Начинание замечательное. То, что в комиссии оказались люди, за последние годы наговорившие много всякого разного и именно что в ущерб интересам России, не кажется мне таким уж существенным, сегодня в комиссии одни люди, а завтра - другие, главное, чтобы комиссия была, а люди найдутся. Да и у всех у нас что на глазах, что на слуху примеры, когда люди даже и "маститые" вчера говорили и писали одно, а сегодня говорят и пишут совсем другое, и чем больше у них рыльце в пушку, тем с большим пылом они это самое "другое" прокламируют. В конце концов и РФ не Россия, но одно то, что она, так прозываясь, не позволяет забыть само слово "Россия", перевешивает заповедь "не поминай всуе". Пусть поминает, пусть. То же и с "Комиссией".
Итак - начинание, безусловно, положительное, это понятно, но есть и одна тонкость и тонкость эту можно использовать по-всякому, то ли "в пользу", то ли "в фальсификацию". Речь о странах, входивших в "антигитлеровскую коалицию", речь - о "союзниках". Ведь стоит лишь "начать", а потом "углубить" и там такое на свет полезет, что мама родная. И я вовсе не об американцах и англичанах, про них нам всю правду-маму ещё при СССР не только словами изложили, но и в кино показали. Я про другое, я про "Европу" в широком смысле. Там ведь... Там ведь... Ой, что там. Возьмём ту же Францию. Она же у нас тоже в "союзниках" ходит, она же тоже вроде бы (вроде бы!) ни в малейшей степени не "сфальсифицирована", она, не больше и не меньше, как один из победителей во Второй Мировой! "Друг, товарищ и брат."
А теперь смотрите - есть у нас один персонаж, чрезвычайно не любимый российской "патриотической общественностью". Причина нелюбви не совсем понятна, так как с русскими наш персонаж не воевал, воевал он с немцами. Полагаю, что причина нелюбви кроется в том, что человек этот - англичанин. Зовут его сэр Артур Харрис. Во время войны он был маршалом авиации и командующим стратегической авиацией Британской Империи. Любить его и в самом деле трудно, он был человеком не только суровым, но в известном смысле даже и безжалостным. И отнюдь не только по отношению к немцам. В первую очередь он не жалел своих, у него даже и кличка была Бутч, от Butcher, что по-русски значит - мясник. Такое прозвище ему дали подчинённые, лётчики, но, между прочим, эти же самые лётчики, простые "летёхи", своего "мясника" попросту обожали и готовы были не так идти, как лететь за ним хоть в огонь, хоть в воду.
Ну и вот, первым масштабным деянием Харриса после назначения его командующим стал налёт вовсе не на Германию. Первое, что он, засучив рукава, сделал, так это налетел на Францию. Налетел как бешеный. И не просто на Францию, а на пригород Парижа, на Булонь-Биланкур, сегодня Булонь вообще находится в городской черте столицы Франции, до неё от Эйфелевой башни по прямой - восемь километров. Сегодня, в нашей "несфальфицированной истории", вы ничего про то, что союзники массированно бомбили Францию, не услышите, ещё чего!
Зачем англичане бомбили французов? Хороший вопрос. И ответ тоже будет неплохим - бомбили за всё хорошее. Биланкур был тогдашним французским Детройтом, там находились заводы Рено. Налёт был впечатляющим, он был произведён в ночь с третьего на четвёртое марта 1942 года. Всего в налёте участвовало 235 тяжёлых бомбардировщиков. 235 - это всего лишь цифра, но вы попробуйте представить себе, что это такое, когда у вас над головой пролетают "бомберы", вот десять проревело, вот тридцать шесть, вот пятьдесят, вот сто двадцать два, вот двести и это ещё далеко не конец. Идут, завывают, звено за звеном. Да не просто идут, а - бомбы сбрасывают. Налёт был осуществлён тремя волнами, первая, чтобы обозначить цель, сбрасывала зажигательные бомбы, вторая уже бомбила по-настоящему, 500- и 1000-фунтовыми бомбами, а третья "зачищала", кидая так называемые cookies, то-есть 4000-фунтовые (по-нашему двухтонные) бомбы.
Погибло шестьсот пятьдесят человек, из них 367 гражданских, живших в окрестностях завода, полторы тысячи было ранено, несколько тысяч французов остались "без крова", было разрушено более сорока процентов заводских мощностей. Зарево от пожаров было видно чуть ли не от Ла-Манша. Вся Франция скорбела и проклинала англичан. Вам их, поди, жалко? Французов-то? А известно ли вам, что до 80% грузового автопарка Вермахта составляли грузовики французского производства? Того самого Вермахта, который по бескрайним просторам "матучки России" наступал, отступал, войска с фронта на фронт перебрасывал и вообще, так сказать, "передеслоцировался"?
Про эти процентики полезно будет узнать тем, кто любит по случаю и без пускать в ход словечко "совок", а ещё больше любит достижения "совка" принижать. Да вот хотя бы пресловутыми "студебеккерами", без которых бы "совку" - швах! Ну да, был ленд-лиз и были "студебеккеры". Но ведь и у немцев был союзник и если не было "студебеккеров", то зато были автомобили "Рено". А Рено не только машины выпускал, а ещё и трактора. А ещё и танки.
Так что, если хотите, бросьте в маршала Харриса камень. Я не буду. Вот и товарищ Сталин тоже в него камней не бросал, он в маршала орденом кинулся. Советское правительство указом от 19 февраля 1944 года наградило маршала авиации Артура Харриса "за выдающуюся военную деятельность в борьбе с общим врагом" орденом Суворова I степени. Товарищ Сталин занимался не "фальсификацией", он дело делал, он очень хорошо ориентировался в политической реальности.
Да и вам это должно быть понятно. Попробуйте навалить кучей на одну чашу весов все самолёты эскадрильи Нормандия-Неман вместе с лётчиками, а на другую чашу - заводы Рено. Как вы думаете, что перевесит?
Г.А.
vova_belkin
May 20 2009, 17:34:22 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 17:52:21 UTC 10 years ago
Г.А.
Ну, это Вы упрощаете.
vova_belkin
May 20 2009, 18:15:45 UTC 10 years ago
Рачительному хозяину все сгодится, особенно то "что написано пером - не вырубмшь топором". Сегодня - прстая бумажка, а завтра - раритет, бесценная реликвия.
Вон, Молотов с Риббентропом подписали бумажку - до сих пор некоторым икается, хотя самим подписантам давно уж не до этого..
"Суть вещей" чрезвычайно проста
alexandrov_g
May 20 2009, 18:24:19 UTC 10 years ago
Именно так. Но только к рачительности нужна ещё и сила. Слабому рачительность ни к чему, это даже и опасно, ему его рачительность ещё и припомнить могут.
Г.А.
Re: Ну, это Вы упрощаете.
alemv
May 21 2009, 08:02:41 UTC 10 years ago
Так оригинала то нет. Мартиросян вообще считает, что это фальшивка:
http://delostalina.ru/?p=634
partisan_p
May 20 2009, 19:22:50 UTC 10 years ago
А румным которые и одессу штурмовали и под сталинградом пусть хило но сопротивлялись- орден победы. Что значит вовремя перебежать.
alexandrov_g
May 20 2009, 19:31:56 UTC 10 years ago
Г.А.
partisan_p
May 20 2009, 20:10:51 UTC 10 years ago
Да и четники которые в основном против болгар воевали (а вот против немцев- сильно меньше) с коммунистами были мягко говоря... В сильно напряжённых отношениях.
Так что не сыграли болгары никакой серьёзной роли, повоевать там было кому, включая наших эмигрантов.
alexandrov_g
May 20 2009, 20:25:17 UTC 10 years ago
Между прочим вот как выражался историк по поводу болгар в Югославии: "In their new provinces the Bulgars seemed to have exceeded the Hungarians and equalled Croats in their savagery."
Г.А.
partisan_p
May 20 2009, 20:40:10 UTC 10 years ago
С чего вдруг? Хорватия тоже была государством с регулярной армией и видами на Сербию. А что непризнана, так много кого не признают, вон израиль тоже не признают многие, что с того?
Зато потерь в боях с болгарами мы не имели никаких потому как не было боёв. А с амеркианцами были в 44м и были погибшие наши солдаты. И потом на дальнем востоке когда на амеркианских минах подрывались наши корабли, отчего лишённые артподдержки гибли наши десантники.
alexandrov_g
May 20 2009, 20:48:37 UTC 10 years ago
А американцы воевали с немцами. И по секрету вам скажу, что и с болгарами тоже. А сбитые американские лётчики сидели в концлагере под Софией.
Г.А.
partisan_p
May 20 2009, 21:30:46 UTC 10 years ago
а потом разгромила. Помощь Болгарии абсолютно ничего тут не решала.
\\И напала она на Югославию в том числе с территории Болгарии
Лишние 2-3 дня выигрыша. Дело, на всякий случай, ещё весной, а не 21 июня.
\\А потом воюевавших в Югославии немцев сменили болгары
и хорваты, и словаки, и боснийцы, и албанцы, и итальянцы. И русские тоже.
Болгар в Югославии было в 2 раза меньше, чем немцев и в 6 (!) раз меньше, чем итальянцев, почти столько же сколько и венгров со словаками.
А потом они освобождали ту же Болгарию от немцев вместе с нашими войсками.
Вопрос, сколько наших солдат не погибло благодаря их помощи в 44м?
\\А немцы отправились на Восточный Фронт
они бы и без болгар отправились
\\И если мы не имели потерь в боях с болгарами, то зато мы имели потери в боях с немцами
и американцами.
\\которым болгары дали возможность в России оказаться
не болгары а сами же немцы. или есть сомнения что без болгар вермахт бы размазал тамошнее воинство?
\\А американцы воевали с немцами
открою тайну, болгары тоже.
\\А сбитые американские лётчики сидели в концлагере под Софией.
Мне сбитые амеркианцы как то фиолетовы, хоть под Софией, хоть в Буркина Фасо.
alexandrov_g
May 20 2009, 22:02:25 UTC 10 years ago
А то, что сбитые америкнцы вам фиолетовы, очень плохо, продолжай они летать, они сбрасывали бы бомбы на людей, воевавших против России. И на болгар в том числе. Так нравящиеся вам болгары во время Второй Мировой тоже воевали против России. Они были союзниками немцев. И по этой причине товарищ Сталин им войну объявил. А Америке нет.
Г.А.
partisan_p
May 21 2009, 05:38:07 UTC 10 years ago
\\А то, что сбитые америкнцы вам фиолетовы, очень плохо
Англичане многого достигла в том числе потому, что к союзникам относились как к расходному материалу которого не жалко. И впрягаться за них не спешили.
В америке народу много, пилотов найдут. Зато чем больше они будут ослаблены немцами к концу войны, тем лучше нам.
alexandrov_g
May 22 2009, 17:12:12 UTC 10 years ago
Судьба войны определилась после Курска, то-есть уже в июле 43-го стало ясно, что Германия войну "прогадила". В 1944 году все наперегонки побежали в стан победителей. В той же Румынии король Михай арестовал Антонеску и объвил войну Германии, за что получил орден от товарища Сталина, но вот болгары даже и через месяц после румынского примера войну немцам не объявили, а объявили - нейтралитет, надеясь усидеть между двумя стульями. А умный Иосиф Виссарионович не позволил хитроглупым болгарам вывернуться и объявил им войну. И когда советские войска пересекали границу с Болгарией, то пересекали они границу вражеского государства.
Это - реальность. А то, что пишете вы - это прекраснодушная чепуха.
Г.А.
partisan_p
May 22 2009, 18:05:24 UTC 10 years ago
это не так
\\ Не будь Болгария союзником немцев, то тем пришлось бы не только держать какие-то части в Югославии и Греции, но им пришлось бы ещё и саму Болгарию оккупировать
Швецию они оккупировали? А Швейцарию? А Турцию?
Может у меня и чепуха, но с другйо стороны идёт натягивание презерватива на глобус.
alexandrov_g
May 22 2009, 18:17:00 UTC 10 years ago
Так что если и презерватив, то никак не у меня, а у вас.
Г.А.
partisan_p
May 22 2009, 19:00:52 UTC 10 years ago
1. Ни Швеция, ни Швейцария, ни Турция не были союзниками Германии
и
2. Не будь Болгария союзником немцев, то тем пришлось бы не только держать какие-то части в Югославии и Греции, но им пришлось бы ещё и саму Болгарию оккупировать
То есть либо
-Не будь Болгария союзником немцев, ей нечего бояться оккупации, значит на востоке немцев бы только прибавилось
-Швеция, Швейцария и Турция не были союзниками Германии и должны были бы быть оккупированы как и Болгария, в случае №2, чего не произошло.
alexandrov_g
May 22 2009, 19:21:28 UTC 10 years ago
Немцы не могли вести войну в Европе, не контролируя Балкан. Однако для того, чтобы попасть в Югославию и в Грецию, им была нужна Болгария. Не будь Болгария их союзницей, им бы пришлось её оккупировать. Однако Болгария не только предоставила немцам свою территорию, но она ещё и участвовала в войне на Балканах на стороне немцев.
Швейцарию немцы не оккупировали по понятным причинам, оккупация Швеции им бы мало что дала, от Швеции им были нужны поставки железной руды, а они эту руду и так получали. На Турцию у них сил не было.
Болгары во время войны выставили себя дураками. Даже румыны оказались умнее.
Г.А.
partisan_p
May 22 2009, 19:48:42 UTC 10 years ago
Ещё раз посмотрел на карту. Нашёл 4 маршрута при которых граница Болгарии не пересекается ни в одной точке.
\\Болгары во время войны выставили себя дураками. Даже румыны оказались умнее.
Может и умнее, только ни против нас воевали в отличие от болгар.
alexandrov_g
May 22 2009, 20:07:00 UTC 10 years ago
И ещё раз - болгары против нас воевали. То, что они воевали против нас немцами, их ничуть не извиняет.
Г.А.
partisan_p
May 22 2009, 20:41:14 UTC 10 years ago
И англосаксы против нас воевали, степень участия последних несравимо больше чем болгар. Потому что без Болгарии немцы воевать могли, а без нефти, поставляемой во время войны Тексако и Стандард Ойл через испанцев уже никак.
Anonymous
May 21 2009, 07:22:13 UTC 10 years ago
Нет, тов.Александров, НЕТ !
Только МАКЕДОНИЯ,
БОЛГАРСКАЯ МАКЕДОНИЯ
iglebor
May 22 2009, 04:29:42 UTC 10 years ago
Болгары никак не хотели смириться со справедливым наказанием и в обеих мировых войнах воевали на стороне Германии, надеясь вернуть утерянные земли. Во 2-й мировой они оккупировали как раз территории, отошедшие по итогам 2-й Балканской к Греции и Югославии, и зверствовали там не хуже усташей - мстили за позор былого поражения.
partisan_p
May 22 2009, 06:01:29 UTC 10 years ago
iglebor
May 22 2009, 06:23:01 UTC 10 years ago
partisan_p
May 22 2009, 07:46:54 UTC 10 years ago
iglebor
May 22 2009, 08:04:22 UTC 10 years ago
chor_i_kalinich
May 20 2009, 19:53:43 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 20:08:31 UTC 10 years ago
Г.А.
iglebor
May 22 2009, 03:54:02 UTC 10 years ago
Потом Германии всю войну тыкали в нос этим "клочком бумаги" - дескать, гунны ни во что не ставят договоры...
george_grey
May 20 2009, 17:39:31 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 17:56:12 UTC 10 years ago
Г.А.
pogorily
May 20 2009, 18:29:16 UTC 10 years ago
С колониями что делать? У побежденных их отрезали по самые помидоры. А кому их передать, когда из трех победителей разветвленная колониальная система была только у Англии? "Так не доставайся ты никому!" (из трех основных победителей)
Плюс вопросы баланса сил в Европе, послевоенного. Плюс участие Франции до фактической капитуляции явно на нужной стороне. Плюс "Свободная Франция" де Голля.
alexandrov_g
May 20 2009, 18:40:52 UTC 10 years ago
Да, это соображение, конечно же, имело место.
(из трех основных победителей)
Победителей было двое, Англия была лишь в чуть лучшем положении, чем Франция.
Плюс вопросы баланса сил в Европе, послевоенного.
В тот момент "баланс" был совсем не ясен, американцы ведь собирались из Европы уйти как можно быстрее, все послевоенные интриги Англии были направлены на то, чтобы заставить их там остаться.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
May 20 2009, 19:17:16 UTC 10 years ago
А вот такая затравка для дискуссии:
в 45-м имелась ещё не совсем понятная франкистская Испания. Вроде бы, периферия Европы, провинция. Которая, формально, в войне не участвовала (следовательно: какая-никакая, а сила, не растерявшая, а запасавшая ресурсы), и которую прессовать вроде бы и не за что (тем более, евреев в меру сил спасали, и торговле США с Гитлером не мешали, и Гибралтар прессовать не пытались), и одновременно - признанный союзник наци со множеством убеждённых нацистов на борту (не зря Адольф романские народы окучивал, ох, не зря. Вспомним дружеские фото Хуана Антонио Самаранча с Гитлером, которые Хуану припоминали репортёры аж до 80-х). И одновременно со множеством недобитых не менее убеждённых и закалённых в боях "комми" на том же самом борту. Плюс ватиканский фактор. Может, был резон иметь верного и зависимого союзника под боком у такого мутного игрока?
В общем, болела голова тогда у европейских политиков. Война ещё не отгремела, а голова уже о будущем болела.
alexandrov_g
May 20 2009, 19:38:59 UTC 10 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
May 20 2009, 20:19:59 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 20:40:44 UTC 10 years ago
Испания была нужна до войны, чтобы втянуть в войну Францию. Но французы на крючок не попались.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
May 20 2009, 20:59:22 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 21:07:33 UTC 10 years ago
Г.А.
teodor
May 21 2009, 08:42:16 UTC 10 years ago
vitalness
May 21 2009, 01:23:56 UTC 10 years ago
vova_belkin
May 20 2009, 18:32:40 UTC 10 years ago
Согласитесь – формат «большой тройки» очень сильно отличается от формата «четверки». А могли, ведь, еще «поляков с югославами» изобрести.
alexandrov_g
May 20 2009, 18:47:28 UTC 10 years ago
Г.А.
ritovita
May 20 2009, 22:31:15 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 22 2009, 17:16:20 UTC 10 years ago
Между прочим, не знаю, как Сталин, но вот англичане во время послевоенного голода посылали зерно в Германию, в свою зону оккупации, и посылали беслатно. Дураки?
Г.А.
vova_belkin
May 21 2009, 01:16:41 UTC 10 years ago
Вон, относительно китайцев он тоже не очень возражал, помня при этом, что в Китае помимо генералиссимуса Чан-Кай-Ши есть еще товарищ Мао Цзэ Дун.
lexa_myxomopbi4
May 20 2009, 18:36:28 UTC 10 years ago
Дело по европейским меркам житейское, практически семейное. Мне вспомнился один исторический казус: когда в свои лучшие годы Наполеон пёр на восток, баварский правитель был на его стороне. А Бавария тогда была самой мощной из германских государств с мощным войском. И за такой вклад Бонапарт пожаловал всего лишь герцогу (каковых в Германии тогда были многие десятки) Максу-IV Йозефу титул короля. Самого настоящего короля. Максом I он стал называться. Который РЕЗКО стал возвышаться среди соседствующих курфюрстов да марк-графов. К формальным титулам тогда относились крайне серьёзно, даже если этот титул и даровал "узурпатор" (а Наполеон тогда "короля" мог пожаловать "на штыках" по праву сильного легко: сына королём Италии назначил). А когда союзники стали теснить Наполеона, король Макс сориентировался правильно и перешёл с немалым войском в стан коалиции перед решающим сражением (не помню, если честно, которым... Ватерлоо?), резко поменяв соотношение сил. И за это союзники... оставили за Максом не совсем кошерно полученный титул короля, узаконив его. И Бавария тоже после Венского конгресса осталась в неслабом выигрыше. Ей оставили многие завоевания наполеоновских времён. Бавария потом вошла в объединяющуюся Германию как самая большая земля с массой привелегий, действующих до сих пор.
vova_belkin
May 20 2009, 17:40:17 UTC 10 years ago
Случайно разумеется - принесли извининия, порекомендовали швецарцам не устраивать затемнения. То что бомбежке подвергся завод концерна ЗИГ (точное приборостроение) - тоже являлось чистой случайностью.
alexandrov_g
May 20 2009, 18:03:59 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 23:20:17 UTC 10 years ago
Случайно разумеется - принесли извининия, порекомендовали швецарцам не устраивать затемнения. То что бомбежке подвергся завод концерна ЗИГ (точное приборостроение) - тоже являлось чистой случайностью.
---
1. случайно завод не разбомбили
2. случайно дело было утром около 11:00
3. случайно заплатили 40 миллионов франков
4. случайно был апрель
5. случайно был 1944 г.
а так очень хорошо у Вас вышло. а главное по делу.
эта ветка вообще вышла на диво. и автор, и комментаторы не подвели, хоть сейчас в мемориз.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
vova_belkin
May 21 2009, 00:26:01 UTC 10 years ago
Благодарность - за уточнение по делу. С датой я напутал.
А комплимент - за отличное умение пользоваться Гуглем.
Замечание - за непонимание тонкой разницы между "бомбить" и "разбомбить".
Что до меня, то о бомбежке Шафхаузена мне поведал один тамошний обыватель, оную бомбежку переживший. Про завод и возможные мотивы оного акта вандализма тоже он рассказал.
А что до "компенсации", то знаете как оно бывет: "Ты, очкарик, Машку больше не провожай. Вот тебе трояк, за порваный пиджак, и вали отсюда." Тоже, знаете ли, "компенсация".
Ну и про случайности. Я тоже Вашим примером воспользовался. Знаете что Викпедия пишет? "the raid occurred only a month after the Swiss Air Force had shot down an American bomber." Разумеется, это тоже чистое совпадение.
krajs
May 20 2009, 17:41:28 UTC 10 years ago
Понравился анекдот (в первоначальном смысле этого слова) как англичане недавно маковку к востановленному собору подарили, который от огненного смерча рухнул в конце той войны.
Шито-крыто.
vova_belkin
May 20 2009, 18:19:28 UTC 10 years ago
lexa_myxomopbi4
May 20 2009, 19:00:39 UTC 10 years ago
Чтобы подарить что-нибудь ненужное, надо для начала иметь что-нибудь ненужное ;)
d_orlov
May 20 2009, 19:06:09 UTC 10 years ago
krajs
May 21 2009, 06:28:50 UTC 10 years ago
pogorily
May 20 2009, 18:22:41 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 18:27:17 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 20:02:48 UTC 10 years ago
---
а Вы точно наркотиков не употребляете??
Привет Российским Предпринимателям!
alexandrov_g
May 20 2009, 20:05:51 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 20:18:49 UTC 10 years ago
---
ндаа... а как же тогда родилась фраза:
известно ли вам, что до 80% грузового автопарка Вермахта составляли грузовики французского производства?
Предпринимателю НАТАНУ ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 20 2009, 20:32:31 UTC 10 years ago
Между прочим, я обратил внимание, что вы, блистая познаниями в новейшей истории, во время дискуссии у Пионера сообщили, что за Вьетминем стояли КНР и СССР. А когда кто-то выразил понятное недоумение, вы высокомерно посоветовали товарищу "почитать что-нибудь по теме". Поделитесь со мной, это где ж вы такое вычитали?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 21:06:47 UTC 10 years ago
---
помилуйте, зачем же я буду это делать? если Вам в голову придёт фантазия утверждать, что Земля больше Солнца, то я должен буду цитровать книги по астрономии?
ПС
кстати во время упоминемого Вами налёта непосредственно в заводских цехах погибло 6 и было ранено 7 человек. не кажется ли Вам, что славный британский воздушный флот мал-мал ошибку давал и атаковал именно жилые кварталы?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 20 2009, 21:12:24 UTC 10 years ago
Жилые кварталы в индустриальной зоне? Ну и выжиги же эти французы!
Так как там насчёт Вьетминя. Вы меня заинтриговали.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 21:26:38 UTC 10 years ago
---
не волнуйтесь, дойдёт очередь и до вьетнама.
а кас. Земди и Солнца, то это вполне в русле ваших расужений
"80% грузового автопарка Вермахта составляли грузовики французского производства"
кстати, а почему не английского? Вы ведь поклонник англии. а под дюнкерком немцам досталось 25 000 автомашин. английские грузовики исправно служили немцам даже и под москвой. хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 20 2009, 21:52:07 UTC 10 years ago
Давайте, а то я уже заждался.
а кас. Земди и Солнца, то это вполне в русле ваших расужений
Я ни о каком таком "русле" не писал. Я привёл цифру, "80", вы имеете все возможности её опротестовать. Милости прошу. Это ведь очень легко.
Вы ведь поклонник англии.
No, I'm not. Просто Англия хороша тем, что некоторые вещи там - напоказ, не спрятаны.
английские грузовики исправно служили немцам даже и под москвой
Ну и что? Что из этого следует? Разве что только то, что вы теперь имеете возможность включить трофейные грузовики в общее количество грузовиков, имевшееся в распоряжении Вермахта. Я ничего не имею против, включайте.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 22:17:59 UTC 10 years ago
25 000 авто достались немцам под дюнкерком, а грузовиков рено у немцев за всю войну было 23 000.
заводы опель произвели примерно 120 000 штук.
а ещё мерседес, а ещё шкода.
ПС
английские летописцы описывая славные подвиги соколов харриса в задоре пишут, что завод рено в бианкуре производил 12 000 грузовиков в год, а вот французы подло утверждают, что в 1939 г. производство достигло аж 1 420 штук. такие вот дела.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 17:26:19 UTC 10 years ago
Так что вот.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 18:56:49 UTC 10 years ago
---
завод в бианкуре - 1 400 штук, а не 14 000. ваши английские баснописцы заврались малость.
но чего не напишешь дабы воспеть подвиги харриса.
Вы, товарищ Александров, просто наивная жертва фальсификации истории английскими империалистами.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 19:27:35 UTC 10 years ago
А что до фальсификации, то её жертвой являетесь как раз вы, рассматривая историю Второй Мировой сквозь призму "официально признанной" "Истории Второй Мировой Войны", написанной Черчиллем. А вот я Черчиллю ни на грош не верю. И в этом разница между мной и вами.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 21:43:05 UTC 10 years ago
---
да при чём тут черчилль? черчилль - английский империалист, а я никогда не был англофилом.
ПС
кстати, М.М.Громов пишет, что из всех деятелей, с кем его сталкивала судьба, наибольшее впечатление на него произвёл Черчилль, этакий матёрый человечище.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 21 2009, 11:58:46 UTC 10 years ago
---
Вы хочите песен? - их есть у меня. Впрочем, они всем давно известны.
...
В свете новых веяний и указаний родной Партии и любимого Правительства о правильном освещении исторических событий, постараемся максимально отрешится от эмоции и будем оперировать лишь сухими фактами.
...
Весна 1945 г. – японцы отстраняют французскую колониальную администрацию и атакуют французские воинские части по всему Индокитаю
Лето 1945 г. – на Потсдамской конференции принято решение поручить разоружение японской армии на юге Вьетнама Великобритании, а на севере – китайцам Чанкайши.
На следующий день после официальной капитуляции Японии 2 сентября 1945 г. Хошимин провозглашает независимую Демократическую Республику Вьетнам.
Новая французская власть во главе с Де Голлем вступает переговоры с Хошимином, которые идут ни шибко ни валко до ноября 1946 г. Когда Франция начала открытые военные действия против вьетмина. В ответ Хошимин призвал всех вьетнамцев к сопротивлению «колонизаторам» всеми имеющимися средствами.
Сентябрь 1949 г., испытывая всё нарастающие трудности в борьбе с вьетмином, французы пытаются создать противовес в виде Государства Вьетнам, которому они даруют «независимость»
1 октября 1949 г. – провозглашение КНР, которая становится надёжной, недоступной для французов тыловой базой вьетмина.
После появления «китайского фактора» война получает такой размах, что Франция вынуждена искать помощи со стороны США. Боевые действия в Индокитае становятся частью глобального противостояния коммунистического блока и Запада.
Однако, несмотря на американскую поддержку, французская армия потерпела катастрофу в мае 1954 г. в долине Диен Биен Фу и продолжение военных действий стало политически невозможным и
21 июля 1954 г – в Женеве было подписаны соглашения, положившие (на бумаге) конец первой войне в Индокитае.
Территория Вьетнама была разделена на две части по 17 параллели.
Однако Соглашения предусматривали проведение в 1956 г. референдума об объединении этих частей.
Видимо, ожидая, что референдум будет в пользу объединения, что означало бы господства вьетмина над всей территорией Вьетнама, США инспирировали переворот 26 октября 1955 г, приведший к власти на Юге Нго Дин Диема. Идея референдума была похоронена.
В этих условиях коммунистическое правительство Севера приступило к реактивации структур вьетмина на Юге и образовало т.н. Национальный Фронт Освобождения Южного Вьетнама (вьетконг). Начиналась Вторая Индокитайская война.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 17:33:26 UTC 10 years ago
Вы у Пионера написали так - за Вьетминем стояли СССР и КНР.
Вьетминь был образован в 1941 году, война Франции в Индокитае началась в 1946 году, а КНР, что, по всей видимости, вам неизвестно, была образована в 1949 году. Каким образом она могла, не существуя, стоять за Вьетминем?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 19:03:59 UTC 10 years ago
---
когда Вы начинаете хамить, это верный признак, что сказать Вам по сути нечего.
вьетмин - коммунистическая партия вьетнама. если Вы полагаете, что мировое коммунистическое движение развивалось помимо ссср, то на здоровье, считайте так и дальше.
война во вьетнаме началась по-настоящему именно после 1949 г. когда вьетмин стал получать тяжёлое воружение через китай. я об этом и написал в тезисной форме. коли Вы не способны понимать прочитанное, то это не моя проблема.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 19:36:46 UTC 10 years ago
Натан, я вообще никогда не хамлю, вам ли того не знать.
А Вьетминь развивался именно что помимо СССР, за Вьетминем стояли не СССР вкупе с несуществовавшей тогда КНР, а американцы. И оружие, которое вьетнамцы через южный Китай получали, было американским оружием.
СССР вообще в Юго-Восточную Азию до окончания Корейской войны не лез, Азия была вотчиной и "сферой интересов" Америки. СССР там впервые отметился в, если не ошибаюсь, 1954 году, когда предоставил суда для эвакуации пары сотни тысяч сторонников Вьетминя из Южного Вьетнама. Вот только с этого момента можно сказать, что за Вьетминем "встал" СССР.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 20:04:16 UTC 10 years ago
---
вполне возможно. американцы снабжали чанкайши щедро. но как бы то ни было, оружие это вьетнаму поставлялось уже кнр.
а то что американцы стояли за коминтерном, это весьма любопытно. выходит, "чудесный грузин" был американским агентом, а не английским, как ошибочно полагает Галковский.
Re: Предпринимателю НАТАНУ ЗОРГЕ
electrician
May 21 2009, 13:13:03 UTC 10 years ago
Re: Предпринимателю НАТАНУ ЗОРГЕ
zanuda2
May 21 2009, 14:14:35 UTC 10 years ago
НАТАНУ ЗОРГЕ
Anonymous
May 21 2009, 17:36:24 UTC 10 years ago
----
мухину место в психиатрической клинике
Re: НАТАНУ ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 17:28:48 UTC 10 years ago
Г.А.
НАТАНУ ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 19:05:26 UTC 10 years ago
---
меньше всего на свете меня заботит мнение мухина и ему подобных.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
i_delyagin
May 20 2009, 21:53:14 UTC 10 years ago
zanuda2
May 20 2009, 20:32:29 UTC 10 years ago
alexandrov_g
May 20 2009, 20:35:49 UTC 10 years ago
Г.А.
i_delyagin
May 20 2009, 21:56:50 UTC 10 years ago
Кстати, не слышно ли что там с задолженностью по кап.вложениям в США, как они собираются выкручиваться (есть данные, что текущих вложений сильно недостаточно для плохоноького сохранения накопленной инфраструктуры)?
alexandrov_g
May 20 2009, 22:25:29 UTC 10 years ago
Если переживаете, да ещё и без шуток, то спросите как вам быть не у меня, а у премьер-министра РФ, ну, или у президента. У него вроде бы даже и сайт есть.
Кстати, не слышно ли что там с задолженностью по кап.вложениям в США,
Мне ничего не слышно. Я живу в очень тихом районе, по утрам меня будит пение птиц. Я их не понимаю, но мне почему-то кажется, что они поют не о капвложениях.
Г.А.
zanuda2
May 21 2009, 14:08:14 UTC 10 years ago
6pam
May 21 2009, 14:26:34 UTC 10 years ago
В конкретном контексте - с фальсификацией какой истории бороться. Вот например этот ваш пост - тоже "фальсификация" некоей "истории". И даже без кавычек.
НАТАН ЗОРГЕ
sapad
May 20 2009, 22:23:31 UTC 10 years ago
---
эту трагедию Вам не пережить. зачем мучаться ожиданием? идите и утопитесь прямо сейчас.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
zanuda2
May 21 2009, 14:05:03 UTC 10 years ago
bobra_zhelatel
May 21 2009, 05:40:40 UTC 10 years ago
zanuda2
May 21 2009, 14:07:17 UTC 10 years ago
sozecatel_51
May 21 2009, 10:18:40 UTC 10 years ago
alaev
May 21 2009, 11:43:32 UTC 10 years ago
Харрис
thinker58
May 22 2009, 08:25:29 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 22 2009, 09:32:20 UTC 10 years ago
---
(в основном гражданских). так это называется словом ГЕНОЦИД.
это преступление.
и преступление не имеющее срока давности. богдаст, когда-нибудь кости этого ублюдка выкопают и выкинут на помойку.
У вас искромётный идиотизм
ortsarbeiter
May 22 2009, 17:00:10 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
May 22 2009, 17:23:08 UTC 10 years ago
---
если бы Вы использовали свою голову для мыслительной деятельности, а не для богвесть каких иных целей, то Вы могли бы сообразить, что бомбардировки немецких городов только ожесточали немецких солдат на фронте и мотивировали их драться до конца. бомбардировки германии убивали не только немцев в тылу, но и русских солдат на фронте.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 17:40:12 UTC 10 years ago
Чем больше немцы убивали гражданских русских, тем больше они ожесточали русских солдат на фронте и тем самым мотивировали их сражаться до конца. Каждый убитый немцами русский приближал русскую победу!
Интересно только почему эта логика не работала в обратную сторону?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 18:43:51 UTC 10 years ago
---
представьте себе. иначе бы великолепно сработал лозунг гитлер-освободитель.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 18:55:44 UTC 10 years ago
Но ведь без "бы" он не сработал, так о чём мы вообще говорим?
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 19:54:55 UTC 10 years ago
---
так не сработал вследствие неадекватности немецкой политики.
Очередная глупость
ortsarbeiter
May 22 2009, 17:41:36 UTC 10 years ago
Это не говоря уж о том, что солдаты на фронте знали ровно то, что им отведено военной пропагандой. Которая и так доводила солдат до нужной кондиции ожесточения.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 17:44:16 UTC 10 years ago
Натан, вы с вашими сентенциями малость припозднились. Лет так на десять.
Г.А.
НАТАН ЗОРГЕ
sapa25
May 22 2009, 18:48:59 UTC 10 years ago
---
я и сейчас готов повторить, что совки это даже не только НЕ русские, это АНТИрусские.
и трагедия войны в том, что немцы стали убивать в конце концов и русских, а не только совков.
что немцев и сгубило.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
alexandrov_g
May 22 2009, 18:59:54 UTC 10 years ago
Г.А.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
ortsarbeiter
May 22 2009, 19:00:01 UTC 10 years ago