А борьба с "феминизмом" это борьба за сбережение русской нации. Так ведь? Вы уж меня извините, но я позволю себе в этом сомневаться. Можно?

Г.А.
так. и без нее никакие действия русский народ не спасут.
сомневайтесь.. только вам не удастся без учета этого фактора найти объяснение катастрофы, в которую попали русские.
Ой, батюшки-светы! Ржунимагу. :))))))) Я думал, что глупее чем "про советских" вы больше ничего написать не сможете. А тут вот какой перл на ночь глядя! Спасибо, порадовали.
истерическая реакция и полное отсутствие доводов.
Да какая же истерическая. Здоровый радостный смех!
обсуждаемые вопросы вас очень смешат, понимаю. вымирание русских - это ж повод для радости и смеха!
Для вас не знаю, может быть и повод. А для меня повод - ваша глупая писанина.
повод именно для вас, т. к. смеетесь вы.
Заявление весомое. Причём основная ценность его в том, что придуманные вами "советские", о которых вы часто упоминаете, существуют только в вашем сознании. И тут уж вы вольны наделять их какими угодно чертами и мыслями!
советские - поклонники интернационального социализма. увы, вас много.
И мы вас везде окружаем и постоянно за вами следим. Даже в интернетах. Не забывайте об этом!
посидите, подумайте часок другой, может родите хоть один довод по существу вопроса.
Вопроса о том, почему вы несёте ахинею? Спасибо, неохота над этим думать.
для советских главное мозг не включать, а то включит советский мозг - и вся его идеология развалится.
Крайне познавательный экскурс в принципы существования "советских". Только вы-то почему мозг не включили? Вам-то чего бояться?
сознание советских вы показываете на своем примере. я мозг включил, в отличие от вас.
Получается, что я даже с выключенным мозгом могу понять что вы пишите дикую чушь, а вы и со включённым на это не способны. Жаль.
"чушь" это только для людей с выключенным мозгом.
Рождаемость в США находится примерно на уровне простого воспроизводства населения, составляя 2,1 ребенка в расчете на одну женщину. И такое воспроизводство населения не является, как считают многие, просто показателем более высокой рождаемости среди испаноговорящих американцев. Коэффициент рождаемости для нелатиноамериканского белого населения составляет 1,9, а для афроамериканцев - около 2. Такие данные приводит демограф Николас Эберштадт (Nicholas Eberstadt) из Американского института предпринимательства.

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0249/gazeta02.php

Медленнее чем русские, но вымирирают. А значительную часть страны могут потерять уже очень скоро.
прочитал про войну латиносов и негров
так латиносы вроде как практически белые :)
то есть практически белые вычищают от негров ЛА
где тогда проблема?
вроде как латиносы придумали свою расисткую расовую теорию и не считают себя белыми, отделяют себя от белого населения США.
понял, спасибо
Вы эта.. почитайте Уставы. Там все очень дотошно прописано про полномочия командиров.

> Следует, что Андропов полукровка в лучшем случае.

А Пушкин на 1/8 негритянский поэт.

ЗЫ: вы идиот, и этот коммент не вам.
хехе
>Пять лет, чёрт возьми, пять лет! Пять лет людей сводили с ума. И вот только по прошествии этих пяти лет победители добились своего - русские потеряли желание "убивать других и умирать сами".

Не согласен. Всё гораздо глубже.
После того, как в 9-10 веках христианство первый раз надломило русскому народу хребет и запудрило голову, у нас уже не было своей оси, на которую бы могло опереться государство. Мышцы, мощнейшие русские мышцы были, но работали они не впрок.

Когда западные империи начали рвать вперёд в буржуазное будущее и наседать на Русь, Петр 1 не смог найти своей, русской опоры, пошёл просить её на Запад. Прошло 700 лет после христианизации, и славяне уже клянчат мировоззрение у врагов! И понеслась - "рубите наши головы, не брейте наши бороды", очередное насаждение очередной веры. Никоновские реформы уж не будем поминать пока.

Спустя всего 200 лет, когда те же западные империи вовсю индустриализировались, у Романовых опять ничего не было за душой для того, чтобы реформировать империю. Опять пришёл с Запада еврейский марксизм, и опять русские уничтожали друг друга миллионами за новую чужую веру. Где своё? Сталин чувствовал, что без этого своего войну не выиграть, начал вспоминать русские сказки, делал реверансы христианской ортодоксии, и искоса смотрел на марксизм. Но, не сумев добраться до сути и не выстроив преемственности, помер, и его заряд угас через 30 лет. Страна обвалилась за 74 годка, и 30 из них - на излёте сталинской инерции, прежде всего идеологической, которую окончательно придушил-перестроил мессия Горбачёв.

Что пришло из известной стороны? Либерализм, очередная спасительная религия. Потребляди-компрадоры схарчили страну мгновенно. Русские близки к вымиранию.

Время ускорялось с тех пор: 700-200-70-20. Сейчас мы опять на изломе, и мы его не переживём.
Без того, чтобы увидеть причину.

Здесь ещё кое-какое видение: http://iter-ignis.livejournal.com/23678.html
Куда уж конкретнее... но такое уже бывало, и не раз: покажут ребенку конфету в фантике, а он и говорит: папа, папа, а что в фантике? нет, чтобы самому развернуть фантик и попробовать начинку.

Ну давайте попробуем конкретнее, может, что и получится.

О миролюбии:

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=390#p390

О немонетарной природе нового финансового порядка и о немонетарном банковском проценте:

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=117#p117

О конце:

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=432#p432

О государе:

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=316#p316

Толкование Откровения (гл. 16):

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=109#p109

О долларе США:

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=121#p121

Толкование Откровения (гл. 13):

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=512#p512

Об этимологии слова "столпотворение":

http://www.kommentov.net/forum/viewtopic.php?p=159#p159
Мусьё взрослый, многие из этих вопросов я уж несколько лет как переварил, и выстроил в рабочие конструкции, и жевать жвачку очередных эмоциональных "толкований" раз за разом не досуг. Вы расплываетесь мыслью по древу, нет ни чёткого вопроса, ни сфокусированного суждения. Приведённые форумные статьи не самые глубокие, хотя и содержат много воды. В любом случае, успехов.
"...многие из этих вопросов я уж несколько лет как переварил, и выстроил в рабочие конструкции,..."
Не желаете выложить для общего доступа и ознакомления ? Хотя бы некоторые из ?
Так ЖЖ для того и ведётся, чтобы кое-что складировать "некоторые из".
Милости прошу, читайте. Если что-то зацепит, пойдём глубже, что в ЖЖ не помещается. Работы пока вижу не в проворот.
Почитал ваш ЖЖ. К сожалению, на вашей странице всё по нулям. Действующей концепции из ваших отвлеченных рассуждений не сварить.

Анализов много, программирующих выводов - ноль. Но вы не расстраивайтесь, это - общая болезнь многих ЖЖ-шных "аналитегов", и не только ЖЖ-шных, так что всё в порядке. Это - не индивидуально ваша проблема.

В любом случае, желаю терпения на поприще описания тривиальных и самоочевидных вещей, хотя, как мне доподлинно известно, этот путь ведет в никуда.
>Почитал ваш ЖЖ
:))))
Понятно. Успехов.
Переваривайте дальше на здоровье.

Смотрите только, несварение не заработайте.
Для страстного христианина вы слишком много лицемерите. Приберегите свою "заботу" для любимых ближних.
христиане - самые сильные воины и самые успешные завоеватели. это факт. живут какие-нибудь кровавые язычники, вырывающие сердца соплеменникам для жертвы идолам, приходит кучка христиан - и все, нет язычников.
Да, да... Тёплое - оно самое мягкое.
"
После того, как в 9-10 веках христианство первый раз надломило русскому народу хребет и запудрило голову,"

Мда...
Вы историю учили? Какой нафиг русский народ в 9-10 веках? Какой нафиг хребет? Что за бред на тему "ах мы были великие, но враг нас испортил". Вы что, поляк?
Много истерического лая, милейший.
Шавок слишком много, чтобы на каждое "гав" уделять внимание. Даже пендель им - уже роскошь. Приведите себя в порядок и разговаривайте внятно. Иначе - в сад.
Что и требовалось доказать.
Ты тупо слился.
Могу подсказать лекарство от сварожьего бреда - найди себе женщину нормальную да работу приличную :)
Где то всплывала тема про инфразвуковые генераторы которые установили в больших городах, что бы народ вместе не собирался.
Вы прочтите по ссылке вверху, может что заметите.
Не надо будет придумывать страшные истории про мегапсихотронные генераторы, испепелявшие мосх.
Его без генераторов испепелили.
Да это не страшная история. Это обычная быль. И без разных психотронных фантазий. Ставится генератор, и у людей рефлекс вырабатывается, приходишь на площадь - и становится плохо.
Да это мелочи. Мировоззрение - это "рефелекс" с тысячелетней динамикой, не сравнивайте.
"Обитаемый остров". Братья Стругацкие :)
Похоже :)
>>>>>Дело только в том, что волшебное слово по снятию "заклятия" произносилось целых пять лет.

Больше похоже на новое заклятье.
Я хорошо помню с чего всё начиналось - с убийства святых, разобрали пантеон на который молились. Павлик Морозов, Олег Кошевой, Железняк, Ленин и т.д. Не оставили святых....
Помню, в 1989 что ли году, не кабы кто, а политуправление Северного Флота издало циркуляр (или как оно там называлось), что наряду с программами "Служу Советскому Союзу" и "Время", сделать обязательной к просмотру программу "Взгляд". Так и смотрели, под надзором офицерского и мичманского состава. И лакировали Кашпировским.
политуправление Северного Флота

Ну, а как же! Политуправление это ж политуправление, пропаганда, а что вытворяла тогдашняя советская (!) пропаганда это уму непостижимо. Сегодня это трудно себе представить. Весь тот накал, визг и ор. Денно и нощно. "Установки", "заряжаемые" Банки С Водой и всюду - толпы, толпы, толпы народа с вытаращенными глазами. Боже, Боже, Боже.

Г.А.
Да банки с водой это да... Я помню какой эффект от статей в Правде был, где культ личности развеевали и тонким слоем говна историю покрывали. До сих пор помню статью про Будённого и Жданова. Шок был сильнейшим.

А про Кашпировского и Чумака по телевизору один из моих друзей (психиатр по профессии) говорил, что это преступлении. При гипнотизировании понижается барьер внушаемости. А тут по телевизору понижали этот барьер всему населению страны. После них уже и Взгляд и аккамулятор заряженный через телевизор нормально идут.
Я в 1990 году прекратил чтение всех газет и художественных книг, а также почти полностью просмотр ящика. Почитывать снова стал только в 2000 году. Дерьмо под давлением заливали прямо в голову.
эт вы, дорогой vitalness, Стругацких обчитались. Вся промышленность в стране в...., ничего не производится толком, а вы о высокотехнологичных башнях. Смешно ей-богу.

а поповоду "тем более власть принадлежала инородческой верхушке и решения принимались ей же.", а такйе "Потребляди-компрадоры схарчили страну мгновенно. Русские близки к вымиранию."
интересно получается: в Америке (пресловутой)национальности всех времён и народов с дичайшими смесями - и все "свои, американские", и принимаются их решения и их правления, как правление американцев, т.е. своих. В ЮАР (до чёрной революции) белые со всех стран мира эмигрировали, жили и правили, и были своими. В России же, вернее на территориях, обьединяемых и возглавляемых Россией, всегда правили "за нашу память" люди, родившиеся на вышеназванной территории и от людей, чьи корни на много веков были там же (кроме "приглашённых на царствование" Рюриковичей :-)). При этом они "инородцы" :-).
"Москва -консерватория-...ресторан- суд-Сибирь....может в консерватории чё подправить нужно?"(Жванецкий, извините за вольное цитирование).
Может хватит открещиваться и стыдится правящих, якобы чужих, а пора понять свою ответственность(персональную, на ежедневном уровне) за происходящее вокруг? за избрание мудаков (извините) на власть (или неучастие в избрании)? за развращение избранных на власть отсутствием контроля, а то и раболепством? за разруху в своём подъезде?
Ну ей-же-богу.
Сразу отвечаю на вопрос "а судьи - кто": русская, с примесью украинской крови
женщине трудно понять что такое ответственность. ответственность невозможна без власти. нет власти - нет ответственности. с какой стати вы перелагаете ответственность на тех, кого никто не спрашивал? я понимаю, это типичная женская привычка.
Фигасе.
Мил человек. Вы женаты? У вас дети есть?
ваш мозг съеден, не парьтесь.
Ога. Узнаю риторику фанатика. "Дурят! Нас везде дурят!"

То есть вы неженаты, и детей у вас нет, я так понял. Мда.
Если так - то ваше представление о мире еще неполное.
лучше просто игнорьте идиота, быстрей отстанет...
узковато смотрите... и пишете невнятно, тяжело понять.

Америка - это и народ Расы, и негры с китайами, и евреи, и прекрасная земля, и ФРС, и правительство и промышленность и... Много чего может подразумеваться. Часто употребляют без разбора.

Штаты-ФРС имеют в хвост и в гриву Штаты-народ, который превращается в овощей... То же, что и в России, только пока не убивают так. Убивают медленнее, массовка нужна...
Штаты-ФРС имеют в хвост и в гриву Штаты-народ, который превращается в овощей...

Сразу видно, что вы в Америке живёте и всё-всё про Америку знаете из первых рук. И ещё то видно, что у вас собственный огород есть.

Г.А.
скорее у него телевизор есть, по которому Путина в основном показывают.
Из всяких рук знаю. Американцы, что не по-задорнову тупые, ты сами воют воем по этому поводу.

А огород, возможно, всем нам скоро пригодится...
и все руки из одного телевизора. Да, забыл, там кроме Путина еще и Задорнова иногда показывают.
Стругацкие это хорошо :)
Ну а инфразвуковы генераторы то собирались в школьной физической лаборатории. Сложного ничего нет. Работы широкие по ним проводились в советское время. Зайдите в библиотеку и посмотрите книги 60 годов по тематике.
Промышленость это сейчас ничего не производит. В советское время очень много каких штучек производила. То что я в армии видел ещё двадцать лет назад. Я тогда понял почему, же у нас жевачку не производят т.
ага. Статейка в "Науке и Жизни" 1986го года про 7 герц, которые могут остановить сердце :)

"След Зомби", Олег Дивов :)

Я вам так скажу. Если б вся эта фигня существовала и работала как заявлено - о ней было бы известно. Шила в мешке не утаишь. Если о технологии знают 1000 - хнает весь мир :)
Думаю, уважаемый ru_antifem, даже не стоит говорить о том, что ЭТО: "это типичная женская привычка", - типичная мужская привычка :-). Извините за товтологию.
Интересно, а если бы я написала "русский" вместо "русская", вы к чему аппелировали бы :-)?

"узковато смотрите... и пишете невнятно, тяжело понять" (iter_ignis ). Да я, собственно в данном сообщении на широту мысли и не претендовала. Всё банально: в других странах, гражданин страны (в том числе и находящийся в руководстве страны) - это гражданин страны, т.е. свой и его "формируют" своим, а в России и прилежасчих землях - кто бы ни пришёл к власти - чужак, шпион и прочая нечисть, но не наш, инородец. Может лучше и правильнее найти путь, как того, кому даём власть сделать вначале из чужака "своим" и удерживать его "своим". Например путём адекватного контроля его деятельности по мере продвижения "по вертикали власти :-)". Не одномометного контроля, а постоянного. Система адекватного контроля власти.
А за невнятность, извините.
>> Всё банально: в других странах, гражданин страны (в том числе и находящийся в руководстве страны) - это гражданин страны, т.е. свой и его "формируют" своим, а в России и прилежасчих землях - кто бы ни пришёл к власти - чужак, шпион и прочая нечисть, но не наш, инородец.<<

Почему так случилось? Почему народ так воспринимает? Пока видите узко, для вас это - трансцедентальная русская природа, мол, уродились такие тупые. Пока не в курсе о выключателе за стеной, включение-выключение лампочки - божественный процесс. Когда в курсе - появлятеся технология.

Моё видение в том, что данная реакция сложилась за последние несколько (10-13) сотен лет, когда надлом собственной жизненной оси дал возможность чужакам диктовать свои правила игры, раз за разом, на каждом повороте истории. Отторжение к этому вросло в привычку, с разными следствиями.
в период с 1977 по 1985 годы являлся членом сенатского комитета по разведке
---
He served as a U.S. Senate Staff member dealing with oversight of the intelligence services

это тов.Александров большая разница. хе-хе
Между написанными вами по-русски и по-английски строчками да, есть некая разница.

Но вот вам про то, что написали не вы, но я: "was a senior staff member of the US Senate Select Committee on Intelligence from 1977 to 1985."

Это на задней обложке книжки написано. Купите и удостоверьтесь. Купите, не пожалеете, очень хорошая книжка.

Г..
Между написанными вами по-русски и по-английски строчками да, есть некая разница.
---
тов.Александров, Вы не раз и не два похвалялись отличным знанием англо-американского языка.

и не можете не понимать, что staff member of the US Senate Select Committee даже и senior это отнюдь не член сенатского комитета. это, как шофёр лимузина и хозяин лимузина.




Нвтан, ну что вы в самом деле. Причём тут "шофёр"? Человек занимал высокий пост в "аппарате". Выражаясь либеральным жаргоном, он был "сталинистом", которые, как всем известно, сосредоточили в своих руках "необъятную власть". Автор указанной мной книжки - американский аппаратчик. Он не шофёр лимузина и не его хозяин, он сам лимузин и есть.

Я не припомню, чтобы я когда-либо "похвалялся отличным знанием англо-американского языка". Я вообще хвастаться не люблю. Я - человек скромный.

Г.А.
Да ладно вам льстить себе. Перенесите 1991-й на 5 лет назад. Да хоть на 10. Точно также собрались бароны и раздербанили страну. По-вашему что, по всему СССР вспыхнули бы народные восстания "в защиту завоеваний Октября"? Не смешите, да?

хехехе
Пробежий, с вашего позволения я всё же продолжу льстить себе, это ведь так приятно. А что до "баронов", то представить себе перестройку в брежневском, 1980 года образца СССР, я не могу. И никто, никакой Спилберг не может. В мире ещё такой воображалки не выращено, чтобы такое навоображать.

Г.А.
а в 1985 уже можете? что за 5 лет изменилось?
Чего ж это не можете? Я вот могу. И вы напрягите извилину. Экстраполируйте ситуацию, что именно мешает?

хехе
Мешает то, что между 1982 и 1985 годом СССР проиграл Холодную Войну. А в 1980 поражением даже и не пахло. Наоборот! Пахло победой. Вы ведь должны помнить, чем пахнет победа по утрам.

Г.А.
Мне действительно интересно, что там в этих трех годах произошло?
Если даже это случилось в упомянутый промежуток времени, народ обо всем этом все равно не знал.

Ну хорошо, раз на 10 лет не получается, согласен на 5. Итак, в 1985-м горячие головы в Политбюро победили и в одно прекрасное утро жители СССР проснулись в другой стране. Так что же народ?

хехехе
Народ как народ. Не хуже любого другого. И он действительно проснулся в другой стране, только в августе 1991 года. Когда его поставили перед фактом. А для того, чтобы этот факт стал фактом и потребовалась вся бодяга с Перестройкой. Народишко ещё и чересчур крепок оказался, целых пять лет его одурманивать пришлось. В феврале 17-го пары недель хватило.

А Политбюро и "горячие головы" это две вещи несовместные. Горячие головы с горячими сердцами и не очень чисто вымытыми руками появились тогда, когда Политбюро исчезло. Вместе с государством.

Г.А.
Надо все же прояснить роль широких масс в этом историческом процессе.
хехе
Надо все же прояснить роль широких масс в этом историческом процессе.
---
роль масс заключалась в том, что им совок настолько остопиздел, что они на работу забили длинный-предлинный хуище.
"Их угоняли в рабство, но они и там не работали".
Но мы не об этом.

хехе
Но мы не об этом.
---
почему не об этом?

как раз примерно к 1980 г. у масс пропала надежда, что родная партия сможет выправить положение. всё остальное вытекало из этого.

плюс был прорван последний оплот совецкой пропаганды и агитации - монополия на видеоряд.

в массы пошли видюшники и тысячи нецензурированных видеокасет.
запад стал не только слышен, но и виден. и оттого ещё более желанен.
хе-хе

Меня интересует механизм влияния народных масс на принятие стратегических решений в СССР. Тов. Александров утверждает, что таковое было, причем было настолько сильным, что потребовалось аж 5 лет непрерывной пропаганды, чтобы ослабить его до кондиции.

Интересуюсь доказательствами сего дива.
хехе
Меня интересует механизм влияния народных масс на принятие стратегических решений в СССР.
---
МЕХАНИЗМ БЫЛ ОДИН - тихий саботаж решений партии и правительства.
это и заставило горбачёвскоё руководство двигаться от накрывышегося медным тазом "ускорения" к "госприёмке", к "гласности" и наконец первым с декабря 1917 г. более или менее свободным выборам, которые наглядно и показали, что совецкий народ видел кпсс в гробу и белых тапочках.

но если бы такие выборы были в 1980 или 1982, результат был бы таким же. пусть тов.Александров нам лапшу про "зомби лучи" на уши не вешает.
Натан, пожалуйста, не надо. Вам не следует считать окружающих глупее себя.

Г.А.
, пожалуйста, не надо. Вам не следует считать окружающих глупее себя.
---
а с чем именно Вы, тов.Александров не согласны? может, у Вас память короткая? и Вы забыли как во всех крупных городах и в первую очередь Москве, Петрограде и Киеве кандидаты от кпсс пролетели мимо кассы со свистом?
а ненавистный ельцын собрал аж почти 90% голосов. хотя каждый москвич получил листовочку от кпсс: "выбирай не всякого, голосуй за бракова".
вышел тогда большой конфуз. это было началом конца кпсс.
Существует такая штука, как временная последовательность. Так что память выходит девичьей как раз у вас, а вовсе не у меня.

Г.А.
Существует такая штука, как временная последовательность. Так что память выходит девичьей как раз у вас, а вовсе не у меня.
---
да любые свободные выборы в любом году показали такой же результат.

"народ и партия едины за исключеньем магазинов". коварное цру ещё в семидесятые запустило в народ.
хе-хе

Вам как конспирологу, видимо, трудно уяснить ту простую истину, что бытие во многом формирует сознание.
что объективные обстоятельства в конечном итоге всегда сильнее обстоятельств субъективных.

что никая пропаганда не в состоянии внушить человеку, что он сыт, если он голоден, и наоборот.

совецкая власть держалась исключительно насилием, и когда естественный процесс гниения сделал примение насилия в должных масштабах невозможным, наступил конец ссср.

Вам как конспирологу, видимо, трудно уяснить ту простую истину, что бытие во многом формирует сознание.
что объективные обстоятельства в конечном итоге всегда сильнее обстоятельств субъективных.


Натан, а проигрыщ войны это из какой области, объективной или субъективной?

что никая пропаганда не в состоянии внушить человеку, что он сыт, если он голоден, и наоборот

Совершенно верно, даже удивительно, что вы до этого додумались. Но тут есть одна тонкость - пропаганда может внушить человеку, что он счастлив. Или наоборот - что он несчастлив. Это куда важнее "сыт - голоден". "С милым рай и в шалаше", никогда не слышали?

совецкая власть держалась исключительно насилием,

Насилие это то, что скрепляет стены государства. Любого. Даже самого демократичного из всех демократичных.

Г.А.
Натан, а проигрыщ войны это из какой области, объективной или субъективной?
---
какой войны, простите? но в целом войны, конечно, проигрываются в силу объективных причин.
...

"С милым рай и в шалаше", никогда не слышали?
---
как же, как же: если милый атташе.
...

Насилие это то, что скрепляет стены государства. Любого. Даже самого демократичного из всех демократичных
---
в "демократических" государстах насилие осуществляется в конечном итоге в интересах большинства.
и это боьшинство в принципе против этого насилия не возражает. потом это население ещё и сыто.

войны, конечно, проигрываются в силу объективных причин.

Это - величайшее заблуждение. Зачастую мы даже не знаем истинных причин поражения. Ну, и я уж не говорю, что бывает так, что поражение объявляется победой. Победитель в войне не заинтересован в том, чтобы побеждённый знал о причинах его, победителя, победы.

как же, как же: если милый атташе.

На всех атташе не напасёшься, однако же миллионы людей и в самом деле чувствуют себя счастливыми либо же несчастными. И это всегда заслуга пропаганды.

в "демократических" государстах

Исходя из ваших критериев на свете не было государства демократичнее СССР. Между прочим это недалеко от истины.

Г.А.
как раз примерно к 1980 г. у масс пропала надежда, что родная партия сможет выправить положение. всё остальное вытекало из этого.

Каким образом из "этого" вытекала борьба за "ленинское наследие", реабилитация ЗиновьеваКаменева и гигантские тиражи "Крутых маршрутов", написанных омерзительными Разгонами? Перестройка преследовала идеологические цели, а вовсе не "выправление положения", которое никаких выправлений не требовало.

Г.А.
Перестройка преследовала идеологические цели, а вовсе не "выправление положения", которое никаких выправлений не требовало.
---
не требовало? когда экономика трещала по швам, несостыковки в поставках, долгострои, постоянное падение качества продукции, нижайшая производительность труда во всех отраслях, перманентный кризис в сельском хозяйстве.
население, проводящее многие часы в очередях за малейшей ерундой.

короче, дефицит всего и вся, как на государственном, так и на частном уровне.

и никаких, совершенно НИКАКИХ перспектив улучшения ситуации. к этому ещё добавить полный идеологический маразм.

да кому такое государство было надобно кроме паразитической номенклатуры?
не требовало?

Не-а. Не требовало. Уж перестройки, во всяком случае, точно.

когда экономика трещала по швам, несостыковки в поставках, долгострои, постоянное падение качества продукции, нижайшая производительность труда во всех отраслях, перманентный кризис в сельском хозяйстве.

Всё познаётся в сравнении, дорогой. И сегодня, не сомневайтесь, бабушки и дедушки (не всех выморить удалось, не всех, русский человек выносливый) внучкам и внучкам всё-всё про "трещащую по швам экономику" и про "перманентный кризис в сельском хозяйстве" рассказывают. С примерами из жизни, ага. Я вот родителям звоню, так они мне даже и по телефону норовят рассказать "как было и как стало", хотя я уже давно не внучек, а уж что там пенсионеры детишкам рассказывают, могу себе представить.

население, проводящее многие часы в очередях за малейшей ерундой.

Это в перестройку, что ли? Это да, это и я помню, как за бутылкой коньячку приходилось в очереди торчать. С другой стороны он и стоил всего ничего. А уж качество было... До сих пор забыть не могу. Французский "коньяк" это и не коньяк вовсе.

и никаких, совершенно НИКАКИХ перспектив улучшения ситуации. к этому ещё добавить полный идеологический маразм.

Это вы у Разгона прочли, не иначе. Эк вам в память врезалось. Вот она, сила слова.

да кому такое государство было надобно кроме паразитической номенклатуры?

Народу, дружище, народу. И он своё возьмёт. Рано или поздно. Не дадут, так зубами вырвет. Так что лучше по-хорошему.

Г.А.
Народу, дружище, народу. И он своё возьмёт. Рано или поздно. Не дадут, так зубами вырвет. Так что лучше по-хорошему.
---
помечтайте там у себя в америке, помечтайте. мечтать не вредно.

только, сдаётся мне, что у народа и у Вас, тов.Александров, интересы-то разные, а пожалуй, что и противоположные. хе-хе

ПС
а очереди в ссср как возникли после нэпа, так уж и не исчезали до конца ссср.

ППС
а уж что там пенсионеры детишкам рассказывают, могу себе представить.
---
не стареют душой ветераны гулаговской вохры. хе-хе
помечтайте там у себя в америке, помечтайте. мечтать не вредно.

Спасибо. Вы со мною прямо как с Великим Мечтателем.

только, сдаётся мне,

Когда сдаются, руки поднимают. "В гору". Подержали? Можете опустить, я пошутил.

не стареют душой ветераны гулаговской вохры. хе-хе

Это ж сколько же лет должно быть сегодня "гулаговской вохре", а? Да и внучкам ихним должно быть уже лет по сорок.

Г.А.
Это ж сколько же лет должно быть сегодня "гулаговской вохре", а?
---
да уж поменьше, чем ветеранам войны.
А, так вы считаете "гулаговской вохрой" работников пенитенциарной системы СССР любого периода. Неплохо. Можете туда Довлатова зачислить, мне не жалко. Всё равно он мне никогда не нравился. В смысле не он сам, я с ним знаком не был, а его расскажы. Пусть будет "вохрой". Так хочет судьба и Натан Зорге.

Г.А.
Надо все же прояснить роль широких масс в этом историческом процессе.

Роль "массы" в историческом процессе - главная. Масса тем, что у неё в голове, создаёт реальность, в которой живёте вы. Вам та реальность, что существовала до Перестройки, не нравилась, но поделать вы с этим ничего не могли. Потому что вы один, а масса это МАССА. "Нас много и поэтому плохо." Для того, чтобы содержимое голов "массы" изменилось, а тем самым изменилась и реальность, и потребовалась Перестройка. Вот все кричат: "Майдан! Майдан!", но при этом забывают, что до "Ельцина на танке" были несколькосоттысячные толпы на Манежной и на Красной площадях, несколькосоттысячные шествия (во главе которых шли, взявшись за руки, друзья из Межрегиональной группы) по улице Горького и точно такие же в Ленинграде. И вот эти толпы своей экзальтацией разрушали старую реальность. Есть власть, которую рождает винтовка и есть власть, которую рождает толпа. Первая называется "национально-освободительной борьбой", а вторая "революцией". На каком-то этапе они сливаются вместе и то, что в результате этого получается называется "гражданской войной". Когда одна из сторон силой подчиняет себе другую, устанавливается "гражданский мир." Всё устаканивается. И так до следующего раза, когда кто-то выведет "массу" на улицы.

Без "массы" будет "дворцовый переворот", в результате которого вместо Хрущёва будет Брежнев, но реальность при этом останется прежней. А с "массой" вместо Горбачёва будет Ельцин и "славные 90-е", когда Бога нет и всё позволено.

Вот вам вкратце о роли широких масс и пока что не судебных процессах.

Г.А.
Это набор сказочек. Я таких могу сочинить тоже.
Вы механизм раскройте.

Это набор сказочек.

Можно и так сказать. В таком случае вам остаётся утешать себя тем, что вы живёте в сказке. Некоторые именно так и поступают. Говорят, так легче жить.

Вы механизм раскройте.

Нет ничего легче. Для начала вам нужно выиграть войну. После этого первым делом захватываете контроль над Министерством Правды и начинаете рассказывать побеждённым сказки на ночь. Для начала одну долгую сказку с продолжениями. Называется "Так жить нельзя". Ну, а дальше по ситуации. Да, вот ещё что - нужно сразу, ссылаясь на преодоление "последствий проклятого прошлого", сделать так, чтобы людишкам пришлось как можно хуже, после этого любое улучшение будет ими восприниматься как поле чудес.

Г.А.
Придется добивать уточняющими вопросами, раз главного не понимаете... эх.

Ну-с, для чего нужно "рассказывать побеждённым сказки на ночь"? Для чего "делать так, чтобы людишкам пришлось как можно хуже, после этого любое улучшение будет ими восприниматься как поле чудес"? Почему без этого в стране, где от "людишек" ничего не зависит, нельзя обойтись?

хехехе
Почему без этого в стране, где от "людишек" ничего не зависит, нельзя обойтись?

Я вас действительно не понимаю. Вы же вроде начали с того, что "народ" это некая фикция, а субъектностью обладают лишь некие "бароны", с народом никак не соотносящиеся и строящие реальность так, как того их беспалая левая рука захочет. "Тоже позиция."

Моя же позиция следующая - без народа нет вообще ничего, в том числе и власти, по этой причине первичен народ, а вовсе не дурацкая "элита", которая если что и может, то лишь следующее - используя в качестве мембраны так называемую "творческую интеллигенцию", она воздействует на сны народа. И иногда на свет пояляются чудовища, что да, то да. Не без этого.

Г.А.
Водитель-автомобиль-бензин.
Народ - бензин.

Ну, обоснования вашего тезиса я так и не дождался, очевидно, и не дождусь, се есть объект вашей веры.

хехе
Водитель-автомобиль-бензин.
Народ - бензин.


Метафора сама по себе неплоха, но неточна. Народ, собранный в государство - это сам автомобиль. Рулевые тяги - "элита". Аккумулятор - "интеллигенция". Разряженный аккумулятор можно выбросить и заменить его новым. Про рулевые тяги и говорить нечего. Но вот водителя, того, кто "рулит", мы видим не всегда. Это да. Отсюда и всегдашняя путаница, а также то, что многим кажется, будто автомобиль едет сам по себе и туда, куда ему заблагорассудится. А бензин - это "идеи", то, что, сгорая, позволяет нашему автомобилю ехать. Тот, кто рулит, время от времени заливает в бак новую "идею". "Восемьдесят седьмую". С повышенным октановым числом.

Г.А.
Как вы считаете, не могли ли свойства масс за последние 20 лет так измениться (например, при воздействии манипулятивных технологий), что описанный вами механизм перестал действовать?
Я не думаю, что так называемые "манипулятивные технологии" вообще меняются. (Так же, как и "массы"). Все уловки остаются всё теми же, и народ, к сожалени, тоже остаётся всё тем же. И обмнывают его всё с той же лёгкостью.

Г.А.
> В феврале 17-го пары недель хватило

Ну это вы слегка утрируете. С 1904го года идеи ползали. И агитаторы работали по многу лет, окучивая район :)

Да и на Очакове мятеж чуть ли не год готовился. С активной пропагандой.
Пять лет? Не скажите. Мысль "хотят ли русские войны" с запрограммированным отрицательным ответом лелеялась с гораздо более раннего момента. Многое в те пять лет на эту мысль опиралось.

То есть Кодевилла тот скорее не "раскидывает чернуху", а просто недоговаривает. Да, "русские не хотели войны", и это было уже в 80-х. И это было одним из камней, на которых строились заклятия тех пяти лет.
А ведь действительно, все это началось много раньше ( в смысле - нехотение умирать за, нехотение воевать). Уже в конце 60-х - вспомните народные песни о Даманском ( Я ухожу, сказал мальчишка ей сквозь грусть, я ненадолго, ты жди меня и я вернусь, ушел совсем, не встретив первую весну, пришел домой, в солдатском цинковом гробу). Не ЦРУ и не Политбюро, действительно народное творчество начала 70-х... А как все боялись Афгана, отправки туда! Всю мою молодость военкомат представлялся этаким Хароном, легко могущим выписать тебе билет на тот свет - в Афган... Целые системы разрабатывали - как не взять повестку, как срочно сесть на больничный и т.д. И все это - еще в самом начале 80-х... Или - как в 70-е годы страна спивалась... Дико спивалась! Почему?
>А как все боялись Афгана, отправки туда! Всю мою молодость военкомат представлялся этаким Хароном, легко могущим выписать тебе билет на тот свет - в Афган... Целые системы разрабатывали - как не взять повестку, как срочно сесть на больничный и т.д.

А мне воевавшие в ДРА человеки рассказывали, что народ в Войсках писал рапорта на отправку в Афган, чуть ли не в очереди стояли... Каждому своё. Сяляне не должны воевать в таких войнах, сяляне должны пахать землю и не от армии косить, а бабло. Для войны воины есть, мужчины несколько другого сложения.
Вы, батенька, в своем ли уме? Ситуация была ровно обратной. Читал даже социологическое исследование по поводу того, что добровольное желание «исполнять интернациональный долг» выражали очень много призывников. Гораздо больше, чем было необходимо 40-й армии.
Речь шла о том, что в позднем СССР людям, особенно молодежи, стало скучно. Воспитанные на примерах героев Отечественной войны и революции, всяких там первопроходцах и покорителях в реальности получали только «прилежно учиться и хорошо работать». Как следствие, нереализованная энергия молодого поколения, выразившаяся в массовых просьбах «направить в Афганистан». Эта энергия позже была использована в своих целях «перестройщиками».
И насчет спаивания в 70-х. Все относительно. Например по сравнению с сегодняшним днем скорее умеренно выпивали.
И насчет спаивания в 70-х. Все относительно. Например по сравнению с сегодняшним днем скорее умеренно выпивали.
---
умеренностью тотальное поголовное пьянство назвать могут только совколюбители. хе-хе
Зачем же вы переносите особенности своей рефферентной группы на все население?
Зачем же вы переносите особенности своей рефферентной группы на все население?
---
ну укажите мне группу, которая не была затронута этим недугом?

даже совецкая печать от партийной до полуинтеллигентной била в набат.


ах да, я и позабыл, что перестройку и антиалкогольную кампанию придумали враги. хе-хе
ах да, я и позабыл, что перестройку и антиалкогольную кампанию придумали враги.

Зря забыли. И перестройку и антиалкогольную кампанию придумали враги. Очереди за алкогольными напитками были тем же, чем были очереди к булочным в Петрограде в 17-м году.

Г.А.
Очереди за алкогольными напитками были тем же, чем были очереди к булочным в Петрограде в 17-м году.
---
плевал я на очереди. но пьяных тогда на улицах москвы стало гораздо меньше.
Exactly!

Но народ стал гораздо злее.

Для того, чтобы предсказать следствие, долженствовавшее истечь из причины, к гадалке ходить было не нужно.

Г.А.
Но народ стал гораздо злее.
---
к кому? к совецкой власти? хе-хе

К государству, Натан, к собственному государству. Люди нигде не любят государство, но мало где они на него злятся.

Г.А.
К государству, Натан, к собственному государству. Люди нигде не любят государство, но мало где они на него злятся.
---
ну этим можно было пренебречь. когда при брежневе пытались хоть как-то улучшить дело и ввели запрет на продажу спитных напитков до 11:00, тоже были недовольные.

а при горбачёве дело портили, во-первых, перегибы, а, во-вторых и главных, казне деньги были очень нужны. они всегда нужны, но тогда стали нужны позарез.
Да бросьте вы, какие такие при Брежневе были "недовольные"? Несколько десятков "диссидентов"? После запрета продавать спиртное до 11 появилась поговорка "Москва проснулась", вот и всё недовольство.

Г.А.
Да бросьте вы, какие такие при Брежневе были "недовольные"? Несколько десятков "диссидентов"? После запрета продавать спиртное до 11 появилась поговорка "Москва проснулась", вот и всё недовольство.
---
среди массы пьющих вусмерть совецких людей очень редкие сохраняли заначку на утреннюю опохмелку.
потому испытывали адовы страдания до 11:00. проклиная при этом всё и вся. не щадя ни любимой партии, ни родного правительства. хе-хе

Натан, дорогой, да в Америке пьют ничуть не меньше, чем пили в СССР, просто на улицах никто не падает, это да, добираются до дома на машине, но это лишь потому, что на улице пьяным упасть - себе дороже выйдет. А в России в худшем случае был "товарищеский суд". Ой! Слишком добрым государством был СССР, слишком мягким. Это его и сгубило.

Г.А.
Ещё в 1985 году в деревне (не в городе) было за счастье служить в Афгане.
Ещё в 1985 году в деревне (не в городе) было за счастье служить в Афгане.
---
да? и какое же щастье они расчитывали там найти?

вольнонаёмные действительно стремились в афган за длинным рублём (чеком внешпосылторга)
офицеры за тем же чеком и ради карьеры.
а солдатикам-то зачем?
Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.

Не все же, как вы, думали о чеках внешпосылторга. Хотя были и такие. И сегодня они есть. И завтра будут. Но решают не они, решают за них, и, играя на людских слабостях, одних манят Гренадой, других "Панасоником" и, что самое интересное, те, что бегут за "Панасоником", считают себя умнее тех, кто бежит за Гренадой. Поразительное создание человек. Поразительное.

Г.А.
Панасоником", считают себя умнее тех, кто бежит за Гренадой. Поразительное создание человек. Поразительное.

---
так от панасоника, тов.Александров, прямая, осязаемая польза и удовольствие. а от мифической гренады одна фрустрация чреватая депрессией.
Всё очень просто НАТАН. Пацаны стремились попасть в десантники и в Афган потому, что они знали и понимали значения слова "НАДО" и "СЛУЖБА РОДИНЕ". А также и их родители и их старики это отлично понимали. Сейчас по прошествии стольки лет виднее, что они были правы.
А до этого тридцать лет на все голоса распевали "как у нас хорошо" - бестолку?
Технологии крика освоили?
Или коммунистического Кашпировского не завезли?
Очередной лук т. Александрова. Вы снимайте-снима-а-айте кожурки. Вдруг будет что под ними?
Очередной лук т. Александрова. Вы снимайте-снима-а-айте кожурки.
---
у тов.Александрова, по всей видимости, в "перестройку" сломалась служебная карьера. вот он и лютует. хе-хе

тогда, начиная года с 1986 проводилась зачистка пропагандистских учреждений и парткомитетов.

ПС
одна из причин нелюбви части старой партноменклатуры к ельцыну - это то, что он чистил московские райкомы кпсс два раза и шёл уже на третий круг.
Натан, вы себе в утешение придумали меня как "часть старой партноменклатуры" и всё повторяете эту басню. Я ведь когда-то вам уже ответил, что это не так и вы, помнится, даже сказали, что у вас нет причин мне не верить. А тут опять. Вы что, за Антифеминиста обиделись?

Г.А.
Натан, вы себе в утешение придумали меня как "часть старой партноменклатуры" и всё повторяете эту басню
---
Вы невнимательно читаете, тов.Александров. я написал, что "по всей видимости, сломалась карьера".

я ничего не говорил о вашей личной принадлежности к номенклатуре. ведь карьера может поломаться и у простого клерка, не так ли?
Какая такая карьера у простого клерка? Чему там ломаться, кроме голоса?

Г.А.
Какая такая карьера у простого клерка? Чему там ломаться, кроме голоса?
---
каждый клерк норовит выбиться в старшие клерки, а там глядишь и в начальки стола.

впрочем, я не знаю ваших чинов, но то, что Вы лично пострадали при перестройке, уверен на 99.99%
Чин у меня был - рядовой. На ефрейторской должности.

А от перестройки я пострадал, но только точно так же, как и любой житель тогдашнего Советского Союза. И точно так же, как любой житель СССР (кроме вас, Натан, кроме вас) я был уверен, что от перестройки Россия обязательно выиграет. И ведь уже не мальчик был! Поразительно.

Г.А.
вот! идентификация уже идет не "русский" а "житель СССР".
О чём вы? В СССР жили не только русские и от перестройки пострадали тоже все, далеко не одни только русские. Список пострадавших народов выходит даже за пределы границ СССР. Вы что, этого не понимаете, что ли?

Г.А.
а кого вам особенно жалко - таджиков или чеченцев?
Чин у меня был - рядовой. На ефрейторской должности.
---
я не покушаюсь на ваше прайвиси. рядовой, так рядовой.
...

А от перестройки я пострадал, но только точно так же, как и любой житель тогдашнего Советского Союза. И точно так же, как любой житель СССР (кроме вас, Натан, кроме вас) я был уверен, что от перестройки Россия обязательно выиграет. И ведь уже не мальчик был! Поразительно.
---
во-первых, у руководителей ссср не было альтернативы. уж они-то, тов.Александров, отлично были информированы о реальном положении дел.

во-вторых, Вы совершенно правы - в перестройку многие стали жить лучше. я уж точно.
годы 1989-1991 были в моей жизни весьма успешными.
и в политической жизни России после 1917 я их считаю наилучшими.

в-третьих, совецкий нарыв так или иначе необхожимо было вскрывать. это могло быть сделано лучше или хуже, но сделано, как сделано.
т. Александров. Так почему пять лет крика разрушили то что говорливо собиралось 30 лет до того? Может все таки чего в консерватории не так, а?
Судя по тому, что вы написали, вам мозги можно промыть за пару дней, а тогда мозгопромывка шла непрерывно пятилетку. Вы прикиньте, что это такое.

Г.А.
Экий Вы обидчивый.:-)
Что это такое написано для такого идиотского вывода?
Как срали в уши с 19примерно 75 года я помню очень хорошо.(срали и раньше, но я о личном опыте)
И то что это именно сранье - понималось даже сравшими. Такой вот выверт, вами видимо уже забытый.

А разворот в пропаганде , кстати, воспринимался как сранье в другую сторону. И цели тоже были прозрачны - пустые полки и толпа бездельников, которых это устраивало. Для того и срали - что выхода другого не было - оттягивали конец.

Но искателю косточки у лука и так ясно - заговор. Перестройка - план "косточки лука".

Кстати интересный появляется сейчас вектор "сранья".
Типо сусальный совок и православные коммунисты, запускающие ракеты по пояс в говне. Это для тех кто помнит говно.
А для молодых - колбаса по 2-20 и "справедливое распределение". И ведутся, что характерно. И те и другие.
Вы считаете, что если я написал о вашей внушаемости, то сделал это по той причине, что на вас обиделся? Однако. Но, если вам так легче, считайте, что я на вас обижаюсь. Мне всё равно.

Между прочим, всё, что вы пишете после слов "идиотского вывода?" свдетельствует всё о том же. О промытости мозга.

Г.А.
Что с Вами?
Вы выберите уже когда мозги промывали, при коммунистах или в перестройку. А то какие-то беспомощные восклицания издаете.
Итак Промвыались ли мозги при коммунистах? Да или нет? Простой вопрос. Почему Вы увиливаете?
Вы выберите уже когда мозги промывали, при коммунистах или в перестройку.

Мозги промываются всегда, на свете нет государств, в которых не промывались бы мозги подданным. Нетути. Ни одного. Все промывают. Так вот в СССР промывка велась в щадящем режиме, там своим гражданам мозги не промывали, а полоскали. На этом в значительной мере и погорели. А вот в Перестройку за несчастных "совков" взялись по-настоящему. Так, как везде берутся. Со щёлочью и отбеливателем. Так вам понятнее?

Г.А.
Так-так-так, г-н Александров оказывается сусальный совочек пропихивает.
Когда "гуманно" промывались мозги.
Интересная картинка получается - глушилки работали видимо для общего развития. И телевизионные горворящие головы тоже нехотя щекотали. Вы про какой совок тут распинаетесь, господин "косточка лука"?
В перестройку просто откючили промывку. И стало все можно. Только промытые головы привычно ухватили приянтную соску. И полезли итуда всякие Резуны, Фоменки, МММ-ы, привычно проебанные ваучеры(кстати, куды Вы просрали свой ваучер,а Александров?).
Две народные мудрости
"Плохо не то, что перестали верит в бога - плохо , что начали во всякую хуйню верить"
"То что говорили про социализм было враньем, но про капитализм-то правду говорили при совке!"
Хе-хе.
А косточку от лука надо найти - вот в той луковице поищите - там точно есть :-)
Эти "волшебные слова" и некоторые из технологий их внедрения неплохо рассмотрены (ИМХО) у С.Кара-Мурзы в "Манипуляции сознанием" . Не рассмотрены остались те cui prodest... А вот это жаль - поняв ,кому выгодно ,поняв какие они ,те которым выгодно - вполне возможно представить их планы ...
Кстати, кому как, а мне песня "Хотят ли русские войны" никогда не казалась пацифистской или тем более пораженческой. Ещё чего! Это и тоска и скорбь, но и злость и гордость. Это песня прошедших через всякое и повидавших виды людей, знающих настоящую цену очень многому в этом мире.

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Да, конечно же. "Хотят ли русские войны" песня какая угодно, но только не пацифистская.

Г.А.
агрессивная? :-D
Ну да. "Ты меня лучше не трожь." Тогда русским было достаточно слов. Теперь то, что их лучше не трогать, русским придётся опять доказывать делом. Только на этот раз будет труднее, чем тогда. Люди пошли не те. Тогда не было "оффисного планктона". Да и побольше русских было.

Г.А.
нет там слов "не трожь". описание бедствий, которые сами русские претерпели. про бедствия врага - ни слова. при этом "чтобы люди всей земли Спокойно ночью спать могли".
А про свои бедствия враг сам вспоминал. Когда слышал эту песню.
американцы что ли вспоминали про бедствия?
Да. Арнольд Шварценеггер до сих пор вспоминает.
Дружок, песня "Хотят ли русские войны" гораздо глубже примитивных "бедствий врага", которые врагу были причинены такие, что и врагу не пожелаешь.

Г.А.
ну да, если рассказать как вам страшно набили морду в подворотне, все будут вас боятся.
Трактовка антифеминистом песни на военную тему интересна исключительно людям, сражающимся с засилием женщин. Там и про подвортню и про расцарпанную морду. "Ой!"

Г.А.
Теперь то, что их лучше не трогать, русским придётся опять доказывать делом. Только на этот раз будет труднее, чем тогда.
---
сами, тов.Александров, поведёте "стальные колонны"? или будете "партийным словом" воодушевлять бойцов из тылу в америке? хе-хе
А вы, с какой целью интересуетесь?
А вы, с какой целью интересуетесь?
---
ИЗ ПРАЗДНОГО любопытства. хе-хе
И какой же у вас приключился праздник? Если день рождения, поздравляю.

Что же до вашего вопроса, то я ведь Великий Мечтатель, а не Братишка Будённый. Забыли?

Г.А.
"умею, но БОЮС-БОЮС". когда кажется - крестится надо.
Не бойтесь. А кому кажется, тот пусть и крестится.
у вас сложности с пониманием русского языка. тоже долго живете за границей?
Вы что совсем неадекватны? Перечитайте мой камент. Перечитайте свой ответ. Перечитайте мой ответ вам. Я с вас охуел уже немного.
советую вам перечитать. 5 раз. может дойдет.

Deleted comment

Помню лекцию о Сахарове... Ещё в 82-м. Лектор нёс какую-то дикую ахинею, в которую и сам не верил...

Вывод. Гондон - до размеров дирижабля - надувался задолго до 85-го и - совместными усилиями: забугорья и т.с. местных кадров. Типа райкомовской бляди Наташи З., которой всё это прекрасно известно, но которая до сих пор прикидывается целочкой, мразь.
Та же история - и с СоЛЖЕницыным: такой же невероятно раздутый гондон. Да что ни недосидент - безмозглое у*бище. А ведь надули - до.
//Пять лет, чёрт возьми, пять лет! Пять лет людей
\\сводили с ума.

Об этом и речь. Английские правители обрабатывали свой народ двести лет, и а дорогим россиянам и пяти лет хватило.

Anonymous

April 11 2009, 18:52:10 UTC 10 years ago

Удивляет приятно острота ума, а первым делом меня сразу зацепил римунок Бицтрупа. Вы болшой умница, и не мне этого говорить Вам. Спасибо!