Мухи

"Сказать на это можно разве что вот что - каждый, кто прокламирует себя антисоветчиком, является русофобом."

Сейчас начнут слетаться. Такие фразы они ох как не любят, бо "Истинно Русские".

Ничего с этим поделать нельзя и дальше будет только хуже. Вон, французы, уж на что легкомысленнаы нация, а со своим Наполеоном лет 100 носились, как с писаной торбой. Бонапартисты, легитимисты, роялисты, республиканцы... бабуиты...

В богоспасаемых США, тоже, говорят, некоторые до сих пор отстреливаются от наступающих янки.

Так что, в некотором смысле, жужжание мух есть добрый знак - тема, стало быть, не закрыта.

Ну так - у французов мы наблюдаем результат, а у нас - процесс. А пока французы свою историю спрямляли - там такие мухи летали, нам и не снилось. Про таких мух говорят: "Хорошо, что коровы не летают."

А про легкомысленность, это я не подумавши воспроизвел популярный стереотип. Знающие люди говорят, что легкомыслия там и в помине нет - одно расчетливое скупердяйство.

«Проигрыш» тут наверное не совсем корректное понятие. Скорее, французы строят «общеевропейский дом» вполне сознательно, преследуя при этом какие-то свои резоны.

Во-всяком случае надо отдать должное и французам, и немцам – «европейский» проект (пока) получается успешным, каждый кирпичек на своем месте, даже «холокост». В отличии от Бурбонов люди ничего не забыли, но кое-чему научились.

"РФ это кусок государства, побеждённого в войне,"

Раз мы еще живы - значит не побеждены.
Русские не сдаются.

Поясните мне, пожалуйста, несколько вещей.

1) Согласно Конституции (ст. 6, если не ошибаюсь), носителем суверенитета СССР была КПСС, которая, в свою очередь, состояла из компартий союзных республик. Единственной республикой, где не было своей компартии (до 1990 года) была РСФСР. Как такое возможно в "государстве русских"?

2) Почему практически до конца генсеками были или очевидные нацмены, или "дети юристов", не в плане еврейства, а в плане мутности происхождения.

Безусловно, разоблачать "ужасы сталинизма" или там, "как страшно было жить при Брежневе" -- глупость несусветная. Однако, для построения государства русских необходима трезвая оценка своей истории. И, в первую очередь, нужно признать, что своего государства мы лишились в 1917 году.

Первой задачей русского национального движения, буде таковое возникнет, станет приведение Конституции в соответствие с численным составом населения и здравым смыслом. В первую очередь, необходимо убрать позорную формулировку "многонационального народа", заменив ее "народом России", например. Дело в том, что эта формулировка требует расшифровки, "огласите весь список, пжалста". И такая расшифровка есть -- в конституциях национальных республик, там все написано нормально, в объединительном смысле. То есть носителями суверенитета являются все народы, кроме русского.

Но для того, чтобы поставить этот вопрос, необходимо начать сначала, понять, откуда уши растут. А растут они из СССР.

Вы серьёзно считаете, что эти два вопроса имеют какое-либо практическое значение? Да кого, excuse me, ебёт, что там и кем написано, если главное - как и в чьих интересах делаются дела, а не произносятся или пишутся слова. А так, написать-то могут очень красиво и поставить "во главе" истинного арийца, чтобы народу потрафить, делов-то.

"И, в первую очередь, нужно признать, что своего государства мы лишились в 1917 году."
Кому нужно-то? Тому кто уже добрых 20 лет нам это отовсюду вещает?

Не думаю, что есть необходимость в выдумывании какой то новой национальной идеи. Вполне достаточно покопаться в своем прошлом и вспомнить, ради чего Россию создавали и защищали на протяжении тысячи с гаком лет.

...каждый день прилетать двуглавый орёл, и будет в два клюва клевать антисоветскую печень - забавное сравнение антисоветчика-русофоба с Прометеем. Как нибудь при случае выдам за свое.

Вы зрите просто в корень. Я и сам до недавнего времени был отъявленным антисоветчиком и закончилось это в дурдоме. Зато после дурдома я вместо того, чтобы "открывать глаза народу" озаботился собственным зрением и довольно много увидел. Правда радости особой от того , что я увидел, не испытал. Зато я гарантирован от разочарований.

"гарантирован от разочарований"- )))

> каждый, кто прокламирует себя антисоветчиком, является русофобом

какой поворот мысли! то есть те, кому не нравится коллективизация, голод в поволжье, борьба с великорусским шовинизмом, массовые расстрелы, государственный феминизм, который привел уже к вымиранию русских, инородцы у власти - это оказывается русофобы!

Вообще говоря, все перечисленные Вами явления в свое время получили достойную оценку со стороны партийных и советских органов.

За исключением, разве что "государственного феминизма". И то, наверное только потому, что Председатель Верховного Совета СССР Клим Ворошилов слов таких не знал.

когда это дискриминация русских по нац. признаку получила отрицательную оценку? как был интернационал, так и оставался до самого конца.

Я знаете, второй день силюсь припомнить пример "дискриминации русских по нац. признаку" в СССР - и не могу. Не уточните, что Вы имеете в виду?

про ленинскую борьбу с великорусским шовинизмом не слышали? с тех пор и идет.
ресурсы перераспределяли инородцам, инородцев тащили к власти, русских убивали, унижали и эксплуатировали.

Да, было дело - В.И.Ленин обвинил в "великорусском шовинизме" не кабы кого, а товарища Сталина.

Но все-таки как-то неубедительно, главным образом потому, что называть гражданскую войну "дискриминацией" - это как-то неаккуратненько.

А из послевоенного времени примерчик?

да само государственное устройство СССР.

Вот смотрите: когда кто-то говорит, что в "Америке была дискриминация негров" - это очень просто проиллюстрировать вполне наглядными примерами, не ссылаясь на "государственное устройство США".

Я вот в СССР успел поучиться в школе, послужить в ВМФ и поступить в ВУЗ - нигде никакой дискриминации не заметил.

госустройство - куча нац.республик с привилегиями и перераспределением благ в их сторону.

Ну так, а дискриминация где? По-Вашему в ЕС - дискриминация немцев и французов? Там ведь тоже - куча национальных государств, перераспределение благ от доноров (немцев) ко всяким румынам да испанцам.

ну что вы, они опускают восточную европу. сразу квоты на промышленность и сельское хозяйство. хотя может быть и дискриминация..

Квоты и в СССР существовали. И на промышленность, и на сельское хозяйство. Они только по-другому назывались - государственный план. В Москве, в здании где ныне Госдума, находилось учреждение - Госплан СССР, которое решало, сколько хлопка произвести в Узбекистане, а сколько РАФиков в Риге. А за нарушителями этой "квоты" делали такое, что современному румыну в страшном сне не приснится.

Кстати, вам домашнее задание - найдите список председателей Госплана СССР и отыщите там инородцев. (Подсказка - Их там ровно 2)


Ну хорошо. А вот в Китае, скажем - есть, скажем, богатый Шанхай, а есть бедные Тибет и Уйгурский округ, населенные отнюдь не китайцами.

Правительство зачем-то берет, и заработанное шанхайцами тратит на тибетцев. Это дискриминация китайцев или как?

> А за нарушителями этой "квоты" делали такое, что современному румыну в страшном
> сне не приснится.
Ордена давали за перевыполнение плана.

> Правительство зачем-то берет, и заработанное шанхайцами тратит на тибетцев. Это
> дискриминация китайцев или как?
очень может быть.

То-есть, по Вашему, если узбек выращивал вместо одной тонны хлопка две, и получал за это орден Трудового Красного Знамени - это каким-то образом ущемляло права работников московской Трехгорной мануфактуры?

По-поводу "шанхайцев" и "тибетцев".
Возьмите любую страну - хотите Бельгию, хотите - Германию. Можно взять Бразилию, США, Канаду, Индию. Боливию с Вьетнамом наконец.

В любой стране отыщутся регионы "развитые и богатые" и регионы "депрессивные и бедные", как правило с ярким национальным колоритом. И правительство любой страны почему-то перераспределяет
блага от богатых к бедным.
Тоже дискриминация?

Вот поэтому-то в США и начался КРИЗИС!

Я помню во время выборов 2004 года несколько раз мелькали рассуждения на тему "красных" и "синих" штатов и их вклада в "общий котел". Накал конечно, не доходил до уровня "Москали съели все сало, а хохлы - весь газ" - но тема прозвучала.

Что в общем-то естественно - подобные трения неизбежны. Даже в Бельгии есть проблемы с перераспределением от "франкоговорящих" к "валлийцам". Или в Швейцарии - жители кантона Цюрих переодически выражают своё неудовольствие по поводу нахлебничества обитателей кантона Ури.

"Я вот в СССР успел поучиться в школе, послужить в ВМФ и поступить в ВУЗ - нигде никакой дискриминации не заметил."
Национальные квоты в ВУЗах, национальные резервы на начальственные должности в республиках.

Космос, Победа, Енисей, Хоккей, Боткин, Вернадский, вакцина от оспы...


Великий народ гордится великими достижениями. Ничтожный народ - великими унижениями.

Чем гордитесь Вы, сударь?

гордыня грех и мешает объективной оценке ситуации. ее часто используют для развода лохов.

Космос - да, достижение.
Победа - была, но с огромными жертвами и русские за них не получили достойного воздаяния
Енисей - присоединен Российской империей. вообще, в период СССР новых земель не прирастили, только потеряли. пол-сахалина вернули, правда он был потерян из-за револлюционной же камарильи в 1905.
Боткин - который из них? к советской медицине есть большие претензии. она была ориентирована на женское, а не на мужское здоровье. в результате мужская сверхсмертность.
вакцина от оспы - первую вакцину изобрели еще 200 лет назад.

За победу наши получили самое большое воздаяние, которое только может быть в подобной войне - отбились, уцелели и даже поднялись так, что уже никто и не рискнет повторить подобную атаку. А бабло - ну что толку с контрибуций если б просрали?
Про Енисей я имел в виду не обладание территорией, а Братскую ГЭС, например.

А оспу победили именно советские медики, если вы не в курсе...

я давно заметил, что у сторонников советской власти очень заниженные критерии награды. "скажи еще спасибо что живой". это неправильно.

> Про Енисей я имел в виду не обладание территорией, а Братскую ГЭС, например.
Чтобы что то строить, надо обладать землей и ресурсами. Все это осталось в огромных количествах от Российской Империи.

> А оспу победили именно советские медики, если вы не в курсе
Вы имеете в виду победу на эпидемиями, вызванными гражданской войной и разрухой, которые устроили револлюционеры?

Про оспу.
Я имел в виду уничтожение вообще оспы как заболевания на всей планете.

http://www.regnum.ru/news/fd-nw/klngrad/medicine/1050402.html

Про "чтобы что-то стротить".

Много ли понастроила Российская Империя?
Кроме Кронштадского Петровского дока я почему-то не помню полезных обьектов мирового уровня.

к кронштадтскому доку был пристроен как маааленькое дополнение городок под названием Санкт-Петербург:)

городков на планетке много. Магнитогорск тот же.
А вот больших и глобальных полезных строений - не очень.

вы считаете гэс важнее Санкт-Петербурга?

КОнечно. Какой толк с Санкт-Петербурга?

Не думаю, что Вы никогда не слыхали, например, про Транссибирскую Магистраль?

Вы имеете в виду одноколейную нитку, которую полностью перестроили в 30х, потому что разваливалась уже?

какую пропаганду?

Ну еще Курчатов, Сахаров, Ландау..

О! Вы ж феминист! Тогда - Орлова, Терешкова, Мухина...

у вас проблемы с восприятием написанного. я антифеминист.

Сэр! У Вас был альтернативный план обеспечения страны хлебом при необходимости сверхфорсированного развития промышленности ("чтоб не раздавили"?) 2. По-вашему, голод в Повольжье организован был "сверху" лично злодеем Сталиным? А засухи и голод в Царской России - козни Царей-Кровопивцев? 3. Массовые расстрелы. Не знаю, кому они могут нгравится, а гражданская война кому-то может нравится? Это что, Сталин придумал? А Робеспьерыча не помните? Стенка на стенку шла. А раз такое дело, что в воронку затягивает и невиновных. Стал быть, Сталин самолично все это сорганизовал? почитайте мемории Хрущева, как Сталин его охолаживал. Сам в магнитофон наговаривал. Никто его, отставника, за язык не тянул. Борьба с великорусским шовинизмом. А Ленин где? А другие товарисчи? У Вас, Ваше ..ство, тот же в сущности культ личности Сталина, только навыворот. Он такой злодей, что все это ЛИЧНО организовал.И самолично пятьдесят миллионов в своем кабинете расстрелял. По-детски как-то звучит. Почитайте В.В. Кожинова, например. "Россия век ХХ". Очень пользительное чтение. Спокойное взвешенное без реверансов в сторону Сталина. Всякая революция ТРАГИЧНА и ЖЕСТОКА. Раз уж такая напасть приключилась, то надо бы выяснить, с чего бы это (1) и второе, какие были возможности у страны и народа выжить. А коридор этих возможностей был крайне узок. И международное положение вообще - АТАС! Игольное ушко. Вот когда мы это выясним для себя, тогда и будем чинить свой исторический суд над деятелями прошлого. Без гнева и пристрастия. вы бы лучше, сэр, нонешних начальников государства покритиковали бы. Пока есть возможность скорректировать траекторию падения (если она есть)! Тады мы на вас, ероя, и поглядим.

> У Вас был альтернативный план обеспечения страны хлебом

просто дать крестьянам его спокойной выращивать и не отбирать у них его. ВСЕ. в России, с ее огромными земельными ресурсами для создания голодомора надо очень постараться.

> По-вашему, голод в Повольжье организован был "сверху"
да. насчет Сталина-не Сталина - я говорю про всю эту камарилью, а не про одного человека.

револлюцию и гражданскую устроили большевики..

Сэр! Опять, как "грится", "за рыбу деньги". Да. Народу крестьянского много. Но может ли он при той производительности трудап произвести достаточное количество хлеба для города? А кто пойдет в город? В этом-то и была загвоздка! Из села выдавливали народ в город, а другая часть должна была бы обеспечить город хлеюбом. Инженеров в том числе, профессуру (инженеры нужны, студентов и т.п.)По этому поводу есть уже много хорошей литературы. Посмотрите, например, С.Г. Кара-Мурзу. 2. Не употребляйте вы тот поганый "голодомор". Когда вы начинаете говоритьна языке врага, вы уже побеждены заранее. Вам Ющ это сообщил? Поздравляю. Любопытно, что в те же годы в Центральной России катастрофы НЕ БЫЛО. И второе: гоод в России это как правило следствие неразвитой инфраструктуры. Нужно быстро и в большом количестве перебросить огромные объемы зерна в терпящие бедствия области. На телегах много и скоро не перевезешь! Нужны Ж\Д. А потом много земли - еще не гарантия хорошего урожая Проь климат помните? Советую почитать А.Паршева "Почему Россия не Америка". По климатическим зонам , пригодным для земледелия в России ОЧЕНЬ МАЛО земли! Нужна еще и достатчоная влажность, и отсутствие резкого перепада температур, суховвеев и т.п. Ну и черноземы. вестимо. А по голоду интересно написано у Ю.Мухина. Съели на Юге России быков (чтоб колхозам не доставалось). Это я так вкратце. А на лошади на Северном Кавказе особо не вспашешь- слаба сивка-бурка для тамошнего тяжелого грунта. А там, где их не съели, все было в порядке. Знание/, знание и еще раз знание, Сэр! Увы, этому в наших инсчтитутах НЕ УЧАТ. А потом появляются поколдения кухонных идеолухов, которые всегда все знают. Не примите на свой счет. оттого-то и обалдеваешь, сколько же знал СТАЛИН! С ума сойти!

Сэр! Опять, как "грится", "за рыбу деньги". Да. Народу крестьянского много. Но может ли он при той производительности трудап произвести достаточное количество хлеба для города? А кто пойдет в город? В этом-то и была загвоздка! Из села выдавливали народ в город, а другая часть должна была бы обеспечить город хлеюбом. Инженеров в том числе, профессуру (инженеры нужны, студентов и т.п.)По этому поводу есть уже много хорошей литературы. Посмотрите, например, С.Г. Кара-Мурзу. 2. Не употребляйте вы тот поганый "голодомор". Когда вы начинаете говоритьна языке врага, вы уже побеждены заранее. Вам Ющ это сообщил? Поздравляю. Любопытно, что в те же годы в Центральной России катастрофы НЕ БЫЛО. И второе: гоод в России это как правило следствие неразвитой инфраструктуры. Нужно быстро и в большом количестве перебросить огромные объемы зерна в терпящие бедствия области. На телегах много и скоро не перевезешь! Нужны Ж\Д. А потом много земли - еще не гарантия хорошего урожая Проь климат помните? Советую почитать А.Паршева "Почему Россия не Америка". По климатическим зонам , пригодным для земледелия в России ОЧЕНЬ МАЛО земли! Нужна еще и достатчоная влажность, и отсутствие резкого перепада температур, суховвеев и т.п. Ну и черноземы. вестимо. А по голоду интересно написано у Ю.Мухина. Съели на Юге России быков (чтоб колхозам не доставалось). Это я так вкратце. А на лошади на Северном Кавказе особо не вспашешь- слаба сивка-бурка для тамошнего тяжелого грунта. А там, где их не съели, все было в порядке. Знание/, знание и еще раз знание, Сэр! Увы, этому в наших институтах НЕ УЧАТ. А потом появляются поколения кухонных идеолухов, которые всегда все знают. Не примите на свой счет. Оттого-то и обалдеваешь, сколько же знал СТАЛИН! С ума сойти! А к 1938 году ситуация с хлебом была полностью решена. ПОЛНОСТЬЮ!!! И плюс завдодики вовсю дымили. Кстати, сейчас в с\х ситуация КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ. Пашни бурьяном заросли. Скот порезали. Все покупное. Случись чего - и ГОЛОД! О котором давным-давно забыли. Кстати, на Украине тоже он может случиться, потому что народу много живет, а без техники (энергетики, траснпорта и проч. и проч) всех не накормишь. А потом, все будут удивляться: как?! Голод?! На УКРАИНЕ?!!! Оптяь клятые москали голодомор учинили! Напомню, "голодомор" - это морение голодом. Сознательный ПОЛИТИК! аккуратнее со словами, мой юный друг!

раньше я отношения pioneer-lj к "советским" не понимал, теперь понимаю.

Знаете, до сих пор не ясно, кто ж ее формально начал, эту распроклятую гражданскую войну. А вот белочехами не интересовались? чувствую, что нет, а зря, батенька. Насчет зачинщиков Гражд. войны. были де революционные силы - Белые (условно). демократы и проч. Конституция и т.п. и красные. И не произойти между ними сшибки ну никак не могло. Два непримиримых проекта. И каждый хотел утвердить совй. Все равно бы началось, а кто инициировал формально - до сих пор лежит во сраке. И потом. лДело в том. что такие дела в одной точке не происходят. Это вам не франция с Люксембургом. Это _РОССИЯ. Огромная по площади. Где-то одни начали, глде-то другие. В условиях всеобщей неразберихи и полного безвластия (например, в СЧибири). ТАм вообще НИКТо никакой власти не желал. Есть работы по этому вопросу. А насчет белочехов представьте себе : под сто тысяч здоровых сытых мужиков с оружием. Да-да с оружием. И их и разыграли. А больше ни у кого никаких орагнизованных сил НЕТУ!!! прошу сделать вывод. А ведь они не за "красных" русских мужиков иаба в распыл пускали!. Читайте, юноша, больше. А то нашаи беседы вокруг тов. Александрова Г. все больше на "блталки" походят. Я-то думал, здесь народ серьезными выкладками опреирет... Всего хорошего. Избегайте катеоргичных оценок даже в отношении тех персон, которые вам отвратительны. Изучайте их мотивы и обстотелсьтва принятия решений, мой юный друг))).

Кстати. 23 февраля Белое Движение отмечает начало похода Колчака. Вот и думайте.
А в Украине сейчас ситуация хуже чем в тридцатых. Если закрыть границы, то будет "голодомор-2". Мы картошку в Польше закупаем.
Вспоминаю случайный разговор со старым евреем пережившим голод. Так он сказал, что когда стало мало продуктов, националисты (именно это слово прозвучало) начали бойкотировать переброску зерна. Зерно просто никому не давали и сжигали, насыпали в гробы и "хоронили". Таким образом оно не доставалось никому. Как он сказал - "голодомор устроили сами".

Пусть это так наз. Белое движение (из числа бывших комсомольских вожаков) себе этого Колчака - английского агента в задницу засунет. Да, был хороший офицер. Полярник отличный. А как почуял, запашок предателсьтва, так всю Россию с потрохами и продал англичанам-американцам. Вопрос: кто в конечном итоге сохранил Россию? Я б этих комиссаров шмулькиных сам бы в овраг свел. Да бессмысленно теперь об этом говорить. БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Ну потопчите ногами портрет ИМльича. Дегтем ее помажьте.

Позволю вспомнить слова Карамзина.
Нельзя искажать историю своей страны. Она такая какая есть. Нас должна переполнять гордость при прочтении славных деяний предков. И нас должна переполнять горечь при прочтении бесстыдных их деяний. Мы не должны прятаться от позора. И мы не должны забывать о победах.
Вот как-то так. Не дословно, но смысл думаю ясен. Потому и удивляюсь, когда антисоветчики видят в СССР только плохое. В то же время не видят недоумения с лагеря здравомыслящих людей. Нет белого и черного цвета.

а разве ленинская камарилья мои предки? они относятся к другому народу.

> антисоветчики видят в СССР только плохое

у "советчиков" старнные понятия о добре и зле. например, они считают единственно возможным устройство государства как тюрьмы. или индустриализацию через массовый голод. очень не хотелось бы, что их представления восторжествовали.

Вы так и не поняли мою мысль. Разжевать?
Я не отрицаю сам факт лагерей, голода, насильственной индустриализации( интересно, а немцы комплексуют по поводу своих автобанов?)Я не говорю, что это хорошо. Это безусловно та самая позорная часть нашей истории. Я её знаю и склоняю голову перед невинно убиенными. Но. Есть другая сторона медали. Победа в тяжелейшей войне, в которой уверен царская Россия бы проиграла. Индустриализация. На костях и трупах сам факт её за такое короткое время ошеломил мир. Один завод в Новороссийске стал давать больше боеприпасов чем вся индустрия царской России. Да и было создано на тот момент всё самое современное. Мы до сих пор пользуемся этим. Дальше, те социальные победы достигнутые нами. Бесплатное образование, медицина, низкие и стабильные цены. Да мы пожили при коммунизме самом настоящем. Просто не поняли этого.
Насчет ленинской камарильи... ну видимо вы с Аргентины, или с Нигерии. Раз уж ваших предков здесь не было в те времена.
Еще раз повторю, нет белого и чёрного цвета в истории.

> Разжевать?
Да вы не возбуждайтесь, лучше четыре раза перечитайте то, что я вам написал. Вдруг дойдет?

> Победа в тяжелейшей войне, в которой уверен царская Россия бы проиграла.
Сама тяжесть этой войны вина коммунистического режима. Царская Россия выиграла бы с на порядок меньшими потерями.

> На костях и трупах сам факт её за такое короткое время ошеломил мир.
Нельзя так делать.

> Да мы пожили при коммунизме самом настоящем.
Вы это кто? Партийная верхушка? Творческая интеллигенция?

> ну видимо вы с Аргентины, или с Нигерии.
просто я русский, а не еврей, не латыш и не какой-либо еще инородец.

У царской России бы патроны закончились на второй месяц.

Мы это простая рабочая прослойка. Основа общества. И жил я на краю света, а не в центре Москвы. Сейчас я нахожусь на той же ступени, что и мои родители при Брежневе, но у меня нет денег на лечение, образование. И что я должен сейчас прославлять наш дикий капиталистический строй?
А в гражданскую народ-то пошел за большевиками. Ну вот пошел и всё. Наш же с вами русский народ. Значит были мотивы?
Вы лучше сами перечитайте то, что я вам написал. Это история. Какая бы она не была. Нельзя плевать в колодец. Лучше смотреть и делать выводы на будущее.

> У царской России бы патроны закончились на второй месяц.
После первой мировой осталось столько патронов, что хватило на гражданскую и еще осталось.

>Мы это простая рабочая прослойка.
Двойка вам по социалистической политэкономии. По ней прослойка это интеллигенция.

>А в гражданскую народ-то пошел за большевиками.
В гражданскую большая часть была сама по себе. Потом большевики восставших крестьян расстреливали из бронепоездов и травили газами.

>Нельзя плевать в колодец.
Вурдалаку надо забить кол в сердце.

Если уж мы пошли на оценки, то двойка вам по истории. Может напомнить вам из-за чего захлебнулось прусское наступление и откуда брали боеприпасы? А отступление 1915 года напомнить?
Начали с мандарин, закончили яблоками? При чём тут интеллигенция? Может не поленитесь и перечитаете тему?

Вурдалаку надо забить кол в сердце.
Вы себя переоцениваете. От вас может быть только кнопка канцелярская. А кнопкой труп не убить.

А вот про бронепоезда и газы не знал. Честно! Уж не думал, что большевики такие продвинутые. Нет чтобы просто к стенке. Так они изощрённым способом давили недовольных. Катались на бронепоезде в Сибирь и травили газом Кронштадт.
В гражданскую большая часть была сама по себе.
В таких событиях народ сам по себе не может быть. Он втягивается, и втягивается предварительно выбрав сторону.

Да. Был такой случАй! Тухачевский газами Тамбовское восстание русских мужиков усмирял. Прикончили потом гниду. Он ведь заговор-то точно устраивал. Да этого фрукта и без всякого заговора шлепнуть было надо. Один вред только от него был с его техническими идейками. Подпоручик хренов!

перебои с патронами и снарядами действиетльно были. А потом их наделали - мама- негорюй. Почитайте если хоитите Н.Н. Яковлев. 1 августа 1914 года. Но дело-то в другом. Саботаж промышленников тоже был. И истерика по поводу снарядного голода, только сами его исподвольи организовавыли. Генерал Маниковский (пошел потом к большевикам) докладную записку Царю подавал с планом что делать. Подробно описано ее содержание. "Чистейший "казарменный социализм". А вы что хотели в мировоую-то войну? Клубнику со сливками кушать и шампанским запивать? Вот Вторую Отечественную потому и выиграли, что себя не щадили!

Вот Вторую Отечественную потому и выиграли, что себя не щадили!
Вот про это я и толкую. В царской России этого бы не было. Ну разве что пришел бы "железный" царь. Но тогда бы тут брызгали слюной антицарские и кричали как они его ненавидят.
Вот тогда под Москвой и Сталинградом, когда шаг назад расценивался как измена Родине. Вот тогда сказалась железная воля Сталина и высшего командного состава. Считаю, что Россия начала века тут бы дрогнула. Не сам народ. А высшие эшелоны власти так сказать.
А вот по патронам и снарядам. Кто-то из советских генералов в мемуарах писал, какое значение придавал Сталин оснащению армии. Мол он помнил что было в Первую Мировую. И сделал выводы. Мне даже сдается, что если бы не индустриализация, то в Великую Отечественную было бы всё намного плачевнее.

Без индустриализации - хана бы была! полная!

> И что я должен сейчас прославлять наш дикий капиталистический строй?

Какой же он капиталистический? Все те же правнуки ленинцев у власти. Частной собственности фактически нет.

Интересно будет это рассказать моему работодателю.

а вы расскажите.

То-то он повеселится. Надо же. Всё то что он создал, на самом деле не его.

то кто вам сказал, что царская Россия выиграла бы ее с меньшими потерями? Вы понимаете, что Ваше утверждение совершенно бессысмелнно? И что Россия Первую мировую войну начала, а Сталин Вторую? Спросите-ка лучше себя: кто еще победил Германию с меньшими потерями?)))))) Надо же соображать, что супротив нас вся Европа с ее-то тпромышленным и людским потенциалом воевала! Оо авиационных заводах Франции, Бельгии, Чехословакии и Рейха слыхали? А о заводах Шкода (они в 1940 г. больше Англии вооружений произвели)! В том-то и беда, что нельзя войну переиграть. А все остальные (Англия, Франция) войну ПРОСРАЛИ вчистую! Выиграл ее СССР-Россия. Амириканцы в первый раз под артподготовку только в Арденнах попали. Вы обэтом знаете? А гворить, что было бы - бессмысленно. Почему же тогда Царская Россия не сохранилась? Ну что Вы, как ребенок рассуждаете! вам сколько лет? 14 исполнилось?

Ой, а Вы помните те времена, когда не были антисоветчиками ни Пионерушка, ни Обогуев, ни Крылов..?

Хоть это и не ко мне, извините - позволю заметить, что пионеер_лж - это одно, К. Крылов - несколько другое, и уж между Константином и Сергеем в отношении Америки и России в данный настоящий момент - пропасть.

Кроме того - у меня две версии перемен во взглядах у пользователя oboguev - одна хуже другой...

Да, я знаю разницу в их отношениях, однако скатывание к антисоветизму у всех таки произошло - рано или поздно.

Великий народ гордится великими достижениями. Ничтожный - великими унижениями.

Внимание вопрос. Кому выгодно постоянно талдычить про темные эпизоды нашей истории, утверждая что это важнее светлых?

Все жду, кстати, когда ж начнут по космической программе проезжаться. Все-таки уйма стройбатовцев погибла при исполнении служебного долга за время существования Байконура...

Представляете заголовок - "Кровавый Гагарин усилил страдания порабощенного народа" :)

Начали уже. В одном из постов pioneer-lj по поводу космоса есть. А если по ссылкам там пройтись - так просто пир духа.

Вообще-то термин "совок" изобретен был проститутками и имел презрительный оттенок, поелику у советских граждан валюты не было, а этим карицам (курицы не обидятся?)валюту подавай. Может не будем все ж таки, хотя бы из самоуважения говорить языком ...дей? Тем более в случае, когда речь идет о нашей с Вами Родине. Это ведь равно, что мать свою оскорбить! Вопрос тов. Александрову: "Чем, по Вашему мнению, вызвана новая волна антисоветской истерии. Как с цепи сорвались. Последний всплеск (особо заметный) в последние 4-5 месяцев. До сих пор ровно в каждой передаче где-то на уровне "тройки", а тут зашкаливать стало: под 10 баллов (по шкале Рихтера). Отчего такая жуткая истерика? Казалось бы если хочешь вырастить новое "пепси", то надо методично и в гомеопатических дозах. А тут в лошадиных. Это же обратный эффект вызывает. Это же любой козел-пиарщик понимает!

Градский - проститутка? Я всегда подозревал, ггг!

просто люди стали кое-что понимать

Картина нужна новая, это Вы хорошо написали (хоть и не планировали). А старую вырезать не нужно, нужно повесить её в укромном уголке и время от времени туда поглядывать.

Мухи же затем нужны, чтобы желания перевешивать её обратно не возникло.

Кому нужна новая картинка и кому нужны мухи вы таки не уточните? А также кто нам эту картинку придумает и вручит?

Новая картинка нужна тем, кого не устраивала старая. Их набирается поразительно много. Им же нужны и мухи.

А вот кто придумает новую картинку, вопрос куда более интересный. Ответ на него зависит и от нас с Вами.

Да, "их" становится много. А русских становится всё меньше. Очевидным образом старая не устраивала врагов. Из-за чего собственно всё и было затеяно.

Дело в том, что новая картинка означает прежде всего новых нас. И нам, таким какие мы есть, на ней места нет. А есть место только таким, каими захочет нас видеть тот, кто нам картинку представит. И я считаю, что хуже этого ничего быть не может в принципе.

Тезис о том, что старая не устраивала только "врагов" русских, может кому-то нравиться, но он ложен.

Чем кидаться друг в друга метафорами, лучше я скажу прямо. Советский строй был чудовищной ошибкой русской истории, но из его осмысления можно вынести много важных и полезных вещей. СССР не был "государством русских", но они всё время пытались перестроить его под себя, и отчасти это удалось. Полностью не удалось из-за гнилости исходного материала.

Борьба же за новую картинку пока не закончена.

Как вы себе это понимаете "ОШИБКА ИСТОРИИ"? Как ИСТОРИЯ могла "ошибиться"? История могла "сделаться" определенным образом без возможности вернуться в исходжную точку и пер сделать все по-новому!)))) Литературный прием, а не рассуждение. уж простите!

Кстати, мой юнгый друг, что Вы имеете в виду под "исходным материалом"? Хотя бы и "гнилостным"?

*вежливо*

Видите ли, у меня не так много времени на ЖЖ вообще, а Вы ведь пока, по его меркам, аноним: журнал 2 недели назад создали, 22 комментария написали. И меня же ещё "юным другом" величаете.

Вы или представьтесь, или давайте подождём, когда с Вами станет интереснее беседовать. Сейчас я на Ваш вопрос подробно отвечать не расположен, это долгое дело, не обессудьте.

Впрочем, Вы можете зайти ко мне в журнал - там я к анонимам отношусь с большей симпатией. :)

Вы сей тезис немножко переиначили. Я не написал "только". А с тем, что движущей силой процесса были враги, иностранные государства, в первую очередь США, всерьёз спорить глупо. Те же соотечественники, что процесс поддержали - поддержали врагов. И укорять за это их (точнее нас, ибо и я во время перестройки был душой на стороне демократии, как не стыдно в этом признаваться) я не стану, так как носителем вражеской пропаганды стало само наше государство.

Вы всё же так и не сказали прямо кто по вашему мнению собирается вешать новую картинку, и соответственно кто с кем за неё борется. И ещё я бы с интересом ознакомился с вашим мнением зачем она нужна. Внушение русским, того что "Советский строй был чудовищной ошибкой истории" уже, уже привело к потерям большим чем в Великую отечественную. Так ради чего же? Ради какого-такого "светлого будущего"? Чем вы хотите оправдать всамделишные разрушения и всамделишный геноцид русских, который превосходит все приписываемые большевикам "преступления"? А ведь это даже не самое худшее.

Хорошо. Сам давно собирался написать про эти "жужжалки для жопы"(с)..
Которые могут только плевать: "жид ридигер", "кирилл спекулировал табаком", "путин сорок миллиардов", "кудрин все доллары.."
Убогая образованщина, которая "всё знает".. наследие "проклятого прошлого".. с царских времён начиная.

О как от постов Александрова мразь жужжащую корёжит! "Народ", бля.

Вот и ново "понятие" на свет произведено - "совколюбы". Первая реакция на него: ненравится СССР - живи в РФ. Кто запрещает? Что это за чесотка такая "умственная" - прошлое пинать? Да не было бы СССР, не было бы и РФ, демократии во всех ее видах с либерализмом и прав человеков. И разговора бы такого вообще не было бы (ввиду отсутствия субъектов дискурса", блин). Ужель не ясно? Может поймут некоторые субъекты оного, что СССР - это Россия в новых исторических условиях. Новая Империя. Да, моеждт кому и не сахар, зато всем - ЖИЗНЬ, а не судьба наворза под немецким сапогом. Это тоже надо объяснять? Или мне будут опять говорить, что "Сталин Гитлера к власти привел"? Было уже. Да сдохло. Кстати,один раз "достал" немецкую профессуру тем, что сказал ( на банктете): "Не будь товарища Сталина, не было бы в ФРГ и демократии. а был бы сполошь NS-режим". Проглотили. Куда деваться! да и водка нОлита. Впрочем, на дискуссию о тоталитаризме подвигла немчуру советская перестроечная профессорская сволота - сидели и в прошлое свое плевали, как заведенные. Видели бы вы, с какой гадливостью на них эта самая профессура тевтонская поверх очечков зыркала. А среди них тоже свои чины из МВД Четвертого Рейха сидели и за своей же немчурой присматривали. "За всеми глаз да глаз!" Короче, кому прошлое советское поперек горлА - советую сжечь все учебники истории, а саму Историю УПРАЗДНИТЬ. Полностью и окончательно. И заявить, что сами они ("совкодавы") произошли от богини Аматерасу, пришельцев, идолов с о. Пасхи или еще от кого почища да покруче. И закрыть вопрос, на фиг! "Да в этой стране порядочному человеку и жить-то невозможно!" Вспомнилось.

Вот и ново "понятие" на свет произведено - "совколюбы".
---
да понятий-то много. хоть "sоveticus vulgaris", хоть хамло совецкое.

==
"Никто не виноват в том, что родился рабом, но раб, который идеализирует свое рабство и украшает цветами свои цепи, целует плётку и призывает благословения на хозяина уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам."
==

и то, что вы пишете, может быть с лёгкостью повёрнуто в сторону, вам вовсе не желательную
---
попытайтесь. увидим. хе-хе

Какой-то у Вас полный постмодернизм - бичуете сторонников Советской Власти цитатами из Ленина, причем несколько искаженными. Чем Вас оригинальная-то ленинская мысль не устроила?

цитатами из Ленина, причем несколько искаженными.
---
да? и где же Вы заметили искажение? я поправлю.

"sоveticus vulgaris", хоть хамло совецкое.
Сэр! Вы "хочете" сказать, что понятия "хамло" и "хамство" придумали в Советской России? И прежде сей феномен не был известен мировой истории? А как же история с библейским Хамом? А хамство "анти-совеЦкое" Вам ближе и роднее?)))))
Все-таки давайте не будем отвлекаться. Полностью согласен с тезисом, что антисоветчик это и есть русофоб. ОБЪЕКТИВНО и ретроспективною Объективно, потому что ему ненавистно советское государство и государственность, хотя субъективно он может осознавать себя русским патриотом. Только пользы-то что в таком "патриотизме", коли разрушается ГОСУДАРСТВО. которое этот самый народ худо-бедно бережет (чтоб другие государства его в ботву не пустили. А "ретроспективно", потому что плевать в прошлое безопасно. Даже в телевизор могут допустить. И еще с удовольствием-с. Эвон какой русак, а тоже против совецкой власти. То, что доктор прописал.
И еще. Любому государству много можно чего попенять. Вон Галковский до сих пор злобу изливает, что ему в школе хулиганы руку сломали, а потом пришлось под психа косить, что бы в Армию не ходить. Бывает-с... Только давайте претензии глобальные. ПАокажите, что тот строй было НЕСОВМЕСТИМ с жизнию народа и губил его на корню. Благо, есть теперь, с чем сравнивать. Или РФ опять не нравится?! Давайте наберемся смелости и сравним по обговоренным заранее параметрам, что лучше,, или вернее, "что хуже" (учитывая такой негатив в отношении СССР.)Да что ж это за аналитики такие чувствительные! Аки барышни!
Подозреваю я, что Царская Россия многим "дискурсантам" тоже не по нутру. А тут еще один каверзный вопрос возникает: какая именно царская? Какого периода? Московского? Петербургского? И там найдем многое, что нам не нравится. Ну, постройте себе то, что вам нравится полностью, АБ-СО-ЛЮТ-НО! Все ж таки давайте говорить по существу, а не блох ловить. Если уж серьезно, то давайте анализировать,отчего СССР рухнул, а заодно, отчего рухнула и Царская Россия. Отчего пришлось трансформироваться Московскому государству. Петровские реформы тоже ведь в качестве КАТАСТРОФЫ многими воспринимались. А старообрядцы воспринимали Никоновские реформы в качестве торжества антихристова и тоже Русь (по-своему) прокляли. Вся ж история Руси-России - СССР-РФ катастрофична. И что теперь, кого проклинать "бум", фрателли?
Прошу заметить, я СССР не идеализирую, поскольку жил в нем, но когда читаешь такие пассажи, то сразу 91-й год перед глазами встает и беснование московское ("ДОлой государство совковое!" И лица тех же "русских патриотов", что за ЕБН голосовали, хотя у на него на харе написано было "УРОД" и "АЛКАШ". Нравилось? Тогда позвольте восхититься вашим утонченным вкусом.

За:
- Проклятый жжовок, ужжо ему! Ижжа него вжже важжи нежжястя! Ижжа него вы важжу ипотеку платить не можжжжжете! Проклятый Жжжжжталин, проклятый Брежжжжжжнев! - респект и уважуха (интересно, что в слове "уважуха" "ж" довольно заметно жужжит).
В смысле, идеальное выражение мысли посредством формы.

Сослали недавно некоторых мух в Кировскую область, чтобы в москве под ухом не жужжали, и что? Они и в Кировской области продолжают срать и собирать из местных кировских лаптей рой срущих рух.

Еще не много и я