Крестьянской точке зрения (а Россия - страна крестьянская), согласно которой "Царь" изначально благ, а виноваты всегда "бояре", противопоставляется мнение образованного класса, а попросту говоря интеллигенции, у которой, как известно, есть собственное мнение обо всём на свете. В том числе и по поводу вышесказанного, конечно. Интеллигент, считающий народ (но ни в коем случае не себя!) в лучшем случае "материалом", а в худшем "неразумным быдлом", с крестьянами, понятное дело, согласен быть не может по определению, и поэтому интеллегентское мнение о власти прямо противоположно крестьянскому. Отсюда следует, что "бояре" (ведь среди них то и дело встречаются "прогрессивные") - хорошие, но вот "Царь", ставящий палки в колёса не только интеллигентам, но и "боярам" - плохой. Завсегда. Хороших царей не бывает, интеллигент уверен в этом твёрдо. Из этого "убеждения" (а интеллигентская идеология построена только и исключительно на "убеждениях") вырастает корешок всегдашнего интеллигентского фрондёрства по отношению к власти. Пресловутая "фига в кармане".
По отношению к этой "фиге" остальные противоречия между интеллигентами, в том числе даже и такие, кажущиеся непреодолимыми, как различия между интеллигентами-"патриотами" и интеллигентами-"либералами" являются вторичными и далеко не столь существенными, как объединяющее их инстинктивное неприятие власти. В среде интеллигенции господствует в высшей степени инфантильная точка зрения, согласно которой всё хорошее приписывается "министру", а вовсе не "монарху".
В РФ это находит отражение в ностальгии по "застою", когда было, в общем, неплохо, но это неплохое было привнесено "Косыгиным", а не "Брежневым".
Логика эта порочна. Она приводит нас к выводу, что Столыпин делал то, что угодно ему, а не Николаю, что Ллойд Джордж проводил внешнюю и внутреннюю политику независимо от Георга V, что Эттли делал то, что нравилось ему, а не Георгу VI, а Черчилль вытворял то, чего хотела его левая нога, а вовсе не мизинец на одной из ног Елизаветы.
Точно так же мы вынуждены будем согласиться с тем, что хороший Молотов делал что-то вопреки плохому Сталину. Или что Маленков, проводя "реформы", обводил вокруг пальца "систему", а чудовище Сталин ни сном, ни духом, ни ухом, ни рылом.
Реальность же, та самая, которая неподвластна интеллигентским выкрутасам, выглядит следующим образом - есть Власть и есть её инструменты. Есть Власть и есть министры. Есть человек, обладающий политической волей и есть все остальные, этой воле подчиняющиеся.
Если вам нравится Российская Империя, то вы должны принять к сведению, что всё, вам нравящееся, было сделано не каким-то ничтожным "Столыпиным", а Николаем.
Всё, что вам нравится в "застойном" СССР, было сделано Брежневым. Это он видел всю "поляну", он обозревал весь "фронт работ", он чертёжик чертил, он в сильную лупу смотрел и он же "фанеру" на ощупь пробовал. Это он брал в руки тот или иной инструментик и пускал его в ход. Понадобился ему рашпиль, он взял "Мазурова" и порашпил, понадобилась киянка, он рашпиль отложил, взял в руки "Громыко" и дал кому-то киянкой в лоб. "Не мешай!" А потом уселся, присмотрелся, прикинул что и как, взял в руки лобзик "Косыгин" и начал, сосредоточенно сопя, "Косыгиным" художественно выпиливать.
Но фанера на то и фанера, чтобы ничего не понимать. Фанера считает, что лобзик ходит сам по себе, а Брежнев лобзику только мешает.
Г.А.
telu_mendil
May 5 2009, 17:13:21 UTC 10 years ago
Скорее уж, это Вы думаете, что они ТАК думают. Ясное дело, что Вам виднее, чем населению целой страны, но по мне, так какой-то бред. Никого не знаю, кто бы так вот абсолютизировал. Дети разве что.
alexandrov_g
May 5 2009, 17:34:04 UTC 10 years ago
Г.А.
telu_mendil
May 5 2009, 17:43:23 UTC 10 years ago
"Незнакомым" пишется слитно.
alexandrov_g
May 5 2009, 17:57:31 UTC 10 years ago
I'm sorry. My Russian is a bit rusty.
G.A.
telu_mendil
May 5 2009, 18:02:57 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 5 2009, 18:12:07 UTC 10 years ago
G.A.
telu_mendil
May 5 2009, 18:22:10 UTC 10 years ago
shakyamoony
May 6 2009, 16:28:46 UTC 10 years ago
telu_mendil
May 6 2009, 16:57:43 UTC 10 years ago
o_zadunajskij
May 5 2009, 17:36:18 UTC 10 years ago
ru_antifem
May 5 2009, 17:39:53 UTC 10 years ago
vova_belkin
May 5 2009, 17:43:46 UTC 10 years ago
ru_antifem
May 5 2009, 18:29:48 UTC 10 years ago
Всегда готов!
vova_belkin
May 5 2009, 18:40:41 UTC 10 years ago
vova_belkin
May 5 2009, 17:56:33 UTC 10 years ago
По крайней мере у меня сложилось впечатление, что Брежнев скорее был "первым среди равных", людей весьма крупнокалиберных: того же Косыгина, Суслова, Устинова, Громыко. Нет?
alexandrov_g
May 5 2009, 18:00:25 UTC 10 years ago
Г.А.
Давайте немного по-другому повернем вопрос
vova_belkin
May 5 2009, 18:20:03 UTC 10 years ago
Но тогда кому и зачем, с упорством достойного лучшего применения, посылался этот "мессидж"? Кого хотели обмануть? Или, наоборот - просветить?
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 5 2009, 18:33:54 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
vova_belkin
May 5 2009, 19:13:13 UTC 10 years ago
Из материалов 23 съездп - это десятилетие спустя, после "разоблачения культа":
"строгое соблюдение ленинских норм партийной жизни и принципов коллективности руководства, научный подход и деловитость в руководстве коммунистическим строительством, в проведении внутренней и внешней политики Советского государства, утвердившиеся в стиле работы ЦК партии, должны и впредь лежать в основе всей его деятельности".
Еще десятилетие спустя приняли новую Конституцию СССР - тоже говорилось много чего интересного уже не только про "ленинские нормы", но и про "социалистическую демократию".
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 5 2009, 19:41:05 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
vova_belkin
May 5 2009, 20:12:46 UTC 10 years ago
Например я в 1979 году был образцовым пионером и для меня в общем-то не было сомнений, что главой СССР является Л.И.Брежнев, и что это хорошо и правильно.
При этом этот простой и очевидный факт как-то странно тогдашней официальной "масс-медиа" освещался.
"Главность" Брежнева подчеркивалась именно на уровне символов - портрет побольше. Звезд Героя тоже "больше всех". На Мавзолее в серединке стоит.
Но "национальным лидером" или "главой государства" Брежнева могли открыто называть только "вражеские голоса", а советская пропаганда именно что пряталась либо в официоз (Генеральный Секретарь и прочия прочия), либо в диалектические дебри "коллективного руководства", "социалистической демократии" и "ленинских норм".
Я помню, раз, меня на политинформации по поводу подписания договора ОСВ-2 раз мягко, но уверенно, пожурили - называть Брежнева "главой государства" - неправильно.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 5 2009, 20:30:44 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
vova_belkin
May 5 2009, 21:21:49 UTC 10 years ago
Или английская, когда настоящая власть никуда вроде не прячется, но ходит в старомодном чепчике и всех просителей отсылает к «выборному управляющему Алпатычу». Но тем не менее строго следит, что б этот самый «Алпатыч», каждый день являлся «ручку целовать».
А у «советской» власти получилось как-то слишком диалектично и с перемигиваниями, хотя вполне лояльных советских людей, вполне устроил бы более простой вариант.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 5 2009, 21:45:39 UTC 10 years ago
Между прочим, стоит лишь Власти один раз спрятаться, как это произошло во Франции, в Германии или в Америке, и её оттуда, "из норы", калачом не выманишь. Дело в том, что спрятавшуюся Власть нельзя шантажировать гневом черни. Власть делается сильнее. Но в России, с её православным складом "ума", такое вряд ли возможно. Так что вновь предстоит тяжёлое "собирание". С кровью, конечно. Спасибо "русской интеллигенции".
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
vova_belkin
May 5 2009, 22:05:52 UTC 10 years ago
А если "власть" в одном помещении стоит выпятив грудь колесом, а в другом согнув спину в знак вопроса - то это скорее не власть, а лакей.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 8 2009, 16:26:43 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
mikhailc
May 8 2009, 06:13:50 UTC 10 years ago
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 8 2009, 16:41:39 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
ortsarbeiter
May 8 2009, 21:21:02 UTC 10 years ago
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
alexandrov_g
May 8 2009, 21:34:59 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
mikhailc
May 9 2009, 01:43:42 UTC 10 years ago
Re: Давайте немного по-другому повернем вопрос
ext_132098
May 11 2009, 19:12:24 UTC 10 years ago
Когда американцы поняли что надо бы иметь СССРу противовес в Европе (после корейской войны, пишут некоторые), они выпустили сколько могли фашистов какие оставались сидеть по нюрнбергским тюрьмам. Всякие комиссии по препятствию возрожения германской промышленности (свободный рынок, антимонопольные законы итд) тоже тогда выключили -- те ограничивались 99ми китайскими предупреждениями. Вот немцы и возродились, им не привыкать после ВВ1 было.
vagonsky
May 5 2009, 18:04:44 UTC 10 years ago
Откуда у вас это убеждение, что английская королева
stalinist
May 5 2009, 18:42:13 UTC 10 years ago
Я не могу представить себе механизм ее влияния на власть. Ротшильд, например, это понятно -- это власть денег, и, собственно, никакой другой власти сейчас не существует.
В то же время есть множество указаний на то, что королевская власть в Англии декоративна уже в течение нескольких столетий -- скажем, начиная с казни Карла I, которому его же министры-лобзики и отпилили башку.
Re: Откуда у вас это убеждение, что английская королева
ext_132098
May 5 2009, 18:50:16 UTC 10 years ago
:-)
Кого поставили, тот и правит
stalinist
May 5 2009, 18:52:27 UTC 10 years ago
Re: Кого поставили, тот и правит
ext_132098
May 5 2009, 19:06:39 UTC 10 years ago
Что обезьяне сказали, то она и делает
stalinist
May 5 2009, 19:09:29 UTC 10 years ago
Re: Что обезьяне сказали, то она и делает
ext_132098
May 5 2009, 19:17:48 UTC 10 years ago
Ага. А королева, к тому же, глава канадского государств
stalinist
May 5 2009, 19:23:57 UTC 10 years ago
Re: Ага. А королева, к тому же, глава канадского государс
ext_132098
May 5 2009, 19:28:11 UTC 10 years ago
Но генеральную линию, в общих чертах, она очевидно может провести и без того чтобы контролировать каждого колониального политикана.
Re: Откуда у вас это убеждение, что английская королева
alexandrov_g
May 5 2009, 18:56:30 UTC 10 years ago
А что до Карла, то чуть позже произошла реставрация и Власть нашла, что так, "с Парламентом", даже и лучше. Лишняя декорация.
Г.А.
Политбюро имело организацию, пронизывающую страну све
stalinist
May 5 2009, 19:03:32 UTC 10 years ago
В конце концов, королева всегда "одобряет" всякого избранного британским плебсом премьер-министра. Пусть бы она попробовала "не одобрить" -- я думаю, у многих политиканов руку чешутся принять закон об упразднении монархии -- и этот закон не заставит себя долго ждать.
Re: Политбюро имело организацию, пронизывающую страну с
ext_132098
May 5 2009, 19:20:59 UTC 10 years ago
Да уж, сразу видно -- мировая закулиса.
stalinist
May 5 2009, 19:25:25 UTC 10 years ago
Re: Да уж, сразу видно -- мировая закулиса.
ext_132098
May 5 2009, 21:02:43 UTC 10 years ago
Re: Да уж, сразу видно -- мировая закулиса.
mikhailc
May 8 2009, 06:36:34 UTC 10 years ago
Re: Да уж, сразу видно -- мировая закулиса.
ext_132098
May 11 2009, 19:16:54 UTC 10 years ago
Которая предстваляет собой военную базу и военный завод на консервации. Никакой промышленности нет кроме военной и ураново-плутониевой, и не надо. Если завтра война то все развернут быстренько, как в ВВ2 -- тут и Бомбардье и реакторы КАНДУ и даже виннипегско-саскатунский морской флот понадобится (и такой есть).
А для маскировки -- все очень фриндли, писфулли, и дружелюбно. Самая мирная страна в мире.
Re: Политбюро имело организацию, пронизывающую страну с
alexandrov_g
May 5 2009, 19:24:58 UTC 10 years ago
"Государство это Я!"
королева всегда "одобряет" всякого избранного британским плебсом премьер-министра.
Ну да! Как же ей не одобрить, если манипулируемый ею "плебс" выбирает именно того, кто ей угоден? Политическая машина похожа на завод, а директор для того в директорском кабинете и сидит, чтобы с завода выходило то изделие, которое с него и выходит.
Г.А.
Типичный порок логики приверженца теории заговоров
stalinist
May 5 2009, 19:32:37 UTC 10 years ago
Или другой, излюбленный Галковским, мотив: СССР -- криптоколония Англии, поэтому (это уже я продолжаю) ему дали возможность вооружиться так, что он за несколько минут может стереть с лица земли всех своих криптохозяев.
Проблемы большинства таких теорий -- в невозможности описать заговорщицкий механизм управления событиями. Собственно говоря, в силу невозможности такого описания, обычно заговорщики предполагаются обладающими сверхъестественными способностями.
Re: Типичный порок логики приверженца теории заговоров
alexandrov_g
May 5 2009, 19:47:08 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Типичный порок логики приверженца теории заговоров
stalinist
May 5 2009, 19:49:24 UTC 10 years ago
Re: Типичный порок логики приверженца теории заговоров
alexandrov_g
May 5 2009, 20:00:58 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Типичный порок логики приверженца теории заговоров
stalinist
May 5 2009, 20:03:20 UTC 10 years ago
Re: Типичный порок логики приверженца теории заговоров
vova_belkin
May 5 2009, 20:24:07 UTC 10 years ago
И какова вероятность, что подобное может произойти в реальности?
Re: Типичный порок логики приверженца теории заговоров
alexandrov_g
May 5 2009, 20:24:23 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: Политбюро имело организацию, пронизывающую страну с
ext_132098
May 5 2009, 19:30:35 UTC 10 years ago
Re: Политбюро имело организацию, пронизывающую страну с
maximilian_robe
May 6 2009, 07:42:02 UTC 10 years ago
Re: Откуда у вас это убеждение, что английская королева
maximilian_robe
May 6 2009, 07:45:00 UTC 10 years ago
Интересно почему Николай до этого не додумался или не смог создать парламентскую декорацию и отсидется за ней в 1917 г.?
Re: Откуда у вас это убеждение, что английская королева
alexandrov_g
May 8 2009, 16:50:49 UTC 10 years ago
Г.А.
pascendi
May 5 2009, 18:45:42 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 5 2009, 19:02:47 UTC 10 years ago
Вы подумайте вот о чём - согласно историческим байкам Кутузов никогда не оглашал своих решений, он собирал военный совет и приказывал каждому изложить своё мнение, начиная с младших чинов. Ну, а потом, выслушав по очереди всех, говорил: "Сделаем так, как ты сказал", и показывал пальцем на того, кто облёк в слова его идею. Получалось так же, как у вас, Кутузов делал то, что хотел какой-то безвестный штабс-капитан. Но было ли это в самом деле так?
Г.А.
krajs
May 5 2009, 18:53:32 UTC 10 years ago
Вот примеры очень серьезного историка полученные через
vibrorosomaha
"Иван Грозный и его опритчина уничтожили около 2 тыс. опонентов, по нашим меркам его следовало назвать Иван Размазня.
Самыми правильными и четкими правителями с точки зрения политики России были цари Павел I и Александр III. Одного историческая "наука" называет сумасшедшим, другого алкоголиком.
Наследник Константин променял империю и власть на польскую пизду и стал косвенным зачинщиком декабрьской смуты, но его ни разу не назвали предателем.
Царские генералы во главе с Корниловым предлагали Николаю II расстрелять 3 тысячи человек в армии, гарантируя полное истребление "революционного движения". Николай Александрович отказал, подписав этим уничтожение 10 млн. человек и своей семьи."
Ни "интеллигенты", ни левая нога Черчилля, ни лобзики в этих примерах не при делах.
Как и цари.
alexandrov_g
May 5 2009, 19:19:18 UTC 10 years ago
Г.А.
krajs
May 6 2009, 06:03:32 UTC 10 years ago
Все мы немного лобзики, каждый из нас по своему лобзик. Включая власть.
В контексте.
alexandrov_g
May 8 2009, 16:54:51 UTC 10 years ago
Г.А.
krajs
May 9 2009, 07:13:38 UTC 10 years ago
Еще раз с Праздником вас!
maximilian_robe
May 6 2009, 07:57:08 UTC 10 years ago
Здесь проблема в том, что предлагали расстрелять НЕ ТЕ 3 тысячи человек. Потому, что расстреливать надо было некоторых представителей Императорской фамилии, в частности дядю Николая, самого Корнилова, организовавшего арест царской семьи, начштаба Алексеева, Колчака, Брусилова, Рузского и прочих деятелей. Причем сделать это в разгар войны, хоть и позиционной, но не зря названой Великой войной.
lexa_myxomopbi4
May 5 2009, 18:54:45 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 5 2009, 19:10:49 UTC 10 years ago
Косыгин был из той же плеяды, что и Эттли. Будь моя воля, я бы ему тоже графа дал.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
May 5 2009, 20:10:25 UTC 10 years ago
Я это к тому, что не только "Король" понужает свиту, но и "короля делает свита" (ох, широкое поле для Ваших исследований!). Мудрость эта отмечена практически во всех европейских странах. Не всякому даже многомудрому монарху хватит мозгов обозреть всю "поляну" и при этом ещё и проследить за собственными актОрами (я имею в виду "оки, ухи и руки государевы"). Ну не может один человек быть вездесущим. И созданные им "всемогущие" системы контроля не могут быть непогрешимыми.
о том, кто и как дышит...
az_from_belarus
May 6 2009, 07:27:33 UTC 10 years ago
Разумеется, дышите Вы. А поведение молекул - это взгляд с точки зрения молекулярно-статистическй физики или же ... с точки зрения молекул.
Так же возможен и взгляд с точки зрения политических молекул, согласно которому Столыпин - это не какой-то там лобзик, а ОГО-ГО какой политик, до которого простаку-Николаю умишком еще долго расти следовало бы. А с точки зрения Николая? Он вздохнул, да и утвердил монаршим словом - где и кем быть огого-Столыпину.
Re: о том, кто и как дышит...
lexa_myxomopbi4
May 6 2009, 07:45:41 UTC 10 years ago
Столыпин ведь и до этого чем-то полезным занимался. Кто-то заметил его способности, наблюдал за ним, продвигал, кто-то представил государю, кто-то порекомендовал как толкпвого управленца с нужными идеями. Кто-то из свиты, к чьему мнению Николай прислушивался. А ведь этот "кто-то" мог продвигать-рекомендовать другого, не менее способного и целеустремлённого. Не может же царь лично отслеживать всех своих чиновников.
Грубо говоря, некто из свиты разложил перед царём разные лобзики в ряд. На выбор, чтоб тот мог выбрать инструмент по руке. А ведь тут тоже есть варианты: какой лобзик в каком порядке подложить. У одного рукоятка ошкуренная, у другого - с заусеницами. Воля-волей, но и влияние "свиты" на "короля", некое манипулирование его волей отрицать нельзя.
О манипулировании...
az_from_belarus
May 6 2009, 07:59:20 UTC 10 years ago
Но прежде набью трубочку, заварю кофе и спокойно покурю, попивая крепкий черный кофе. После этого и делом займусь. Дурная, но приятная привычка. Для здоровья в целом - вредно. Но в общем комплексе привычек и навыков этот ритуал содействует более результативной работе. Вообще-то при этом на меня окажет общефизиологическое воздействие кофеин, никотин и прочая всячина. Еще при этом потешатся определенным вкусовым букетом мои вкусовые рецепторы. Все это окажет некое влияние на меня.
Я так решил. Я этого хочу.
PS. о дыхании ежиков
az_from_belarus
May 6 2009, 07:49:52 UTC 10 years ago
"Шел ежик по лесу. Забыл как дышть - упал, задохнулся и умер."
Мы с Вами худо-бедно знакомы с молекулярной теорией и можем порассуждать о деталях того, как ведут себя молекулы воздуха, когда мы во вдохе и выдохе расправляем и сокращаем грудную клектку. Мы даже можем как-то представлять себе как под воздействием нервных импульсов из нашего мозга сокращаются определенные мышцы, обеспечивающие это расправление/сжатие грудной клетки и легких. Впрочем, если Вы не биолог и не медик, то разрисовать био-химические процесс обеспечивающие прохождение электрического импульса к мышцам и процессы в самих мышцах скорее всего не сможете. Я когда-то об этом что-то читал - там какие-то хитрые электролитические явления на мембранах происходят, но детали уже за ненадобностью забыл. Многого не знаю, многое забыл. Забыл детали собственного дыхательного процесса. Но... Дышу же вот. И вы дышите. А любой ежик даже представления никакого о каких-то молекулах воздуха, нервах и импульсах не имеет - и тоже дышит, дышит полной ежиной грудью.
А что же с молекулами воздуха? Они возмущены тем что мы участвуем в том, как они нами дышат ничего толком не понимая в них? Диафрагме видимо тоже очень не нравится то, что мы нагло заявляем о том, что дышим мы не догадываясь о ее исключительной роли в процессе дыхания?
Но могут ли молекулы воздуха или диафрагма проявить СВОЮ ВОЛЮ и помешать НАМ дышать? Нет.
vit0ld
May 5 2009, 20:17:59 UTC 10 years ago
ваш цикл касаемо Британской Империи читал с увлечением, мое почтение
kot_parmenid
May 5 2009, 20:40:39 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 5 2009, 20:53:33 UTC 10 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
May 5 2009, 21:05:55 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 5 2009, 21:24:54 UTC 10 years ago
Г.А.
kot_parmenid
May 5 2009, 21:11:01 UTC 10 years ago
Даже в абсолютной монархии всегда есть какой-то баланс интересов между группами людей.
В коммерческой фирме мне никто не диктует, что конкретно делать, кого куда назначать. Есть просто некоторые требования со стороны внешнего мира, граничные условия. Например, платить налоги. Но ведь внешние граничные условия есть и в государстве. Хотя бы со стороны других государств.
alexandrov_g
May 5 2009, 21:31:43 UTC 10 years ago
Г.А.
maximilian_robe
May 6 2009, 08:11:27 UTC 10 years ago
alles_dasein
May 5 2009, 20:43:22 UTC 10 years ago
( ситуация для современой России ессно...)
alexandrov_g
May 5 2009, 21:00:49 UTC 10 years ago
Г.А.
Опиратся можно
gans2
May 6 2009, 03:27:17 UTC 10 years ago
Если инструмент податлив - это пластилин. пластилином пилить нельзя. А об лобзик можно порезатся. И зарезать лобзик тоже можно.
Александров очередной раз открыл косточку внутри лука....
iglebor
May 6 2009, 05:59:58 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 8 2009, 17:01:07 UTC 10 years ago
Г.А.
iglebor
May 8 2009, 18:35:23 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 8 2009, 18:56:12 UTC 10 years ago
Г.А.
iglebor
May 8 2009, 19:16:40 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 8 2009, 19:27:31 UTC 10 years ago
Г.А.
iglebor
May 8 2009, 19:36:40 UTC 10 years ago
Неужели Вы хотите доказать, что некомпетентных монархов не бывает, потому что этого не может быть?
alexandrov_g
May 8 2009, 19:45:55 UTC 10 years ago
Г.А.
Anonymous
May 13 2009, 05:24:29 UTC 10 years ago
это например
насчет русско-японской войны - ну да, только Витте-Полусахалинскому-то Николая и упрекать.
iglebor
May 13 2009, 14:21:16 UTC 10 years ago
Витте специально вызвали из отставки для того, чтобы он свел ущерб от проигранной Николаем войны к минимуму. Он это сделал - вырвал у японцев пол-Сахалина, который японцы считали уже целиком своим, а также отбился от уплаты контрибуции.
Кстати, о контрибуции: по дороге в США на переговоры, у Витте в Париже состоялся разговор с премьер-министром Рувье и президентом Лубэ, "глубоко сочувствующим несчастью России". Французы, на фоне обострения франко-германских отношений крайне заинтересованные в скорейшем возвращении России в европейскую политику, убеждали Витте заключить мир поскорее, обещая финансовую помощь для выплаты контрибуции. Витте возразил, что Россия контрибуцию платить не собирается, а на слова Рувье, что Франция же уплатила Германии, ответил, что вот когда японцы подойдут к Москве, тогда и подумаем. Еще по дороге он заботливо готовил почву для переговоров!
iglebor
May 8 2009, 18:45:08 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 6 2009, 06:10:31 UTC 10 years ago
shakyamoony
May 6 2009, 16:42:35 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 6 2009, 21:23:32 UTC 10 years ago
core2duo
May 6 2009, 14:14:03 UTC 10 years ago
Любая власть де-факто децентрализована.
Даже император Соединённых Штатов Америки Нортон I (1819 – 1880) не обладал всей полнотой власти. Что уж говорить о каких-то Георгах VI английских.
Нортон 1-й
bravomail
May 8 2009, 12:37:07 UTC 10 years ago
http://www.sfmuseum.org/hist1/norton.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Norton
Re: Нортон 1-й
core2duo
May 8 2009, 12:56:35 UTC 10 years ago
Хороший был император, прогрессивный:
March 23, 1872 – Decree by Norton I that a suspension bridge be built as soon as convenient between Oakland Point and Goat Island, and then on to San Francisco.
De facto как de facto
alexandrov_g
May 8 2009, 17:09:22 UTC 10 years ago
Г.А.
shakyamoony
May 6 2009, 16:41:38 UTC 10 years ago
6pam
May 7 2009, 02:25:18 UTC 10 years ago
Или у меня сложилось неверное впечатление из ваших слов?
alexandrov_g
May 8 2009, 17:03:35 UTC 10 years ago
Г.А.
6pam
May 9 2009, 02:03:16 UTC 10 years ago
cincinnut
May 20 2009, 08:07:47 UTC 10 years ago