alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Category:

Мухи

Заглянул в ЖЖ. Там всё по-старому. Ничего новенького. Всё так же рябит в глазах от "совка", всё те же возрастом вот уже в двадцать лет сентенции, имеющие адресатом "проклятое прошлое". Всё тот же "аутотренинг", всё то же уговаривание себя - "я в совок не вернусь!" Можно подумать, что идиота туда кто-то зовёт. Или что в распоряжении советчиков есть машина времени на которой они доставят антисоветчика в проклинаемое им прошлое и прикуют его к скале, и будет к нему каждый день прилетать двуглавый орёл, и будет в два клюва клевать антисоветскую печень.

Сказать на это можно разве что вот что - каждый, кто прокламирует себя антисоветчиком, является русофобом. И чем более антисоветчик злобен, тем большим русофобом он является. Антисоветчик делает чёрное дело, источая свою капельку яда, он отрицает великое прошлое великого народа. Поскольку отрицать очевидность трудно, если вообще возможно, то и потуги в большинстве своём выглядят убого и изначальный яд оборачивается капелькой нечистот. Можно плюнуть и, махнув рукой, пройти мимо, но ведь - мажут. Мажут говном память. Когда мушка одна, то чёрная точка, оставленная ею на картине, не видна. А когда мушек - много? А когда мушек - рой? Засиживают, сволочи. Засиживают.

Причём в мушки попадают не только те, кто роится по долгу службы и не только те, кто сдуру усердствует не по уму, но даже и те, кто, жеманясь, выкладывает что-то вроде "да я вообще-то не антисоветчик, но ..." и присовокупляет кусочек своего говнеца.

И всё это тянется и тянется, тянется и тянется, уже ж вроде и у небрезгливых должно оскомину набить, там же только первую строчку прочтёшь, да сразу запашком и потянет, да как же можно это нюхать? Но - нюхают. Но - читают. Некоторые, понюхав, ещё и комментарии пишут. Кто-то пишет по всё тому же долгу, а кто-то и от великого своего розуму. Профессионалы и любители. Наложат кучу, а потом к ней же и слетаются. Фу, гадость какая.

Но во всём происходящем есть и смысл. Даже и два. Смысл явный и смысл скрытый. Смысл, лежащий на поверхности, таков - для всех совершенно очевидно, что эрэфовскому агитпропу не удалось "сваять" чаемую ещё с ельцинских времён "национальную идею" и на безрыбье раком стал отброшенный в достапамятные времена за несвоевременностью и ненадобностью бухаринский лозунг "Обогащайтесь!". Лозунг неплохой, но проблема в том, что обогащаться могут не все и обогащаться можно не всегда, даже и фараоны видят во сне коров то тучных, то тощих, а кушать хочется всегда. Наяву - особенно. И какая коровка ни подвернись, ту и скушают. И никакой лозунг тут не в помощь. Всё, что в такой ситуации остаётся, это проклинать и проклинать, отводить глаза и отводить, жужжать и жужжать. "Проклятый жжовок, ужжо ему! Ижжа него вжже важжи нежжястя! Ижжа него вы важжу ипотеку платить не можжжжжете! Проклятый Жжжжжталин, проклятый Брежжжжжжнев!"

С этим смыслом всё понятно и искренне вестись на него могут только люди откровенно простодушные, а вестись неискренне только те, кто сам не прочь в хороводе крылышками помахать и хоть чуть слышно, но поджужжать.

Есть, однако, смысл и другой, есть смысл сокровенный. РФ это кусок государства, побеждённого в войне, идеология же побеждённых является объектом самого пристального внимания со стороны победителей, это понятно и дополнительных разъяснений не требует, идеология послевоенных Германии и Японии была идеологией какой угодно, но в первую очередь она была угодна победителям. Так вот, в засиживании мухами прошлого России есть глубокий смысл - расчёт на то, что рано или поздно, но порядок в доме наводить придётся, а чистота это дело такое, крошки, те что останутся, можно будет замести под скатерть, мусор - под ковёр, если ковёр ещё будет в наличии, конечно, а то может выйти и так, что ковра, даже и плохонького, не будет, и мусор отправят в мусоросборник, "в трубу". Но вот с картиной на стене дело другое. Картина - на виду. Её лицом к стене не повернёшь. И расчёт победителей тут на то, что картина окажется в таких точках, такой грязной, такой засиженной, что легче будет её не отмывать, а просто напросто вырезать напрочь. И вместо неё вставить в раму картину новую. Яркую, всеми цветами играющую, не картину, а загляденье. Всем будет картина хороша, да только будет она не просто новая, но ещё и - другая.

Что после этого будет с мухами? Да это дело известное, с мухами будет то, что с мухами обыкновенно и бывает. Даже и с такими зелёными и блестящими, как муха Радек или муха "журналист Кольцов".

Г.А.
"Сказать на это можно разве что вот что - каждый, кто прокламирует себя антисоветчиком, является русофобом."

Сейчас начнут слетаться. Такие фразы они ох как не любят, бо "Истинно Русские".

Ничего с этим поделать нельзя и дальше будет только хуже. Вон, французы, уж на что легкомысленнаы нация, а со своим Наполеоном лет 100 носились, как с писаной торбой. Бонапартисты, легитимисты, роялисты, республиканцы... бабуиты...

В богоспасаемых США, тоже, говорят, некоторые до сих пор отстреливаются от наступающих янки.

Так что, в некотором смысле, жужжание мух есть добрый знак - тема, стало быть, не закрыта.
Почему французы - легкомысленные? У них не история, а загляденье, всё чётко, всё прописано, всё вместе прочно увязано, французы свою историю видят прямой, как арбалетный болт. И всё в ней хорошо. От Филиппа Красивого, через короля-солнце, распевающего Марсельезу, и до простого, как правда, Шарло Де Голля. "Всё хорошо, о прекрасная маркиза де Помпадур!"

Да и в Америке официальная история это единотканное полотоно. Ни одна ниточка не тянется.

Г.А.
Ну так - у французов мы наблюдаем результат, а у нас - процесс. А пока французы свою историю спрямляли - там такие мухи летали, нам и не снилось. Про таких мух говорят: "Хорошо, что коровы не летают."

А про легкомысленность, это я не подумавши воспроизвел популярный стереотип. Знающие люди говорят, что легкомыслия там и в помине нет - одно расчетливое скупердяйство.
С Францией вообще очень интересно, было бы время, можно было бы покопаться в новейшей истории французов. Они же, хитрецы, будучи фактически союзниками Гитлера, умудрились попасть в число победителей Второй Мировой. Но при этом парадоксальным образом остался открытым вопрос - что лучше? Проиграть так, как победили французы или победить так, как проиграли немцы? "Победившая Франция" ведь сегодня входит в единую Европу на немецких условиях, а не немцы на французских.

Г.А.
«Проигрыш» тут наверное не совсем корректное понятие. Скорее, французы строят «общеевропейский дом» вполне сознательно, преследуя при этом какие-то свои резоны.

Во-всяком случае надо отдать должное и французам, и немцам – «европейский» проект (пока) получается успешным, каждый кирпичек на своем месте, даже «холокост». В отличии от Бурбонов люди ничего не забыли, но кое-чему научились.
но кое-чему научились.

Ну так пора бы уже. Сколько ж можно? А что до сознательности, то резон виден невооружённым глазом - французы полагают, что Франция сможет выжить, а французы смогут сохраниться как французы, только встроившись в Европу в качестве Французской ССР.

Г.А.
"РФ это кусок государства, побеждённого в войне,"

Раз мы еще живы - значит не побеждены.
Русские не сдаются.
Государство, государство было побеждено. Государство русских.

То, что люди не считают себя побеждёнными, это очень хорошо, но от непобеждённых людей до непобеждённого государства длинная дорога. Вон поляки тоже считали себя непобеждёнными, а собственного государства были лишены надолго. Да ещё в результате получили огрызок, да не просто огрызок, а огрызок, объеденный другими.

Г.А.
.. и нынешние сербы. Причем нет уверенности, что нынешний огрызок государства не превратится в нечто совершенно неудобоваримое
Государство, государство было побеждено. Государство русских.
---
тов. Александров, Вы так настойчиво пытаетесь выдать совдепию за государство русских, то становится понятно, почему некоторые думают, что Вы еврей или ещё какой инородец. хе-хе
Это что же, по-вашему выходит, что СССР был государством не 120 миллионов русских, а "государством евреев и инородцев"? Неплохо. Возникает, правда, небольшая неувязка, откуда тогда взялся еврейский плач на реках российских - "Отпусти народ мой!". Помните? Это что же они так хотели уехать из своего собственного государства? Голодовки там... Щаранский, опять же. "Хулиган и Корвалан".

В общем, Натан, придумайте что-нибудь другое.

Или Антифеминиста на помощь позовите.

Г.А.
Возникает, правда, небольшая неувязка, откуда тогда взялся еврейский плач на реках российских - "Отпусти народ мой!". Помните? Это что же они так хотели уехать из своего собственного государства? Голодовки там... Щаранский, опять же. "Хулиган и Корвалан".
---
совдепия задумывалась и создавалась, как антирусский инороднический проект.

если потом какая-то часть евреев сочла себя не оценённой по достоинству, то это было их личной проблемой, которая фундаментальных принципов не меняла..

"Совдепия" никак не задумывалась. "Хотели как лучше, а получилось как всегда."

И какие такие "фундаментальные принципы" применительно к евреям существовали в послевоенном СССР? Это вы про дело ЕАК так? Или про убийц в белых халатах? Или про Александра Исаакиевича?

Г.А.
Ну сравните, сколько евреев было в Российской Империи и сколько в СССР. Даже в абсолютных цифрах в СССР в разы меньше. Тем более в процентах к численности русских.
Задумывались, вообще-то, парламент, четыреххвостка, конституция, "свобода печати и собраний" и проч. - вещи действительно "инородческие".

"Советы", в этом смысле - штука куда более почвеническая.
Пахнет пророчеством митрополита Иоанна.
Может Советская Россия и создавалась как антирусский проект, но то было довольно недолго. Тот же Жжжталин в Великую Отечественную понял, что на интернационализме далеко не уедешь.
Нет, нет, не еврей. Один эпизод меня убедил совершенно.

Высказав предположение о еврействе т. александрова_г, был немедленно обозван "пидорасом". Еврей, полагаю, никогда бы не поставил здесь знака равенства. Хехехе.

trovatore
Есть вот такое мнение, не лишенное по крайней мере остроумия:

"Стоит Польша и имеет границы вполне себе 1772 года. Где-то получше, где-то похуже.

В целом - 1772 год.

Знаменитое польское еврейство со всеми делами культурненько на вокзальчик и с чемоданчиком, с монистами и оберегами - на Ближний Восток. Плясать зажигательные пляски, бегать на четвереньках по пустыне в противогазах.

Польша член ЕС и валюта у неё - не гривна и не рубль. Имеет большую фракцию в европарламенте.

На востоке успешно ассимилирует белополяков и малополяков, которые прыгают и лают вокруг восточной границы и заменяют русские слова польскими. "
Польский "проект" это проект-катастрофа. Польша - заложник положения, созданного для неё Сталиным и Труманом после войны. Польша это мина, подложенная под единство Европы и рано или поздно, но Европа (Германия) попытается эту мину разрядить. Ну и я уж не говорю, что пепел "судетских немцев" (а также померанских и пруссаков) стучит в широкую немецкую грудь.

Г.А.
Думаю, немцам сильно напрягаться не придется. Потихоньку скупят недвижимость в Данциге, будут жить не хуже чем сто лет назад в Риге.

Вон, сегодня половина испанского побережья немцами оккупирована - никто даже не почесался. Помню забавно было, когда какой-то немецкий лыжник под испанским флагом четре олимпийских медали взял.
Не думаю, что поляки отделаются "Данцигом".

"Злопамятность и злорадство - исконно тевтонские черты". Кто-то из русских классиков.

Г.А.
Я думаю, что у немцев есть колоссальный исторический опыт государственности "в рассеянии". Вообще говоря по-настоящему единый "рейх" никогда не существовал, а более менее консолидированное немецкое государство - скорее исключение, чем правило.

Есть Германия, есть Австрия, есть Эльзас. Есть Северная Дакота с городом Бисмарк. Будет - Силезия и Померания, Лифляндия и Курляндия. Никто и не заметит.
Между прочим, замечательный городишко - Бисмарк. Я там как-то побывал проездом. В бескрайних просторах полей - городок, в мотеле которого мне на вопрос "можно ли снять номер, если у меня собака?", ответили: "Да можно, конечно же! Вы же уже на Западе!" А вечером в Бисмарк съежаются фермеры со всей округи и - гуляют.

Г.А.
А "Германский дух" вещь любопытная.

Две мировые войны как-то заслонили тот факт, что к концу 19-го века немцы как-то тихо-тихо заселили земель не меньше, а может даже и больше чем англичане. От Волги и Ефрата до Миссисипи и Ла-Платы. Окружающие при этом считали их нацией склонной к сентиментальности, некоторому педантизму и музицированию.
Ну да! Все как-то умудряются не замечать не только "Ла Плату", но даже и то, что средний американец это german-irish, а вовсе не англо-сакс.

Г.А.
О чем вы, какая там немецкая грудь? Те самые немцы, лучшие солдаты Старого Света,педанты и инженеры от бога - все награждены "березовым крестом". То что осталось от нации - выбраковка. Непрызывные, некомбатанты, косари, девианты. Изрядно разбавленные кровью победителей, которые стояли у них 40 лет. И обрусевшим десантом 90х.

Ну и турки. Как же без них.

Нет больше немецкой нации как ее знали со времен Священной Римской Империи и Карла Великого.
Нету больше немцев.

А то что осталось - держит марку не за счет немецкого духа, а за счет советской ГДРовской закалки. Как та же фрау Меркель.
То что осталось от нации - выбраковка.

Это редкостная чепуха, изобретённая интеллигентами русофобами, пытавшихся при помощи этой уловки оправдать свою ненависть к России, населённую "генетическим мусором", поскольку хорошие, "славные" гены были повыбиты то ли в Гражданскую, то ли в Великую Отечественную. Это же верно и в отношении немцев, и в отношении любого другого народа. Дело не в генах, а в содержимом головы.

Г.А.
Мде? Ну тогда вечная дружбо-борьба России и Германии продолжается :) уже который век :)
Дружбы нет, дружбы между государствами не бывает "в принципе". А вот вечная борьба да, продолжается, и на сегодня Германия выигрывает.

Г.А.
хотя тема влияния ГДР и советского духа на то, что мы нынче называем Германией - вами еще не раскрыта.
Если ченить сформулируете по этому поводу - честно подумаю :)
"ГДР" это усиление Германии. Россия усилила Германию. На первый взгляд на свою голову, но на второй взгляд сильная Германия позволила сохранить хотя бы РФ. С этого уровня подниматься куда легче, чем с "Московского Княжества".

Никакого "советского влияния" и "духа" нет. "Совок" это то, что государство ставит на вооружение с целью усилить себя, а не соперника. Поэтому советский опыт будет использован немцами на пользу себе, а не другим.

Г.А.
Ого!!!

Вот фшоке, чессно. Спасибо за неожиданную точку зрения. Оказывается, создать в 51м году на пустом месте некое юрлицо и обозвать его "Германская бла бла риспуплико" - это усиление, да... Ну, по сравнению с 1946м - да, усиление. Но сравнивая с предыдущей историей держав, обитавших на данной земле - мнэээ...

А насчет нету "советского влияния" - это мне пришло в голову при беглом осмотре трудового пути нынешней фрау канцлерин. Весьма советское партайгенноссе, КМК :)
Хотя... То есть Россия то же не сгинет, ежели все пойдет через жопу? Даже если горшком назовут - через 40 лет это будет Россия и ниибет?
Извините, ятупой :)

То есть вы говорите, что внесение новой модели бытия усилило и дополнило то, что было раньше Германией. А мне кажется, что заменило.

Глядя на послевоенную политику Германии - чета вовсе не видно того, что ассоциировалось с Германией исторической и монолитного логичного развития от Карла до фюрера...

А вы утверждаете что Меркель и Карл Великий - одна линия...
То есть вы говорите, что внесение новой модели бытия усилило и дополнило то, что было раньше Германией. А мне кажется, что заменило.

Любое государство заинтересовано в усложнении "модели бытия", а не в упрощении, обычно чаемом "патриотами". В этом смысле "ГДР" была для Германии подарком судьбы, не говоря уж о людях, территории и пропагандистском эффекте. Недаром американцы и особенно англичане были категорически против объединения Германии.

Глядя на послевоенную политику Германии - чета вовсе не видно того, что ассоциировалось с Германией исторической и монолитного логичного развития от Карла до фюрера...

Послевоенная политика Германии это политика расчленённого и оккупированного государства. Со всеми вытекающими.

А вы утверждаете что Меркель и Карл Великий - одна линия...

Ну да. Точно так же как одна линия Рюрик и Путин.

Г.А.
хм... странно, для Меркель, как мне кажется нет (не было и не должно быть) великой германии - а должна быть (есть и будет) лишь одна "Великая Страна - Светоч Демократии, Давящая Тоталитаризм к Вящей Славе Своей".
Посмотрите на экономическую политику? Банки - все, промышленность - ничто, внешнюю (08.08.08, последний газовый конфликт, позиция по СЭГ) - нет интересов германии, есть интересы [s] д[/s]Демократии в [s] E[/s]европе..... если бы не выборы на носу - еще неизвестно как бы с опелем дело обстояло (а ЖэМэ кинули-то немцев красиво, а те(их фрау канцлер) и носом не повели).
Поясните мне, пожалуйста, несколько вещей.

1) Согласно Конституции (ст. 6, если не ошибаюсь), носителем суверенитета СССР была КПСС, которая, в свою очередь, состояла из компартий союзных республик. Единственной республикой, где не было своей компартии (до 1990 года) была РСФСР. Как такое возможно в "государстве русских"?

2) Почему практически до конца генсеками были или очевидные нацмены, или "дети юристов", не в плане еврейства, а в плане мутности происхождения.

Безусловно, разоблачать "ужасы сталинизма" или там, "как страшно было жить при Брежневе" -- глупость несусветная. Однако, для построения государства русских необходима трезвая оценка своей истории. И, в первую очередь, нужно признать, что своего государства мы лишились в 1917 году.

Первой задачей русского национального движения, буде таковое возникнет, станет приведение Конституции в соответствие с численным составом населения и здравым смыслом. В первую очередь, необходимо убрать позорную формулировку "многонационального народа", заменив ее "народом России", например. Дело в том, что эта формулировка требует расшифровки, "огласите весь список, пжалста". И такая расшифровка есть -- в конституциях национальных республик, там все написано нормально, в объединительном смысле. То есть носителями суверенитета являются все народы, кроме русского.

Но для того, чтобы поставить этот вопрос, необходимо начать сначала, понять, откуда уши растут. А растут они из СССР.
Вы серьёзно считаете, что эти два вопроса имеют какое-либо практическое значение? Да кого, excuse me, ебёт, что там и кем написано, если главное - как и в чьих интересах делаются дела, а не произносятся или пишутся слова. А так, написать-то могут очень красиво и поставить "во главе" истинного арийца, чтобы народу потрафить, делов-то.

"И, в первую очередь, нужно признать, что своего государства мы лишились в 1917 году."
Кому нужно-то? Тому кто уже добрых 20 лет нам это отовсюду вещает?
Нет, на вас муха накакала.
Суверенитет = Суверенитет (фр. souverainete - верховная власть) - верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: ... 3) С. народный - полновластие народа, т.е. обладание социально-экономическими и политическими средствами для реального участия в управлении делами общества и государства. Народный С. является одним из принципов конституционного строя во всех демократических государствах. (http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/slovar/s/5727.php)
Конституция СССР 1977 г. (http://www.tarasei.narod.ru/konst1977.htm):
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Т.е., если согласиться с приведённым выше толкованием "суверенитета", то ст.2 определяет носителем суверенитета народ.
В упомянутой вами ст. 6 говорится:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.". Т.е. management & administration. Очевидно, что эта формулировка остоит дальше от понятия "суверенитет", чем формулировка ст.2.
Любопытно, что в тексте Конституции СССР "суверенитет" упоминается трижды, и акцент на нем не делается. "Актуальным", широко используемым этот термин стал лишь в начале 1990-х гг.
Вот так дискуссии по истории и ведутся - без знания фактологии. Спасибо тем, кто знает, что пишет. Мой знакомец преподает в университете МВД. Из ответов молодых курсантов - будущих ментов: "Крепостное право было отменено в СССР после принятия конституции 1980 г." Больше не иллюстрирую, чтобы место не занимать. Где Польша, где Испания никто на карте показать не может. А все туда же - в дискуссии. Спасибо Вам, тов.vasilieff! На таких как Вы последняя надежа!
Не думаю, что есть необходимость в выдумывании какой то новой национальной идеи. Вполне достаточно покопаться в своем прошлом и вспомнить, ради чего Россию создавали и защищали на протяжении тысячи с гаком лет.

...каждый день прилетать двуглавый орёл, и будет в два клюва клевать антисоветскую печень - забавное сравнение антисоветчика-русофоба с Прометеем. Как нибудь при случае выдам за свое.
Да так-то оно так, забавность она, конечно, забавностью, но, вообще-то, забавного в этом мало. Собирательный "антисоветчик" ведь непременно видит себя не больше и не меньше, как именно что Прометеем, несущим огонь малым сим. Он же всё тщится "открыть народу глаза", то на одно, то на другое. Его сжигает изнутри пламень неугасимый, пламень "правдоискательства", в советской психиатрии был, кстати, термин такой. Неплохо бы и сейчас к нему время от времени прибегать. "Методика выявления симптомов болезни Прометея".

Г.А.
Вы зрите просто в корень. Я и сам до недавнего времени был отъявленным антисоветчиком и закончилось это в дурдоме. Зато после дурдома я вместо того, чтобы "открывать глаза народу" озаботился собственным зрением и довольно много увидел. Правда радости особой от того , что я увидел, не испытал. Зато я гарантирован от разочарований.
"гарантирован от разочарований"- )))
> каждый, кто прокламирует себя антисоветчиком, является русофобом

какой поворот мысли! то есть те, кому не нравится коллективизация, голод в поволжье, борьба с великорусским шовинизмом, массовые расстрелы, государственный феминизм, который привел уже к вымиранию русских, инородцы у власти - это оказывается русофобы!
Вообще говоря, все перечисленные Вами явления в свое время получили достойную оценку со стороны партийных и советских органов.

За исключением, разве что "государственного феминизма". И то, наверное только потому, что Председатель Верховного Совета СССР Клим Ворошилов слов таких не знал.

когда это дискриминация русских по нац. признаку получила отрицательную оценку? как был интернационал, так и оставался до самого конца.
Я знаете, второй день силюсь припомнить пример "дискриминации русских по нац. признаку" в СССР - и не могу. Не уточните, что Вы имеете в виду?
про ленинскую борьбу с великорусским шовинизмом не слышали? с тех пор и идет.
ресурсы перераспределяли инородцам, инородцев тащили к власти, русских убивали, унижали и эксплуатировали.
Да, было дело - В.И.Ленин обвинил в "великорусском шовинизме" не кабы кого, а товарища Сталина.

Но все-таки как-то неубедительно, главным образом потому, что называть гражданскую войну "дискриминацией" - это как-то неаккуратненько.

А из послевоенного времени примерчик?
да само государственное устройство СССР.
Вот смотрите: когда кто-то говорит, что в "Америке была дискриминация негров" - это очень просто проиллюстрировать вполне наглядными примерами, не ссылаясь на "государственное устройство США".

Я вот в СССР успел поучиться в школе, послужить в ВМФ и поступить в ВУЗ - нигде никакой дискриминации не заметил.


госустройство - куча нац.республик с привилегиями и перераспределением благ в их сторону.
Ну так, а дискриминация где? По-Вашему в ЕС - дискриминация немцев и французов? Там ведь тоже - куча национальных государств, перераспределение благ от доноров (немцев) ко всяким румынам да испанцам.
ну что вы, они опускают восточную европу. сразу квоты на промышленность и сельское хозяйство. хотя может быть и дискриминация..
Квоты и в СССР существовали. И на промышленность, и на сельское хозяйство. Они только по-другому назывались - государственный план. В Москве, в здании где ныне Госдума, находилось учреждение - Госплан СССР, которое решало, сколько хлопка произвести в Узбекистане, а сколько РАФиков в Риге. А за нарушителями этой "квоты" делали такое, что современному румыну в страшном сне не приснится.

Кстати, вам домашнее задание - найдите список председателей Госплана СССР и отыщите там инородцев. (Подсказка - Их там ровно 2)


Ну хорошо. А вот в Китае, скажем - есть, скажем, богатый Шанхай, а есть бедные Тибет и Уйгурский округ, населенные отнюдь не китайцами.

Правительство зачем-то берет, и заработанное шанхайцами тратит на тибетцев. Это дискриминация китайцев или как?
> А за нарушителями этой "квоты" делали такое, что современному румыну в страшном
> сне не приснится.
Ордена давали за перевыполнение плана.

> Правительство зачем-то берет, и заработанное шанхайцами тратит на тибетцев. Это
> дискриминация китайцев или как?
очень может быть.
То-есть, по Вашему, если узбек выращивал вместо одной тонны хлопка две, и получал за это орден Трудового Красного Знамени - это каким-то образом ущемляло права работников московской Трехгорной мануфактуры?

По-поводу "шанхайцев" и "тибетцев".
Возьмите любую страну - хотите Бельгию, хотите - Германию. Можно взять Бразилию, США, Канаду, Индию. Боливию с Вьетнамом наконец.

В любой стране отыщутся регионы "развитые и богатые" и регионы "депрессивные и бедные", как правило с ярким национальным колоритом. И правительство любой страны почему-то перераспределяет
блага от богатых к бедным.
Тоже дискриминация?
США в вашем примере особенно к месту, там Федеральное Правительство собирает налоги со всех штатов, а потом перераспределяет собранное "в пользу бедных", то-есть содержит "дотационные" штаты за счёт богатых и никому и в голову не приходит протестовать против такого положения вещей, в Америке даже последнему дураку понятно, что это такое - государственные интересы.

Г.А.
Вот поэтому-то в США и начался КРИЗИС!
Я помню во время выборов 2004 года несколько раз мелькали рассуждения на тему "красных" и "синих" штатов и их вклада в "общий котел". Накал конечно, не доходил до уровня "Москали съели все сало, а хохлы - весь газ" - но тема прозвучала.

Что в общем-то естественно - подобные трения неизбежны. Даже в Бельгии есть проблемы с перераспределением от "франкоговорящих" к "валлийцам". Или в Швейцарии - жители кантона Цюрих переодически выражают своё неудовольствие по поводу нахлебничества обитателей кантона Ури.
Картинка замечательная - шерочка и машерочка.

Я в общем-то и не сомневаюсь, что у американцев все под контролем.

Но мне казалось, что публичные рассуждения на тему, что "голос избирателя из Нью-Йорка должен иметь больший вес, чем голос избирателя из Алабамы, потому-что Нью-Йорк это ого-го, А Алабама это ай-ай-ай" - это вещь табуированная и неприличная. А оказалось - вполне. Сидят люди в пиджаках, на СНН, рассуждают. И никто в них тухлыми помидорами не кидает.
Дорого яичко ко Христову дню. Эта сентенция означает, что неплохо бы поковырятся в политическом контексте тех двух-трёх дней, что предшествовали СНН и "людям в пиджаках". То-есть, что именно послужило толчком к подобной "заяве". Там должен быть какой-то в высшей степени конкретный повод. Ну, а потом исчезает повод, исчезает и "заява". И вся Америка дружно ужасается Кризису и не менее дружно смотрит весёлую американскую передачу "Алло, мы ищем таланты". Вы, безусловно, правы - "Там Всё Под Контролем".

Г.А.
"Я вот в СССР успел поучиться в школе, послужить в ВМФ и поступить в ВУЗ - нигде никакой дискриминации не заметил."
Национальные квоты в ВУЗах, национальные резервы на начальственные должности в республиках.

Deleted comment

Я честно говоря не нашел - так что б наглядно, с разбивкой по годам, по республикам. Если поделитесь ссылкой - буду очень благодарен. Охотно, впрочем верю, что, среднедушевое количество автомобилей "Лада" в Грузии и Латвии было повыше, чем в Российской Федерации. Не в разы, а в пределах (навскидку) 10-15 процентов.

Зато пока искал, обнаружил, что сегодня по количеству автомобилей на душу населения Малайзия (3 место) опережает Канаду и Германию, а Ливан(19) - Голландию(21). Какой очевидный вывод из этого следует?
Простите, что встреваю! Посчитайте количество населения СССР и максимально возможный урожай мандаринов на территории СССР. Они потому так и соили, что их было мало. И посчитайте количество добываемой нефти. Но вообще-то две взятые отдельно цифры вне контекста ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО СМЫСЛА не имеют. Я покупал за рубежом лекарство (антисептику для век) почти что за 10 долларов, когда в СССР точно такое в той же упаковке (тюбике) я брал за 15 - 20 копеек. И о чем это говорит?
Да я собственно на это и намекаю - с таким же успехом можно сравнить среднегодовую температуру в Душанбе и Новосибирске, и на этом основании сделать вывод о "дискриминации" русских.

Deleted comment

Каждому, как говориться свое: кому - слепота, кому - галлюцинации. Кто-то не видит истины там, где она есть, кто-то успешно находит ее там, где ее вовек не бывало. Мистика, да и только...

Новый автомобиль "Жигули" в начале 80-х годов, если мне не изменяет память, стоил 7500 рублей. Сумма оказалась вполне по силам моим дедушке с бабушкой. Дед тот момент - работающий военный пенсионер: пенсия подполковника в отставке - 230 плюс зарплата инженера ОТК одного московского завода еще рублей 150. Бабушка - фельдшер на скорой помощи - зарплата рублей 150.

А конце 80-х, мне довелось видеть человека, уволенного в запас матроса Северного Флота, который после двух навигаций на Севморпути приобрел себе целый Мерседес. Приехал на свой бывший корабль хвастаться. Я правда, национальность его точно определить не могу, думаю, что он был больше татарином, чем русским.

А бля, жжош сцуко! Беспесды жжош! Пешы исчо, человекер!
о том как советские интернационалисты с "Русской Партией" ("антиисториками" и - помнениею хозяина журнала "русофобами" в 70-х боролись:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7922
Ну да, так называемая "Русская Партия" позволила испоьзовать себя врагам России. Они, что бы там ни провозглашалось на словах, на деле Россию разрушали. На словах они была "за" Россию, но вот на деле они были самыми настоящими русофобами, они разрушали руссий дом. От великого ума, наверное. И не похоже, чтобы и они, и люди, им симпатизирующие, хоть что-то поняли.

Г.А.
тов. Александров - заметьте, Вы даже не пытаетесь как-то обосновывать свои слова - сыпете декларациями и голословными обвинениями.

"От великого ума, наверное."?
Что даже прокурору не позволяется.
Ппро т.наз. "русскую партию" Кургинян писал "Медведев и развитие" (со ссылками). Правда, поговаривают и еще одна "русская партия была".))))) Смысл таков- отделить окраины и зажить по-человечески. Как видим, окраины отвергли, жить по-человечески не получилось. Еще хуже стало.
Ппро т.наз. "русскую партию" Кургинян писал "Медведев и развитие" (со ссылками). Правда, поговаривают и еще одна "русская партия была".))))) Смысл таков- отделить окраины и зажить по-человечески. Как видим, окраины отвергли, жить по-человечески не получилось. Еще хуже стало.
Если сказать, что вода мокрая, то кроме "голословия", вообще-то, больше ничего и не нужно. А сомневающийся, буде такой сыщется, может открыть кран и, подставив руку, убедиться на собственном опыте. Там, в кране, кое-чего ещё осталось, не всё выпито.

Г.А.
Космос, Победа, Енисей, Хоккей, Боткин, Вернадский, вакцина от оспы...


Великий народ гордится великими достижениями. Ничтожный народ - великими унижениями.

Чем гордитесь Вы, сударь?
гордыня грех и мешает объективной оценке ситуации. ее часто используют для развода лохов.

Космос - да, достижение.
Победа - была, но с огромными жертвами и русские за них не получили достойного воздаяния
Енисей - присоединен Российской империей. вообще, в период СССР новых земель не прирастили, только потеряли. пол-сахалина вернули, правда он был потерян из-за револлюционной же камарильи в 1905.
Боткин - который из них? к советской медицине есть большие претензии. она была ориентирована на женское, а не на мужское здоровье. в результате мужская сверхсмертность.
вакцина от оспы - первую вакцину изобрели еще 200 лет назад.
За победу наши получили самое большое воздаяние, которое только может быть в подобной войне - отбились, уцелели и даже поднялись так, что уже никто и не рискнет повторить подобную атаку. А бабло - ну что толку с контрибуций если б просрали?
Про Енисей я имел в виду не обладание территорией, а Братскую ГЭС, например.

А оспу победили именно советские медики, если вы не в курсе...

я давно заметил, что у сторонников советской власти очень заниженные критерии награды. "скажи еще спасибо что живой". это неправильно.

> Про Енисей я имел в виду не обладание территорией, а Братскую ГЭС, например.
Чтобы что то строить, надо обладать землей и ресурсами. Все это осталось в огромных количествах от Российской Империи.

> А оспу победили именно советские медики, если вы не в курсе
Вы имеете в виду победу на эпидемиями, вызванными гражданской войной и разрухой, которые устроили револлюционеры?
Про оспу.
Я имел в виду уничтожение вообще оспы как заболевания на всей планете.
Про "чтобы что-то стротить".

Много ли понастроила Российская Империя?
Кроме Кронштадского Петровского дока я почему-то не помню полезных обьектов мирового уровня.
к кронштадтскому доку был пристроен как маааленькое дополнение городок под названием Санкт-Петербург:)
городков на планетке много. Магнитогорск тот же.
А вот больших и глобальных полезных строений - не очень.
вы считаете гэс важнее Санкт-Петербурга?
КОнечно. Какой толк с Санкт-Петербурга?
Не думаю, что Вы никогда не слыхали, например, про Транссибирскую Магистраль?
Вы имеете в виду одноколейную нитку, которую полностью перестроили в 30х, потому что разваливалась уже?
Чтобы что то строить, надо обладать землей и ресурсами. Все это осталось в огромных количествах от Российской Империи.

Антифеминист, вы опять начинаете вести у меня в журнале антиэрефевскую пропаганду. Вы мне это бросьте.

Г.А.
какую пропаганду?
Антиправительственную.

И перестаньте, совершив промашку, прикидываться дурачком. Мне всё равно, но вот старший антифеминист будет вами недоволен.

Г.А.

Ну еще Курчатов, Сахаров, Ландау..

О! Вы ж феминист! Тогда - Орлова, Терешкова, Мухина...
у вас проблемы с восприятием написанного. я антифеминист.
Сэр! У Вас был альтернативный план обеспечения страны хлебом при необходимости сверхфорсированного развития промышленности ("чтоб не раздавили"?) 2. По-вашему, голод в Повольжье организован был "сверху" лично злодеем Сталиным? А засухи и голод в Царской России - козни Царей-Кровопивцев? 3. Массовые расстрелы. Не знаю, кому они могут нгравится, а гражданская война кому-то может нравится? Это что, Сталин придумал? А Робеспьерыча не помните? Стенка на стенку шла. А раз такое дело, что в воронку затягивает и невиновных. Стал быть, Сталин самолично все это сорганизовал? почитайте мемории Хрущева, как Сталин его охолаживал. Сам в магнитофон наговаривал. Никто его, отставника, за язык не тянул. Борьба с великорусским шовинизмом. А Ленин где? А другие товарисчи? У Вас, Ваше ..ство, тот же в сущности культ личности Сталина, только навыворот. Он такой злодей, что все это ЛИЧНО организовал.И самолично пятьдесят миллионов в своем кабинете расстрелял. По-детски как-то звучит. Почитайте В.В. Кожинова, например. "Россия век ХХ". Очень пользительное чтение. Спокойное взвешенное без реверансов в сторону Сталина. Всякая революция ТРАГИЧНА и ЖЕСТОКА. Раз уж такая напасть приключилась, то надо бы выяснить, с чего бы это (1) и второе, какие были возможности у страны и народа выжить. А коридор этих возможностей был крайне узок. И международное положение вообще - АТАС! Игольное ушко. Вот когда мы это выясним для себя, тогда и будем чинить свой исторический суд над деятелями прошлого. Без гнева и пристрастия. вы бы лучше, сэр, нонешних начальников государства покритиковали бы. Пока есть возможность скорректировать траекторию падения (если она есть)! Тады мы на вас, ероя, и поглядим.
> У Вас был альтернативный план обеспечения страны хлебом

просто дать крестьянам его спокойной выращивать и не отбирать у них его. ВСЕ. в России, с ее огромными земельными ресурсами для создания голодомора надо очень постараться.

> По-вашему, голод в Повольжье организован был "сверху"
да. насчет Сталина-не Сталина - я говорю про всю эту камарилью, а не про одного человека.

револлюцию и гражданскую устроили большевики..
Сэр! Опять, как "грится", "за рыбу деньги". Да. Народу крестьянского много. Но может ли он при той производительности трудап произвести достаточное количество хлеба для города? А кто пойдет в город? В этом-то и была загвоздка! Из села выдавливали народ в город, а другая часть должна была бы обеспечить город хлеюбом. Инженеров в том числе, профессуру (инженеры нужны, студентов и т.п.)По этому поводу есть уже много хорошей литературы. Посмотрите, например, С.Г. Кара-Мурзу. 2. Не употребляйте вы тот поганый "голодомор". Когда вы начинаете говоритьна языке врага, вы уже побеждены заранее. Вам Ющ это сообщил? Поздравляю. Любопытно, что в те же годы в Центральной России катастрофы НЕ БЫЛО. И второе: гоод в России это как правило следствие неразвитой инфраструктуры. Нужно быстро и в большом количестве перебросить огромные объемы зерна в терпящие бедствия области. На телегах много и скоро не перевезешь! Нужны Ж\Д. А потом много земли - еще не гарантия хорошего урожая Проь климат помните? Советую почитать А.Паршева "Почему Россия не Америка". По климатическим зонам , пригодным для земледелия в России ОЧЕНЬ МАЛО земли! Нужна еще и достатчоная влажность, и отсутствие резкого перепада температур, суховвеев и т.п. Ну и черноземы. вестимо. А по голоду интересно написано у Ю.Мухина. Съели на Юге России быков (чтоб колхозам не доставалось). Это я так вкратце. А на лошади на Северном Кавказе особо не вспашешь- слаба сивка-бурка для тамошнего тяжелого грунта. А там, где их не съели, все было в порядке. Знание/, знание и еще раз знание, Сэр! Увы, этому в наших инсчтитутах НЕ УЧАТ. А потом появляются поколдения кухонных идеолухов, которые всегда все знают. Не примите на свой счет. оттого-то и обалдеваешь, сколько же знал СТАЛИН! С ума сойти!
Сэр! Опять, как "грится", "за рыбу деньги". Да. Народу крестьянского много. Но может ли он при той производительности трудап произвести достаточное количество хлеба для города? А кто пойдет в город? В этом-то и была загвоздка! Из села выдавливали народ в город, а другая часть должна была бы обеспечить город хлеюбом. Инженеров в том числе, профессуру (инженеры нужны, студентов и т.п.)По этому поводу есть уже много хорошей литературы. Посмотрите, например, С.Г. Кара-Мурзу. 2. Не употребляйте вы тот поганый "голодомор". Когда вы начинаете говоритьна языке врага, вы уже побеждены заранее. Вам Ющ это сообщил? Поздравляю. Любопытно, что в те же годы в Центральной России катастрофы НЕ БЫЛО. И второе: гоод в России это как правило следствие неразвитой инфраструктуры. Нужно быстро и в большом количестве перебросить огромные объемы зерна в терпящие бедствия области. На телегах много и скоро не перевезешь! Нужны Ж\Д. А потом много земли - еще не гарантия хорошего урожая Проь климат помните? Советую почитать А.Паршева "Почему Россия не Америка". По климатическим зонам , пригодным для земледелия в России ОЧЕНЬ МАЛО земли! Нужна еще и достатчоная влажность, и отсутствие резкого перепада температур, суховвеев и т.п. Ну и черноземы. вестимо. А по голоду интересно написано у Ю.Мухина. Съели на Юге России быков (чтоб колхозам не доставалось). Это я так вкратце. А на лошади на Северном Кавказе особо не вспашешь- слаба сивка-бурка для тамошнего тяжелого грунта. А там, где их не съели, все было в порядке. Знание/, знание и еще раз знание, Сэр! Увы, этому в наших институтах НЕ УЧАТ. А потом появляются поколения кухонных идеолухов, которые всегда все знают. Не примите на свой счет. Оттого-то и обалдеваешь, сколько же знал СТАЛИН! С ума сойти! А к 1938 году ситуация с хлебом была полностью решена. ПОЛНОСТЬЮ!!! И плюс завдодики вовсю дымили. Кстати, сейчас в с\х ситуация КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ. Пашни бурьяном заросли. Скот порезали. Все покупное. Случись чего - и ГОЛОД! О котором давным-давно забыли. Кстати, на Украине тоже он может случиться, потому что народу много живет, а без техники (энергетики, траснпорта и проч. и проч) всех не накормишь. А потом, все будут удивляться: как?! Голод?! На УКРАИНЕ?!!! Оптяь клятые москали голодомор учинили! Напомню, "голодомор" - это морение голодом. Сознательный ПОЛИТИК! аккуратнее со словами, мой юный друг!
раньше я отношения pioneer-lj к "советским" не понимал, теперь понимаю.
Знаете, до сих пор не ясно, кто ж ее формально начал, эту распроклятую гражданскую войну. А вот белочехами не интересовались? чувствую, что нет, а зря, батенька. Насчет зачинщиков Гражд. войны. были де революционные силы - Белые (условно). демократы и проч. Конституция и т.п. и красные. И не произойти между ними сшибки ну никак не могло. Два непримиримых проекта. И каждый хотел утвердить совй. Все равно бы началось, а кто инициировал формально - до сих пор лежит во сраке. И потом. лДело в том. что такие дела в одной точке не происходят. Это вам не франция с Люксембургом. Это _РОССИЯ. Огромная по площади. Где-то одни начали, глде-то другие. В условиях всеобщей неразберихи и полного безвластия (например, в СЧибири). ТАм вообще НИКТо никакой власти не желал. Есть работы по этому вопросу. А насчет белочехов представьте себе : под сто тысяч здоровых сытых мужиков с оружием. Да-да с оружием. И их и разыграли. А больше ни у кого никаких орагнизованных сил НЕТУ!!! прошу сделать вывод. А ведь они не за "красных" русских мужиков иаба в распыл пускали!. Читайте, юноша, больше. А то нашаи беседы вокруг тов. Александрова Г. все больше на "блталки" походят. Я-то думал, здесь народ серьезными выкладками опреирет... Всего хорошего. Избегайте катеоргичных оценок даже в отношении тех персон, которые вам отвратительны. Изучайте их мотивы и обстотелсьтва принятия решений, мой юный друг))).
Кстати. 23 февраля Белое Движение отмечает начало похода Колчака. Вот и думайте.
А в Украине сейчас ситуация хуже чем в тридцатых. Если закрыть границы, то будет "голодомор-2". Мы картошку в Польше закупаем.
Вспоминаю случайный разговор со старым евреем пережившим голод. Так он сказал, что когда стало мало продуктов, националисты (именно это слово прозвучало) начали бойкотировать переброску зерна. Зерно просто никому не давали и сжигали, насыпали в гробы и "хоронили". Таким образом оно не доставалось никому. Как он сказал - "голодомор устроили сами".
Пусть это так наз. Белое движение (из числа бывших комсомольских вожаков) себе этого Колчака - английского агента в задницу засунет. Да, был хороший офицер. Полярник отличный. А как почуял, запашок предателсьтва, так всю Россию с потрохами и продал англичанам-американцам. Вопрос: кто в конечном итоге сохранил Россию? Я б этих комиссаров шмулькиных сам бы в овраг свел. Да бессмысленно теперь об этом говорить. БЕС-СМЫС-ЛЕН-НО. Ну потопчите ногами портрет ИМльича. Дегтем ее помажьте.
Позволю вспомнить слова Карамзина.
Нельзя искажать историю своей страны. Она такая какая есть. Нас должна переполнять гордость при прочтении славных деяний предков. И нас должна переполнять горечь при прочтении бесстыдных их деяний. Мы не должны прятаться от позора. И мы не должны забывать о победах.
Вот как-то так. Не дословно, но смысл думаю ясен. Потому и удивляюсь, когда антисоветчики видят в СССР только плохое. В то же время не видят недоумения с лагеря здравомыслящих людей. Нет белого и черного цвета.
а разве ленинская камарилья мои предки? они относятся к другому народу.

> антисоветчики видят в СССР только плохое

у "советчиков" старнные понятия о добре и зле. например, они считают единственно возможным устройство государства как тюрьмы. или индустриализацию через массовый голод. очень не хотелось бы, что их представления восторжествовали.
Вы так и не поняли мою мысль. Разжевать?
Я не отрицаю сам факт лагерей, голода, насильственной индустриализации( интересно, а немцы комплексуют по поводу своих автобанов?)Я не говорю, что это хорошо. Это безусловно та самая позорная часть нашей истории. Я её знаю и склоняю голову перед невинно убиенными. Но. Есть другая сторона медали. Победа в тяжелейшей войне, в которой уверен царская Россия бы проиграла. Индустриализация. На костях и трупах сам факт её за такое короткое время ошеломил мир. Один завод в Новороссийске стал давать больше боеприпасов чем вся индустрия царской России. Да и было создано на тот момент всё самое современное. Мы до сих пор пользуемся этим. Дальше, те социальные победы достигнутые нами. Бесплатное образование, медицина, низкие и стабильные цены. Да мы пожили при коммунизме самом настоящем. Просто не поняли этого.
Насчет ленинской камарильи... ну видимо вы с Аргентины, или с Нигерии. Раз уж ваших предков здесь не было в те времена.
Еще раз повторю, нет белого и чёрного цвета в истории.
> Разжевать?
Да вы не возбуждайтесь, лучше четыре раза перечитайте то, что я вам написал. Вдруг дойдет?

> Победа в тяжелейшей войне, в которой уверен царская Россия бы проиграла.
Сама тяжесть этой войны вина коммунистического режима. Царская Россия выиграла бы с на порядок меньшими потерями.

> На костях и трупах сам факт её за такое короткое время ошеломил мир.
Нельзя так делать.

> Да мы пожили при коммунизме самом настоящем.
Вы это кто? Партийная верхушка? Творческая интеллигенция?

> ну видимо вы с Аргентины, или с Нигерии.
просто я русский, а не еврей, не латыш и не какой-либо еще инородец.
У царской России бы патроны закончились на второй месяц.

Мы это простая рабочая прослойка. Основа общества. И жил я на краю света, а не в центре Москвы. Сейчас я нахожусь на той же ступени, что и мои родители при Брежневе, но у меня нет денег на лечение, образование. И что я должен сейчас прославлять наш дикий капиталистический строй?
А в гражданскую народ-то пошел за большевиками. Ну вот пошел и всё. Наш же с вами русский народ. Значит были мотивы?
Вы лучше сами перечитайте то, что я вам написал. Это история. Какая бы она не была. Нельзя плевать в колодец. Лучше смотреть и делать выводы на будущее.
> У царской России бы патроны закончились на второй месяц.
После первой мировой осталось столько патронов, что хватило на гражданскую и еще осталось.

>Мы это простая рабочая прослойка.
Двойка вам по социалистической политэкономии. По ней прослойка это интеллигенция.

>А в гражданскую народ-то пошел за большевиками.
В гражданскую большая часть была сама по себе. Потом большевики восставших крестьян расстреливали из бронепоездов и травили газами.

>Нельзя плевать в колодец.
Вурдалаку надо забить кол в сердце.
Если уж мы пошли на оценки, то двойка вам по истории. Может напомнить вам из-за чего захлебнулось прусское наступление и откуда брали боеприпасы? А отступление 1915 года напомнить?
Начали с мандарин, закончили яблоками? При чём тут интеллигенция? Может не поленитесь и перечитаете тему?

Вурдалаку надо забить кол в сердце.
Вы себя переоцениваете. От вас может быть только кнопка канцелярская. А кнопкой труп не убить.

А вот про бронепоезда и газы не знал. Честно! Уж не думал, что большевики такие продвинутые. Нет чтобы просто к стенке. Так они изощрённым способом давили недовольных. Катались на бронепоезде в Сибирь и травили газом Кронштадт.
В гражданскую большая часть была сама по себе.
В таких событиях народ сам по себе не может быть. Он втягивается, и втягивается предварительно выбрав сторону.
Да. Был такой случАй! Тухачевский газами Тамбовское восстание русских мужиков усмирял. Прикончили потом гниду. Он ведь заговор-то точно устраивал. Да этого фрукта и без всякого заговора шлепнуть было надо. Один вред только от него был с его техническими идейками. Подпоручик хренов!
перебои с патронами и снарядами действиетльно были. А потом их наделали - мама- негорюй. Почитайте если хоитите Н.Н. Яковлев. 1 августа 1914 года. Но дело-то в другом. Саботаж промышленников тоже был. И истерика по поводу снарядного голода, только сами его исподвольи организовавыли. Генерал Маниковский (пошел потом к большевикам) докладную записку Царю подавал с планом что делать. Подробно описано ее содержание. "Чистейший "казарменный социализм". А вы что хотели в мировоую-то войну? Клубнику со сливками кушать и шампанским запивать? Вот Вторую Отечественную потому и выиграли, что себя не щадили!
Вот Вторую Отечественную потому и выиграли, что себя не щадили!
Вот про это я и толкую. В царской России этого бы не было. Ну разве что пришел бы "железный" царь. Но тогда бы тут брызгали слюной антицарские и кричали как они его ненавидят.
Вот тогда под Москвой и Сталинградом, когда шаг назад расценивался как измена Родине. Вот тогда сказалась железная воля Сталина и высшего командного состава. Считаю, что Россия начала века тут бы дрогнула. Не сам народ. А высшие эшелоны власти так сказать.
А вот по патронам и снарядам. Кто-то из советских генералов в мемуарах писал, какое значение придавал Сталин оснащению армии. Мол он помнил что было в Первую Мировую. И сделал выводы. Мне даже сдается, что если бы не индустриализация, то в Великую Отечественную было бы всё намного плачевнее.
Без индустриализации - хана бы была! полная!
> И что я должен сейчас прославлять наш дикий капиталистический строй?

Какой же он капиталистический? Все те же правнуки ленинцев у власти. Частной собственности фактически нет.
Интересно будет это рассказать моему работодателю.
а вы расскажите.
То-то он повеселится. Надо же. Всё то что он создал, на самом деле не его.
то кто вам сказал, что царская Россия выиграла бы ее с меньшими потерями? Вы понимаете, что Ваше утверждение совершенно бессысмелнно? И что Россия Первую мировую войну начала, а Сталин Вторую? Спросите-ка лучше себя: кто еще победил Германию с меньшими потерями?)))))) Надо же соображать, что супротив нас вся Европа с ее-то тпромышленным и людским потенциалом воевала! Оо авиационных заводах Франции, Бельгии, Чехословакии и Рейха слыхали? А о заводах Шкода (они в 1940 г. больше Англии вооружений произвели)! В том-то и беда, что нельзя войну переиграть. А все остальные (Англия, Франция) войну ПРОСРАЛИ вчистую! Выиграл ее СССР-Россия. Амириканцы в первый раз под артподготовку только в Арденнах попали. Вы обэтом знаете? А гворить, что было бы - бессмысленно. Почему же тогда Царская Россия не сохранилась? Ну что Вы, как ребенок рассуждаете! вам сколько лет? 14 исполнилось?

Deleted comment

Я гетеросексуальный мужчина.

Вас впору в зоопарке коммунистических уродов выставлять:-D Неужели вы настоящий?

Deleted comment

Слышь, пидарок, статью за клевету еще никто не отменял.

Deleted comment

> В Тай все ездят малолеток трахать.Иначе кто бы туда ездил?
Вам даже не приходит в голову, что можно как то по другому. Отличный автопортрет коммуниста - и тяга к гомосексуализму, или к педофилии, и к садизму.
Только вот других в уголовщине обвинять не надо, можете поплатиться.
Я, было начал отвечать Вам по поводу вот этого:

"Антисоветчик делает чёрное дело, источая свою капельку яда, он отрицает великое прошлое великого народа. Поскольку отрицать очевидность трудно, если вообще возможно, то и потуги в большинстве своём выглядят убого и изначальный яд оборачивается капелькой нечистот. Можно плюнуть и, махнув рукой, пройти мимо, но ведь - мажут. Мажут говном память. Когда мушка одна, то чёрная точка, оставленная ею на картине, не видна. А когда мушек - много? А когда мушек - рой? Засиживают, сволочи. Засиживают."

- напоминая, что 70 лет в СССР не только муха Радек или муха "журналист Кольцов" - а весь могучий государственный идеологический аппарат, все СМИ, Министерство среднего и специального образования , Министерство высшего образования, а так же соотвествыющие отделения Акадеемии Наук год за годом занимались отрицанием великое прошлое великого народа - и внедрением этих идей в головы представителей этого народа. С короткими перерывами, не без этого - когда надо было народ мобилизовать на борьбы с этими немцами - или на то, чтобы возродить страну после войны с теми же немцами.
Что студентов университетов заставляли читать и конспектировать работы Ленина о том, какая, оказывается гадкая была эта страна - Царская Россия и какой ужасный, великорусский шовинистический был в ней народ.
(А радеки с кольцовыми к тому времени уже больше чем полвека как истлели.)
И Горького, использовавшего весь свой талант для написания стольких гадостей о русском народе (куда там радекам-кольцовым!) чтили, переиздавали и вставляли в школьные учебники вплоть до самого краха "русского государства" - как пишите Вы.
Но потом решил мысли не развивать.

Потому что весь пафос, все великолепное, обличительное сведение "антисоветчиков к "русофобам" Вы сам развили вдребезги одной коротенькой фразой:

"Совдепия" никак не задумывалась. "Хотели как лучше, а получилось как всегда.""
http://alexandrov-g.livejournal.com/183623.html?replyto=7363143
Я ничего не "разбивал". Вы просто не поняли, о чём шла речь в комментарии. Я понял Натана, Натан понял меня, но вот вы не поняли ни меня, ни его, ни нас обоих.

Г.А.
По сути Вы ответитить способны? Без ссылок на ваши с Натаном препирания-взаимопонимания - или нет?
По одной сути был написан пост, по другой сути - комментарий. Вы же попытались одной сутью опровергнуть другую, не поняв, что речь идёт о разных вещах.

Г.А.
Ой, а Вы помните те времена, когда не были антисоветчиками ни Пионерушка, ни Обогуев, ни Крылов..?
Хоть это и не ко мне, извините - позволю заметить, что пионеер_лж - это одно, К. Крылов - несколько другое, и уж между Константином и Сергеем в отношении Америки и России в данный настоящий момент - пропасть.

Кроме того - у меня две версии перемен во взглядах у пользователя oboguev - одна хуже другой...
Да, я знаю разницу в их отношениях, однако скатывание к антисоветизму у всех таки произошло - рано или поздно.
иванство-не помнящее-родства и даже откровенная русофобия обычное состояние у многих людей, отстаивающих "советские идеалы".

PS "антифа" имеет свои глубокие советские корни.

Ну не сказал бы..
Глубокие советские корни имеют нынешние скины. Прямое продолжение особо отмороженных ДНД и люберов.
А Антифа как я ее видел в питере - вещь нарошная и даже более заимствованная с запада нежели скины.

Тем более сама антифа своим боевым крылом пытается работать как боевики антиглобалистов, но как-то сикось-накось :(
Писал уже.. под "обогуевым" давно уже работают другие и даже НЕ люди. Очень тёмное дело.
Согласен с Вами, Олег, очень темное . Но Ваша версия - не единственная, есть и мрачнее.
Не факт. Пионер лично знаком с ним, но комментирует и, вообще, показывает, что всё нормально. Или Пионер тоже - "не настоящий"? :)

Мне кажется, всё проще. Крыша у парня поехала. Бывает. Некоторые вешаются, некоторые сходят с ума - чего только не случается...

trovatore
Это моя вторая версия -более мрачная, чем та, что Госдеп USA настоящего Сергея Обогуева убил, сьел, - а на несто подсунул команду из Рабиновича, Хаймовича и Крупского.
И - да реакции на новообогуева pioneer_lj меня тоже озадачивают.
:)

Мне кажется, правдоподобно звучит. И совсем не мрачно :)

Пионер старше, относится к нему по-отечески. Они же лично знакомы. Нормальное поведение, без особой страсти.

А также, возможно, вынужден это делать - через него прячет свой IP, например (терминальный доступ или VPN - вариантов много).

trovatore
Великий народ гордится великими достижениями. Ничтожный - великими унижениями.

Внимание вопрос. Кому выгодно постоянно талдычить про темные эпизоды нашей истории, утверждая что это важнее светлых?

Все жду, кстати, когда ж начнут по космической программе проезжаться. Все-таки уйма стройбатовцев погибла при исполнении служебного долга за время существования Байконура...

Представляете заголовок - "Кровавый Гагарин усилил страдания порабощенного народа" :)

Начали уже. В одном из постов pioneer-lj по поводу космоса есть. А если по ссылкам там пройтись - так просто пир духа.
Везде слышу и читаю термин "совок". Хотелось бы все-таки услышать определение, что понимают под этим ярлыком. Кто такой совок? Объясните, люди.
"Совок" это Советский Союз и всё с ним связанное. В мягкой форме это советские недостатки, экстраполируемые даже и в сегодняшний день, а в жёсткой - это вообще всё. Всё "явление" целокупно. Из явления, правда, непременно старательно выколупываются папа-мама и ближайшие родственники, они всегда этакие изюминки в быдлятской толще. "Умучанные от совка".

Г.А.
Вот Германия Россию в 1917 победила?
(Неважно, в 1917, в 1918, "Брестский мир" - не цепляйтесь к словам).

Представьте, Брестский мир не заключили, Германия заняла Псквов, Новгород, Тверь, Москву, Киев, Тифлис. Баку. Чего ещё там. Временное правительство перехало сначало в Казань, потом в Оренбург, Омск, Красноярск - "далее со всеми".
Сотня германских дивизий просто растворилась в прсторах.

Когда бы Германия была разгромлена при отсутствии сотни дивизий на Западном фронте?
Поди, к лету.
------
О Совке. Совок - страшная сила. И он "шагает по планете".
Когда Железный занавес сломали, хлынуло не только оттуда, но и ТУДА.
------
И ещё.
Победы, Которые в 1945 даже Не Заметили.
Сахалин и Япония - ладно, дерьмо вопрос, сколько Порт-Артур штурмовали?
А тут - бац, неделя, вся Армия Императора в плену? Неделя? - Нищщитаицца!!!!!
Главное - ВЕНА.
Вена. ВЕ-НА.
Што "ха-ха". Ни "ха-ха", а вспоминайте, какое впечатление произвело на Швейка и его компашку наличие окопов и колючей проволоки вокруг Вены.
Уконтропупили всю Австро-Венгрию и даже не заметили.
"Болтце вместе с лягушками расплескали гусеничными лентами по окрестным кочкам и полянкам".

В общем, так:
Совок выпущен наружу, сила это - чудовищная, всей Америке - баяцца.
Если будете просыпаться среди ночи с диким криком - мы поймём.
Но помочь - увы. Выпущено.
Хороший комментарий. Тут все заблуждения сведены воедино. Может, на следующей неделе пост напишу в виде ответа.

Г.А.
Вообще-то термин "совок" изобретен был проститутками и имел презрительный оттенок, поелику у советских граждан валюты не было, а этим карицам (курицы не обидятся?)валюту подавай. Может не будем все ж таки, хотя бы из самоуважения говорить языком ...дей? Тем более в случае, когда речь идет о нашей с Вами Родине. Это ведь равно, что мать свою оскорбить! Вопрос тов. Александрову: "Чем, по Вашему мнению, вызвана новая волна антисоветской истерии. Как с цепи сорвались. Последний всплеск (особо заметный) в последние 4-5 месяцев. До сих пор ровно в каждой передаче где-то на уровне "тройки", а тут зашкаливать стало: под 10 баллов (по шкале Рихтера). Отчего такая жуткая истерика? Казалось бы если хочешь вырастить новое "пепси", то надо методично и в гомеопатических дозах. А тут в лошадиных. Это же обратный эффект вызывает. Это же любой козел-пиарщик понимает!
Градский - проститутка? Я всегда подозревал, ггг!
просто люди стали кое-что понимать

alaev

February 27 2009, 02:38:48 UTC 10 years ago Edited:  February 27 2009, 02:40:20 UTC

Картина нужна новая, это Вы хорошо написали (хоть и не планировали). А старую вырезать не нужно, нужно повесить её в укромном уголке и время от времени туда поглядывать.

Мухи же затем нужны, чтобы желания перевешивать её обратно не возникло.
Кому нужна новая картинка и кому нужны мухи вы таки не уточните? А также кто нам эту картинку придумает и вручит?
Новая картинка нужна тем, кого не устраивала старая. Их набирается поразительно много. Им же нужны и мухи.

А вот кто придумает новую картинку, вопрос куда более интересный. Ответ на него зависит и от нас с Вами.
Да, "их" становится много. А русских становится всё меньше. Очевидным образом старая не устраивала врагов. Из-за чего собственно всё и было затеяно.

Дело в том, что новая картинка означает прежде всего новых нас. И нам, таким какие мы есть, на ней места нет. А есть место только таким, каими захочет нас видеть тот, кто нам картинку представит. И я считаю, что хуже этого ничего быть не может в принципе.
Тезис о том, что старая не устраивала только "врагов" русских, может кому-то нравиться, но он ложен.

Чем кидаться друг в друга метафорами, лучше я скажу прямо. Советский строй был чудовищной ошибкой русской истории, но из его осмысления можно вынести много важных и полезных вещей. СССР не был "государством русских", но они всё время пытались перестроить его под себя, и отчасти это удалось. Полностью не удалось из-за гнилости исходного материала.

Борьба же за новую картинку пока не закончена.
Как вы себе это понимаете "ОШИБКА ИСТОРИИ"? Как ИСТОРИЯ могла "ошибиться"? История могла "сделаться" определенным образом без возможности вернуться в исходжную точку и пер сделать все по-новому!)))) Литературный прием, а не рассуждение. уж простите!
Кстати, мой юнгый друг, что Вы имеете в виду под "исходным материалом"? Хотя бы и "гнилостным"?
*вежливо*

Видите ли, у меня не так много времени на ЖЖ вообще, а Вы ведь пока, по его меркам, аноним: журнал 2 недели назад создали, 22 комментария написали. И меня же ещё "юным другом" величаете.

Вы или представьтесь, или давайте подождём, когда с Вами станет интереснее беседовать. Сейчас я на Ваш вопрос подробно отвечать не расположен, это долгое дело, не обессудьте.

Впрочем, Вы можете зайти ко мне в журнал - там я к анонимам отношусь с большей симпатией. :)
Вы сей тезис немножко переиначили. Я не написал "только". А с тем, что движущей силой процесса были враги, иностранные государства, в первую очередь США, всерьёз спорить глупо. Те же соотечественники, что процесс поддержали - поддержали врагов. И укорять за это их (точнее нас, ибо и я во время перестройки был душой на стороне демократии, как не стыдно в этом признаваться) я не стану, так как носителем вражеской пропаганды стало само наше государство.

Вы всё же так и не сказали прямо кто по вашему мнению собирается вешать новую картинку, и соответственно кто с кем за неё борется. И ещё я бы с интересом ознакомился с вашим мнением зачем она нужна. Внушение русским, того что "Советский строй был чудовищной ошибкой истории" уже, уже привело к потерям большим чем в Великую отечественную. Так ради чего же? Ради какого-такого "светлого будущего"? Чем вы хотите оправдать всамделишные разрушения и всамделишный геноцид русских, который превосходит все приписываемые большевикам "преступления"? А ведь это даже не самое худшее.
Хорошо. Сам давно собирался написать про эти "жужжалки для жопы"(с)..
Которые могут только плевать: "жид ридигер", "кирилл спекулировал табаком", "путин сорок миллиардов", "кудрин все доллары.."
Убогая образованщина, которая "всё знает".. наследие "проклятого прошлого".. с царских времён начиная.
Все-таки хотелось бы услышать определение совка. Покойный Тальков пел: "Совки, не отдадим мы вам страну..." тогда, когда либерально-демократическое счастье еще не осенило землю русскую. Т. е. это чудовище уже росло вовсю. Что за напасть? Уже понимаю много терминов, русофил и русофоб, антисемит и антисоветчик, даже (чур меня) - сионист и фашист. Но вот про совка не догоняю.
Уважаемый автор этого жж назвал меня совковой шляпой за мою мечту посшибать звезды с Кремля и убрать некрополь с главной площади Родины. Приоткрылась маленькая грань этого чудовища (совка, конечно, а не автора). А это ведь только шляпа. Что же из себя представляет сам совок?!
Вот, к примеру, автор такого поста:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/343481/cat/42
совок или нет?
Думается, что дать точное определение могут дать только люди в светлом разуме знавшие советскую власть. Т. е. те, кому за сорок. Где вы, мастера клавиатуры и жжешных дискуссий?
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй..."
Есть такой особый тип вони_подзалупной, рельефный такой легко узнаваемый типажик. Сидит себе гнида в тепленьком местечке, возможно и неподалеку в прихожей у Людей, но чаще за пределами, конечно. И, что характерно, отнюдь не в Зимбабве, а совсем наоборот - в омериках с германиями (их языком:"странах предполагаемого противника"), на тепленьком. Сытенькие такие, проблемки у них типа "с собачкой в гостиницу не пускают", а так все тип-топ. И вот вылазит гнида в люди и вещает:"Мухи!Засидели портрет любимого вождя! Обкакали бюстик!". И ладно бы из корыстных интересов вещает. Нет, тут другое: млеют гниды от близости к тушке Власти! Даже воображаемой близости, даже воображаемой власти. Чем кровожаднее упырь, чем больше вокруг трупов и покореженных человеческих судеб, тем сладостнее гнида будет содрогаться от близости теплой шерстки хозяина. Это очень хорошо объясняет, почему в личном пантеоне такого зверька наряду с товарищем Джугой всегда найдется местечко для маленького Гитлера с крылышками.
А про русофобию вот это все бла-бла для дураков, только напрасно это. Ведь все уже сказано автором в отношении народа предельно четко:"Мухи"
О как от постов Александрова мразь жужжащую корёжит! "Народ", бля.
О как от постов Александрова мразь жужжащую корёжит! "Народ", бля
---
ввобще-то в комментах у тов.Александрова в основном резвятся совколюбы вроде Вас.
"Народ", бля".
хе-хе

Что вы, что вы. Куда там наши злодейства по сравнению с вашими! (с) Штирлиц
Да ладно вам, Натан. С больной-то головы на здоровую.

Г.А.
Да ладно вам, Натан. С больной-то головы на здоровую.

---
а Вы, тов.Александров, не ленитесь, а подсчитайте. цифры - вещь надёжная.

Не поленился. Из ста тринадцати комментариев "совками" написано 50. Так что неправда ваша вышла. Как и обычно, когда вы принимаетесь за "Совок", Натан, как и обычно.

Г.А.
Не поленился. Из ста тринадцати комментариев "совками" написано 50
---
комментаторы совколюбы:

1 alexandrov_g
2 ortsarbeiter
3 vova_belkin+
4 iraan
5 eednew
6 rusisheshvine
7 dm_kalashnikov
8 6pam
9 gatoazul
10 sozecatel_51
11 noleg

комментаторы-нейтралы:

1 arhivar_rus
2 thinker58

комментаторы-"антисоветчики": (хе-хе)

1 aglaya_s
2 ru_antifem
3 gomelyuk
4 CF6-80C4
5 Anonyme
6 Natan Zorge
Ну-у-у...

Нет, Натан, так не пойдёт. Вы в "совки" зачисляете всех, кто не кричит "Слава Кремлю! Слава Газпрому!".

И вообще вы начинаете разыгрывать из себя если не Великого Инквизитора, то уж точно рейхсмаршала, решающего, кто в его в рейхскоммисариате еврей, а кто нет. Я заранее могу сказать, что вы закончите тем, что всех без разбору отправите на Небеса, где Господь сам отберёт своих.

Я, в отличие от вас, человек миролюбивый и в "совки" кого попало не беру.

Г.А.
А чегой-то Вы напротив меня крестик поставили?
Да это Натан так "совкам" о Варфоломеевской ночи напоминает. Он же у нас романтик в душе, хоть и строит из себя сугубого реалиста.

Г.А.
А чегой-то Вы напротив меня крестик поставили?
---
испугались? хе-хе

случайно получилось.
Ну вот. А то думал - это орден, навроде "Нэйви кросс".
Плохо, плохо.

Старший антифеминист будет вами недоволен.

Г.А.
Вот и ново "понятие" на свет произведено - "совколюбы". Первая реакция на него: ненравится СССР - живи в РФ. Кто запрещает? Что это за чесотка такая "умственная" - прошлое пинать? Да не было бы СССР, не было бы и РФ, демократии во всех ее видах с либерализмом и прав человеков. И разговора бы такого вообще не было бы (ввиду отсутствия субъектов дискурса", блин). Ужель не ясно? Может поймут некоторые субъекты оного, что СССР - это Россия в новых исторических условиях. Новая Империя. Да, моеждт кому и не сахар, зато всем - ЖИЗНЬ, а не судьба наворза под немецким сапогом. Это тоже надо объяснять? Или мне будут опять говорить, что "Сталин Гитлера к власти привел"? Было уже. Да сдохло. Кстати,один раз "достал" немецкую профессуру тем, что сказал ( на банктете): "Не будь товарища Сталина, не было бы в ФРГ и демократии. а был бы сполошь NS-режим". Проглотили. Куда деваться! да и водка нОлита. Впрочем, на дискуссию о тоталитаризме подвигла немчуру советская перестроечная профессорская сволота - сидели и в прошлое свое плевали, как заведенные. Видели бы вы, с какой гадливостью на них эта самая профессура тевтонская поверх очечков зыркала. А среди них тоже свои чины из МВД Четвертого Рейха сидели и за своей же немчурой присматривали. "За всеми глаз да глаз!" Короче, кому прошлое советское поперек горлА - советую сжечь все учебники истории, а саму Историю УПРАЗДНИТЬ. Полностью и окончательно. И заявить, что сами они ("совкодавы") произошли от богини Аматерасу, пришельцев, идолов с о. Пасхи или еще от кого почища да покруче. И закрыть вопрос, на фиг! "Да в этой стране порядочному человеку и жить-то невозможно!" Вспомнилось.
Вот и ново "понятие" на свет произведено - "совколюбы".
---
да понятий-то много. хоть "sоveticus vulgaris", хоть хамло совецкое.

==
"Никто не виноват в том, что родился рабом, но раб, который идеализирует свое рабство и украшает цветами свои цепи, целует плётку и призывает благословения на хозяина уже не просто раб, а совершенно отвратительный и вызывающий законное чувство омерзения холуй и хам."
==
Натан, вы что, не понимаете, в чей адрес вся эта развесистость может быть переведена?

Вы совершаете ту же ошибку, что и Антифеминист, в азарте вы забегаете за черту и то, что вы пишете, может быть с лёгкостью повёрнуто в сторону, вам вовсе не желательную.

Г.А.
и то, что вы пишете, может быть с лёгкостью повёрнуто в сторону, вам вовсе не желательную
---
попытайтесь. увидим. хе-хе
Да все уже увидели, а, увидев, заулыбались. Или вы решили перейти из "охранителей" в "прогрессисты"? Если да, то тогда ваша сентенция про рабов, поющих осанну своему рабству, понятна.

Г.А.
Какой-то у Вас полный постмодернизм - бичуете сторонников Советской Власти цитатами из Ленина, причем несколько искаженными. Чем Вас оригинальная-то ленинская мысль не устроила?
цитатами из Ленина, причем несколько искаженными.
---
да? и где же Вы заметили искажение? я поправлю.
«Раб, сознающий свое рабское положение и бьющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп и хам».

Хотя, должен признать - мне пришлось воспользоваться Гуглем. А Вы, судя по всему черпаете прямиком из закромов своей мудрости - что вызывает во мне неподдельное уважение.
Найдите, как говорится, 10 отличий

Вы:

=
«Раб, сознающий свое рабское положение и бьющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп и хам».
=

он:

=
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
==

ПСС изд.5, том 26, стр. 106-110

прошу ваших комментариев, please.
Спасибо, развеяли мрак невежества. Ваш вариант действительно по смыслу ближе к оригиналу.

Но вот этот фрагмент - "украшает цветами свои цепи, целует плётку" - как-то режет глаз, не по-Ленински это, скорее напоминает доктора Геббельса.

Хотя, с другой стороны - передает некоторую поэтическую пылкость писавшего, создает надлежащий эмоциональный настрой.
А вот если б Вам удалось столь же умело встроить в текст триаду "водка, ушанка, балалайка" - то это уже могло б претендовать на отдельное литературное произведение.
"sоveticus vulgaris", хоть хамло совецкое.
Сэр! Вы "хочете" сказать, что понятия "хамло" и "хамство" придумали в Советской России? И прежде сей феномен не был известен мировой истории? А как же история с библейским Хамом? А хамство "анти-совеЦкое" Вам ближе и роднее?)))))
Все-таки давайте не будем отвлекаться. Полностью согласен с тезисом, что антисоветчик это и есть русофоб. ОБЪЕКТИВНО и ретроспективною Объективно, потому что ему ненавистно советское государство и государственность, хотя субъективно он может осознавать себя русским патриотом. Только пользы-то что в таком "патриотизме", коли разрушается ГОСУДАРСТВО. которое этот самый народ худо-бедно бережет (чтоб другие государства его в ботву не пустили. А "ретроспективно", потому что плевать в прошлое безопасно. Даже в телевизор могут допустить. И еще с удовольствием-с. Эвон какой русак, а тоже против совецкой власти. То, что доктор прописал.
И еще. Любому государству много можно чего попенять. Вон Галковский до сих пор злобу изливает, что ему в школе хулиганы руку сломали, а потом пришлось под психа косить, что бы в Армию не ходить. Бывает-с... Только давайте претензии глобальные. ПАокажите, что тот строй было НЕСОВМЕСТИМ с жизнию народа и губил его на корню. Благо, есть теперь, с чем сравнивать. Или РФ опять не нравится?! Давайте наберемся смелости и сравним по обговоренным заранее параметрам, что лучше,, или вернее, "что хуже" (учитывая такой негатив в отношении СССР.)Да что ж это за аналитики такие чувствительные! Аки барышни!
Подозреваю я, что Царская Россия многим "дискурсантам" тоже не по нутру. А тут еще один каверзный вопрос возникает: какая именно царская? Какого периода? Московского? Петербургского? И там найдем многое, что нам не нравится. Ну, постройте себе то, что вам нравится полностью, АБ-СО-ЛЮТ-НО! Все ж таки давайте говорить по существу, а не блох ловить. Если уж серьезно, то давайте анализировать,отчего СССР рухнул, а заодно, отчего рухнула и Царская Россия. Отчего пришлось трансформироваться Московскому государству. Петровские реформы тоже ведь в качестве КАТАСТРОФЫ многими воспринимались. А старообрядцы воспринимали Никоновские реформы в качестве торжества антихристова и тоже Русь (по-своему) прокляли. Вся ж история Руси-России - СССР-РФ катастрофична. И что теперь, кого проклинать "бум", фрателли?
Прошу заметить, я СССР не идеализирую, поскольку жил в нем, но когда читаешь такие пассажи, то сразу 91-й год перед глазами встает и беснование московское ("ДОлой государство совковое!" И лица тех же "русских патриотов", что за ЕБН голосовали, хотя у на него на харе написано было "УРОД" и "АЛКАШ". Нравилось? Тогда позвольте восхититься вашим утонченным вкусом.
За:
- Проклятый жжовок, ужжо ему! Ижжа него вжже важжи нежжястя! Ижжа него вы важжу ипотеку платить не можжжжжете! Проклятый Жжжжжталин, проклятый Брежжжжжжнев! - респект и уважуха (интересно, что в слове "уважуха" "ж" довольно заметно жужжит).
В смысле, идеальное выражение мысли посредством формы.
Вот ещё один взгляд на то же самое, но с другого боку: http://ivan-petr-sidor.livejournal.com/6322.html#cutid1
Сослали недавно некоторых мух в Кировскую область, чтобы в москве под ухом не жужжали, и что? Они и в Кировской области продолжают срать и собирать из местных кировских лаптей рой срущих рух.

Еще не много и я  Программирование на delphi 6 и delphi 7